『築き上げてきたファン、そして長寿コンテンツに成り得るものを文字通り捨てる方針』

既存コンテンツが空中分解起こしたことの記録。他にも同様な現象があったら教えてください 追記:「売り家と唐様で書く三代目」ということわざをコメント欄で教えていただきました。あと型月とドラクエに関するツイートは外しました。
114
shiki11 @sisibsa

けものフレンズ2騒動、ゲーム部声優問題、ドラゴンクエスト ユア・ストーリー不評、キズナアイ分裂……これ2019年に入ってから起きたことです。形は違えど築き上げてきたファン、そして長寿コンテンツに成り得るものを文字通り捨てる方針というのは日本企業経営陣共通の思考なんですかね? pic.twitter.com/kcrZA6zOcu

2019-08-15 08:17:25
旨辛チキン @KARAUMATIKIN

もしくは胡座をかきはじめたのかもしれない「あいつら馬鹿だからなんでも買うし擁護してくれるよ」こういう姿勢が最近は非常に透けて見える事が多い twitter.com/sisibsa/status…

2019-08-17 10:58:01
やきうJC@だいしゅきホールド @matome_de_on

けものフレンズ騒動と根は同じくさい  理解のない子悪党が功労者切り捨ててコンテンツを私物化して好き勝手やって潰す  まあこれに限らず、.. togetter.com/li/1390765#c66… 「キズナアイ分裂炎上で運営「Activ8」の代表取締役がビリビリ動画で声明を出す」togetter.com/li/1390765 にコメントしました。

2019-08-17 09:00:39
リンク 早稲田塾 売家と唐様で書く三代目|坂東太郎のこれだけは知っておきたい高校生のニュース常識 『広辞苑』によると、「初代が苦労して作った家屋敷も3代目となると売りに出すことになる。商いをおろそかにし中国風の書体などを凝って習ったおろかさが『売家』のはり紙にあらわれていることを皮肉った句」とある。まさに地を行く事件が起きた。
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コメント

名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年8月17日
古参を泣かす経営方針が流行になってるんだろう。 話題性は高まる。会社じゃなくてスタッフが叩かれるように誘導すれば実質無傷。円盤は売れなくても再生数はガン伸び。アンチは別の作品の円盤を余計に買うから収支プラス。
44
@onpu_original 2019年8月17日
ユア・ストーリーは仮に駄作だろうとただそれだけなので大した問題じゃないです。未来に全く期待できなくなってるけもフレとキズナアイとゲーム部は別格でしょう
161
めふふ @kakariottaka 2019年8月17日
目の前の金ばかりに目が向いてコンテンツを育てるつもりがないんだろうなぁ だから焼畑って言われるんだよ
107
頭脳設計 @zunousekkei 2019年8月17日
売り家と唐様で書く三代目、昔からある皮肉でしょ。
46
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年8月17日
ここらへんのケーススタディ纏めて反面教師本にしたら売れるんじゃない?
13
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年8月17日
海外でも制作会社が変わって番組内容が変わる→出演者が辞めるってケースがあって荒れたこともあるので、一概に日本だけとは言えないんだけど、エドからアントに変わって評価的にはどうなってんだろうなぁ。
22
Licorice @Licorice_90 2019年8月17日
ハリウッドは日本企業だった…?
41
柏木彰二 @GmailShoji 2019年8月17日
この手の失敗したコンテンツに対して語る人の根本的な勘違いは、悪意を持ってわざと失敗したと本気で思ってそう書くところ、マジで会話が成り立たない、全くもってユーザーに向いてない努力の方向音痴だとしても、制作側が悪意を持って失敗しようとしてるなんてことはない(だからこそ余計に性質が悪いとも言える
138
あーる @xxxk_ac 2019年8月17日
ここと並べられるとドラクエはよくある実写化クソ映画の3DCG版みたいなもんでなんか格落ち感があるな。相当酷いのに。
76
_ @readonly6582 2019年8月17日
金の卵を産む鶏を前に「バラせばもっと卵が手に入りますよ!」と言ってカネ取ってくる奴ら、犬に噛まれろ
77
寿マーモット @DdHhhl 2019年8月17日
型月とユアストーリーは他の例とは性質違くない?型月についてはむしろ成功例じゃない?
80
権力の狗 @daken3gou 2019年8月17日
ユアストーリーは映画監督が叩かれてるだけでコンテンツとしてのドラクエにはあんまり影響が無いような。
58
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年8月17日
ファイナルファンタジーの映画が大コケしてもファイナルファンタジー自体にはあまり影響が無かったですからね。 ユアストーリーについて切り捨てだなんだって言うのは違うと思います。
28
ヘ夕レ @heyuure 2019年8月17日
DdHhhl 化学肥料は畑を駄目にするどころか更に別の作物が無茶苦茶育つ畑にしていますよね。
21
まえもと @maemoto_moriya 2019年8月17日
社長ときのこが常に見張ったり口出ししてる型月は、他の「元の作品に愛のない人が自分の思いを反映させた作品を作った結果、元のファンが反発した」事例とは真反対の例ですよね?
87
まえもと @maemoto_moriya 2019年8月17日
DdHhhl heyuure 元々エロゲ発なのに、サリエリ村とか以蔵さん重版とかFate/GrandOtakuとかやばい作物も沢山繁ってますよね、あの畑。
48
坂上作次 @sakagami36 2019年8月17日
「金の卵を更に得ようとしてガチョウの腹を裂く」みたいな話が現実でこれほどあるとはな……笑えないぞ。
39
サイフィス @saifisu 2019年8月17日
heyuure 化学肥料をまるで毒物扱いで語る、『化学物質=毒物、自然物質=無害』って信じこんでる人、なんでか居るんですよな。
59
DISK @diskdisk61 2019年8月17日
こち亀で、両津が少女漫画のアニメ化をプロデュースしたが金に目が眩んで徐々に改変、オリジナル設定を加えまくって最終的にプリキュア化させてアニメ自体潰したのを思い出した
19
かすがかけるP @cozmixxx 2019年8月17日
構図が違うものを並べて同じ扱いにするのはどうかと思うんだけどなあ。
11
DISK @diskdisk61 2019年8月17日
印象では、けもフレ2は後続が先達の仕事を舐め腐って雑な仕事しかできなかった上に、先達の設定を後出しの設定で全否定してファンが中指立てた案件、ドラクエはビジネスで仕事を受けてビジネスで誠心誠意作品を作ったけど、無知故にファンなら絶対に踏まない特大級の地雷を踏み抜いた案件、という感じ。
115
まえもと @maemoto_moriya 2019年8月17日
スピンオフ映画でこけたFFDQより本丸のゲームで大炎上したテイルズオブのほうが他の事例と似ているのだろうけれど首謀Pを追い出してアニメや続編ゲームでフォローしてなんとか続いてるんだよね。経営陣一掃して上手い復活請負人がつけば、元々良いコンテンツばかりなんだからまた愛される存在に返り咲ける…かも
38
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年8月17日
GmailShoji なるほど、悪意はないただの無能な働き者か。なら銃殺だ。もしくはシベリア送り。
59
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年8月17日
GmailShoji それってただ悪意あるやつより最悪じゃねーか
77
雲雀っちゃ @anas1yam 2019年8月17日
けものフレンズ2、続編の失敗例の筆頭格みたいな扱いを受けているけどその後の展開やコラボがポシャった話は聞かないし普通に成功していると思います
27
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年8月17日
ガチョウに金の卵を産ませるのが上手い飼育員を追い出したらガチョウが金の卵産まなくなったパターンもあるよな。
57
[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2019年8月17日
anas1yam けもフレアニメの二期と艦これのアニメなんてなかった、いいね?(夜戦忍者=サンとヒグマのフレンズがタッグを組んで)
43
20160528 @cr30323v 2019年8月17日
こうやって微妙に違う問題を全部一緒くたにして語るのも何だかなぁ。状況はよく知らないけど炎上お祭り気分で騒げればそれでいいって輩が湧いてくるからあんまりお勧めできない。
37
プラタ🍃 @prata_0123 2019年8月17日
作品愛がなければ当然長続きさせる必要もないし、一番利益見込める時に吸い尽くして出涸らしになったら次の実ったコンテンツに行くわな。ファンからしたら害虫以外の何物でもないが
15
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年8月17日
どれも似てるようで、経緯がまるで違うから一緒くたにするのはどうかなとも思うけど、こうして並べてみると、「報・連・相」というビジネスの基本中の基本姿勢を表す言葉を思い出す。結局どのケースもそこが欠けているのは間違いない。
16
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2019年8月17日
この問題も、DQ映画も、けもフレ2も、あのデビルマソも、問題が発生した原因や経緯は異なれど、 共通してるのは、「(お金を落として応援してる)客を舐めてる」事なんだと思う。 客を基本的に舐め腐ってるから、触れちゃいけない地雷を平気で踏み抜けるし、功労者を蔑ろに出来るし、 ファンが好んでいた要素を平気で台無しに出来る。 こういった輩に、一消費者として出来る事は、「こういう客を舐めた連中が関わるコンテンツに、今後一切金落とさない」という事かな。
112
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年8月17日
JINbeyJIN 型月はむしろホウレンソウかなりできてる方かと 外伝シナリオ作るときに社長かきのこのどっちかがちゃんと監修してるらしいで
30
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年8月17日
ファンからは「FCのテクモ版こそが正史」「ワールドユース編は高橋なんとかって人が描いた同人誌」とまで言われたキャプテン翼みたいなパターンもあるから、この手の失敗例をひとまとめで語るのって相当危険だと思う。個別に敗因を探るのはいいと思うけど。
6
nekosencho @Neko_Sencho 2019年8月17日
anas1yam 普通に失敗してるでしょ、あの勢いをごっそり削いでしまった。 もちろん根強いファンが今でも残ってるのは知ってるけど、2をやってなきゃ今でもまだ十倍くらいは根強いファンいたんじゃない?
119
たけ爺 @take_ji 2019年8月17日
一方で”口をすぐはさむ古参を大切にした結果、良店が駄目店になっていく”例もあるので、一概にどちらがいいとは言えない。そろそろあのハゲが召喚されてもいいと思う
19
神無月 @sanpai2929sii 2019年8月17日
焼畑は取るだけ取って後は捨てる(実際の焼畑はそうではないが)けど、この手のやつは植えた作物まで燃やしているイメージがある。
7
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年8月17日
anas1yam 売上の95%を落としても成功なら、どんな企業にいても出世できそう
125
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2019年8月17日
無闇にひとまとめにしてさらに一気に主語をデカくしてる時点でなんともまあ
8
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年8月17日
ただ単に「自分の好みに合わないだけ」に過ぎないのに、よくまあここまで主語を大きく語れるもんだ。
30
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年8月17日
tubu8kiya 数字って公平だよね 好き嫌い関係なく白黒はっきり付けてくれるんだもん
98
み(Togetter) @Togetter11 2019年8月17日
大元が変わってないのにファンを舐めきって雑な続編作りまくるシリーズも遠い過去ありましたね。リメイクされても同じ轍を踏んでるらしいのはさすがとしか言いようがない
7
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年8月17日
dHUdFFTB8PdTSjV 本人が好きであるかどうかについて、数字なんて何か関係あるんですか?
