日の丸君が代は「儀礼」に過ぎないので「強制」していい?

関係者すべてのツイートをフォローできていないし、時系列だけでは論理が咬み合わないかとかと思いますが、かなり複雑なりツィートの連鎖なのでお許しを。
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KATO Ryota 加藤良太 @ryotak

僕は実は日の丸は旗の図柄としては嫌いじゃないのですが、であっても、旗や歌は道具であってそれ以上でも以下でもないと思います。強制なんてとんでもない! RT @stayfoolish_me: 国旗や国家に対する敬意を表すのが国民だということを認めるのはよいとしても[…]

2011-05-23 10:18:27
こき麻呂 @kokimaro7

日の丸を拒否する公務員がおかしいのであって、まともに対応してくれないから法に訴えるしかないとは考えられませんか? @ryotak 僕は実は日の丸は旗の図柄としては嫌いじゃないのですが、であっても、旗や歌は道具であってそれ以上でも以下でもないと思います。強制なんてとんでもない!

2011-05-23 11:27:34
多様性の中の統一 @SinariJakarta

左翼及び日教組と思われる人間が多数いる。日本を守りたい意思で日の丸を持参した私にケチをつける輩がいる。そんな時じゃないだろう!左翼、日教組は引っ込め!

2011-05-23 13:42:22
多様性の中の統一 @SinariJakarta

それは私です。"@Dontaku06: @miekosakai0323 日の丸心強い。文部科学省前で確認。俺も右翼なんで、左翼市民集団とは率直に違和感あるが、反原発で野合するしかない #genpatsu #nagasaki #fukusima"

2011-05-23 13:51:54
ラビニア @IsSheW

そりゃ無理だ。右派・タカ派の連中に真っ当な理屈を幾ら問いても通じない。なにしろ天皇が「強制はダメ」と発言したという単純明快で説得力のある現象ですらスルーしてしまうような人たちだから。QT @krishna_bb 国旗に赤旗、国歌にインターナショナルになったら、と考えたらわかる話

2011-05-23 16:45:26
KATO Ryota 加藤良太 @ryotak

@kokimaro7 法といえば国旗国歌法は日の丸君が代を国旗国歌と明示するだけの法律で、実施や義務について一切規定していません。また、法案審議において当時の小渕首相は、国民生活において強制する根拠とする意図はない、と発言していますね。

2011-05-23 18:21:16
こき麻呂 @kokimaro7

アホやったか ┐(´-`)┌ @ryotak 法といえば国旗国歌法は日の丸君が代を国旗国歌と明示するだけの法律で、実施や義務について一切規定していません。また、法案審議において当時の小渕首相は、国民生活において強制する根拠とする意図はない、と発言していますね。

2011-05-23 20:41:23
多様性の中の統一 @SinariJakarta

しかし、日教組のババアどもめ「日の丸」を持参した私に文句つけてんじゃないよ!お前らが子供に日本に対して無関心、愛国心を持たない教育を推進しておきながら、今更、原発反対は矛盾してないかお前ら?偽善者ぶるのはやめろよ!

2011-05-23 20:45:04
KATO Ryota 加藤良太 @ryotak

@kokimaro7 一方、現場の教員には学習指導要領や教委の職務命令として、入学式等の学校行事における儀礼の範疇で、日の丸・君が代の儀礼への参加が指示され、裁判所も儀礼への参加の程度では思想信条の自由は侵されず、と職務命令を支持する判決を出しています。

2011-05-23 21:08:35
KATO Ryota 加藤良太 @ryotak

@kokimaro7 ただ、裁判所の判決によれば、教員は儀礼の秩序を保つ範囲で協力すればいいと述べているわけで、それ以上の関与、例えば生徒への日の丸・君が代の指導や意味合いの教育には言及していません。そうなると、教員は面従腹背でも協力してればいい、ということになります。

2011-05-23 21:12:23
KATO Ryota 加藤良太 @ryotak

@kokimaro7 逆に、生徒への教育という点では、是非どちらの立場からでも日の丸・君が代について詳しく教えることは、立法の趣旨上、国民への「ある種の」強制につながると考えられるわけで、教育現場はとても萎縮します。

2011-05-23 21:15:22
KATO Ryota 加藤良太 @ryotak

@kokimaro7 結果的に、学校での日の丸・君が代は非常にデリケートなもので儀式にしか出てこない。普段の授業では教育も議論もできないもの、になりかねません。果たして、それで本当に日の丸・君が代を大事にすることになるのか、教育の効果かという点で非常に疑問を持つのです。

2011-05-23 21:19:47
多様性の中の統一 @SinariJakarta

@master_warlock 言い返してやりました「日の丸、君が代が嫌いなのは貴方達の自由だが、それを否定するのは自分のルーツも否定するのと同じ事だよ!」日教祖ババア「話にならないわ。」だって....。笑

2011-05-23 21:25:34
とんび@外岡則和 @tubupoko

僕は日の丸を好きな人に嫌いになれとも、嫌いな人に好きになれ、とも言いませんね。そしてそれが、日本国憲法に基づく教育の原則です。@tubupoko @miekosakai0323

