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佐野信人@アマチュア小説 @DMOU8tmLwmG2ZkF

オリジナル小説連載中です。 #小説家になろう #ノベルアッププラス #カクヨム #エブリスタ #セルバンテス #ツギクル #アルファポリス #拡散希望

佐野信人@アマチュア小説 @DMOU8tmLwmG2ZkF
ゲームテンプレだか何だか知らんが、英雄という言葉も、勇者という言葉も安くなったものだ。 生きて英雄と呼ばれた人間など数える程しかいない。勇者も然り。ならばそれを知らずして何故生きたヒーローを書けようか? 大きな力には大きな責任が伴うのだよ。
佐野信人@アマチュア小説 @DMOU8tmLwmG2ZkF
創作界に氾濫する冒険者という職業は、何故に右へ習えで冒険者なのだろうか? 彼らのやっている仕事の本質を見れば「傭兵」と呼ばれるべきで、きちんと訓練されているべきでは? ファンタジーにもルールはある。それが和製ファンタジーが海外でウケない理由の一つ。ルール、知らないでしょう?
三倍酢@小説家になろう @T1072
@DMOU8tmLwmG2ZkF うちでは戦乱時代の傭兵団が ちょっと平和になったので冒険者団に鞍替え という設定にしましたなー 民間で武力のある冒険者団を国が認めてるかも 戦争となれば戦力として期待してるからに
(偽)ゴッツプレイの塵神様 @god_splay
@DMOU8tmLwmG2ZkF たしかに勇者はジョブじゃない。何かしらジョブを持っていた人が何らかの理由で冒険を強いられ、はるか遠くの未来で吟遊詩人によって語られて、人から勇者と呼ばれるようになる。 ただ和製ファンタジーは突如当たり前のように勇者が出てくるけれど、彼らには勇者たる伝説がない。
如月蒼 @kisaragiaotan
@DMOU8tmLwmG2ZkF 世界を冒険し知り尽くしたいという知識欲を満たすために……とか。 世界を知るための冒険にルールはいらないと思います。 冒険者の定義がよく分かりませんが、僕の中では冒険者は夢追い人という感覚ですね。 ネーミングも、冒険をする者だから冒険者とか……我ながら安い設定で作ってますねw
佐野信人@アマチュア小説 @DMOU8tmLwmG2ZkF
@kisaragiaotan 何となくでは勿体ないでしょう? もっと素敵な名前だって付けられたのでは?
如月蒼 @kisaragiaotan
@DMOU8tmLwmG2ZkF もっと素敵な名前ですか…… 確かにあっただろうに、なんで冒険者って響きがしっくり来るんでしょうね 名前の由来なんて最初に名付けた人にでも聞かないと分かりませんねw 慣れって恐ろしい…
佐野信人@アマチュア小説 @DMOU8tmLwmG2ZkF
@kisaragiaotan ソレですよ。無意識に何も考えない部分がある。それがテンプレの恐ろしい所です。
如月蒼 @kisaragiaotan
@DMOU8tmLwmG2ZkF テンプレって恐ろしいですねぇ 僕は冒険者という肩書きはあまり好きではないので使いませんが、それだと異世界モノ的に少し物足りなく感じる時がありますよね…
磯山いそ なろうでラノベ書いとります @ISOisoyama
@DMOU8tmLwmG2ZkF これは確かに言えてるっすね 別に[冒険者]である必要はなくて、冒険者《アニサキス》とかいうルビを振るだけでも面白み(面白いと感じるかどうかは別として)がありますし 冒険者、はい終わり では勿体無いですな!(゜ロ゜)
佐野信人@アマチュア小説 @DMOU8tmLwmG2ZkF
@ISOisoyama それそれ! ソレくらいの事はしていいでしょう
ミサカ@ナギっこ @chushinchan
@ISOisoyama @DMOU8tmLwmG2ZkF これみて気づいたけど、 冒険者、はい終わり で済む利便性を優先してるのかもしれんな。 しっかり自炊せーや か マクドですましたろ の差なのかしら?