6
しめじちゃん @simiej01722872 2019年8月17日
DQは映画の出来や好みの話に収まるかもだけど他は違う。体制変更後に良くなるどころか、商品以外のところで問題起こしてるとか何の為に新体制になったのか?このまま運営を正常化できないなら以前のほうが良かったという声も出ますよね。
16
富 士 見 野 男 @yasu43851374 2019年8月17日
まあ古参を大事にしすぎてにわかを排除した結果コンテンツそのものの衰退した例もあるから
33
村雨カマンベールまみ @murasame753 2019年8月17日
まとめ冒頭のツイ、バットマンは関係ないだろ…w
3
伍長 @gotyou_H 2019年8月17日
良いにつけ悪いにつけ、自分の判断が最終評価として世間で確定されたいみたいな感じの人が多くなった感じがする。  それは作り手受け手両方に言えることで。
5
こめこめ @Kome0Come 2019年8月17日
こういうの、純粋にそのコンテンツを楽しんで好きだと言ってる人まで攻撃され出す事があるのが一番悲しい
40
leper @output201 2019年8月17日
何故バットマン……?
2
フローライト @FluoRiteTW 2019年8月17日
vicy 古参はなにしようが逃げないから雑に扱って、とにかく新規を集めよう。赤字だろうが採算度外視、後任担当者に押し付ける!!  ビジネス全体が今だけの成果を求めるようになってきている。携帯電話キャリアとかずっと顕著だけど。
50
bool @bool_LO 2019年8月17日
2009yurien 熱心にコラボを追ってるわけじゃない自分が知ってる限りでも、江戸前汽船コラボの第2弾が発表されたり那須どうぶつ王国コラボが好評につき開催延長決定したりなんだかんだ順調そうに見えるけど、実際のところどうなんだろう
8
伍長 @gotyou_H 2019年8月17日
Kome0Come けもフレなんか特にそうだけど、「あのようなことがあったのだからけもフレ2を楽しんではいかん!悪く言うなら黙ってるが、悪く言わない奴は工作員で社員で信者で、とにかく敵だ!」みたいな感じの連中が席巻してる感じがする。
43
glulug @glulug 2019年8月17日
gotyou_H 「2はここが面白い!ここが楽しかった!」ってな感想をまず見かけず、「2」ファンを名乗るアカウントは今や無印の監督か2アンチへの理不尽なバッシングばかりしている感じ
90
伍長 @gotyou_H 2019年8月17日
aabyyz_ dHUdFFTB8PdTSjV 騒動真っただ中の時にKADOKAWAに対してネガティブな言動をしなかった罪でたつきのよくわからんデマをまき散らした奴扱いされて、「気色悪、近寄らんとこ」と思ったわしのようなのだって少なくないと思うが。
7
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年8月17日
移り変わりの早い時代だから悠長にコンテンツ育てるのも無理あると思うけどね。何処の運営もいま稼ぐ事しか考えてないと思う。
4
KITI @KITI_TW 2019年8月17日
シティーハンターの実写映画を作って原作者にほめられるフランス人もいるのにねえ。
49
伍長 @gotyou_H 2019年8月17日
glulug はあ。1好きっぽい人も、「今は」ここが良い!楽しかった!的な感想よりも2関連へのバッシングばかりしている感じがしますが。 むしろ、今になってもずっと放送内容への(ポジティブな)感想を言い続けてる人がいたら、うむ、熱心なファンだと思ってくれます?少し考えなくても「こーゆーくだらん工作してるからダメ(キリッ」っていう扱いされるだろうことは想像できますが。
17
jpnemp @jpnemp 2019年8月17日
エンドレスエイトやおかわり、竜宮小町は許されたのか……
0
うめいじ🌌🏰🎨🍠📕🥕 @da_sth 2019年8月17日
100人中100人を納得させることなんてできないんだから、ファンを蔑ろにしてるなんて批判はまず避けられないわけで…
3
パワードたぬき @powered_tanuki 2019年8月17日
「古いものは ただ古いというその事だけで とりあえず否定しなければならない そうでなければ若者にはもう…… なにもすべき事が残されていない事になってしまう」 にしてもやり方があるだろうってお話
11
トッリ @SIRO4i8SATO 2019年8月17日
DQ映画は…エニックスさんじゃなく、CG作った方でもなく、東宝さんの問題なのかも。なお実写ドラゴボと映画FFは。えーと。
2
denev @_denev_ 2019年8月17日
「俺に手柄を寄越せ」
26
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年8月17日
gotyou_H 個人個人の好き嫌い関係なく売り上げがめちゃくちゃ落ちてるからね 商売としては売り上げ第一なのに結果的にそこをないがしろにしちゃったらアウトよ ファンの数で同人の冊数などのコンテンツの数も決まるんだから
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年8月17日
tubu8kiya 長寿コンテンツになるかどうかについて、個人が好きかどうかが関係あるんですか? 好きな人がたくさん減ったら長寿コンテンツは無理よ
65
たかつき @taka4tsuki 2019年8月17日
glulug まてまて、ここでする話じゃないと思うけど、けもフレ2は「見ようによっては」と注意書きが必要なものの、ちゃんとおもしろいで。ただ、既存シリーズで当然の価値観に疑問を投げてるし、李下に冠を正すマネをしているから反発を呼ぶのも当然とは思うけど、だからこそ光る部分もあると思うよ。惜しむらくは表に出る人がSNS超々ド下手くそだった点。うまくやってれば化けたのではと思うんだよなあ。
10
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年8月17日
メタルギア・・・コジマ監督・・・
15
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2019年8月17日
cr30323v これ。ゲーム部とキズナアイは同系列の問題にしろ、けもエネと9.18は紛れもなく別物だし、エンドレスエイトやTOZ、付け加えるなら俺屍2も問題点はそれぞれ別だから見誤ってはダメよな。ここに型月を入れるのは私怨の様に思うね
17
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年8月17日
副監督と称してやりたい放題、誰もいらないような模型を次々スポンサーに出させ日がないちいちエゴサしてはカミツキガメとブロックを繰り返しド顰蹙を買ったパラノイアとそれを掣肘出来ないお飾り太鼓持ち監督のせいで無茶苦茶の極みになってしまった宇宙戦艦ヤマト2202を忘れないで欲しいの (よく既にやる気喪失してた結城信輝を次回作に引き止める事に成功したよな、バンダイビジュアルと小林誠以外の関係者と新しい制作会社(多分サンライズ?)
36
どんちゃん @Donbe 2019年8月17日
エンドレスエイトはひどかったな。二回で済む内容をまさかの8周。3回目あたりで「まさかエイトにちなんで8回やらんだろうなw」と冗談気味語ってたのを本当にやると当時誰が予想できただろうか。2期といいつつ、他の話ほぼ1期のリテイクだったしな。
32
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年8月17日
Halo_nyanko コジマは…まずい うん、納期は守ろうな
1
DISK @diskdisk61 2019年8月17日
けもフレ2は、今連載してる漫画版は(現時点までは)良作だからなあ…なぜこれをアニメでできなかったのか…あのアニメは端から見ても制作時間が足りなくてストーリーもキャラも全然練られていないし、なにより動物愛が無いのが致命的で、良い点はあっても手遅れなのは覆らない。今の漫画版をアニメで出来てれば賛否両論に落ち着いてたと思う。後は制作陣の反応も不味かった。前監督とのゴタゴタもあった。やっちゃいけないこと役満で揃えた希有な例だと思う。
79
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2019年8月17日
c7R1S0tU なんかもうモバマス以前の初期アイマス(AC~2)を知ってる人間は全て鬼籍に入ってるような錯覚に陥る
18
glulug @glulug 2019年8月17日
gotyou_H 少なくとも「2のここが好き!ここが良かった!」って感想はまず見かけず、そのコメントのように「1期は~、1期ファンが~」的な、無印下げる事が最大の目的にしか見えない「2の感想」をよく見かけますねえ。
74
たかつき @taka4tsuki 2019年8月17日
ストーリーもキャラも全然練られていない、という評価が定説になっちゃっているのがけもフレ2の不幸なところやで。作中は違和感だらけだけど、多くは意味を持たせての違和感だと思うで。
3
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年8月17日
dHUdFFTB8PdTSjV 別に長寿コンテンツになるかどうかの話をしていないんですけど、自分の質問には答える気無いんですか?
1
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年8月17日
dHUdFFTB8PdTSjV ほんでせっかくだから貴方の問いには答えますけれど、コンテンツが存続するかどうかは製作側が数字も含めて総合的に判断するものだと思いますが、その数字は我々の目に見えるものがすべてではないと思料しますけど。
1
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2019年8月17日
よかったら「エルミナージュ」も末席に加えておいてもらえませんかね。ゲームですけど。
8
コン蔵 @konzopapata 2019年8月17日
長年楽しませてもらったのがぶち壊されても 長年の思い出だけで十分だから別に怒りはない スターウォーズも別に好きにすればいい受け入れはしないけど
4
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2019年8月17日
結局どれも触れてはいけない箇所を触れてしまた事による自滅だよな。その触れてはいけない箇所を触れなければ、ほぼ全キャストそう取っ替えなリメイクや続編でもファンはいる。プリキュアやフルバ、型月系が燃え上がってないのはその「触れてはいけない箇所」をちゃんと分かっているからだろうし。そういう所は原作が長くなるにつれ増えていくから、特に長く固定ファンが多く居る作品を改編する時は注意が必要だね。
76
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2019年8月17日
その点けもフレ2はすげーや。安易なキャラクター変更、シナリオ改変、スタッフによる外乱…と。ファンが離れる要因が最後までチョコたっぷりだもん。
111
nekosencho @Neko_Sencho 2019年8月17日
まあ、けもふれ2の失敗の責任の9割くらいは作品そのものじゃなく前監督を解任したことにあるわけだけどな。 無理なスケジュールってのもたぶんそのせいだろう。
28
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2019年8月17日
「ガワが同じなら一緒だろ」という売れた理由の100%を投げ捨てる商売するのが流行ってるんですかね
61
DISK @diskdisk61 2019年8月17日
けものフレンズ2の何がダメかというと、作中には謎も伏線らしきものもあったし、背景や設定を考察する手がかりらしきものもあったのに、結局最後までその謎は解き明かされず設定や背景は語られず考察班殺しと揶揄されて、放送終了後に、作品見ただけでは絶対に考察できない設定(それも作品の根幹にかかわるような)をドヤ顔で有料で開示してきたこと。意味があっても誰にも伝わらなければ、それは無いのと一緒。だめだ、この作品にはネガティブな恨み言しかでてこない。
77
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年8月17日
ちょくちょく型月が話題に昇るけど、なんのこと言ってるんです? 型月が何かしましたっけ?
