続・LGBTと劇中の「必然性」について

https://togetter.com/li/1387735 からの続きです。
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bookroad @bookroad1

@nakatsu_s @kasai_sinya 80年代末に「近未来の日本では、韓国アイドルとかも普通にいるだろう」とゆうきまさみ氏やヘッドギアは予測、イメージアルバムに「パトレイバー世界で流行っている」との設定で、そういう曲を入れていたっけ。だいたい当たった(笑) youtube.com/watch?v=ilmbOP… utamap.com/showkasi.php?s…

2019-08-14 09:29:21
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あんみつ/くるみ院/影スター @AnmitsuK

文化とは、時代の空気を取り込み変化してゆく。かつてミステリー小説のルールに記載されていた 「中国人を登場させてはならない」 が現在において不適切であるのが明白なように、いずれLGBTのキャラクターが、劇中でその属性に強い必然性や意味を持たせなくてもいい時代が来る。

2019-08-14 12:30:18
鬼頭えん🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿 @kitoen2173

TLで見かけた『創作でLGBTをどういった形で登場させるか否か』という話題、アメリカドラマばっかり観てると、話題になるような事だったのかと逆に新鮮。主要キャラでなく、モブや通りすがりの人が何の理由も説明もなくLGBTである事が多々あるので。

2019-08-14 12:48:16
鬼頭えん🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿 @kitoen2173

主人公の刑事が公園で聞き込みをする→マラソン中の若い男性に話しかける→『僕はその人を見てないけど、僕のツレなら見てるかも。ちょっとまって。ハニー⁈(カメラ外にいる連れを呼ぶしぐさ)』→登場したのは同じく年若い男性。親し気に体をすりよせて刑事の質問に答える→出番は以上。という感じ。

2019-08-14 12:50:02
鬼頭えん🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿 @kitoen2173

彼らが男性同士のカップルである事に主人公たちは特に興味を持たないし、作中でも何一つ理由付けはされていない。もちろんLGBTが関係する物語でもない。それに対してツッコミや疑問を感じる事が逆に不自然に感じる、そういう描き方。

2019-08-14 12:53:37
中日ムンドマン @sorz66

擦り寄せるって所で作為的な感じするけどなあ…… そのパターンで異性カップルだったら、イチャつくようなことはさせんやろ twitter.com/kitoen2173/sta…

2019-08-14 13:02:55
鬼頭えん🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿 @kitoen2173

ご安心ください。アメリカのドラマに登場するカップルの多くは、メインでも通りすがりでもモブでも性別年齢関係なく、息をするようにいちゃつきます。 twitter.com/sorz66/status/…

2019-08-14 13:07:55
大福丸 @mochi5mochi55

@kitoen2173 それはまあ、何を問題とするかは地域によりますよね。となりのトトロが世に出てきた時、アメリカでは家族風呂シーンが驚かれたそうです。父親が娘と風呂に入るのはどうなんだ、ということで。LGBTが問題なのではなく、結局それが身近なものかどうか、ということですね。

2019-08-14 13:30:06
鬼頭えん🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿 @kitoen2173

メインキャラクターにLGBTが登場する作品も多いですよ。放送シーズンで恋人の性別が変わるキャラクターもいます。舞台や物語の世界観によってはLGBTに対する世間の無理解や差別に苦しむ描写があったり、逆にそういった描写が皆無であったり、それは作品によってまちまちです。 twitter.com/sorz66/status/…

2019-08-14 13:34:18
中日ムンドマン @sorz66

@kitoen2173 うーむ、そうなんでしょうか? ただ、メインキャスト以外でそういう端役にそういう役割をこなさせるのは、むしろマイノリティへの軽視な気がするんですよね 個人的にはレディプレイヤー1が凄く自然に同性愛者が登場して、よかったと思いますね

2019-08-14 13:24:09
ぶたお@もてラジ @kentlow

物語に……女性が出てくる必然性が必要、黒人か出てくる必然性が必要、LGBTが出てくる必然性が必要、障害者が出てくる必然性が必要。これ全て差別だから。世の中に存在する属性の人物がただそこにいるだけのことに対して説明や目的なんか要らない。なんの理由もなく当たり前に存在するから意味がある。

2019-08-14 16:57:49
かみこっぷ♛︎ @328cop

それそれそれそういうことなんだよなあ 日本のドラマにLGBTが出てくるとなんの理由も無くても「あのキャラは実は同性愛者!?それにはあんな裏設定が…?(劇中でそれを示唆するシーンのまとめ)」みたいなクソブログが乱立するじゃん