佐野信人@アマチュア小説 @DMOU8tmLwmG2ZkF
@chushinchan @ISOisoyama 自炊しましょうよ。みなさんいい腕持ってるんだから! 要約すればコレですw
磯山いそ なろうでラノベ書いとります @ISOisoyama
@chushinchan @DMOU8tmLwmG2ZkF うーん……。 なんでしょうね、何かパッとしない(-_-;) [冒険者]という名称が100%ぴったりだ! と思えば冒険者としてもいいと思うんですが 1%でも「なんか他にいい名称ねぇかな」と思えば、この1%に頭を捻ってもいい気がします。 そこに労力を割くのが面倒って言われちゃうと言葉に詰まりますがw
くりーくさん@独裁元首系バーチャルユーチューバー[公式] @krieksandesuyo
@DMOU8tmLwmG2ZkF 旅を目的とするか各地での仕事を目的とするかとかですかね? スカイリムとかやる時も私は旅人だと思ってやってるので滅多に街に近寄らないのですが、自分が冒険者だと思うなら多分街で交流を深めたりします。旅人ほど目的のない旅はしないし、傭兵と言われるほど仕事に徹するほどではないかなぁと。
佐野信人@アマチュア小説 @DMOU8tmLwmG2ZkF
@krieksandesuyo あー、今まで見た中で一番冒険者かも知れません。
熊蜂@小説執筆なう @kumabati_gamer
@DMOU8tmLwmG2ZkF ファンタジー系の小説とか書いた事無いので返答になってるかどうかはわからないのですが モンスター討伐専門みたいなのは冒険者というよりは傭兵 山や森の開拓やルート設営などの方が冒険者という言葉の意味合いとして合ってる気がします どちらもひっくるめて冒険者というのは違うような気が……
佐野信人@アマチュア小説 @DMOU8tmLwmG2ZkF
@kumabati_gamer でしょうねぇ。色んな意見頂けましたよー なかなかに面白い
yuu@内海 @y_u_u_1
@DMOU8tmLwmG2ZkF 傭兵は戦闘特化であって素材集めなんかしませんし、冒険者は登山や調査、戦闘以外の事もするからでは? 物語の幅も広がりますし。
佐野信人@アマチュア小説 @DMOU8tmLwmG2ZkF
@y_u_u_1 じゃあ、どうしてそれが「冒険者」なんです? 別の名前でも構いませんよね? それこそオリジナルの職業名であってもいい。どうして冒険者なんです?
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コメント

救空【スクエア】 @sikaku615 2019年8月23日
「作中の冒険者のやることの一部に傭兵のようなものが含まれる」とかならともかく、「作中の『冒険者』がまさしく『傭兵』と呼び換えられる」なんて作品あるのか?ダンジョン入ったりモンスター倒したりする"傭兵"がいた世界の方なんですかね?
まえもと @maemoto_moriya 2019年8月23日
いわゆるテンプレ異世界物の「冒険者」とか「ギルド」とかって、独自の世界観をしっかり説明するよりも、ある程度イメージの共有できてる用語を使って「何を成すか」の方に注力した結果だと思うので、別に他人がぐちぐち口出しする事でもないんじゃね?
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2019年8月23日
細けぇ事はいいんだよ フィクションなんだから
ディアリーン@シンゴジ実況2018 @amatuki314 2019年8月23日
傭兵というは雇い主がいて自分の武力をそこに貸し付けるお仕事。雇い主がいないなら傭兵でないし、仮にギルド経由で依頼を受けたとしても害獣退治や遺跡調査を目的としているのは傭兵なのか?
まえもと @maemoto_moriya 2019年8月23日
あと、海外向けに書いてないなら、別に海外にウケる必要なくないです?この人も出羽守なんです?
佐藤葵 @srpglove 2019年8月23日
まとめを更新しました。
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 2019年8月23日
「和製ファンタジーが海外でウケない理由はこれだ!」と大上段からの仰りよう、さぞかしハードで面白いファンタジーを書かれる先生であらせられるのだろうと氏の小説を見物しに行ったところ、まず最新作がSFというところで軽いジャブを受け、その上冒頭に示唆される世界観がほとんどガンダムだと思っていたらガチのシャア(に見た目がソックリな人)が出てきてそっ閉じしました。SFはルール無用のガンダムファイトなの…?
JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2019年8月23日
ゲームとか小説(日本以外の)なんかでも主人公達をマーセナリーとしているの今すぐパッと思い出せないし、翻訳の時点で読み替えてるのなら、和→洋の場合も気の済むように読み替えればいいのではないかなあと。あと絶対譲歩しない感がすごい。
キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2019年8月23日
独自設定やら細かい設定を並べるのもいいけど、少ない文章で多くの情報を伝えるテンプレもそれはそれで大事な技術だと思う。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年8月23日
海外ファンタジーのルールが何なのか軽い説明とか把握できるサイトの紹介ができない時点で、だいたい脳内ルールだと思っていい
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月23日
傭兵ってのは「ホークウッド」みたいなやつでしょ。冒険者とは全然違う。
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年8月23日
ツイ覗いてみたらツッコまれてて「問題提起が目的だった」とかクネクネし始めてるw
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2019年8月23日
「『冒険者』は『傭兵』に呼び変えるべき」などといったくだらないことを要求するよりも、「どうしてその世界では『冒険者』と呼ばれるようになったかの理由」を考えた方が面白いものが作れると思うんだが…
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年8月23日
そもそも用語が廃れないで生き残っているからには、そこには理由はあるはずだ って思い足らないレベルの人間に問題提起は10年早い。 あと、あえて荒れる回答してると言うなら、狂人の真似(ry
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年8月23日
まぁ色々言い換えたところで読む側は「俗にいう冒険者みたいなもんね」で済まされるとおもうので車輪の再発名にしかならんような
研ぎ治郎 @kire_nuko 2019年8月23日
面倒だから全部読んでないけれど、また他人の小説の設定(しかもファンタジー)に文句言う輩か。 こういう人って、未来系SFで現代技術が使われてたりしても怒るのかな?