7
EUCO(自分自身の気持ちや垢の整理開始) @aukoeuco 2019年8月17日
「人気だから同じように作ると同時に(悪い意味で)新要素を取り入れて制作すればウケるだろう」とタカをくくっているのが目に見えている…
14
たかつき @taka4tsuki 2019年8月17日
けもフレ2について議論するとき「あれはどういう物語だったか」というテーマの長い長い長い認識のすり合わせを、確証のない状況から始めなければならず、その能力・労力・時間・適切な場などがない状況では、好きな人が反論したくなったそしても、黙るか発狂するかしかないんだよな。
9
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年8月17日
事例は全部崩壊要因はバラバラだし、だめと言いきれないものも混じってるが、そこを強引に主語を大きくまとめるなら「客を舐めんな」で終わるんじゃないかなぁ。せめてヒットの要因の一番コアな部分だけでもちゃんと分析してからテコ入れしないと横車にしかならん
16
まえもと @maemoto_moriya 2019年8月17日
HibinaKageori いまはまとめから外されてるけど、ちょっと前まで「型月は畑に化学肥料まいて一時的に収量が増えるがその後の作物が育たない畑にした」みたいなツイートが収録されてたんすよ。
24
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年8月17日
(横車よりは横槍のほうが適切だったかな)
0
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年8月17日
tubu8kiya え?だってその質問、答える意味ねーじゃん まとめ見直してきなよ コンテンツを製作側が潰すことに対するまとめだぞ 売り上げも増えるならコンテンツとして長生きするんだよ どこに好き嫌いが関係するんだい?
52
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年8月17日
tubu8kiya 別に俺らは存続決定する訳じゃないから全部を把握する必要なんて欠片も無いんだが? 俺たちは作品が貶められ、好きな作品を楽しめなくなり、さらに続きが作られる可能性が減ることに対して嘆いてるんだ その評価基準に売り上げ使ってるだけだぞ
43
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年8月17日
お前らいったい何の話をしてるんだ? けものフレンズの続編はまだ発表になってないだろ? ケムリクサで更に力をつけた監督の作品だからなー、今から楽しみだよ。艦これのアニメも初耳だなあ。俺は祥鳳さんが小柄ながら凛とした姿で弓を引き絞ってくれるその姿が見られたら十分だな。むずかしい題材だから高望みはしないし、キャラが多いから嫁が出るとは限らないのが辛いところだな!
77
ガチャ禁ラウ@RFA20日💎0 @indigoblue_yume 2019年8月17日
anas1yam (無印コラボはまだやってるみたいですな) (なお2のコラボ)
18
nekotama @nukotama001 2019年8月17日
どんな長期コンテンツだって順風満帆だった訳じゃないんですがね。
3
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年8月17日
ドラクエはゲームに影響出るわけじゃないから全然傷は浅いだろ…何なら口直しにアプリの5が売れてるらしいし。キズナアイは、本体そのものでユアストーリーのラスト展開やられてる状態だし けもフレはメディアミックス故にアニメ1期版設定ばかりが強くなっては困る事からの調整→成功の鍵まで壊した感じ
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流れるまま @1habataki 2019年8月17日
良かれ(○○すればファンが増えるor喜んでくれる)と思ってやったことと、ただ自分たちの利益追求のみで(○○したところで大した影響出ないだろと踏んで)したことは分けた方がいいと思う。後者はほぼ防げるんだから。
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kanade7 @KanadeMirai 2019年8月17日
全くの外野だがわりと最近けものフレンズPARTYとかいうのがトレンド入りしてて驚いた記憶があるので、イベントにあんなに人が群がるんだしけもフレもオワコンではないんだねと思ったざんすよ。傍から見てると隙あらばどこでもけもフレ2の話をしだすけもフレ2アンチがなんか怖いしやや異様にも思える。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2019年8月17日
ユアストーリー最大の罪は「そういうのにOK出す原作なら今後のドラクエ映画もダメだろうな」と、ゲームのファンに思わせてしまったことで。つまり原作のドラクエに対する思いを疑わせる結果になったのが問題と思う。
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年8月17日
けもフレは3が事前登録者数10万人超えてて普通に順調に見えるけど
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年8月17日
「ヒット要因=あの役者が出てる」なドラマが、あの役者が制作とゴネ始めて詰む、ってパターンはよくあるよね。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2019年8月17日
se_monolith 作っているのが安心と信頼のセガなので。
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DISK @diskdisk61 2019年8月17日
ゴジラなんかはその真逆で、筋金入りのファンが他のファンと原作へのリスペクトを忘れずに、かつ丁寧に作ったから受けてるもんな エンドクレジットで昭和ゴジラのスーツアクターさんが大きく出てきたのにはちょっと監督に惚れそうになった
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Mill=O=Wisp @millowisp 2019年8月17日
diskdisk61 アレもイグアナの悲劇を乗り越えた上でだし、ドラクエに限ってはまだ映像化で成功を引けるだけのコンテンツの体力があると思う。(もっとも、あのイグアナも公式にいじられる(マグロ~)とか、他の忌み子と違って割と愛されてる気がする)
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mikaka @michando1 2019年8月17日
glulug まったりスレとかには普通にいるから。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2019年8月17日
とはいえ、ドラクエはなぜか映像化との相性が悪いのは事実で、映像化するたびになんだかんだ貧乏クジを引いてる印象がある。一番成功してるのはヨシヒコ。(アベル伝説:裏番組が強くて打ち切り後、規模縮小して完結 ダイ大:視聴率は悪くなかったが番組改変の都合で打ち切り ロト紋:三本立て劇場版アニメが作られるも、他二本と異なりTV版が作られず)
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mikaka @michando1 2019年8月17日
実写版で台無しにされて原作者が失望して新作作って生き返ったドラゴンボールは幸せでしたな
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年8月17日
Sakura87_net よかった。「今後けもフレの全てをボイコットしてやる」なんて輩は口先だけだったんだね。
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鉄⋈アイコン変更模索なう⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane 2019年8月17日
bool_LO 那須はともかく汽船コラボの方は、第一弾時に稼働予定日数の半分は予約数が規定人数以下の為(乗船数が少ないと赤字確定になるため)欠航になった挙げ句、第一弾コラボ用に作ったグッズをコラボ限定販売と謳った為に他のイベントで捌けず(コンセプト展で売ろうとして問題になった)在庫を抱えたのを何とかする為の第二弾と見るのは想像に難しくないので、一概に明るい方向とは言えないかなと。
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犬沼トラノオ@liberalism @inunohibi 2019年8月17日
エンドレスエイトは実験的にやりすぎただけで、けもフレ2やゲーム部とは違うと思う。実際に8回見続けていた人は大変な苦痛だったろうが、キャラ崩壊等を起こしているわけでもないので、最初と最後以外飛ばしてみれば、実害はない。
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グルガン族最弱の男 @SecureComPort 2019年8月17日
実際にこれらのコンテンツに金落としてた人って騒いでる人の何%ぐらいなんですかね
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ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年8月17日
ケツアゴのシャアみたいにネタにして笑えるものや、マグロ喰ってるゴジラみたいに別物だけど怪獣映画としては良く出来てる、とかならまだフォロー出来るんだけどね。けもフレ2やユアストーリーは別物とか以前の問題に思える。
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柏木彰二 @GmailShoji 2019年8月17日
kamitsukimaru 次に来るのが優秀とは限らないのと、すでに信用が地に堕ちてることを除けばそれがいいんですけどねぇ
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じんぺい @mentaiwild 2019年8月17日
けものフまでよんで読む価値のないまとめだと悟った
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2019年8月17日
SecureComPort とりあえずけもフレは、1期のとき続編を期待して円盤全巻買いましたよ。ドラクエは正式シリーズは(オンライン以外は)全部やってる&小説版とかモンスター物語とか少年ガンガン創刊から買っててファンクラブも入ってた…映画は見てないからノーコメント
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犬沼トラノオ@liberalism @inunohibi 2019年8月17日
とりあえず、大まかな共通点をあげれば、これらは「作品とキャラクターへの愛がないことがばバレた」例といえる。だから旧ファンの方も、実際の作品内容よりも、それをもたらした制作陣の背景(けもフレ2なら、反社勢力とのつながりが噂された)を探ることに熱心になるようだ。個人的な印象でいえば、アメリカのドラマや映画もひどい。クリエイターの権力が弱く、ちょっとヒットするとすぐに引き延ばしや、監督すげ替えによる続編が乱発される。
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ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年8月17日
Grace_ssw もういい・・・もう、休めっ・・・!休めっ!!
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柏木彰二 @GmailShoji 2019年8月17日
dHUdFFTB8PdTSjV 最悪という事はないかと、まあ、悪意ある作品なんて作られることはまず無い(完成しない、予算が下りない等)ので比較するものもありませんが
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年8月17日
DQ映画は監督さん「に頼んだ人」とかの問題もあったからまだ。スクエニで敢えて挙がってる例に近いなら、トリガーからのクロス正史化とかだろうなあ。
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bool @bool_LO 2019年8月17日
cu6gane ありがとう。屋形船業界のことは詳しくなくて申し訳ないんだけど、こういう企画って普通はどの程度の出航率なのかな?ググっても2回分の出航が人数足りなくて中止になったってまとめ記事だったり、満席になった回の追加席販売の公式ツイートが出てきたりでピンと来ないんだ。 あと想像に難くないって、グッズの在庫をさばくためだけに稼働状況がよろしくなかった企画の第2弾が立ち上がるものなの…?
