29
対潜ヘリコプターの安定運用を図るためのDDHのF-35キャリア化
謎邪夢@委託:C96(月)西こ28a @nazo_jam
22/24DDHの35キャリア化云々の話を眺めてて、HSの安定運用を図るための護衛機みたいな話を見てなるほどなぁと一人納得している
謎邪夢@委託:C96(月)西こ28a @nazo_jam
むかしは1個群にイージスDDG2隻でどーにかこうにか出来てたものがそうでなくなった(ASM母機対処やエアカバー必要性の増大等)、とすれば文脈的には今までの機能強化の延長線上、と見れなくもなく?
謎邪夢@委託:C96(月)西こ28a @nazo_jam
というか世傑シーハリアーにもちょろっと触れられてたけど、洋防研の時代に話してたことそのまんまでは感
謎邪夢@委託:C96(月)西こ28a @nazo_jam
とすれば習作とか練習艦的なやつではといわれる22/24DDH改修も、それに必要な機数としてはインヴィンシブル級くらい積めれば上出来+十分って感じもあるね。
ぺ~ぶ♡すぱぃく(CV:五十嵐裕美) @PaveSpike
米海軍の改エセックス級CVSも洋上防空用にサイドワインダー積んだA-4が分遣隊として派遣されてたんですよね。
謎邪夢@委託:C96(月)西こ28a @nazo_jam
世艦でおじいちゃんが言うやつも、こっちで考えればそこまで無茶無策ってもんでもない…か? 来援基盤確保のための固定翼艦上機になるわけだし。
謎邪夢@委託:C96(月)西こ28a @nazo_jam
ただしそらじはきれる() でもとーごーうんようってやつに一番後ろ向きとか言われる彼ら的にはおふね2はい分の飛行機(せいぜい同時展開で20機くらい)差し出せば彼らにしか出来ない役目を果たしてるんだし立場表明的にもおいしいやつだなこれ?
謎邪夢@委託:C96(月)西こ28a @nazo_jam
つまり雑にいえばエセックス級対潜空母の進化系の極致みたいな?>22/24DDHへの固定翼艦上機運用能力保持
ふゅ〜りあす @tebasaki_s
艦隊としてのHSの運用能力が低下したら本末転倒なので、思った以上に制約が厳しそうではある。 よくDDにヘリを2機搭載すればHSの数は維持できると云われるが、最低でも全DDのRSATの2条化とシャトルの2基化は必要になるだろうし。
ふゅ〜りあす @tebasaki_s
実施されたら、実質的な出師準備工事だよなぁ。
ふゅ〜りあす @tebasaki_s
F-35キャリア化、戦力の投射を優先するとしても、ASW能力を落としてもいいとはならないし(安全が確保されれば別だが)、景気よくF-35の搭載数を増やせるかとなると。 まあ、最後の手段として空母化されたいずも型とASWプラットフォームとしてひゅうが型をセットで運用するという手はあるのだけど。
ふゅ〜りあす @tebasaki_s
DDHが4隻ある以上に、ほぼ均質な4個護衛隊群を保有している事が、思った以上に選択肢を増やしているように思える。
むらさめ型-αくらいは戦えるひゅうが型
金剛ジャック @JackKongoF3
ひゅうが型がむらさめ型-αくらいには戦えるのは結構大きい気がする あそこまではCVHじゃなくて本当のDDHなのよな
ふゅ〜りあす @tebasaki_s
ひゅうが型の方がより大きなかが型より高いことは、頭の片隅に置いておいた方が良い。 そのかが型ですら単純な空母(CVHでもCVLでもなんでもいいが)よりコストが掛かっている事も。
攻撃以外の空母
敵国のご隠居 @Fruskiy001
空母は攻撃戦力では無い。その昔ソ連は、クズネツォフを「我が国の防空行き拡大に試用する防御的航空巡洋艦」と言っていたのだから、我が国のあれは「我が国の防衛県内での防空作戦支援に使う空母型DDH」であって、決して攻撃用の空母では無い、と言っても良いのでは無いかい。
残りを読む(4)

コメント

とろろ @ein18790314 2019年8月19日
戦闘機載せると戦力投射能力も上がるわけで、敵さん側からの攻撃目標としての脅威度が上がると思うが、そうすると結局エスコートに今より戦力を割かねばってリスクはある気がするが。そのへんのバランスや運用がいまいち見えてこない感はある。 船増やすより隊員の待遇改善に当ててあげないと少子化の日本だと肝心の運用要員が集まらんというジレンマ。ここばかりは移民でなんとかできるもんでは無いし。