@onpu_original 2019年8月23日
sikaku615 多分この人は冒険者=傭兵 とは微塵も思ってないですね。 いろんな作者が冒険者というテンプレ概念に乗っかってるけどそいつらは何者で何してるの?「冒険」とは何? って問いかけをしてるだけ。もちろん決まった答えがあるわけでもなく作者が考えるべきもの。
@onpu_original 2019年8月23日
実際私も冒険者概念で違和感覚えたことは結構あります。 冒険者なんて8割ならず者で明日には人知れず死んでいてもおかしくないような奴らで、「冒険者になりたい!」なんて言ってる若者がいようものなら鼻で笑われるような存在と思ってるけど、作品によっては全然そんなことなかったり。
やし○ @kkr8612 2019年8月23日
>生きて英雄と呼ばれた人間など数える程しかいない。勇者も然り。 のっけから「いや激戦地から生きて帰ってきた人全員英雄って言ったりするやん?」となってそれ以上読む気が起きませんでした
Tadashi @tadashifx 2019年8月23日
最初から別の肩書があるという違いはあるけれど、水戸のご老公様一行的なのが一般でいうところの冒険者なんじゃないかなぁ? 少なくとも傭兵ではない。(元の人は元ツイはともかく今の考えとしては、冒険者という大集合ではなくその中の部分集合をちゃんと練った方が良いと言っていると私は解釈しているのでまあいいけど)
Tadashi @tadashifx 2019年8月23日
kkr8612 拝見して思ったのですが、帰って来られなくても靖国には英霊がいっぱいですね。
鈴木 竜洋 @suzukigiken 2019年8月23日
そういやスポーツ冒険家って今何してるのか?ってググったら亡くなっててびっくり
佐藤葵 @srpglove 2019年8月23日
まとめを更新しました
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月23日
onpu_original 宮本武蔵の頃はだいたいそんな感じじゃなかったっけ
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年8月23日
傭兵じゃない、冒険屋だ(ネジ食いながら)
jpnemp @jpnemp 2019年8月23日
冒険者でも傭兵でもない、ゴブリン専門駆除業者
犬連結マン @nekokoala1 2019年8月23日
戦場に立ったこともないのに傭兵を名乗る人がありますか
パワードたぬき @powered_tanuki 2019年8月23日
物語を書く上で語りたいところがそこじゃないんだろ、書きたいのは「こういうキャラがいてこういう活躍をします」であって「この世界はこれこれこういう事で~」じゃない
てす子 @momimomitest 2019年8月23日
TRPGとかも知らないからなんで冒険者って言われだしたのか知らないんだけど、 多分元々はダンジョン探検者とか危険な秘境奥深くまでお宝求めて冒険する人間を指してたんじゃないだろうか。 今の異世界ものの冒険者って確かにダンジョン物以外は基本、一つの街に定住してて村の周辺で害獣駆除や採取や狩りで生計立ててる印象ある
ziggy @zigizagu 2019年8月23日
確かに狩人や盗掘者のほうが似つかわしい設定はあるw
moxid @moxidoxide 2019年8月23日
ブラックな職場がアットホームを自称したがるアレ
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月23日
冒険は危険を冒すという意味 町の外に薬草を取りに行くのもダンジョンに潜るのも危険なんだから傭兵ではなく「危険を冒す者」に発注するのがやっぱ最適なんじゃない? 個人的には煮詰めきれてない独自の呼称は覚える手間が増えるだけなので見極めて欲しい
てす子 @momimomitest 2019年8月23日
異世界ものの名称については自動翻訳パワーやらなんやらで「主人公がラノベでイメージする役割名と合うから冒険者と訳した」とかなんか知らんが向こうじゃそういう名前で呼ばれてるとかそんな扱いだったりするなあ。 まあ実質同じでも名前だけオリジナルに変える事は物語にとってはわりとどうでもいい事だったりする
ebxy @ebshrimp 2019年8月23日
海外で~とかいいながらweb小説界隈のローカルな立ち位置競争に特化した語りにしか見えない。海外に一番露出してる和製ファンタジーってJRPGでしょ。で、特に面白くもないスタイリッシュな独自用語目白押しじゃん。ルールがあるっていうならそれを言語化しようよ、自己満足的な作家論じゃなくて。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月23日
冒険=冒険活劇になってる人多そう
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年8月23日
あんま関係ないけど、魔王側がブラック勇者派遣して王様の首取ったら国丸ごと捧げるんかなと疑問に思った事はある
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2019年8月23日
言うのは自由と思いますが、頭ごなしな言い方は反発されますよ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年8月23日
まーた意味不明なオレ設定・オレルールを他人に強要するワナビーか。この界隈、ヒット作が書けないクソほど無駄に声がでかいよな。
@re3141592 2019年8月23日
設定とか細かいことにすっげえうるさそうなのに、この人のTwitterプロフに書いてある「対魔忍」って設定ガバガバ筆頭なのだが。まあ話じゃなくて絵とかゲームシステムが好きなのかも知れんけど。
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2019年8月23日
「そう、王者のため、勇者のごとく倒れる。それが軍人に可能な最後の忠誠の誓いなのだ。たとえその王者が、史上最悪の愚か者であったとしても。」「勇者」が何を指すかは世界観次第。世界観を作り込んでいるかは別問題。
@onpu_original 2019年8月23日
勇者概念もガバガバなの多いですけどね…ドラクエの勇者概念は一般に浸透してはいるけど一般用語ではない
小川靖浩 @olfey0506 2019年8月23日
というか、冒険者を現代の呼称で呼ぶとしたら一言で言えば「なんでも屋」と言ったところで依頼を受けたらどんなものでもやり、その中で護衛やら傭兵が担う仕事を行っている、ってだけでしょ。さらには物語で使われる冒険者においては「自発的に秘境・未知の地域への探索を行ってそれによって名声や財貨を得るという山師も入るわけだから探検家とかの要素も含まれてたりするんだよなぁ…
LCO @f_lco 2019年8月23日
イザユケ ボウケンシャー!