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yaya @yakumokumaneko 2019年8月17日
millowisp ゴジラとして見なければ普通に面白い方のモンスター映画って評価だから悪くはないんだ
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年8月17日
yakumokumaneko 公式「やっぱりマグロ食ってるようなのはダメだな」
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どんちゃん @Donbe 2019年8月17日
inunohibi 実害だらけじゃねぇかw ほぼ同内容のDVD買った人も大勢い………ないんだっけ。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2019年8月17日
ジョジョとか20年以上前の連載部分がスタッフのジョジョ愛に溢れたアニメ化されて、うるさいファンもほぼ満足させる結果出してるしな。「キングクリムゾンされた部分がネタバレ回以降に追加される」というOPとか凄すぎる。要は愛だよ愛。愛無き作品作りはファンもスタッフも不幸にするだけ。
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昆布出汁 @kobu_dasi 2019年8月17日
エヴァとか言う物議を醸しながらも商業的に成功してなおかつなんとか終わりそうな作品と、一体どこで差がついたのか。兎にも角にも監督はじめ主要スタッフが関わり続けてるのが大きいのかな。
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味噌カッツ @freakykombat 2019年8月17日
ゲーム部は元々運営がRMT組織出身のどす黒い出自だったのを必死に隠し続けてたけど、それが隠しきれなくなっただけだぞ つまり最初から問題のある組織で、声優は共犯関係だったのだ
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アレ @are74857894 2019年8月17日
この枠組にアニメ艦これを入れるの違和感がすごいっすね
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年8月17日
runekaruto へへ……おかしいな……涙が止まらねえんだ……何でだろうな…………。
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intiki @intiki 2019年8月17日
炎上案件って「悪名も名」で燃やす方向に思い切っちゃうことも少なからずあるからなぁ。けもフレなんかは典型だけど、そういうのって反応しないで放置すべしって、やっぱり荒らしみたいなもんだわな
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アレ @are74857894 2019年8月17日
まあ「角川の余計な横槍」「必要な描写を日和って省いたこと」「本来TVで終わらせはずなのに映画まで引っ張っちゃったこと」あたりが問題なのはわかるが
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glulug @glulug 2019年8月17日
taka4tsuki 内藤先生のコミカライズ版はディティールをちゃんと描いたり読者の感情の流れをコントロールしてるから、2と大筋の話が同じでもちゃんと読むに耐えうる内容になっている。逆に言えば、アニメの2はディティールとかキャラの感情描写が雑すぎて(その一例が「お家へおかえり」のシーン)視聴者がいちいち忖度してあげないと成立しない内容。「見ようによっては」というのは、つまりは視聴者がいちいち忖度してあげるかどうかでしかないと思う。
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アレ @are74857894 2019年8月17日
けもの□くんはまあ、「その作品の何が良かったかをほぼ理解しないまま作成した逆張り二次創作」という認識である
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聖夜 @say_ya 2019年8月17日
torijar あの・・・ワンダーモモ世代は・・・?w
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年8月17日
あの型月ですらアニメ真月譚月姫とかあるからなぁ その代わりマンガ版が良作で評価上げてる どうリカバリするかだと思うよ …スパゲティー先輩は許してないからな
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nk69kz66 @yoscar1979 2019年8月17日
OrmFkkQMQISzCIz 作品のブランド力という点での影響は少なかったかもしれませんが、あの興行的大失敗は、スクウェアの経営に関わる事件にまでなったので、その後のシリーズ展開という意味では、かなり悪い影響があったように思います。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2019年8月17日
『けものフレンズ』は、たつき監督という稀有な才能をカドカワという不純物から単離することに成功したので、結果オーライです。
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nk69kz66 @yoscar1979 2019年8月17日
個人的には、同じ光景を「天外魔境」とか「グランディア」とか「サンダーフォース」で見てきた気がするので、歴史は繰り返すのです。
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trycatch777 @trycatch777 2019年8月17日
やっぱり作品愛が溢れる作品は見てて気持ち良いよね、と言いつつアニメ版YU-NOを観る。おっさんしか需要ないだろうけどよく作ってくれた…
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らぷこ(!) @rapter999 2019年8月17日
どうやらけもフレファンの古参はたつき版であって、NEXON版やフライ版は含まれていないらしいな……
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Fox(E) @foxe2205 2019年8月17日
「ヒット作の続編が売れない」という原因は様々だが、アメリカの実写ドラマやハリウッド映画でも見慣れた風景であり、芸術分野(例えばクラシック音楽)でもヒット作の次回作は鳴かず飛ばずという例がよく見られる。結局、これは多数の作品を量産する全世界のエンタメ系企業が避けて通れない事例で、「日本企業経営陣共通の思考」などと国籍で限定する必要はない。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年8月17日
rapter999 NEXONフレンズ遊んでたぜ……。ハクトウワシさんには本当に世話になった。前衛をチーム噛んじゃうぞで固めて、ワシとパップで押し切るのが定石だったな……。
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年8月17日
もう無理だろうけど、たつき監督の作った「けものフレンズ2」観てみたかったなぁ……観たかった…
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愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2019年8月17日
ラングリッサーはミレニアム、トライソード、リインカーネーションと3連続やらかしてモバイルでやっと報われた思いだよ。5から20年も経ったわ。(1・2リメイクはやってない)
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月17日
glulug 敢えて書くけど、むしろマンガ版の方がディテールを欠いている節さえ感じる。あれはキュルルとアムトラの、のけもの同士の邂逅の物語であって、ゆえにキュルルもアムトラも、そしてフレンズも、得体の知れない正体不明の妖怪のような存在でなければならなかったのだと思うのだけど、マンガ版ではなぜかオミットされている。マンガ版は刺抜きのし過ぎで骨抜きにまでなっていないかと思う。まあアニメ版もちょっとぐらい媚びろよとは思うんだけど。
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963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年8月17日
まぁけもフレが盛大に炎上したのは前作の功労者である監督と制作側のアレで火種がバチバチしてる所に 2の内容と制作者達がせっせとガソリン撒いたから燃えるのは当たり前 大勢のファンを産んだ前作を雑に扱った挙句怒ってるファンと喧嘩し始めたらそらアウトよ
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年8月17日
OrmFkkQMQISzCIz あれで坂口博信氏が辞めたんだから影響あったよ…FFⅦが全く別物だったと思うよ
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こずみっくのいず @cosmicnoise 2019年8月17日
??「けものフレンズをぶっ壊す!」??「ドラクエをぶっ壊す!」??「トイ・ストーリーを永久ドル箱にする!」??「ソニック・ザ・ヘッジホッグをぶっ壊す!」トッド・マクファーレン「スポーンをぶっ壊す!」ティム・バートン「猿の惑星をぶっ壊す!」押井「うる星やつらをぶっ壊す!」押井「ルパン三世をぶっ壊す!」
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asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年8月17日
けもふれってようはヤオロズのプロデューサーがポンコツだったって感じで納得してるんだけど違うの?
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味噌カッツ @freakykombat 2019年8月17日
asdghhjklzxcvb1 それを認めたくない糖質さんたちが事あるごとにたつきの名前を出してるんだよ、このコメント欄みたいにね
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もくざい @mokuzai_tig 2019年8月18日
ユアストーリーは面白かったけどなぁ。
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もくざい @mokuzai_tig 2019年8月18日
トイストーリー4は微妙だった。(私が期待していたものではなかった)
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Mill=O=Wisp @millowisp 2019年8月18日
asdghhjklzxcvb1 ヤオヨロズのPがポンコツだったとしたら、そのヤオヨロズが主導で作ったのがたつき版で、ヤオヨロズを排除した結果がけもフレ□であることを納得されているのでしたらその理解で問題ないかと
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年8月18日
作品で語るって話をするのであれば、そらあの2の出来を見ればどっちが愚かかなんて明白やろなあ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年8月18日
ぶっちゃけ誰がどうだったとか、何が理由でそうなったとかもうどうでもいい話で、作品として良いか悪いかの話でそのボーダーを振り切ったからフルボッコされてるわけで、裏の事情なんかもう後付けみたいなものなんだよね。艦これがその辺上手かったのは、「アニメ艦これ」とゲーム版の「艦これ」を商標として分けたこと。それ故に炎上の拡散を止められた。燃料を投下し続けたけもフレとの最大の違いはそこ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年8月18日
俺たちは良い作品が見られればそれで良いわけで、完成品が上等なものだったのであれば、けもふれもグランディアも見放されることはなかった。中身とガワの関係性をちゃんと理解していれば、V部もキズナアイもこんなことにはなってない。ファンが何を求めていて、そのファンとどう向き合うか、それを正しく理解しているか否か。それに尽きる。そこを間違えたコンテンツの末路は、もうわざわざ言わなくても解るはず。
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ayaka @ayaka_coral 2019年8月18日
ARC-VがアレだったのにVRAINSで持ち直したのはすごいよな。ファンの総数は減っちゃってる気がするけどな
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nekotama @nukotama001 2019年8月18日
diskdisk61 平成VSなんか公開時にはメタ糞に古参ファンに貶しまくられ、まなざし村みたいなミリヲタには自衛隊がゴジラを倒せないのはおかしいとかいわれ、平成の30年の間にファン層が成長して再評価、田口監督みたいな後進を産み出した功績がみとめられ、ようやくKOMでリスペクトされたんで、そんな近年だけの綺麗事を言われてもなあ。
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nekotama @nukotama001 2019年8月18日
nukotama001 KOMなんてアンチからすれば30年後にけもフレ2がハリウッドリメイクされたようなもんだから。
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
けもフレ2ワイも放送当時は叩いちゃったけど、その後になって絶賛できるほどではないものの、かなり練られて作られていると解釈したので、ちょっと後悔しているし、未だゴミのように扱われているのほんと悲しい。とはいえ結果として作品が失敗したのはもう動かしようもない。
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nekotama @nukotama001 2019年8月18日
taka4tsuki けもフレ2不出来じゃないよね、ただ最終回よりあとに謎や展開を残しただけで。
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追 儺 式 @ys_ejy 2019年8月18日
nukotama001 おまえが思っているならそうなんだろうな おまえの中では
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bool @bool_LO 2019年8月18日
bool_LO cu6gane 結局この辺の詳細来なくて悲C。けも2周りはデマ憶測伝聞鵜呑み雑語りがほんと多いから聞いたまんまそうなんだって迂闊に言えなくてヤンナルネ。 まあスレ違い(?)気味の話題だし別にいいか
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
nukotama001 ですよね。作前も作中も作後も謎だらけだったけど、作中の謎には結構ヒントがあるんですよね。答えをはっきりとはくれませんがおぼろげにはくれる。超難解構成。
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nekotama @nukotama001 2019年8月18日
ys_ejy 手垢がべったりついたテンプレたーのしー。
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nekotama @nukotama001 2019年8月18日
taka4tsuki なんか、リアタイ視聴時にあーこれ前作よりセンスが落ちたなー、と思う要素が、後から考えるとそれ自体複線かよ!、ただ最終回までにその複線回収してない!みたいな。
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nekotama @nukotama001 2019年8月18日
要するにけもフレ2は3製作を前提になにもかも投げっぱなしで決着を仮につけた感じ。
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追 儺 式 @ys_ejy 2019年8月18日
最近「エライ人の強権発動」で作品が内側から腐っていくのを見ることが多くなり、キズナアイもフォロー外してしまった。作品を全力で楽しむと反動が大きいため、自然と距離を置きがちになる
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nekotama @nukotama001 2019年8月18日
ys_ejy 少女ファイトの作者に文句の著作権料を払えば?。
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
nukotama001 作中の謎と伏線は一定の解決を見せるけど、それを基にさらなる大きな謎を誘起して続くって感じですかね。ヒトとは、フレンズとは、ビーストとは、セルリアンとは、サンドスターとは。その先はちょっと見てみたい部分もあるかもしれない。
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EUCO(自分自身の気持ちや垢の整理開始) @aukoeuco 2019年8月18日
taka4tsuki 残酷な事実を教えてくれてありがとうございます…
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2019年8月18日
けもフレ2の場合は、とある店のカレーが美味しくて次回も予約?とかして行ってみたら、 新店主とやらが前店主の悪口を散々喋り倒した後に、💩味のカレーっぽい何かを出して来た、って感じ。 詐欺、では無いけど、詐欺紛いの目に遭った様な感覚。 「(前作のヒットは)運が良かったのもある、監督なんて誰がやっても一緒w」という 新店主(新監督)の発言と言い、客を舐め腐ってなきゃ出来ない発想なんだよなー。
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nekotama @nukotama001 2019年8月18日
taka4tsuki まあ、気持ちはわかるけど、夏休みに2の子供むけリピートがないなら、3はないだろうなとか。
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
nukotama001 それもまた、いたしかたなし。キュルルアムトラサーガになるか、サンドスター物語になるか分からないけど、作ってくれるなら見るかもな程度ですわ。
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ディー @DDcmdd 2019年8月18日
前作破壊の上製作者がTwitterで元ファン煽りまくって炎上した俺屍2というゲームがあってだな、いや…なかったか…
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nekotama @nukotama001 2019年8月18日
まあ、あとから、駄作に見える要素が伏線らしいと気づくというのは、要するにリアタイ視聴の印象が良かった訳でもないんだよな。また、前作が良すぎた、そもそも功労者がいない時点でお察し。という前提の上にいわれる程の駄作じゃないよねって。
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年8月18日
FluoRiteTW メタルマックスクラスタの奴らが、まんまそれだな。エロゲ化して涙目なのに、買って応援とか言ってやがんの。
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年8月18日
nukotama001 けもフレ民じゃないから作品内容には言及しないけど、言われるほどの駄作と思われて売り上げめちゃ落ちた時点でアウトだと思うの
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年8月18日
まあなんか言いたいことは解る。けもふれ2はエヴァを目指したんかなって思わなくもない部分がある。謎の解明と考察を出し惜しみして、次へ次へと視聴者に考える部分を与えていくストーリーテリングがしたかったんじゃないかと好意的に考えることはできる。が、その手法が余りにもヘタクソすぎて、解明された部分に対して視聴者が膝を打つ快感がないんだよ。これミスティックストーリーとしては致命傷だからね?