2019-08-14 17:40:19
増田虎達 @Masuda__Kotatsu

男「あの映画の登場人物がゲイだったのは必要なかったよね!伏線とかなかったし!」8000いいね leia.5ch.net/test/read.cgi/… pic.twitter.com/tIK1Pgb7wH

2019-08-14 19:10:45
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R1987 @R87_studio

「チェーホフの銃」理論でLGBTに必然性を求めるアホがこの時代にいるの悲しさしかない。LGBTを「しれっと」登場させるのが大事だと何度も

2019-08-14 19:18:48
ヒヤマカズト @khiyama1

そういや、米ドラ『ルシファー』でもそんな感じだったかも。 主人公クロエ(刑事・女性)の子供の学校で事件があって、 登場人物メイズ(魔物・女性)が彼女の妻のフリをして『保護者の会』に潜入捜査の協力をするって言う…… 女性同士のパートナーで、学校の保護者の会に出席してても普通な感じ。 twitter.com/kitoen2173/sta…

2019-08-14 22:44:34
あんりAnri @anripublic

『劇中で理由なくLGBTを出す』ことに違和感のある人は『劇中で意味もないのにノンケが出てくる』ことに対して疑問をもってない。ノンケは理由なく存在していいけど、そうでないものは理由がないと存在してはいけないと思ってるからで、明らかに鑑賞者自身の問題なのによく作品のせいにできるよな。

2019-08-15 09:55:52
♠︎たけわん♣︎ @ErdTK_2

劇中にLGBT云々の話ってアレ、「意味がないのにわざわざ登場させるな」っていうのはその人の中でまだLGBTが異物というか異常なものなんだろうね。チラッと何も関係ない宇宙人いたら「は!?」ってなるみたいな? なので彼らにとって我々LGBTはまだまだ宇宙人みたいな存在なんだなぁと

2019-08-15 10:07:27
♠︎たけわん♣︎ @ErdTK_2

でも銀魂の天人みたいなやつだよ〜と。そういう世界なんだなーくらいに次第に思えてくると良いよね。過渡期なんだなぁ。ちくわ大明神って急に出てきてスルーするかどうかみたいな

2019-08-15 10:07:27
鬼頭えん🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿 @kitoen2173

主人公の男子学生は母子家庭。母親は著名な研究者で自由恋愛主義者で恋人が頻繁に変わる。そんな彼が好きな女の子の家に招待される。彼女の両親は共に女性(特に説明はない)という作品もありました。ドラマを通し、様々な家族の形があると知る事ができるのが良いですよね。 twitter.com/khiyama1/statu…

2019-08-15 10:54:27
非人 @Im_Weltkriege

見てくださいよ。いまやマイノリティ設定を教養的に散りばめると嬉しそうにする多数派の山しか見えないじゃないですか。

2019-08-15 12:34:15
葛西伸哉 ラノベ作家 @kasai_sinya

「マジョリティが《これは誰もが知ってるマイノリティ》と認めるもの」だけが一種特権的に優遇されるという問題は確かにあるんだよな。マジョリティ一辺倒よりはマシなんだけど。

2019-08-15 17:07:21
葛西伸哉 ラノベ作家 @kasai_sinya

例えば、同性愛者に比してアセクシャルや対物最愛が大衆エンタメに登場するケースは、やはり少ないよな。

2019-08-15 17:07:22
非常口 @hershamboyz

「意味なくLGBT出すのって」ってオブラートに包んだ言い方してるけど、実際言わんとしてるのは「ストーリーに絡まない多様性があるの、誰かの強いイデオロギーのせいでポリコレノルマを無理矢理達成してる感あってキツい」な人が結構いる気がする。

2019-08-16 12:46:02
いけさん ィェィㇴ太郎 @is_ikesan

僕は別にLGBTを必然性なく登場させてもええと思いますけどね。背景にレズビアンカップルが居てもいい、男主人公の恋人が特に説明なく男でもいい。ただ、あらゆる角度から異を唱える人は出てくるのも当然だと思っていて、そういった人たちに説得力ある反論をどうすればできるのかに興味がありますね。

2019-08-16 13:45:27
やの字 @cleanandsafety

@hershamboyz 最近のDニーとかMベルの映画はそういうの多いですよね 「出すべくして出した」あるいは「自然に出ていた」のではなく 「出さないと怒られるから出した」感がどうも…

2019-08-16 13:58:30