oneeye @kyomujyuu 2019年8月23日
冒険者でも傭兵でも探索者でもいいよ、面白ければそれで。ルールを決めて用語を定めても面白さには直結しないけどね。
oneeye @kyomujyuu 2019年8月23日
その世界ではちゃんとした呼び名があるが、日本語に訳す際に適した単語がなく、様々な意味を含む「冒険者」というふわっとした概念が与えられたとでもしとけば良いのでは(ハナホジ
瀬川みつね @segawamitune 2019年8月23日
言いたいことは理解できるが問答が面倒で全部読み切れなかった。 アクティブキャラ60万を超えるMMO RPGにおいて、主人公の呼称を正に「冒険者」としているスクエニにでも訊いたら良いと思う。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年8月23日
日本で近いのは渡世人とか無宿よな
reesia @reesia_T 2019年8月23日
どんなジャンルでもジャパンヘイターは皆同じムーブをする。そうしなきゃいけない教本でもあるんですかね。
reesia @reesia_T 2019年8月23日
sudo_simoigusa つまり、男はつらいよをファンタジーラノベの文法でリメイクすればヒットする可能性が
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月23日
segawamitune 同時にWeblioでいいから「傭兵」について辞書引けよって感じですよね 彼の場合設定やら呼称やらはその後からで充分
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年8月23日
ぶっちゃけゲームでは「職業」あるやんな。「戦士」だったら武装してるだけの人でもいいけど「僧侶」とか「商人」とかいるからね。冒険者というのは生業ではなく生き様だな。神秘や未知や危険に挑戦することを厭わない人たち。今で言うなら起業する人とか大胆な投資をするひとも冒険者でいいかもしれん。冒険を狭く扱わず広く取れば良いだけよな
聖夜 @say_ya 2019年8月23日
ガンダム系RPGでもPCを軍人や傭兵にするより海賊やジャンク屋にしたほうがシナリオもPCの所持機体の選択肢も増えるし何よりそれっぽい。CoCは探索者(Investigator)だしPARANOiAはトラブルシューター、ガンダムXはバルチャーなんで文句言ってる暇に自作に気の利いた呼称を考えればいいんじゃないですかね
nekosencho @Neko_Sencho 2019年8月23日
普通にこう、「海外向けなら海外向けでリサーチして書くでしょ」ってだけの話では。 日本でウケてるんだから海外でウケる必要がないって場合はべつだん現状でかまわない(というか、海外に出そうぜって言われるほど国内でウケたらもうたいていの人にとっては大成功だよな)
氷雨(鴎) @kamome54 2019年8月23日
議論が目的だったんですかーこれだけの反響あると大成功ですねーよかったですねー(棒
lonngfa @lonngfa 2019年8月23日
目くそ鼻くそを笑う、だなあ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年8月23日
異世界召喚系で勇者って呼ばれる話なんかだと、その世界で勇者と呼ばれた過去の伝説的英雄を現在に再現しようというプロジェクトの対象者として異世界召喚されてるわけで、召喚したからには勇者になってもらわなければ(国家にしろ革命者にしろ神にしろ)召喚した側が困るんだよ。
プラタ🍃 @prata_0123 2019年8月23日
あえて提言に乗って言い換えるなら探索者、エクスプローラーかなぁ
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年8月23日
俺の知ってるTRPGでは「アドベンチャラー」と言ってたぞ
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 2019年8月23日
冒険者って今の探検家みたいなもんよね。
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 2019年8月23日
どちらかと言うと賞金稼ぎに近いってのは見たことあるけど、傭兵はあんま見たことはないなぁ。
プラタ🍃 @prata_0123 2019年8月23日
傭兵は武力を売りにした戦闘専門の人ってイメージだし、そのへんが当てはまるのはロードス島戦記やクリスタニアの面々かな
mee @mee76800317 2019年8月23日
「ルール、知らないでしょう?」このセリフの後、ルールの講釈があるとおもうじゃろ。ないんだな、これが。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年8月23日
TRPGやってた時に先輩GMから、冒険者という制度が公的に存在する世界は特に冒険者を『荒事屋(893)や傭兵と一緒くたにするなと言われたな。 JRPGに限れば(少なくとも序盤は)町の便利屋なんだよあくまでも。
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2019年8月23日
「冒険(ぼうけん)とは、日常とかけ離れた状況の中で、なんらかの目的のために危険に満ちた体験の中に身を置くことである」(Wikipediaより)ということだから、モンスターと命を懸けた戦いをしたり、一般人は誰も入ろうとしないダンジョンに潜ったりする人達は普通に「冒険者」でいいんじゃないの?