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年8月18日
vicy 無人島物語とか夢幻戦記ヴァリスとか……いや、最早何も言うまい……。
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bool @bool_LO 2019年8月18日
「誰が作っているか考えずに面白い作品をみんなで楽しむのが娯楽の基本」ってスタンスの話をいまだに曲解してる人が普通に出てくるあたり、今後もこのまとめみたいに雑な認識でくくって語る展開にも何度も遭遇するんだろうな
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年8月18日
ぶっちゃけ俺、エヴァがコンテンツとしては成功してるのかもしれないけど、シナリオとして完成されてるかって言うとすげー懐疑的でな、思えばファンの心を裏切ったのを目の当たりにした最初の作品ってエヴァかもしれなくて、そう考えるとけもフレ2がアレな感じになってるの、海より深く「なるほど!」って感じでな……。
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おうべい @hisuioubei 2019年8月18日
taka4tsuki 仮にけもフレ2がそちらの書いた通りの作品だったとしても駄作でしかねえ過ぎる内容だぞそれ
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nekotama @nukotama001 2019年8月18日
dHUdFFTB8PdTSjV それは否定しない、だから失敗作よ。そもそも前のスタッフ外した時点で終わってる。ただ、一見ガラクタに見えたものが、精査したらそれなりのポテンシャルがあったというだけの話。
1
おうべい @hisuioubei 2019年8月18日
前にも言ったけど動物知識の誤りが多発してしかもそれらについて公式訂正アナウンスがなされたことが一切ないという一点だけを考えてもけもフレ2はクソの中のクソと呼ぶことすら烏滸がましい何かです
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追 儺 式 @ys_ejy 2019年8月18日
ガンダムですらお禿以外の作家が宇宙世紀に踏み込むことができるようになったのは逆シャア以降だし(それでも賛否両論)長く続けたいなら、作数が少ない時期に他者による直接の続編はかなりリスキーでは
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bool @bool_LO 2019年8月18日
けもフレ2の動物知識の誤りってBDで修正済みのパンダの尻尾くらいじゃなかったっけ…?
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おうべい @hisuioubei 2019年8月18日
bool_LO カルガモの色、アルマジロが丸くなる描写、タヌキの生態解説、ハブの映像に別種の蛇を誤挿入 パッと浮かぶのだとこの辺りだな
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年8月18日
nukotama001 まぁ訴えたいのは分かるけどね そこ主張しとかないと無駄な反発生むだけよ? スタンス明確にしとかないと実際めんどくさい
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2019年8月18日
例え制作陣が違っても、シリーズのファンが求める要素をちゃんと継承出来ていれば、 ファンはちゃんとついて行くんだけどね。ゲームなんかは、シリーズ毎に制作が変わるのは珍しく無いし。 ここで上げられてる様な作品群は、その要素を安易に捨てたり、踏み躙ったりした結果なんだと思われ。
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963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年8月18日
Grace_ssw 物語の伏線は謎を考察するのは楽しいし好きなんだけどけもフレ2の場合だと ちょこちょこ描写や表現に雑な所が散見されるから単に設定がガバガバなのか伏線なのか分からないんだよなぁ 設定のガバなのか謎なのか分からないと後で種明しされても「あ、それガバじゃなかったんだ…」ってなって 没入感がメッチャ削げるから謎盛りだくさんの話で作り手側が視聴者から信頼されないのは致命的なんだよねぇ
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bool @bool_LO 2019年8月18日
hisuioubei カルガモの色はマガモの緑だって言われてみればそう見えなくもないようなレベルでピンと来ないんだよなあ。オオアルマジロは完全に丸くならなくても防御姿勢は取るし。タヌキの生息地は結局アニメの通りに語られてる文献があったって指摘をツイッターで見た記憶があるが元ツイート失念してしまった、すまん。ハブの映像の件忘れてた、これは確かに後から公式ツイートなりでもいいから訂正入れてくれた方がよかったね。
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おうべい @hisuioubei 2019年8月18日
bool_LO 1・カルガモなのにマガモみたいになってるから突っ込まれてるから合ってるぞ 2・あのコンビの名前、「ダブルスフィア」なんだよ 3・生息地以外も間違いだぞ
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絶対 @2BenKi 2019年8月18日
2009yurien 1期は普段1クールアニメを流さない地方局でも放送してたんですよねぇ・・・
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ヤオヨロズの闇を暴く @auauau42532833 2019年8月18日
普段twitterでイキリ散らしてる真フレboolがアウェイで日和ってて笑うわ いつもみたいに威勢よく吠えたら良いんじゃないっすか?
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2019年8月18日
客観的に売り上げで良し悪しを考えようと思ったんですけど、けもフレ2の円盤って何フラクタルぐらいでしたっけ?
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おうべい @hisuioubei 2019年8月18日
figmaが企画飛んだりねんどろいど共々更新止まったりもしてるな
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bool @bool_LO 2019年8月18日
hisuioubei 深夜にも関わらず返事くれてありがとう…! 1、誰かがツッコミ入れたから間違いってマジ? 2、ダブルスフィアの名称ってネクソン版のもので2では出てなかったよね 3、言われてるのは巣穴の件もか。当時の記憶がだいぶ曖昧になってるのもあるし自分が見かけたツイートもうちょっと詳しく探してみますわ
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おうべい @hisuioubei 2019年8月18日
bool_LO 1・そういうクソくっだらねえ混ぜっ返し止めろよマジで 2・スタッフも認知してる呼び名だし、そもそもそこに関しては補足情報であってそこを反論しても枝葉だぞ。本編描写で丸まっているのがまず前提だ
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おうべい @hisuioubei 2019年8月18日
仮にオオマルマジロが本編で丸まっていないことになっても横でセンザンコウが同じ姿勢を取ってるからセンザンコウが丸まってないことになるんだよな
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年8月18日
非けもフレ民からしたら「ここまでヘイト貯めるってヤバすぎだろ」な訳で いや、ほんとお前らのどろどろの憎しみすごすぎるわ
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
hisuioubei bool_LO カルガモの頭、パンダの尻尾あたりは、わざとだったのではと思ってる。特にキャラグッズにおけるパンダ尻尾の色問題なんて鉄板ネタでしょ。大昔、少ない写真資料からグッズをデザインして誤った結果または、見た目の良さからパンダの尻尾に黒を選択する場合がある。最近の事例でも「たれぱんだ」の尻尾は黒。要するにフレンズは作中の世界観でもキャラグッズ的な側面があり、フレンズ化に際して杜撰なコピーが行われた示唆ではないか思う。パンダはBDで修正されちゃったけどね。
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
taka4tsuki つまり2では、フレンズはあんまり動物ではないこと示唆しているんだと思う。よくよく考えればアニマルガールがオスの特徴を受け継いでいたりするのはおかしいし、そもそも動物が変化した結果としてヒトの美少女の姿をしているのもおかしい。ほかにもいろいろおかしい、おかしくない? というのを暗に投げかけているのだと思う。イルカアシカへの調教の示唆とかもそう。もちろん、こんなシナリオ出されたら「は?」となるのがむしろ自然。
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
taka4tsuki さらにキュルルには、あるいはヒトには動物を操る力があることも作中で述べられている。ヒトにとって動物とは何か? フレンズとは何か? ひいては友達とは何か? という根本疑問の提示からのキュルルとアムトラの共闘へ移行するのがけもフレ2。注意深く見ないと分からないし、直接の描写はほとんど削られているけど。
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伍長 @gotyou_H 2019年8月18日
vicy 出ない理想より出る新作なんですよ。個人的には3:微妙、2R:神、4:良、ゼノ:あんまり・・・ って感じだけど、だからって自分がファンが求める良品質品ではないから売れずにぽしゃってしまえ、だとそもそも3の時点で死んでて2Rも出てないんですわ。
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伍長 @gotyou_H 2019年8月18日
ドラクエだってFFだって長期シリーズで「うーんこれは…?」みたいなのも人によって何作かあるだろうけど、それでも10作も出てればこそ言えるわけで、たかだか1作2作の出来で「これが売れてこれで良いと勘違いされたら困る(キリッ」なんて先日の特攻が無駄死にがどうのと言ってた人並みの、近視眼的な自分の機嫌を取らせるような感じでシリーズを潰したくないのが一番の動機なんです。
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伍長 @gotyou_H 2019年8月18日
こういう都合のいい信者と言えるレベルの奴と、今までメタルマックスなぞ知らん新規が合わさってくれればもっとシリーズが生き続けるわけで、そのためだったら人に勧めるかどうかはともかく自分は買うし、買わない人を非難しないし、自分が気に入らなかったからと言って買う奴を非難しない。
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tubu8kiya @tubu8kiya 2019年8月18日
dHUdFFTB8PdTSjV で、実際にそれらのコンテンツは潰れたんですか? 単なる自分の好き嫌いを「コンテンツが潰れる」に摩り替えてるだけじゃないの?ってのが自分の考えなんですけど。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年8月18日
2作目で、俺らの求めてたのはこれじゃねえ、って感じの話なら俺屍2かなあ感 まあ作る側と受け取る側がかみ合わなかったってものは世の中たくさんあるよね
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昆布出汁 @kobu_dasi 2019年8月18日
世界規模だとスターウォーズかなぁ
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すなのうつわ @host_st 2019年8月18日
まあけもフレ2が作品として見るべき場所があると思ってる人は、けもフレ3がアニメでやる時に2の主要スタッフが継続するとでも思ってるの? 継続が決まった瞬間に誰も見なくなるだろ。それくらい経済的にもメリットが無さすぎる。
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wizeman @wizeman8001 2019年8月18日
yoscar1979 「ブロークン」「VI」両方アレだったもんな>「サンダーフォース」 特に「VI」の張本人のツイが時々TLに流れてくると今でもイラッとくるわ
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r1h3 @r1h33 2019年8月18日
ケモフレ2のここが良かった!って結構見かけるんですけどねぇ?『イッヌが不憫カワイイ』『ごますりくそバードが……』うんネトラレ物ファン見たいな気もするけど
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bool @bool_LO 2019年8月18日
hisuioubei 1・「マガモみたいになってるから突っ込まれてるから合ってるぞ」は、誰かがツッコミ入れて皆にそうだと思われた時点でアウトなんだぞって意味だと受け取ったんだけど違ったのね。
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bool @bool_LO 2019年8月18日
hisuioubei 2・結局コンビ名はあんまり関係ないんかーい!なんだか丸まり具合の認識にズレを感じる。球体まで丸くなれる種類ではないオオアルマジロのフレンズは元動物みたいなフォルム、人の体で例えるなら避難訓練の時に机の下に隠れるような姿勢はアウト。オオセンザンコウはそういう姿勢を取ることはないので(ググってヒットした写真を参考にすると)頭を抱えた体育座りのまま尻尾畳んだような姿勢でないとアウトってこと…?