2011-05-23 22:24:48
yoshi @Yoshi6852Yoshi

うちの母校、公立高校やけど、当時は日の丸、君が代一切なし。でも別に俺、左傾化してるわけじゃないし。国旗、国歌にネガティブな感情は一切ない。むしろ好き。形式論の前にきちんと、祖国を大切に思えるように、外国で祖国をきちんと語れるレベル... http://tl.gd/al0s5e

2011-05-23 22:55:25
KATO Ryota 加藤良太 @ryotak

@yoshi6852 形式を規則と懲罰で強いれば、そんな自由な学びや議論は教室から消えますわな。

2011-05-23 23:00:17
KATO Ryota 加藤良太 @ryotak

世の日の丸是認派は、日の丸は全き聖い旗のように言い、否定派は血塗られた旗だと言う。国に歴史があれば、良いことも悪いこともある。なんで、良悪全てを抱き締めた旗として掲げられないのか。それが、本当の誇りではないのか?

2011-05-23 23:04:51
違星北斗の心 @eyenew19

「日の丸・君が代 強制反対論」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/139305@t_wak

2011-05-23 23:15:26
違星北斗の心 @eyenew19

「日の丸・君が代 強制反対論」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/139305@saikisatoshi

2011-05-23 23:15:47
KATO Ryota 加藤良太 @ryotak

そうですよね! 日本サッカー協会に聞いてみては? RT @yochir: @ryotak FIFAで思い出しましたが、Jヴィレッチに通っていたサッカーカレッジのこども達は健康に何の問題無いのでしようかね・・・?気になってしょうがない。

2011-05-23 23:17:22
そんきょば @kyonghagi

橋下知事の件で、おいらのTLにも国旗や国歌に関するいろんな意見が流れて来てました。「強制反対!」「愛国!」「日の丸を嫌ってる人は何故?」などなど。逆に興味深く思ったのは、『そんなに日の丸が大好きな人は、何故なんだろう』でした。

2011-05-23 23:19:55
多様性の中の統一 @SinariJakarta

@tubupoko 先にも書いた様に、日の丸、君が代をキライなら別にそれはその人の自由。強制はしない。でも強制をされるのがイヤだと言いながら何故それを子供達に強いる様な行動をとる?それが矛盾していると言っているのです。日教祖も子供に君が代、日の丸を嫌いになれと強要していると同じ!

2011-05-23 23:20:29
違星北斗の心 @eyenew19

好き嫌いを超えた、「儀礼」の問題ですね。それだけです。あいさつが「おはようございます」であるのは納得いかない。おはようございますを強制するな!「死ね」でもいいじゃないか。それが多様性だ!個人の思想だ!というわけです。@kyonghagi

2011-05-23 23:21:59
多様性の中の統一 @SinariJakarta

@tubupoko 少なくとも学校で自分の思想を子供達にお手本として見せるのは止めて頂きたいです。そして式典での君が代斉唱に起立を拒むのはどうか?先生の為の式典ではなく生徒の為の式典です。雰囲気をぶち壊すなど教職につく者のやることではないと私は思う。

2011-05-23 23:24:39
違星北斗の心 @eyenew19

子どもたちに強いるというか、「そそのかす」行為ですね。公的な儀礼をボイコットしてもいいんだよ、というそそのかしです。そういう教師には、「おはようございます」という挨拶の代わりに「死ね」と言ってやればいいのです@miekosakai0323 @tubupoko

2011-05-23 23:25:28
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コメント

chitose @kasega1960 2011年5月25日
なお、いくつか上の私のツイットで、「一水会」と書いたのは、「一進会」の誤りでした。読みなおして気が付きました。修正させていただきます。
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chitose @kasega1960 2011年5月25日
「処罰の恫喝に怯えて、尻尾を巻いた、だらしのない大人」だとみなすだろう。」「だから、子どもがいっそう教師を侮る趨勢はとどめがたい」。 RT @claw2003: ▼内田樹「国旗国歌と公民教育」http://bit.ly/ms4Xt5 //橋下府知事のやったことって//
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柴田秋 @aki7ito 2011年5月25日
プロレスだな。おいらは規定なら従わなきゃならんだろうが、そんなルールはくだらないぜ!って思う方。小学校のシャーペン禁止が公式ルール化しているのとおんなじような印象。
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柴田秋 @aki7ito 2011年5月25日
スタンス的には意味のないルールはあってはならない。って感じかな。誰に対しての儀礼なんだろうね。僕は国なんて自然数のような単なる集合に思えるし、システムとして意味があっても礼とか意味不明だわ。
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chitose @kasega1960 2011年5月26日
これですら全参加者の方をまとめることができてはいのですが、「プロレス」お感じの心境は理解できます。どんどんツィートのレス元に遡っていくと、まあ、こんなになりました。
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chitose @kasega1960 2011年5月26日
そう、誰のための「規則」かが曖昧。「国家の」という言葉を某氏は連呼していますが、「国家の」というのと「国民の」という言葉を私が使い分けてみた糸が全然伝わらなかったみたい。
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chitose @kasega1960 2011年5月26日
「君が代の問題と処分の問題は全く別。(国旗国歌について)どのような思いがあったとしても、教師は公務員なんですから、立って歌うというルールは守ってもらわないと」(25日 橋下知事発言)・・・本人がこう言ってる。『君が代』は単なる「踏み絵」だと。これこそ国辱的「独裁者」にスタンスとは言えまいか?
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chitose @kasega1960 2011年5月26日
数年後に「橋下首相」が現れることほど悪い夢はない。彼は彼なりの官僚統制に「理想」を抱いているのだろうが、自分がやろうとしていることが実際にはどういうところに彼を連れて行くのかが見えていないのか?
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chitose @kasega1960 2011年5月26日
@t_ishin 橋本さん、あなたは数年後、首相になり「たい」ですか?
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chitose @kasega1960 2011年5月26日
@t_ishin 「それは国民が決めること」という答えを私は望みません。それはすべてを国民の「せいにする」こと、単に「歴史の流れに身を委ねる」、主体性に欠けた答えだからです。
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chitose @kasega1960 2011年5月26日
・・・・などと、虚しいのは承知で、敢えてツイットしておきます。
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chitose @kasega1960 2011年5月26日
ともかく、橋下知事ご本人が、これは「君が代問題では全然ない、「公務員としての服務規程の問題」と言っているのだから、これを機会に「君が代」問題として論じた時点ですでにブレてしまうことは、もっと皆さん考えて議論したほうがいいと思う。
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chitose @kasega1960 2011年5月26日
少なくとも市民運動家で、朝日新聞の「声」覧に始終投稿していた頃の菅直人が、後に総理大臣になるとは、当時誰も予想しなかったと思う。困ったことに、政治家としての実力の点では橋下の方が上なのは間違いない。だかかこそ橋下が総理大臣になる未来(早くて数年後)をシミュレーションすること大事。
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chitose @kasega1960 2011年5月26日
橋下氏の個々の政策への是非は別として、「彼のような」活動を彼の世代がもっとできるようになることはもっと必要だと思います。 RT @marinenavyblue_: @kasega1960 //出来れば何人も活躍する人が居れば負担が減るのにと思います。
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chitose @kasega1960 2011年5月26日
`@amarinenavyblue_ 活躍出来ない事態が改革を止めることも案じます RT @kasega1960: 橋下氏の個々の政策への是非は別として「彼のような」活動を彼の世代がもっとできるようになることは必要だと思います RT : @kasega1960 //出来れば何人も活躍する人が居れば負担が減るのにと思い
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chitose @kasega1960 2011年5月26日
tanukiikunat さておく程度の話を悔し紛れのように言い放って、突っ込まれると本論以上の長文で力説されても、なんだか釣らちゃった気分にしかなりません。ごめんなさいね。@kasega1960 実際に立候補するのかはさておいっても
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chitose @kasega1960 2011年5月26日
@tanukiikunat(たぬき)挨拶しているうちに、嫌いな人のことも許せるようになってくる可能性と同程度には「洗脳」の危険性があるでしょうね。しかし何度も言っている通り、そんな危険性が気になって気になって仕方ない人はそもそも国家の教育の場に志願してくるはずはないですね@kasega1960 「面従腹背」OK論は
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chitose @kasega1960 2011年5月26日
この論理が強引ですRT @tanukiikunat: 挨拶しているうちに、嫌いな人のことも許せるようになってくる可能性と同程度には「洗脳」の危険性がある//何度も言っている通り、そんな危険性が気になって気になって仕方ない人はそもそも国家の教育の場に志願してくるはずはない//
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chitose @kasega1960 2011年5月26日
「来るはずがない」ではなくて。「来るな!」とあなたは二者択一で迫ったいるだけです。 RT @tanukiikunat: //そんな危険性が気になって気になって仕方ない人はそもそも国家の教育の場に志願してくるはずはないですね@kasega1960 「面従腹背」OK論は
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chitose @kasega1960 2011年5月26日
いえ、あなたが「国家の」教育という言葉を使うことへの根本的違和感と対決したかった。 主権者としての「国民」を育てる場そしての「公教育」という視点が全くない気がしたかから。国民RT @tanukiikunat: 論点をずらすための釣りなんていくら成功しても威張れないんですけど//
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chitose @kasega1960 2011年5月26日
tanukiikunat 嫌味で言うわけではなく、解っておられないはずはないと思うんですが、国家と言っても国家権力のことではないわけで、国家のために今の国家権力がダメだと思うならそれを潰してもいいのだし、国家儀礼というのはそういうものとしての「国家」ですから、問題ないと思いますよ
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chitose @kasega1960 2011年5月26日
@tanukiikunat それはそのとおり。嫌な政権が出来れば選挙でつぶしにかかるか、自分が政治参画をめざせばいいことです、ただ、「正直者が馬鹿を見る。表面だけでも君が代を歌えって取り繕えない奴はアホ、やめさせられたも仕方がない」と受け取られかねない論理にはついていけません。
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chitose @kasega1960 2011年5月31日
愛国者鈴木邦男、「日の丸・君が代」強制を叱る。。。 http://blogs.yahoo.co.jp/kaze7yoi/35727577.html
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