nekosencho @Neko_Sencho 2019年8月23日
逆に言ってこう、海外への対応は腕のいい翻訳者を確保して、それなりに変更できる権限を与えて、きちんと現地化させるってので対応すればいいのではないか。 外国ではドラえもんの好物がいろいろ変わってたりするような、あれだよ(「どら焼き」が存在しない国でドラ焼きと言っても通じないから名称変更だな。 ピザってのはデマというか、ある回に出たってだけの話らしい)
ソフトヒッター99(ネトゲでは17歳JK設定) @softhitter99 2019年8月23日
作者がそれぞれ、各世界での職業カテゴリーを作ればいいってだけのこっちゃがなw
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年8月23日
kire_nuko 今書いてる最新作は、特段の説明もなく地球連邦の巨大学園都市戦闘艦(乗員4000名)に日本名がついている。けれど日系はほとんど出てこない。 第二次世界大戦型艦形で露出砲塔なのにレーザー主砲で着水と大気圏突入離脱が自在なんやぞ…() 以降飛ばし読みとはいえ推進方式も機関もわからなかったしな。 一番面白かったのは、初手鉄仮面タイラーと艦載機がコスモ ○○って所ですかね?()
ヘルヴォルト @hervort 2019年8月23日
やらないからウケないとは言うけどやってもウケる保証一つもないじゃん 適当なこと言うなよ
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年8月23日
皆せめて最新作の最初の章くらいは読んであげてくれ。 じぶんのやわらかすこっぷは耐えられなかったけど。
プラタ🍃 @prata_0123 2019年8月23日
巷に溢れてるライトノベルで各々それやるととっつきにくすぎて売れなさそうな気がする。指輪物語みたいな言語から創作しちゃうレベルのハイ・ファンタジーならありだとは思う
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月23日
linstant0000 最初の数レスでお腹一杯、というか食あたりレベルなんで遠慮します…… 自意識だけ高くて客観視ができずツイッターでの口喧嘩が一番のエンタメ、某ヤ○かンと同じ系統の人ですな
今更マン @Imasaraman 2019年8月23日
これ「探険家」と冒険者が頭の中で混合してるオチなんじゃないかなw
毛海王⋈ @masu_ooyama 2019年8月23日
下級冒険者の仕事が街の近くで薬草採取したり街中での雑用だったりという作品が結構あるのはモンスター退治と方向性違いすぎなのは気になってる
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年8月23日
ojisan_think_so 元ツイの書き方で、既に嫌な予感はしてたんだけどね…
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年8月23日
masu_ooyama そういうのだと、まず手槍も弓も持ってないような都市民や農民が、森や山、草原で狩りが出来るわけがないという話にだな…() 採集は有用植物や水場、地形の把握に役立つし、流れ者には身分保証付けてでも都市に馴染ませ金稼がせないと直ぐに治安悪化させるしね…()
今更マン @Imasaraman 2019年8月23日
探険家の指摘はあるのね。冒険者以外の既存単語って「〜するとは限らない」でピンとこないのよね。積極的に戦うとも限らんし、開拓地にいるとも限らんし、探険や盗掘をするとも限らん。冒険者がベターよ。
鉄⋈液タブ練習中なうマン⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2019年8月23日
Do As Infinityの「冒険者たち」ってゴリゴリのベースにクセのあるドラム進行ってリズム隊が暴れてるAメロ入りからのサビの疾走感が堪らなくて好きだよ(本文発言者の内容があまりにも根拠レス且つ賛同する気も起きないのでどうでもよくなった)。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月23日
masu_ooyama ・退治…モンスターとの戦闘殲滅、超危険 ・護衛…町を離れるし襲撃にも対処する、危険 ・採取…戦わなくても町の外に出る、まあまあ危険 ・街中の雑用…それなりに手間だし街中が安全というわけでもない て感じの危険度と労力の兼ね合いではないかと
ニートその3 @apribi 2019年8月23日
冒険者とは違う名称使ってる作品もあるにはあるけど思い出せないレベルの話だし、力を入れるべきはそこじゃない感じだなw職業勇者に関しては作品ごとにけっこう設定作り込んでる率高いと思うわw
ニートその3 @apribi 2019年8月23日
Eo554IijYfHOQqw 主役がすんなり勇者になるのってだいぶ少ない気がするけどw
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年8月23日
じゃあウィザードリィのAdventurer's INNは「傭兵の宿」なのかよ。
たかつき @taka4tsuki 2019年8月23日
「冒険家」って具体的に何をする人か、名前からどうやって日々の糧を立てているのか分からんからね。探検家とか狩人とか傭兵とか山賊とか御用聞きとかなら想像できるけど。
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2019年8月23日
指輪物語みたいに社会科のお勉強から始めればいいのか?