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年8月18日
tubu8kiya それ、考え方がお客様というか視聴者でしか無いんだよ どんなにアンチが増えようとそれを越えるだけのファンが居ればコンテンツは続くんだ 型月終わったなとか何年前から続いてるネタなのか分からんし、アンチスレもすごく多いけどファンが売り上げ支えてるから続くんだ 逆にどれだけファンが居ようと利益に通じなければコンテンツは止まる いくら作りたくても経営がオーケーを出さない 最近再始動するまではロックマンやサクラ大戦もそのタイプだな
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bool @bool_LO 2019年8月18日
taka4tsuki ジャイアントパンダの尻尾は人の認識がフレンズの姿に影響する設定や、舞台が人の多かったエリア、人と動物の関わりがテーマのひとつって所を踏まえて見るとそういう解釈もできるのが面白いよね。上野動物園に尻尾に黒が含まれるパンダがいたって話もあるし。BD修正で単なるチェック漏れだとわかる前の段階でわざわざミス一択にひた走る人が結構いて驚いた思い出。
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ふるたか @furu4914 2019年8月18日
ここまでガンスリンガーガールなし、原作者様が直々に監修したアニメ版ガンスリ2。
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海杏 @umi_anzu 2019年8月18日
bool_LO アニメの通りに語られている文献、自分の記憶が確かならWikipediaだった気がするんですが…
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しゃーきち @sk_tak 2019年8月18日
Kalafinaもこの事例かな…
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
bool_LO 姿への影響はたしか本人の認識次第じゃなかったかな。断言できるほどよく覚えていない。まあとにかく、不正確なフレンズの描写については、フレンズは動物を正確に表しているとは限らない(でなければ姿かたちも動物そのものになるはず)。アニメ製作上のミスではなく、世界観や設定を踏まえて整合性が取れた描写である。という見方をしてもいいんじゃないかと思うし、実際そうだと思うんだよね。
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DISK @diskdisk61 2019年8月18日
貞子シリーズも最近は割とやらかしてるけど、なんだかんだでシリーズが続いてるよなあ。ホーラーはシリーズが続くとB級化するものだと言われればそれまでだけど。
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稀翔@最高レア引けません @zirai005 2019年8月18日
デジモンは新作が出るで期待するたびに裏切られてきた感
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年8月18日
けもふれ2は円盤が緊急発売停止にならなかっただけで、メダロット魂よりましだ。大分大分ましだ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月18日
host_st ちょっと待ちな、「けものフレンズ3」はセガのゲームやぞ
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年8月18日
逆に今こそミヒャエル・エンデの『モモ―時間どろぼうとぬすまれた時間を人間にかえしてくれた女の子のふしぎな物語』をアニメ化する時期が来た様にも思える(灰色の男たちに時間の花を育てる能力がある訳ねえだろ的な意味で)
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月18日
Grace_ssw 艦これはVita版とかハズレも散発させてて時々重傷負ってるのに何だかんだダメコン発動して致命傷を避けるしアーケードとかアタリも出すから侮れない
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bool @bool_LO 2019年8月18日
umi_anzu ウィキペディアではなく論文ソースだったはず。といっても当時のそれっぽいツイートを探してみてもコレくらいしかヒットしなかったんでツイ消しか探し方が悪いでもない限りコレになる。 https://t.co/AwuzbVpUuQ たださすがに素人よりタヌキ情報誌を毎月発行してる人の方が信憑性高いので、ヒステリックな話題はまず疑う自分の習慣からの記憶違いが濃厚だと思います。
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IJN(スタント:高橋レーシング) @JapanNavy_Blue 2019年8月18日
艦これもKADOKAWAが絡むと散々大破してるよなぁ、掻き入れ時とも言えた初期のメディアミックス戦略は紙媒体だとKADOKAWAのやらかし起因でほぼ壊滅(切り抜けた例は皆無ではないが)したし、アニメはOA当時けもゲフンゲフンどころじゃない勢いで炎上してたし、昨今の公式が従来型のメディアミックス展開を捨ててけったいなリアルイベント偏重に走ってるのはそれが遠因かも
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あぜ @tanglejar 2019年8月18日
けもフレ2は何もいいところなしという話がよくあるけど、作品単体で見たキャラモデルは別に悪くなかったと思うよ! アムールトラとかレッサーパンダとかイエイヌとか異論あるだろうけど博士助手かばんさんなんか大好き。だからこそ、顛末が余計に悲しいんだけど。
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bool @bool_LO 2019年8月18日
taka4tsuki フレンズ自身の認識次第で獣部分を消したり服(毛皮)を貫通する設定と、人の多い場所で誕生したフレンズは服装の細部が細かくなる設定それぞれある。 まあ昔からライオンにオスの特徴があったりキンシコウが如意棒持ってたりする世界だし世界観や設定踏まえてって話は実際その通りだと思う
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477 @477_774 2019年8月18日
けもフレ2の話題出しゃアンチが乗っかってくれるからいいよな
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海杏 @umi_anzu 2019年8月18日
https://togetter.com/li/1311521 探してみたらこのまとめの後半に論文の言及ありました。ツイートは非公開になってました。 こんな検証をされている方がいたのですね。
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glulug @glulug 2019年8月18日
taka4tsuki のけものを瓦礫に埋めちゃうアニメ最終回…てか、キュルルがのけものになってる描写あったっけ?(むしろキュルルは「僕のような人間様をけものと一緒にするな感」を出してたようにしか見えなかった)のけものと言えば、イエイヌののけものにされてた感も半端なかったね
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🍃まさお @cellokrell 2019年8月18日
junhiyoh 「お前には聞いていない!」って真田さんに全否定されたあげく粛清されていましたけどね。そう、変なデザインの艦艇をボコボコ生み出したあのAIはまさに副監のメタファー。この程度のことも読み取れないキミのような知能の低い連中がヤマト2202を叩いてさらに人気を落とすという負のスパイラルになってることがわからんのかね。
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🍃まさお @cellokrell 2019年8月18日
cellokrell ヤマトのことになると冷静さを失って知能が下がる病気に名前を付けたい。副監督も同じ病気だ。同病相憐れむとはこのこと。傍から見ると傷をなめ合う道化芝居である。お前らみんな星になってしまえ。
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キト @saikoro610 2019年8月18日
けものフレンズ2に関しては、センセーショナルだっただけにフェイクニュースがあまりにも多いし、作品評もそれに流された風評被害が多いというのが現実ですね。2を褒めている人自体は沢山見かけますし、2ここ好きタグや各種イベントに集まるファンの声、ファンサイトの声なので明瞭な事実。最低限このあたりは勘案しないと叩きたいだけと言われても仕方ない。
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年8月18日
むしろ、ちゃんとこの手の事が表沙汰になるように成って来たと思うべきでは?正直、これら様な事が昔ならありえない事だったとは思えない。 https://togetter.com/li/1391100 のNHKアニメ「おじゃる丸」役の声優が、NHKのプロデューサーから脅されたと告発ツイートとかそうだけど、Twitterがなければ完全に握りつぶされてただろうし。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年8月18日
悪意の有無はおいておいて、実写化とかでも昔からあるけど「古参ファンより新規層」な傾向って基本的にあるものでは。世紀の大失敗と、大失敗と、失敗と成功にわかれるだけで。……実際問題、古参大事にしすぎると、「既存のパイを奪い合う、規模縮小を待つだけの状態」もあり得るんですよね(
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年8月18日
6k9zllJTRWBfd1x 褒めてる人らはいろんなとこを考察ポイントとかわざとそうしたみたいに言うんだけど、此方側からすると「いや、単純に雑なんでしょ……流石にその解釈は無理じゃね?」っての多数なんですよね。根本原則やルールみたいなものはアプリの頃からあったんだけど、それを捻じ曲げちゃってるのもあるし、そういうの込みで後付け扱いされるの、作品として駄作と言われても仕方ない。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年8月18日
d2N5Q4GciZtsa2e 未だにイベント海域だけ現役に戻る提督多いし、俺もその一人だったりするので。リアルイベントでおかしな方向に走ってるのは、角川メディアミックス部門と組むとロクなことがないっていう学習の結果じゃないかなと。実際三越も伊勢丹も売り上げめっちゃ上がってるらしいんで、外野からすると珍走なのかもしれないけど、ファンからしたら大成功なのだと思う。三越の財布とかすげーかっこいいしな……。
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年8月18日
asahiya_WWer 新規から古参へのピラミッドで底を疎かにしちゃいけないのはその通りだと思う その上で抜ける古参以上の新規が獲得できれば正義っていう単純な話なんじゃないかなー
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ナオエ @naoe_underworld 2019年8月18日
anas1yam 日清みたいな大口のコラボ先無くしたところがすでに失敗
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おうべい @hisuioubei 2019年8月18日
よくもまあここまで雑な認識で考察を気取れるな
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ナオエ @naoe_underworld 2019年8月18日
見ていたのはガワだけじゃなくて中身なんだよな。製作者が注いだ情熱を信頼していたのに
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おうべい @hisuioubei 2019年8月18日
パンダの尻尾の色とかいう現実でも誤認しやすく実際に間違われ続けてきた部分を「作中設定優先でわざとそういう風にしました!」とか言い始めたらただのクソ野郎でしかねえよ
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おうべい @hisuioubei 2019年8月18日
批判意見というものは当然人間が出すものであって、否定するには相応以上の知識が求められるんだよな こういう風にろくにものも考えず逆張りするだけの感覚で手を出していいものじゃない
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はち @zattadane 2019年8月18日
誰かコナンにも言ってくれよ~原作は媚び売らないのに編集がSNS音痴の作者に腐女子のSNS情報を作者に教えてアニメ映画Pも腐女子に媚び売りまくりで古参ファンがイベント当たらず質問会は特定キャラの質問しか当たらなくなる。腐女子は読みこまず気に食わない展開に文句を言う。結果原作ファンとの断絶が始まってるんだよ
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ぬめりけ @pokute55 2019年8月18日
エヴァは少なくとも映像の作り込みは凄かった(主観かつ素人目線だが見た人は好き嫌い問わずそこは認めてた印象)ので、脚本に不満がある人も「愛のない手抜きではない(脚本失敗したor自分の好みではない)」と思えたのが大きいのでは
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ぬめりけ @pokute55 2019年8月18日
エヴァとシンゴジを両方見た非オタ60代が「庵野監督の才能についてこれて、彼を映像製作に専念させ得る総指揮かせめて脚本担当がいないのが惜しすぎる」って謎の悔しがり方してたなあ。エヴァは映像だけでもう愛がないとは言わせない凝り方だから、否定派にも「手抜き」じゃなく「失敗」ととらえられるので批判はしても強烈なアンチにはなりにくいんだと思います
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デンサン男@うつ病 @ankotobukit20 2019年8月18日
けもフレ2に関してはサントラやキャラソンの数字(1期の1割未満)からして、商業的にはお世辞にも成功したとは言い難い。なんだけど「成功した!!」って言い張る声はやたらデカい。
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ポポイ @p0poi 2019年8月18日
#ゴジラ #KOM での,リスペクト全開なドハティ監督の姿勢には頭が下がりますな。
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
6k9zllJTRWBfd1x Grace_ssw 結局そこらへんに大きな隔たりがある気がする。確かにガバとしか思えない雑さも多いけど、ガバにしては出来過ぎている描写もちらほらあるし、残った本当の意味でのガバも本筋への影響は致命的でもないやろ。と言うと認識の一致を見ないんだよなあ。
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
glulug キュルルは不気味さや不快さ、まともではないと疑念を抱かせるような描写がちょいちょい差し込まれていた。イルカアシカ回は明らかに不気味だったし、動物を操る力があると本人の口から言いってみたり、ロードランナーに仕返ししたと見せかけてみたり、イエイヌを冷たくあしらったように見せたり、腹から鳴る異音(特にラボでの音は異常)や落下時の金属音とかも。「自分はヒトでありけものではないと思う」と言うのは裏を返せばパークに馴染めておらず孤独ということでは。
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X178 @GFX178 2019年8月18日
ヤマトで一番大概なのは2202より復活篇だと思うんだ…… その禍根が2202にも及んだだけで 元をたどれば2520なんだろうが、あれは俺も見たことねぇからなぁ
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doronpa55 @doronpa55 2019年8月18日
「お金として計上されてない資産 (ファン、ブランド価値、優秀な従業員)」を切売りして「お金」にすると、会計上は無から有を産み出した形になり、経営が凄く改善したように見えてしまう。 これ、私の乏しい経験では、有名コンサル会社 (マッ●ンゼー、ボス●ン) の常套手段という印象。 これに対抗するには、一部ブランドの「のれん代」みたいに「お金で測れない資産を無理矢理お金で測る」くらいしか思いつかないが……
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Vocal of FREE @vocalofree 2019年8月18日
Grace_ssw 伊勢丹や三越と艦これのコラボは話しか聞いたことないけど、多分お隣の「刀剣乱舞」で、キャラをイメージした財布とかバッグとか色々売ってるのが影響してると思う。運営元が同じDMMだから当然情報は流れるだろうし。
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963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年8月18日
taka4tsuki 雑さが何で致命的な結果に繋がるかと言うと何度も雑な所を見る事で視聴者側が伏線を単なるノイズと判断する様なるからなんだ 要するにどんな緻密な設定を練って伏線を撒いても視聴者側に「脚本の人そこまで考えてないと思う」って考えられたら意味がほぼ無くなる なので制作者は謎を話のキモにしたいなら視聴者にこの伏線には何か意味があるんだと信頼されないと駄目なんだ 認識が一致しないのは人によって制作への信頼がどの程度の雑さで失われるかの違いだと思うよ
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年8月18日
anas1yam 1万あった売上を500にして何が成功だって?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年8月18日
けもフレ2にしろキズナアイ分裂にしろDQYSにしろ、普通にやりゃ失敗なんてありえない企画なんだよな、 けもフレ2はそのまんまたつきに作らせりゃ1より売上落ちる事はあってもまず間違いなく大ヒット。 キズナアイ分裂は1号はそのままで別モデル別人格を用意すりゃ普通に受け入れられただろうし。 DQYSはあのオチにせずミルドラースと決戦させて主人公勝利にするだけで客は満足した。 ここら辺擁護する奴はマジでどういう脳味噌してんのか知りたいわ
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
6k9zllJTRWBfd1x 信頼がないのは分かる。しかしそれは主に作品外での出来事に起因するものだったと思うし、炎上後はイメージ先行で低評価が広まった面も多いのではないかと思う。ゆえに本当にもったいないと思うし悲しい。情報発信すべき人らが信頼の醸造において悪手を打ち続けたことと、イメージによって作品の評価が手の着けられないところまで左右されることの、二重の意味で悲しい。もうここに至っては仕方のないことだけど。
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
hisuioubei なぜ過去の事例まで示したのに否定で断言できるのか分からない。そういうお前には知識に基づいた批判があるのかよ。
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963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年8月18日
taka4tsuki いや、制作者サイドへの信頼を失ったのは作品外での制作者達の行動の人もいるだろうけども 当然作品内の描写や表現で失った人もいるだろうし、その両方で失った人も居るでしょう 貴方はそうでは無いのだろうけど純粋に作品の質が悪いと判断した人も多かったからこそあそこまで炎上したのだと思うよ まぁ一番の原因はファンの大多数である前作ファンにけもフレ2には前作のテーマや関係性の否定のメッセージが含まれてると受け取られたせいだと思うけど
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
6k9zllJTRWBfd1x それも分かる。けどガバでもなければ悪意でもねえよとだけは言いたい。厳密には視聴者をダマす方向の悪意はあるだろうけど誤解されている。けもフレ2は1期とは無関係の、1期を強く意識して否定もしなければ肯定もしない、独自のコンセプトや世界観に基づいていると個人的には解釈できたし、その実装において言うほどガバってもいない。しかし同時に公式がガバや悪意だと疑いを持つに十分な材料を提供しているのも事実であり、ツラいところ。
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glulug @glulug 2019年8月18日
taka4tsuki うん…その辺ほとんど脚本・演出が雑なだけだと思うんだ(「動物を操る」はゴリラの部下を黙らせるためのハッタリ、のつもりだろう)。万一そのコメント通りに作り手が仕込んでたものだとしても、それで2が微塵も面白くなってないどころか、2の本筋に一切無関係な時点で全く意味のない自己満設定としか言いようがないよ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年8月18日
taka4tsuki いやガバガバだよ。アプリからずっとやってきた「ネコ科はストレートパンチしない」をさっくり無視し、カルガモの色味を間違え(アプリ版はちゃんと地味)、自分たちで設定したセルリアンの強さと対抗法を二秒でちゃぶ台返したぐらいだもの。どう好意的にとっても裏のある設定とは思えないし、例え公式でそう発表があったとしても、それを納得させるだけのものを見せてない。だから駄作だしガバ設定なのよ。
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Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2019年8月18日
taka4tsuki 申し訳ないけど、あなたの一連の「考察」は、傍から見ると"けもフレ2は失敗ではない!"というあなたの主観を補強する為の単なる「忖度」にしか見えないのよね…
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年8月18日
vocalofree どっちが先かは記憶にないですが、三越伊勢丹コラボ品は今も公式サイトでスクショが見れます。大人の男性が持ってておかしくないデザインや、結構な老舗とのコラボ品が多数ありました。宝麩のお味噌汁すごく美味しかったですよ。
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
glulug 本当にただのハッタリだろうか。イルカとアシカへの調教の形跡はヒトが動物をご褒美で操ろうとしたことの示唆と取れるし、実際キュルルはそうしたとも取れる。アムトラの手枷はヒトがビーストを操ろうとしたことの名残であると直接的にかばんさんの口から語られている。キュルルはフレンズと本当に友達なのか、手下として操っているだけではないか、ハッキリしないようにわざとボカされている(ゆえに分かりにくい演出)と思うし、それがけもフレ2のキモだと思う。
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
Grace_ssw サーバルのパンチはアムトラとの対比であり、なにか変だと思わせることで意味を付与しているのだと思う。比較的大型のセルリアンを倒せるのはサーバルとアムトラのみ。野生開放と合わせてビースト化の示唆だと思う。ちなみにカラカルを含め他のフレンズが倒した大型のセルリアンは一体もいない。
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
Futon_Matsuri いや、けもフレ2は商業的に大失敗でしょ。私はアニメ単品で見れば言われているほどゴミじゃないよと言っているだけで。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年8月18日
taka4tsuki だーからー、それを示唆するようなものが本編で出されてないの。よしんばそうだったとして、視聴者が「なるほど!」とならない限り伏線としては大失敗だし、作品としては駄作なの。
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
Grace_ssw 本編で出されていたでしょ!よく見て!と真顔で言うしかないんだけど、ここに認識の隔たりがあんねん。多くの人はただのガバの塊だと信じている。1期には考察勢がついてきたけど、2期には残当にも考察に晒されなかった。沢山あるけもフレ2の致命傷の一つだと思う。
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
taka4tsuki 正しくは考察が広まらなかった、ですわ。まじめに考察していた人は他にもいるかもしれない。
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glulug @glulug 2019年8月18日
taka4tsuki 素朴に疑問なんだけどその「2のキモ」って見てそもそも面白い?あなた個人が面白いってのなら「そうですか」としか言いようがないけど、「わかりにくい演出」というか伝える気の無い演出だから俺含めて大多数の人がそこに気づいてないし、説明されても面白さを全く感じない。客に面白さが伝わらない設定や演出って単にスタッフの自慰でしかないよ。「わかりにくい演出」の結果が2大不評で、ニコ生評価や円盤売上などの数字にも如実に反映されてるんじゃないかな?
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
glulug ヒトと動物の関係とは何か? フレンズとは何か? 友達とは何か? taka4tsuki みたいなテーマだけ見るならふーんとしか感じないけど、それらとその他描写を踏まえたうえで本編や最終回を見ると意味が通るし、キュルルの行動にも感情が乗る。「この状況でアムトラ来るのか…」みたいな楽しみ方はできる。ただ放映当時に高評価した人たちの中でもどれほどの人が察していたかは怪しいと思ってる。観測範囲でこんなこと言っている人はいなかったし。ちなワイはニコ生で最低評価押した。
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しの@セカンドライフこゃ勢 @wolf_sino 2019年8月18日
パンダのしっぽとかの伏線って、まず全体の面白さがあったうえで考慮されるものだと思うの。それか、ホテルの土産屋でパンダのしっぽの下りを打ち込めば面白くはなるの。でもそんなネタぶち込まれたところで事情を知ってる人にしか伝わらないし際立って面白さに伝わるもんでもない。野球の投球フォームクイズみたいなもん。
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しの@セカンドライフこゃ勢 @wolf_sino 2019年8月18日
taka4tsuki 監督降板騒ぎの後でそのネガティブに行きかねないテーマにした時点でアウトだわな。それかようジャパを『あにテレ専門』にせず普通に公開してればよかったんだ。その前に。  素材とシナリオは普通だから2自体をなかったことには個人的にはしたくない。  それでもなお「アムトラの扱い」「主人公すらふんわりしかねない情報の出し方」極めつけは「謎の地割れ伏線」。あれはガチでクソだった。視聴止めて10分ぐらい頭抱えたわ。しかもカラカルは煽るし。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年8月18日
taka4tsuki 二つの攻撃を対比して見せて、キャラクタ側に「なにか違う」或いは「似ている」と感じさせるような何かを出さないと、結局なにも伝わらないの。それは伏線としては大失敗なの。考察がついてこなかったのではなく、考察に至れるほどの丁寧さがなかったの。要は手抜きの駄作なの。
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しの@セカンドライフこゃ勢 @wolf_sino 2019年8月18日
ちょっと考えれば、ギスリシーンのいくつかはまっとうに持っていけるのに最悪の選択ばっかりしてるから。  ペパプのとこは髪引っ張るとかド級にクソ最悪な展開せず大ファンであるオオアルマジロがサイン欲しさに大暴走程度でよかったのではと思う。「ヒトじゃない証明をしたければこの色紙にサインしろー!」でも十分クソファンだけど笑って許せるはず。   ほんと某草にあてつけするかのような製作期間前倒しが悔やまれる。
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
wolf_sino まあ、ホテルのラブホっぽさ、キャバクラっぽさ、キャラグッズの存在など、過去フレンズをサービス商品として扱っていた恐ろしい過去の示唆のうちの一つに過ぎないから、尻尾一つで面白くなるというものではないと思う。もしかしてと疑わせる材料の一つに過ぎないよ。それも修正されちゃったし。
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
Grace_ssw 「なにか違う」と感じるのはキャラクタじゃなくて視聴者だよ。いつもと違うことをさせて意味を持たせた。実際、あなたも違うと感じたでしょう? 何か事情や設定があるはず、とまで考え至らなかっただけで。サーバルもアムトラも1話のうちに拳のアップがシーンがあったし明らかに強調されていたよ。
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しの@セカンドライフこゃ勢 @wolf_sino 2019年8月18日
taka4tsuki (えっ、キャラグッズはあくまで「パーク」だから普通にあってもおかしくないでしょ。どこが恐ろしいの)  ラブホっぽさもキャバクラっぽさも結局の所1話からの積み重ね(キャバ嬢っぽいサーバルカラカル、動物らしさの薄いど女の子してるフレンズ)のせいだし、そこが雑なの。何もかも。3面待ちできる高め期待を蹴った上に安めにしかならない単騎待ちにしようとして挙句の果てノーテンとかいう大ポカやったようにしか見えないの。
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
wolf_sino そうかね。放映当時はサーバル抜きにヒトがフレンズを風俗に従事させていた示唆ではないかとして叩かれていたかと思ったけど。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年8月18日
taka4tsuki ちゃうねん。シナリオのなかで「それはいつもと違う何かだぞ」と示唆しないと演出のガバになるねん。それはただの忖度から来る無理矢理な深読みだよ。
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
Grace_ssw これが事実に反する思い込みや妄想ならそうだろうけど、実際作り込まれているし強調までされているので無理矢理な深読みだとはとても思えない。とはいえ「どんな演出や伏線も気付かれなければ無意味でありガバ」までなら譲れる。実際サーバルとビーストの関係の示唆が出るのは9話10話なので、伏線長過ぎだし、初見では気付くのは難しいと思うし、私も初見で気付けなかった。
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Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年8月18日
けもフレはそもそも構想自体が危うい(人間と同等の知能で美少女の姿をした生き物を、研究・見世物用に飼育している施設)故に 相当気を使って描写をしないといかがわしさが出てしまうというだけ。2期は対比とか暗喩とかそんなご大層なものじゃなく、単に「この設定をして安心して見られる作品に仕上げるほどの技量が無かった」だけだと思うがね。
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
luwodakejuh いやいやその危うさこそ、けもフレ2がやろうとしたことなんじゃないかなあ。愉快かどうかはともかく。
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DISK @diskdisk61 2019年8月18日
けものフレンズ2の作品としての善し悪しをここで延々議論するのは、さすがに趣旨から外れているんじゃないかと(上でネガティブなコメントをしておいて言うのもなんですが)。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年8月18日
taka4tsuki なら視聴者のうちどれだけ気がついたか聞いてみればいい。それが単なる思い込みか類まれなる慧眼かはさておき、伝わらないものは伏線ではない。それはただの自己満足だ。創作者が陥りがちな「俺はそう表現したつもり」だよ。
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月18日
Grace_ssw 多数決で事実を決めようとか言いだすのガッカリだわ。それで分かるのは人気ぐらいだろうに。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年8月18日
DQにも言えることだけど、視聴者が納得し、或いは驚き、何らかの形で納得と共に感動を覚えなければ、それは表現者のオナニーでしかない。自慰を自慰で終わらせない為に、多くの創作者は頭を捻り、伝えるべきボーダーを思案し、ヒントと答えの距離感に眠れない夜を過ごす。真面目にやったか鼻ほじりながら片手間に考えたかは考慮のうちに入らない。作品のなかで結果として視聴者が納得できなかったのであれば、それはどのようなものであっても駄作。だからこそ多くの評価として今の結果が現れてる。これが現実です。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年8月18日
taka4tsuki 伝わらないものに何の意味もないからね。自分だけがわかっているなんてのは単なる「つもり」だし、それこそ自己欺瞞だよ。
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Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年8月18日
taka4tsuki どんなにご大層な構想があろうと、視聴者まで伝える技量が無けりゃあただの駄作ですわ
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glulug @glulug 2019年8月18日
taka4tsuki 本当にやろうとしてたなら、どこぞのプロデューサーが超アピってただろうねー
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えびくろす @yukisuri 2019年8月18日
taka4tsuki 円盤か再放送かで修正されたんなら、制作者にはそんな意図はなかったってことになるんだがな。ともあれ、ここまで突っ張ったんだ。「自己欺瞞で結構」なんて台詞は止めてくれ。「5年後、10年後には再評価されると信じている」と、貴方が言わないでどうするよ。
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うまあじ @ajilyajilyasita 2019年8月18日
おそらく「駄作になった続編」がでるたびにけもフレ2の名前が今後も出るだろうが、その度に話の通じない人がコメント欄で長文垂れ流すのだろうか。そんなことをしても誰も同意してくれるはずもないのに
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磯辺焼き @isobe_iso89 2019年8月18日
サーバルに虎耳状斑が無いのはどういう構想の結果だったんです?
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すなのうつわ @host_st 2019年8月18日
なあ端的にけもフレ2は駄作じゃないってここでやる話じゃないと思うけど、だったら失敗じゃないと思う人はshizzumaru についてどう思うの?これコンテンツを動かしてる人間からしたら即時撤退レベルだと思うけど。いかにして早く撤退して傷を浅く済ませるかに執着するレベル。
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tubu8kiya @tubu8kiya 2019年8月18日
dHUdFFTB8PdTSjV そら自分は視聴者であり客なんだから、そういう目線で語るの当たり前じゃん。むしろ貴方を始めとして続編はファンの人気がどうのと語る方々は運営側でも製作側でも無いのに何を語ってんの?って話なんですけど。
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すなのうつわ @host_st 2019年8月18日
d2N5Q4GciZtsa2e あくまでけもフレ3がアニメ化された時の仮定の話な。
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磯辺焼き @isobe_iso89 2019年8月18日
単独纏めは某人物が糞まとめ乱発してろくにコメントも書けないからこの手の抱き合わせ纏めにコメント書くようになったんだなあと
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キト @saikoro610 2019年8月18日
500という売上がー、というのがまずフェイクニュースですからね…。
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デンサン男@うつ病 @ankotobukit20 2019年8月18日
saikoro610 オリコン非計数分の事を仰ってると思われますが、キャラソンやサントラの売上を見る限り、実数もそんなに期待できなさそうです。
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年8月19日
gotyou_H そうやって古参が、シリーズの立役者と、ヒデー新作を秤にかけて、前者を切り捨ててるのが、すげー嫌だわ。 たつきに合わせて「俺も外された」ってボヤいてたやつが、ツイ消しして「実は密かにアドバイザーとして参加してました」と言い直す。裏で何があったか、隠そうとすらしてねーじゃん。
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塗ります用垢 @evhynv49WaAtDly 2019年8月19日
まだ売上500だけだったと思ってんの?
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2019年8月19日
これって運営(経営)側にとってオタク性趣味性が強くてもコンテンツはあくまでビジネスなんだけどユーザーにとってのコンテンツは伊達と酔狂なんだよね(*´・ω・)<オタクコンテンツは製作も伊達と酔狂でやる場合があるからこういう事例がわんさか
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おうべい @hisuioubei 2019年8月19日
458がオリコン加盟店のみの数字だなんてのはとっくに周知だけど、じゃあオリコン非加盟店って具体的になんなのと聞かれたら商品ラインナップからして販路がめちゃくちゃ小さいとしか思えないカドカワストアでしかもそこでも一位取れてないくらいだからな・・・
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塗ります用垢 @evhynv49WaAtDly 2019年8月19日
hisuioubei 違うぞ。販売店舗7つあるうちでオリコン集計加盟店舗はアマゾン、ビクターの2つだけだ。カドカワストアはあくまで非加盟店舗の内の一つなだけだ。
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塗ります用垢 @evhynv49WaAtDly 2019年8月19日
hisuioubei 更に言うと、カドカワストアだけじゃなくてアマゾン以外の6つで1ヶ月先行販売してたし、ビクターとアマゾンは他の店舗より高い値段で売ってる。   特典も他の5つよりちょっとショボい。
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おうべい @hisuioubei 2019年8月19日
evhynv49WaAtDly 別に誰もカドカワストア以外の非加盟店で売ってないなんて言っても思ってもないから違うぞという言い方は違うぞ
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塗ります用垢 @evhynv49WaAtDly 2019年8月19日
hisuioubei そこは自分の勘違いだったわ。申し訳ない。   どちらにせよ株主総会で、「普通のテレビアニメの販売数の平均値はクリアしている」て言ってるじゃん。
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おうべい @hisuioubei 2019年8月19日
evhynv49WaAtDly 具体的な数字どころか算出基準すら不明のものと比較しましたなどと言われても、いくら嘘は禁止が前提の株主総会とはいえ何の判断材料にもならんよ
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おうべい @hisuioubei 2019年8月19日
他所にも非オリコン加盟店での売り上げがあることを考えれば消費者側だけでなくカドカワ側だって公正な基準値割り出すの無理じゃないのか?
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jpnemp @jpnemp 2019年8月19日
evhynv49WaAtDly ケムリクサの売り上げが5000だけだと思ってる人たちもいるしね
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2019年8月19日
オリコン非集計店の分を加算しろっていうなら、1期だって非集計店でも売れてるはずなんだし 結局売り上げガタ落ちの比率は変わらないんじゃないです?10000:500が15000:750になるだけなのでは
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うまあじ @ajilyajilyasita 2019年8月19日
上のほうで質問があったんだけど、「けもフレ2は何フラクタル?」フラクタルというのはアニメ作品で、一巻が686枚しか売れなかったので伝説になり1フラクタル=686枚という事です。けもフレ2は458枚なので、0.6フラクタルですね
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うまあじ @ajilyajilyasita 2019年8月19日
「他でも売れているkも知れないじゃないか」というのは無いわけではないでしょうが、「それは他の作品も同じこと」なんですよね、他で100-200枚増えようが、他の作品も同様に増えますので順位的には大差ありません。オリコンの数字は総合的に見てけもフレ2の売り上げの指標にはなり得ます
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Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年8月19日
よしんば「普通のテレビアニメの販売数の平均(?)」はクリアしているとしても大ヒットだったアニメの続編を普通の売り上げに引き下げ、失敗した続編の代表格として真っ先に名前が上がるようになったもんを、どう贔屓目に見たら成功に見えるのか。逆にこれが失敗じゃなかったら、どのレベルまで落とせば失敗と見做せるのか…
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うまあじ @ajilyajilyasita 2019年8月19日
あと、「まなびライン」というのもあります。二期製作に必要なだけの売り上げのバロメーターで、2015年の話なので(今は昔より円盤が売れない)あまりあてにならないでしょうが、「約2000枚」だそうです
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おうべい @hisuioubei 2019年8月19日
midalixyseba 一期は書籍という販売形態を取ってるから、数字比較する時に集計期間その他で混乱が起きてると聞いた記憶があるな
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キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月19日
この手の話で、ゼノグラシアに言及がないのも面白いな。
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