haramakiman @haramakiman2 2019年8月19日
訓練慣熟のことも考えたら結局気軽に載せ替えられるものじゃなくなるんだから、空母ってのは上に乗ってる艦載機とセットで考えなきゃダメ
天央 観智 の背後 @amanaka_kanji 2019年8月19日
いずも型2隻の艦種記号を実態に合わせて、CVH(改修後CVL)にして、必要なら……もう2隻調達するとして、改めて……ちゃんとしたDDH(ひゅうが型みたいなの)を2隻、補填して欲しい気はする。
野獣後輩 @yaju5123 2019年8月19日
あくまで対潜ヘリの護衛としてのF-35搭載を考えているという事か。兎にも角にも運用経験積む段階だから、色々と試行錯誤してんのね。
akiba @akibaakiba1111 2019年8月19日
日本近海で活動するかぎりは、正直、費用対効果に合わない気がする。
巨乳特権を許さない会bot @KyotokukaiBot 2019年8月19日
大艦巨乳主義は時代遅れです。時代はフラットな甲板から繰り出されるE-2ホークアイです。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年8月19日
空母は攻撃兵器であるから不要と言っていた軍オタの手の平返し。恥ずかしくないのか。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年8月19日
3軍統合がすすんだとはいえ常に空軍が海軍を守ってくれるとは限らないからね。これはどこの国の海軍も抱えてる不信感。(小国は知らん)
マシン語P @mashingoP 2019年8月19日
どんな兵器も使い方次第よ。敵を攻撃する野戦砲も局面次第では防御の要となりうる。軍事を知らない一般人にしてみれば機関銃は攻撃的兵器と思うだろうし。
ZAVKA @Zavka_green 2019年8月19日
ひゅうがはこんごう型の船体を延長して出来た「全通甲板型駆逐艦」だよ、VLSも積んでるので対空戦闘もこなせるし、FICもついてるので艦隊指揮機能も有した嚮導巡洋艦的性格も有したかなりやばい船だよ
_ @wholescape 2019年8月19日
固定翼航空母艦的艦艇と航空機を導入したところで、航空要員(搭乗員、整備員)の養成には相当な時間が掛かりましょう。時代の流れ的に完全無人機化のほうが早いかも知れませんがそれでも整備員は必要です
小川靖浩 @olfey0506 2019年8月19日
単純に沿岸国と違って島国であるうえに日本の南方は小笠原と沖縄の間事実上防空圏が薄くなってしまうからそこの補填にも使える船種でもあるからねぇ
NORt @NORt18953368 2019年8月19日
空母の役割は攻撃だから空母は要らないor攻撃できない空母は要らないからの、攻撃的でない/中途半端な/新しい/日本ガラパゴス的なように見えるCVHやDDHを、旧弊な価値観のミリオタは疑問視していたが、実際に固定翼運用するぞ!と言われDDHを失う可能性が見えて初めて大切さに気づいた的な。
NORt @NORt18953368 2019年8月19日
実際は空母要らない派/対潜空母・護衛艦が要る(攻撃的空母は要らない)派/攻撃的空母が要る(攻撃できない空母は要らない)派の三つに別れていたと思われ。対潜派はDDHとか言って空母と一緒でしょ、止めろ!と言う声と、DDHとか言って空母と一緒でしょ、半端な艦種辞めて固定翼載せろ!と言う声の両翼を同時に相手にしなければならない
天央 観智 の背後 @amanaka_kanji 2019年8月19日
NORt18953368 実際、DDH(ヘリコプター運用駆逐艦)枠を2枠、 CVH(ヘリ空母)に、奪われていますからね……現在。 まぁ、CVL(軽空母)に改修するついでに、返却して くれるなら……まだ、ですけれど。
天央 観智 の背後 @amanaka_kanji 2019年8月19日
とは言え、予算的には辛そう……かなぁ~? CVLとDDHを2枠ずつ増やして、1隻ずつ抱えた 艦隊を4つ……とか言ったら、人員不足解消も しないといけないし。護衛の駆逐艦群に、 DDG(ミサイル駆逐艦)……あたご型や、まや型 みたいなのも、少なくとも2隻ずつ付けたい から……DDGが4枠足りなく成るし。 防空任務のDDG4隻……こんごう型も、老朽化を 考えると……そろそろ代艦の準備を始めないと いけない時期に来ているし……