と。@偉大なる大時野終身名誉女児 @dosukoitarouEX 2019年8月23日
傭兵に薬草とってこいとか頼まない・・・頼まなくない?(二度目)
四ノ宮カリム @sinomiyakarimu 2019年8月23日
本当にそれねー 書籍化して本屋行ったら似たタイトル多すぎて自分の作品見つけられないとかになったら佐野なら本屋燃やしますわw < 一作品がやっと1000ポイントだけの超無名クソゴミ作家が、妄想乙
四ノ宮カリム @sinomiyakarimu 2019年8月23日
コメント欄とか引用RTとかで面白いやりとりあるから、まとめ更新してほしい
てす子 @momimomitest 2019年8月23日
言うて昔の時代の職業とか言われてもあんまピンと来なくね? 店持ちの商人や役人や百姓以外はとりあえずなんかその辺のもん取って加工したり売ったり交換したりしてるような 笠地蔵爺さんとか竹取の翁とか芝刈り爺さんとか
むう @nyal1999 2019年8月23日
momimomitest 笠売りは農閑期の内職、竹取の翁は「讃岐造(官職)」がお仕事。「よろづのことにつかひけり(それで商売してるとか言ってない)」という罠。柴(×芝)刈りは焚き付け等の素材を取りに行く(+里山の管理)ことで、本業は笠売りのお爺さんとおなじく農業
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年8月24日
sinomiyakarimu ツイ主は自分自身の文章力と構成力の低さを弁えてないんだよなぁ…() だからテンプレなろう小説に評価で勝てないんやぞと…() 正直なろうで日刊ブーストで打ち上げなかったらあそこまで評価されないでしょ()
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年8月24日
linstant0000 ツイ主は設定の重要性とか、語れる段階に無いんだよね()
ゆゆ @yuyu_news 2019年8月24日
ルールが違うから海外ファンタジー日本でウケない案件もあるのでは。
四ノ宮カリム @sinomiyakarimu 2019年8月24日
リプ欄で主に賛同してるやつ全員ド底辺マイナー作家かただのオタクだった
やじ @yajicco 2019年8月24日
どんな御高説を聞けるのかと思ったらクソワナビーのたわごとでワラタ。遍歴の騎士とか無頼とか流れ者とかを一括で表せる単語であって、冒険者は明確に傭兵ではない。日本語に存在する単語で概念を表せるなら日本語使えばいいだろと。だいたい、ファンタジーの舞台となるイメージソースになる中世前期欧州ぐらいの傭兵って敵の領地での略奪を公認された強盗団みたいなもんだぞ
四ノ宮カリム @sinomiyakarimu 2019年8月24日
なお、主の作品 学園都市型超弩級宇宙戦闘艦『つくば』 https://ncode.syosetu.com/n9560fn/ #narou #narouN9560FN
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年8月24日
ウィザードリィが「冒険者」なのは「トレボーに雇われた訳ではないので、傭兵とは言えない」し、「《魔除け》を手に入れる気がなくても洞窟に入り金目のものを持って帰るだけの奴もいる、というか時々追い剥ぎに成り下がる」やつもいるでな
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年8月24日
lonngfa どちらかと言うと「うんこが目ヤニを笑っている」
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年8月24日
冒険者は武力を伴う探検家 探検家は武力を伴わない冒険者
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年8月24日
日本で傭兵というと日雇い同然のごろつきのイメージだけど、欧州での傭兵で一番有名なのってスイス傭兵だからなあ。ハプスブルク家はスイス農民によって先祖ゆかりの土地を追われたにもかかわらず、ハプスブルク家はウィーンを拠点にしたのちもスイス傭兵と金銭による雇用関係を結び王宮の警護に用いてた(ウィーンの王宮には彼らが警護していたとされるスイス門が現存)。傭兵ってのは冒険者とは異なり、明確な雇用関係がなきゃダメなのよ
ならづけ @nara_duke 2019年8月24日
ツイ主の「学園都市型超弩級宇宙戦闘艦『つくば』」は作中でドレッドノート級宇宙戦闘艦が登場するんだろうか...
龍ex @ryu_ex222 2019年8月24日
つまりこの佐野信人という人を正しくいうと自称アマチュア小説家の無職ってことかな(特に勤め先など職業公表してない場合)。 作者の作品によって設定があるんだから、一律で傭兵(これも雇/傭われている前提で、契約外ならある意味ただの無職)というのは作品を読めない、世界観が理解できないって言ってるようなものに思える
龍ex @ryu_ex222 2019年8月24日
作品内に置ける斡旋所とか紹介所、日雇い、職業安定所、ハローワークを冒険者ギルドってキャッチーな名前にして、簡単な仕事から一般人じゃ不可能な困難な仕事まであったりと世界観によって異なるから、それを一律に統制しようとするのは我儘かつ昔話題になったリアルめくらに思えてしまうな
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年8月24日
”それが和製ファンタジーが海外でウケない理由の一つ。”とりあえずまさに「冒険者」の話であるゴブリンスレイヤーは結構な評価がされてたようですが・・・
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年8月24日
冒険者じゃなくてもウィッチャーとかランナーとかそういう呼び名になるだけなんではと少し思う
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月24日
どんなに言い繕っても 冒険者=傭兵発言 SF世界で「超弩級」 この2件だけで 単なる無知のイキり丸出しだよね
おかちまち @hogehogeat 2019年8月24日
まとめ本体で「マクドと自炊」の例えがでてくるけど、「オッサンの面白くもない蘊蓄話1時間付きの手作りディナー」よりも「マクドナルド」食べたいでしょ皆。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年8月24日
冒険者でもなんでもいいので、この手のガバガバ講釈垂れる人を表す言葉をだれか考えてください
Chariot @BLACK_RX_24 2019年8月24日
コメントまで読んで思ったんだけど、単語に拘り過ぎて独り善がりの分かりづらい文章書くタイプなんじゃないかなぁと。テンプレってのはある程度の共通認識と理解を促す基盤的なツールだよ。
U・x・U @x_____Cat_____x 2019年8月24日
冒険者はその日の気分で討伐したり護衛したり採取したり戦争行ったり冒険したりするんだよ! 傭兵ってのは兵士だろ兵士が薬草取りに行ったりするかよ まあ、仕事してないときは冒険者も傭兵もまとめてただのゴロツキだけどな 何が言いたいかと言うと、カードワースをやれ!!! カードワースはいいぞ! 俺tueeeeeもできるし、大切に育てたキャラを容赦なく消滅させられたりするぞ! カードワースはいいぞ
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2019年8月24日
確か「冒険者(Adventurer)」を「剣と魔法のヒロイックファンタジー世界で荒事や宝探しを生業とする流れ者」の意味で使い始めたのってロバート・E・ハワードの「蛮人コナン」シリーズ辺りからで、さらにその起源はスペースオペラに頻出した宇宙の流れ者の行動様式をファンタジーに変換したもの(だとするとそのまた起源は西部劇の流れ者)、って話があったような……?
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2019年8月24日
ただ一方でファンタジー一般における冒険者と傭兵の境界線は曖昧で、戦争勃発に伴い冒険者が傭兵として雇われるとか戦争終結で契約解除となった傭兵が野盗よりはまっとうな仕事として冒険者になるとかも考えられる。ソードワールド1.0では人間社会の冒険者出自選択肢に「傭兵」があった(育ちを表すもので本人が実際に傭兵稼業の経験があるとは限らないが)し、T&Tの「傭兵剣士」はPCが雇われて冒険すること自体を「傭兵」と表現していたはず
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月24日
BLACK_RX_24 そのこだわりも底があさそうなのが…… そういやSF読まなくなったのは「ボクの考えた設定発表会」の部分がかったるく感じてからだなあ……
08_Reader @08_Reader 2019年8月24日
アメリカ製TCGのマジック・ザ・ギャザリングでは「同盟者(Ally)」という未踏の大地や遺跡を探索する連中が設定されてるんだが、製作中は「冒険者(Adventurer)」という名称だった。変更の理由は「文字数が多すぎてカードの欄に収めにくいから」ってだけ。当然ながら「傭兵(Mercenary)」は同盟者/冒険者とは全く別個に存在している。こいつが見てる「海外」って一体どこのパラレルワールドの話なんだろうね。
kata_game @kata_game 2019年8月24日
TRPGにリアリティを求めるなら冒険者やら傭兵を小分けにしてもいいけど、その辺のリアリティ作り込んでいるのに冒険者が成立する理由とか、冒険者と傭兵の区分けとかゲームの本質に関わらないフレーバーな部分で設定が増えるわけで誰得なんだろうか、と。当然小説なんかの物語だとその辺は描写されるわけだけども、通常はGMの裁量に任されているわけで……「冒険者」の言葉で想定される共通イメージができてる中で別の表現使っても「ファルシのルシ」の悲劇再来なわけだしなぁ
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月24日
QuarrelBlue なるほど舞台装置の源流が西部劇のガンマンってのは納得できる そりゃ酒場で始まり酒場で終わるわ ツイ主のレベルに反比例したコメの見識の高さに震える
星川月海@9/23 SHT2019秋 キュア03 @hosikawatukimi 2019年8月24日
「命がけの冒険に、今日も旅立つ者がいる。密かに眠る危険な秘宝を守り抜くために、あらゆる困難を乗り越え進む」のが冒険者。傭兵は未開地域にそこまで危険を冒して旅立たない。
おこげおにぎり🍙🇦🇶 @OkogeOnigiri 2019年8月25日
Wizardryでは「Adventurer's Inn」があったのだ。「冒険者の宿」なのだ。そこから来ているかもしれない・・・。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月25日
野伏の馳夫・・・まぁ、いいじゃんね。SAMURAIは魔法が使えて、NINJAは裸最強。何が悪いってね。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月25日
傭兵を雇って敵領で暴れさせる→傭兵に金を払わない→傭兵、自領で暴れる→王自ら成敗!→領民からの支持率うp(レジーヌ・ペルヌー:リチャード獅子心王より)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月25日
GATEの作者辺りなら「超弩級とは銀河大帝国の超戦艦ジャイガンドラスのドに由来する」とか言うんだろうね。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月25日
今、冒険者と迷宮の関係をちゃんと描いてるのって意外と「ダンジョン飯」辺り?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月25日
俺は冒険者の事を「不思議なピーチパイちゃん」と呼ぶよ。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月25日
結局ファンタジーのルールは教えてくれないんすね……
たいあしいか @Tirthika 2019年8月25日
せっかく「冒険者」という名称が根付いたというのに、それをぶち壊そうという愚か者が現れるのもまた、それが根付いた証拠であるかな ( ゜ω゜)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年8月25日
命がけの冒険に、今日も旅立つ者がいる。密かに眠る危険な秘宝を守り抜くために、あらゆる困難を乗り越え進む、冒険者達。
フローライト @FluoRiteTW 2019年8月25日
冒険するから冒険者、兵力を提供するから傭兵。違うだろ。 冒険者は成功報酬、傭兵は一山いくらで前金後金、雇用形態だって違う。
フローライト @FluoRiteTW 2019年8月25日
まあ所詮この 佐野信人@アマチュア小説 @DMOU8tmLwmG2ZkF ってのがアマチュアどまりなだけ、って話よ
フローライト @FluoRiteTW 2019年8月25日
nara_duke タイトルだけで「発想がガルパンの5年遅れだな」と感じたけど、いざ検索してみてびっくり。よりにもよって、なんで”艦長”の名前にそれを使うか。そのセンスだけで糞とわかる。
ほしみん @hoshimin 2019年8月25日
自分の作品世界で冒険者と違う語を使えばいい。狭い考えで、自分の方針を他人に押しつけるな。
Harusame 毛涯 @Harusamehuman 2019年8月26日
複垢作って自演擁護してるの草 口汚いのに気が弱いってどうしようもないですね。 文章下手なだけじゃなく心まで…。
四ノ宮カリム @sinomiyakarimu 2019年8月27日
ていうか150人の底辺作家互助グループの主だし これで炎上してからメンバー募集のツイート消したみたいだけどやましいことでもしてたの?
あほうどり @Phoalbatrus 2019年8月27日
釣り宣言したんだからもう許してやれよ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年8月27日
「SF世界で「超弩級」」たとえばペリーローダンでも直径1500m戦艦を超弩級戦艦とか言ってた(確か)なのでそれほどの問題ではないと思う。マクロスも元は「超弩級要塞マクロス」だったし。
むう @nyal1999 2019年8月27日
kis_uzu 「訳語」としては問題ないが、本来的には超ド級=戦艦ドレッドノート(ド級)よりスゴイ の意。なので、「ドレッドノート級戦艦」がその世界でエポックメイクしてないと「用語」としてはおかしい。 このロジックがそもそもの発言者の「冒険者」についての難癖と同じなので、「おまいう」という話
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年8月27日
#yamato2199 の主役は『超弩級宇宙戦艦ヤマト』だが https://bandai-hobby.net/site/character_yamato2199_500.html 続編の #yamato2202 で新造艦「ドレッドノート級」が登場したのは苦笑した。屁理屈つけるなら「ヤマト以前の計画艦として既に存在していた」かなあ
乱土(労馬|軽石庵) @karuishian 2019年8月27日
linstant0000 公開されてる分、飛ばし気味だけど全部読みました。読むのが苦痛って程ではない。それなりにストーリーも考えてる(種ガンダムが好きなのかな?)。ただ、お話を構成しているパーツが全部既製品の流用(元ネタの当てっこは楽しいかも)なのと、文体の統一とかの校正方面が雑なんで、全体としては下書き段階の代物ですね。誰かに似てんなあと思いながら読んでたんだけど彼だわ、かつて商業作家として活動してて、ハヤカワJAや仮想戦記レーベルから本も出してた、あの人(w。
労働一号@b142499e @ai11gukt4icqgu3 2019年8月28日
なんで誰だか分かんないヤツほど自信たっぷりなの……
出無精マスク @annoupoteto 2019年8月28日
マナー講師、勤勉無能、意識高い系、傾奇者、逆張りガイジ、お見合い提案おばさん MutsuniNaruBeam
Harusame 毛涯 @Harusamehuman 2019年8月29日
懸命に後付けで「最初から知ってたし!」やってますね…。 https://twitter.com/DMOU8tmLwmG2ZkF/status/1165233644492865536?s=19
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2019年8月31日
既に指摘多数だけど、現代の労働慣行に照らすと、冒険者は個人事業主として専ら短期の委託業務で(才のある者は自前で貿易や商品開発や資源開発みたいなこともやりつつ)代価を得て、傭兵は軍事力を必要とする雇い主の下で労働者として給料を貰ってるイメージ。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2019年8月31日
傭兵団のような組織は委託業務で仕事を請けるだろうけど、そこに所属する個々の傭兵はやっぱり団に雇われた労働者だよね。たまに冒険者も傭兵として仕事するにせよ、雇い主がきちんと労働契約を結ばないと偽装請負になっちゃうのが現代のルール。
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