しろ @seshiro 2019年8月19日
個人的には、たかだか一ケタ台のF-35の防空能力と引き換えに、災害派遣にも邦人擁護にも航路防衛にも派遣できる使い勝手のいい高速大型汎用艦を、政治的な意味が付き過ぎてホイホイ動かせない「空母」としてしまう事のメリットがあまり感じられない。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年8月19日
何に使うんだか、そういう構想が見えてこない分にはねぇ。短気起こして「中国が作ってるからうちも」なんてので決めたわけでもなかろうに
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月19日
艦載機運用する空母は地上基地のカバー出来ない了解で活動すること前提なので、基本的に攻撃的な装備でしょう。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月19日
mikumiku_aloha 地上基地の無い、中立国沖のド外洋って概念が割とよくある件
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月19日
ein18790314 なお待遇改善の為にもフネ増やしてローテ楽にしてやる必要がある不具合
天央 観智 の背後 @amanaka_kanji 2019年8月19日
ein18790314 現状日本唯一の同盟国であるアメリカさんが、 最新鋭駆逐艦のズムウォルト級で試みた、みたいに 機械化とAIの活用で省力化……と言いますか、 一隻あたりの必要乗組員数を減らす機構を、 日本も考えていかないといけない時期に来ている のかも、知れませんね。
ZAVKA @Zavka_green 2019年8月19日
amanaka_kanji いやそれ既にひゅうが型以降の、つまりOYQ-10積んでる護衛艦ですでに実現してるからね?
天央 観智 の背後 @amanaka_kanji 2019年8月19日
Zavka_green いや、解らないでもない、ですけれど。 例えば、比較として……駆逐艦ズムウォルトが 乗組員100名強に、航空要員40名弱で合わせても 150名に達しないのに対して、 あきづき型で200名、あさひ型で230名と まだ、余地が在るかな?という意味で。 ひゅうが型は、船以外の部分……ヘリコプター運用 プラットフォームとしての部分とかもあるから、 乗組員数を減らしても、運用出来る様にする……のは 限定的かな?とは、思うけれど。
天央 観智 の背後 @amanaka_kanji 2019年8月19日
勿論、乗組員一人一人の負担を増やして、或いは ダメコンに欠点を抱える様な、無理な方向性で 乗組員を減らす訳にはいきませんけれど。 一隻一隻の必要乗組員数を減らして、その分で 駆逐艦数を増やしながら……少子化に因る人手不足 に対応していって欲しいな、と
NORt @NORt18953368 2019年8月21日
実際の所日本以外であれば、外洋に出るなら攻撃能力持った空母が必須かつ攻撃能力を示せばショボい空母でも存在意義の十分条件を満たせて旧来型の空母不要論を一蹴できてた。現在でも中国の空母議論でなら通用するだろう。実際は対潜や輸送等「その他の任務」も重要性は増してたが、世界の空母では攻撃能力でなまじ説明ができてしまってたので、目が行かなかったのだろう
NORt @NORt18953368 2019年8月21日
いや、本当に詳しそうな人達は、CVHとか強襲揚陸艦とかのトレンドを語ってたり、大戦期の話題でも護衛空母の輸送能力とか水上機の役割とかが議論に上がったりしてたけど。私のような節穴はそう言う話見ていながら多分重要ではないだろうと理解を後回しにしてました、はい。
とろろ @ein18790314 2019年8月21日
amanaka_kanji 結局はダメコン要員の問題だと思うんですよね。動かすだけならいくらでも減らせるでしょうけど。 アメリカの削減は交代艦含めた戦力の厚さも効いてくる気がします。当座のダメコンができて後方まで下がれれば随時別動部隊が投入できるのがアメリカの強みですし。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする