手取り10万から15万。働きながら都内独り暮らしをしたら、自炊をするには様々な出費・労力が必要だった。

それでも僕らは東京に憧れ、東京を目指し、東京で生きていく。
ファインダー越しの私の世界 工夫や発想は経済的な余裕が生み出す 自己責任論 グルメ 東京に行きたくなる画像貼ろうぜ 自炊 外食を高いといえる自炊能力は既に文化資本 貧困の精神的負担はアル中患者に匹敵 食事 貧困
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あぼ@フィフティーン @zobonn
手取り10万から15万で働きながら都内独り暮らしをしてきた身としては、自炊をするには ・調理器具などの初期投資 ・ガス代もしくは電気代、水道代 ・献立を考える労力 ・消費期限と食べきりとを考えた上で出来る限りコスパのよい買い物 ・自炊するための労力 ・洗い物の労力 ・保存の労力 が必要
kaind @kaind_
@zobonn あと、毎日買い出し、調理、後片付けする為の時間の余裕も必須。 合計で1時間くらいかなぁ。
あぼ@フィフティーン @zobonn
たぶん簡単に家事として自炊が出来ない、自炊をする気力がない人が、自分を含めて相当数いるんだろうなあ…。自分はたまたまそれを分解して考えてみただけで…。シンママが菓子パンで自炊云々の話から始まった議論だけど、そこは理解されるべきだと思う。
あぼ@フィフティーン @zobonn
自炊のための買い物でもさ、 ・自分の体調と食う量 ・消費期限 ・グラム数あたりの価格の概算 ・割引額の概算 ・現金がカードなど、支払い手段による決算期限のラグにより、凌げるように使う など、頭を使いながら買わないと食費がかさむので、それを消耗し切った状態で実行するのは難しい。
今北@英語とミリタリー趣味 @imakitayasu
@zobonn @isimiya9 そのためのスキルがまず身につけるのが大変で、、、下手に色々買うと廃棄する食材が増えてろくなことにならなかったです。
あぼ@フィフティーン @zobonn
@imakitayasu お金がないと、試行錯誤すらも難しくなり、自分が知ってるハズレのない物を好んで食うことになりがちですよね。試行錯誤にコストがかかることは世間にはあまり認知されていないような気がします。
お菓子っ子 @sweets_street
カップラーメンを高いといえるような自炊能力は、既に文化資本なのですよ(´・ω・`) 自炊能力を身につけるためにお金や時間などを投資していますから。そういう投資をする機会がなくて、割高なカップラーメンと食べているというのが貧困ということなのですよ(´・ω・`)
あぼ@フィフティーン @zobonn
反応がすごいので、生活実態の概要です。家賃40000円台で。 手取り10万未満…食事が満足にとれない生存が危ぶまれるライン。 手取り13万未満…これなら多少は生活出来るけど、まだ予断を許さない。 手取り15万未満…経済的に多少気楽になるレベル。 手取り17万未満…貯金したり飲み会にいけるレベル。
kurikuri321 @kurikuri321
自炊は特権階級ができる趣味; 1. 調理器具を買うだけの財力 2. 調理器具を保管できるだけの場所 3. まともな調理ができる、二口コンロや作業台があるキッチンのある住居 4. 調理をする・片付けをするだけの時間と気力 5. 調理をできるようになるための機会と練習をする時間 ↓
あぼ@フィフティーン @zobonn
こういう体験を積み重ねていると、貧困関係の話をいろんなとこで聞くたびに、 「あ…こりゃ神経逆撫でするような対応だわ…」 「必要なのはこれじゃなくて…」 とか考えてしまう。職場でも給料手取りが自分の倍以上の正職がデリカシーのない言葉を吐き捨てることも多かったので、やりきれなくなる
toshi-t ↓この辺にスズ @p_anta
@zobonn もっとも必要なモノ。 いかにしてコレらを遂行するモチベーションを維持するか? コレが重要。
あぼ@フィフティーン @zobonn
@p_anta 自分の場合は、それが20年にも及ぶ東京への憧れでした
あぼ@フィフティーン @zobonn
@QMNXKcSL2JUtl2M 恐縮です…。ただ、これらを無理に続けると疲れはてて倒れてしまうので、労力を省くこともコスパとして考えた方がストレスが減り、結果として出費が抑えられるのかもしれません。
雄大陸軍大佐 @QMNXKcSL2JUtl2M
@zobonn 確かにそうですよね 無理せずに頑張ってください 僕も上京に向けた準備をしたいと思います
あぼ@フィフティーン @zobonn
@QMNXKcSL2JUtl2M 上京を目指されるのですね?応援します!
ジャイアンツゼロ @giantszero44229
@zobonn 学生時代に下宿生活始めるのに家電や自転車など生活必要品の経費だけで20万かかったことを思い出した。家賃の他に敷金礼金で20万、PCとエアコンは半年後だったか遅れて設置。
あぼ@フィフティーン @zobonn
@pIT9S99YP0Nwu5l 冷蔵庫やエアコンは夏が来る前に手に入れたいところですよね。幸いエアコン付きの物件でした
あぼ@フィフティーン @zobonn
いろんな反応もありますが、それでも都内独り暮らしを目指したのは、20年間憧れに憧れ続け、遠ざけられても尚止まなかった東京という街への憧れです。最終的に家出に近い形のかなり強引な上京ではありましたが、結果的に上京して正解だったと感じています。
あぼ@フィフティーン @zobonn
@fadachi1 ありがとうございます!画像欄に東京を中心とした写真をたくさん投稿しています。 よろしければ @zobonn #ファインダー越しの私の世界 で検索してみてください
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コメント

ISW @ISW007 2019年8月28日
いちばんのネックは、調理がしやすいキッチンの確保かな。作業台はシンクの上でやるとしても、二口コンロは最低必要だね。節約メシのノウハウは、親が食費を負担してる学生のうちに身につけないと、働きだすと試行錯誤する余裕は無い。食材の栄養価とコスト調べて最安チャレンジするとかを小学校の夏休みの自由研究でやってみたら、いろんな観点で勉強になって面白いと思うんだけどな。
すぷら @ayaya0089 2019年8月28日
カップ麺を袋麺にするだけで全然違うんだから、それくらいはやればいい。IHと鍋買うくらいなら5000円もいらないでしょ。
クリスセドン @sedooooooon 2019年8月28日
◯◯をやればいい という意見がありますが逆に考えるとそれすらもできないほど貧乏なわけでなかなか深刻
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年8月28日
東京で月15万って生きていけるもん? なんか家賃で半分くらいなくなるイメージなんだけど……調理は切って熱通して味付け、と割り切れば大体レンチンでなんとかできる(全部蒸し料理になるけど)ので、レンジ代と耐熱系の食器確保できると結構なんとかなりますえ。
ちょちょまる @sakuya_little 2019年8月28日
manmarumarumain 23区でも田舎の方なら6万くらいで25平米前後の綺麗な1K借りられるよ。
ちょちょまる @sakuya_little 2019年8月28日
考えるのも面倒くさいなら食材配達系のサービス使えよ、あらかじめ献立作って材料届けてくれるのもあるぞ
はぼき @haboki 2019年8月28日
〇〇ならできる、〇〇すればいいとか言ってる人はこの話を根本から理解できてないと思われます
jpnemp @jpnemp 2019年8月28日
共感が欲しいだけで解決策を求めてるわけではないという事かな
名前はまだない @774rider 2019年8月28日
sakuya_little 都心から離れすぎると、今度は交通費で痛い目を見る
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年8月28日
jpnemp ああ、なるほど。本人は解決策じゃなくて単に同調してほしいってだけなのね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
haboki あなたも理解できてる?所詮数百文字でしか表わせない個人の情報で。直に会って初めてこの人の生活こうなんだと理解できることだと思うけど。○○出来ると言う流れは、所詮その文字数からはこの程度が限界ってだけでしょ、上から批判してるあなたも同じ穴の狢だよ。
ツルギ👒 @TsurugiSaver 2019年8月28日
いや、そもそも自炊やめた方が安くつくでしょ。安い弁当屋だの探して、料理にかける時間を休息に充てればいい
なが @k_watarase 2019年8月28日
まぁこれを読みなよ https://togetter.com/li/304874 貧困って何なのかを理解しないとそもそも議論にならない できない人を見下すってのは何の解決にもならない いや別に解決するつもりはなくて、単に見下したいだけってんならそれでいいが
北邑直希 @naoki_ng08 2019年8月28日
このあたり、わりとパッシブスキルレベルで身についている層には理解できない概念だよな。俺もいまいちピンとこない。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
k_watarase 何だろうな、自分は貧乏なんだと言う意見を言うがこうしたらと言う意見には耳を傾けないともとらえられる。聞く耳少しはもてば?これが悪いことか?
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
TsurugiSaver 安い弁当屋をどうやって探すの?
nekosencho @Neko_Sencho 2019年8月28日
いわゆる栄養バランスのいい健康的な食事ってのは。外食では高い、弁当だとめったにない、総菜買ってきて家で食うのでもやはり割高と、余裕があるなら自炊したほうが安いのは事実。 まあ短期間と割り切るならバランス無視とかでもいいけど、長期やると体壊してこれも高くつく
権力の狗 @daken3gou 2019年8月28日
そもそも独り暮らしの時点でコスパ最悪なのになぜそこに拘るのか理解できない、ルームシェアすりゃいいじゃん。文化資本がなけりゃ自炊できないと言うなら金銭的な資本がないのに独り暮らししてるのはどうなのよ。どっちも贅沢にはかわりない。
白石玄人 @ShiraishiGento 2019年8月28日
k_watarase このまとめちょくちょく再掲されるけど、  >節約するのには資本が要る、という逆説的だが、まさに真理。  このコメントを見る度に言葉を失う。イニシャルコスト(金だけの話ではない)がないと節約術を手に入れたりや生活のテコ入れ・適正化をしたりできないもの。
DS7 @DS771106641 2019年8月28日
k_watarase これは理解出来るな。 自分が底辺生活にバイバイした時にまず始めにやったのは、家のボロ家具や家電を処分しまくって、質のいいものに買い換えて部屋を掃除。 無頓着だった身なりも気を使おうと、色々買いそろえたりした。 自炊で美味いもん食えるように調理器具も揃えると、徹底的な生活の改善だったし。 とにかく金がないと、何やってもゴミみたいな選択肢しか選べなくなるから、生活的なことは早く安く即物的なもんで十分だみたいになって、遊びもなくなって(ガチの趣味に比べ)クソ化しやすいのよね。
べるへる @beru2007 2019年8月28日
まだ銀行に預金預けてるの? なんで投資始めないの? NISAはすごくお得じゃないか, などとアドバイスされると私も立つ瀬がない. 節約や資産, 知識の形成には蓄積した知識や時間, お金が必要なんですよね.
infomaniac @infomaniac_jp 2019年8月28日
棘で繰り返される貧困話は、エンタメとして消費される物語でしかない。みんな共感よりも、自分の持論の展開に利用するのよね。 左派は、貧困の背景にある最低賃金や学費、公的住宅不足などの問題を日頃の活動で知っているから、それらの改善や公助に話を繋げるけれど、なかなか支持を得られない。 一方、自己責任論大好きな右派は、ぼくの考えた最強のスキルアップ術や節約術を展開、それが出来ねば甘えとシバくけど、そんなもん机上の空論か、運良く出来た人の生存バイアスで、貧困当事者には糞の役にも立たぬ自慰的言辞に過ぎない。
白石玄人 @ShiraishiGento 2019年8月28日
ただ、この人は貧困、ワープアと呼ばれる立場にいる上で、東京に出てきたことを正解と考えている。上に解決策を求めてはいないというコメントがあるけど、これまでの清濁併せ呑んで自らの境遇を現状肯定的に捉えているんだろうな、とは思った。
fishburgerman @fishburgerman 2019年8月28日
誰かとルームシェアするなり実家に戻ったりするべきなのでは。好きで一人暮らししてるなら仕方ない面あるでしょ。
infomaniac @infomaniac_jp 2019年8月28日
シェアハウスに住めば良いじゃん、って簡単に云うけど、蓄えの無い状態でも入れるような激安シェアハウスって、入居者のレベルもそれなりで、精神的に荒むし、盗難などのトラブルに遭えば却って高くつく。 友人知人との共同生活も、相手に抜けられたら高い家賃を自分で全部負担せねばならないリスク。 結局、一人暮らしして時分の殻を守るのが、心身の健康には一番良いのよね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
infomaniac_jp 結局解決する気ないだけだろ?ぼくの考えた最強のスキルアップ術や節約術って腐してるが、やってみろよ一回ぐらい。貧乏人が知恵出してひねり出した知恵かもしれんだろうが。ここで愚痴だけ言っても変わらんぞ?
たし @punimuchiya 2019年8月28日
今時コンビニ冷食をちょっと組み合わせりゃカップ麺よりは安くてマシなもん食えるだろ。20年前の話とかなら分かるけどさ
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
infomaniac_jp 人の話聞く気が無いなら現状維持しかできないし、変える気が無いだけだろ。
すぷら @ayaya0089 2019年8月28日
医者だって薬を処方だけでなく食生活を改善しろだの運動しろだのと自助努力しろとアドバイスするのに、貧困問題になると本人に努力させることを否定してくる人が現れる。いつになるか分からない政府援助なんかより、自助努力の方が即効性あるだろうに。育児や介護などの無賃労働がほとんどないであろう独身の貧困は、自助努力で抜け出せる余地が結構あるでしょ。
infomaniac @infomaniac_jp 2019年8月28日
実家に居れば良いじゃん、ってのも、確かに生活費は掛からない。 しかし、実家で職探ししても、20代男性が就ける正社員のクチが、「運転手、建設会社、歩合制セールス」くらいしか無いような地方もあるのよね。そういうマッチョな職種は、ヲタク気質の若者にとっては抵抗あるだろう。 また、都会に出てやりたい仕事にチャレンジしたい若者はいつの時代にも居て、その中の成功者が日本の様々な産業を発展させてきた。「貧乏人は都会に出てくるな」というのは、その分母を減らす訳で、日本にとってマイナスな考え方だよ。
jpnemp @jpnemp 2019年8月28日
k_watarase 「なるほど、ではこうしてみてはどうだろう」と解決策を模索するのと「そうだね、大変だね、かわいそうにね、アベが悪いね」と共感するのと、どっちが見下してるのか
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2019年8月28日
所謂「レンジで簡単調理」とか「フライパン一つでお手軽クッキング」ってのは、実は料理経験者が様々な手間を省くためのテクニックであって、ワンルームのクッソ狭いキッチンで初心者がまな板置くスペースに悩みながら作るようなものではないことが多いんだよな。その辺が伝わらないと「○○すればいいじゃん」民は消えてなくならないと思う。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
infomaniac_jp 現状維持でいいならそこにいればいいじゃん。でもでもだってと言って、自分でチャンス捕まえに行こうともする気ないなら、そこでじっとしてればいい。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
Grace_ssw くっそ狭いキッチンで料理作ってたぞ。毎日な。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
Grace_ssw 毎日試行錯誤して、糞不味い料理から脱出したぞ。
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2019年8月28日
今の就職支援とか生活保護って基本的に「どこでもいいから仕事をさせる」「とりあえず生かしておく」という段階で止まってて、これが現代の情報化社会、高度近代労働とミキシングされて、法律すら守れないブラックと十分に文化的な暮らしができる高給取りに二極化しつつあるんだよな。これ日本版カーストなんだけど、法律にかかわったり制度作ったりしてる人はこれでいいと考えてるのかな……。地方活性化とかちゃんとやらないと、マジで中韓に国土を買われる事態に陥るよ?
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2019年8月28日
rareboiled 貧すれば鈍する。試行錯誤ができるのは心と経済に余裕がある証拠です。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年8月28日
ayaya0089 https://togetter.com/li/912251 "厚労省「低所得の人は食事の栄養バランスが悪いから見直すべき」→お金がないからできないんですけど"
あやぱんつ @aya6302 2019年8月28日
東京で健康的で文化的な1人暮らしするなら手取り20万は無いとキツいと思うんだよ(特に女子は)。 このまとめ見て「15万で東京に暮らせる!」って思う人がもし居るなら、ちょっと落ち着いてほしい
fishburgerman @fishburgerman 2019年8月28日
結局どこを我慢してどこを優先するかの話っす。実家で暮らしててお金は余裕あるけど親がウザい仕事がダサいって言ってる人がいたら、じゃあ貧乏してもいいなら東京で一人暮らししたら?ってアドバイスするだろうし。
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年8月28日
rareboiled 貧困状態でそれができる人は多くないとおもいます。たまたまあなたがうまくできただけの話。生存者バイアスというやつです。ただ、押し付けにならない範囲であれば提言するのはいいとおもいます
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2019年8月28日
時間的コストの分配が上手く出来ず無駄なことやってるから貧困から抜け出せねぇんだなって感想。料理以外もそうなのだろう。
jpnemp @jpnemp 2019年8月28日
Grace_ssw 具体的にどうしましょうかね。埼玉に実家があっても「やりたい事とか特に無いけどとにかく六本木で働きたい」って上京して貧困生活してる若者とか(ネットカフェ難民が話題になってる時にテレビで見た)
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
roribanzai 俺がうまく行っただけど言う証拠を見せてください。出来ない奴の意見は聞いて、出来た奴の意見を聞かないのは偏ってませんか?
げんじーにょ @guendhinho 2019年8月28日
解決できない貧困もある。 http://eraitencho.blogspot.com/2017/06/blog-post_52.html#more こうしてトゲッターで話をする余裕のある我々には真に理解することはできないと思う。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
Grace_ssw 経済的に余裕はなかったけどやってたよ。経済的にも時間的も余裕が無いと言う奴よりは、どっちかが足りない奴の方が多いと思うんだけど。
すぷら @ayaya0089 2019年8月28日
GEORGE221 カップ麺等をやめて納豆でも食べたらいいんじゃないですかね。
たし @punimuchiya 2019年8月28日
都会に出てやりたい仕事にチャレンジしたいっつってる若者が「俺には考える頭も労力もないから自炊が出来ねぇ公助しろ」って言ってたら個人的には「そのチャレンジ成功しないんじゃないかなぁ」ってなるんだが
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
Grace_ssw 壮大な話は良いんで、まず地に足付いた話しませんか?
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年8月28日
rareboiled たまたまうまくいったは語弊がありましたね、失礼しました。できる人とできない人がいるというだけです
べるへる @beru2007 2019年8月28日
体力も大事. 以前体調が悪かった時期には全くできなかったことが, 体調が戻って楽々できるようになりました. 気力などと言ってしまうと気合や心構えの問題にされてしまいそうですが.
痛日記P @IDOLort6 2019年8月28日
都心なら手取り15万の就職先から脱却する方が楽ではないだろうか?
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2019年8月28日
rareboiled だから時間的余裕はあったわけでしょ? 貧すればって金が無いってだけの意味じゃないからね?
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
例えば、セブンイレブンで3切れ入り食パンと袋入りポテトサラダを合体させてサンドイッチもどきを作る。ペットボトルをためて、それに麦茶パックを買ってきて水道水入れて麦茶作る。こういうひと手間をめんどくさいってやらない奴の貧困話は聞く気はないな。それが出来ないってやつは、貧困と言うより環境とかの問題がありそうだから話聞く必要性感じるけど。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
Grace_ssw そういう人は棘やツイッターやってる暇ないんで、役所なり然るべき機関で対処する問題。
べるへる @beru2007 2019年8月28日
貧すれば鈍すというのはまさに正論で, 社会で弱者への理解や寛容がうまく機能しなくなるのも国全体が貧しているからだとも言えるんですよね. 貧乏は良くない.
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2019年8月28日
rareboiled うん、お前さんは何も分かってない。これ以上話しても無駄。
路傍の石 @srrock01 2019年8月28日
IDOLort6 そこから脱却するにもお金が必要ですからね。次の就職先見つけるのも時間と体力使うだろうし、退職から次の仕事の初任給までの生活費を貯蓄出来るかというと、その所得で出来る人は多くなさそうですよね…。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
roribanzai 君それ言うなら、まとめのしょっぱなから貧乏な奴のそれじゃないの?貧困はそれが発想出来ないんじゃない?じゃ、貧困の状態を定義してくれないか?
地球ネコ @c9nk 2019年8月28日
自分は一人暮らしだけど、業務用の大袋の冷凍野菜を使ったり、スーパーとかで特売の肉や野菜を見つけたら多めに買って冷凍保存したりして、野菜中心の自炊を低コストで回しているし、後片付けは食器洗浄機に任せて楽している。 しかし、これが出来るのも、冷凍スペースが広い3ドア冷蔵庫を置けて、食器洗浄機を設置しても調理スペースが無くならない台所のある部屋に住めているからよな、と思う。 安い賃貸物件の台所を見ると、ここで自炊すること自体が難しいよな、と思うことも多々あるんで、軽々しく自炊せよとは言えないやね。
べにやごろう @56Ven 2019年8月28日
アメリカのアパートの換気扇がお飾りのようだみたいなまとめを他人事のように見てたけど、今後日本もそうなっていくのかもしれないですね…
DS7 @DS771106641 2019年8月28日
こういう論争見る度に、ハガレン作者が描いてた「豚は最初の競争に敗れて劣等環境に落ちると二度と上を目指さず、他にいい場所があっても下層に生きていくことを決めてしまう」みたいな台詞を思い出す。 ダメな奴は一度底辺落ちすると、抜け出すための努力コスト>今の環境で我慢するコストみたいなタイプだから、結局努力しろとか言っても響かないんだろうな。 だから自助努力じゃなくて、(そっちの方が本人の主観じゃローコストだから)政治や社会システムでの救済を求めるんだろな。
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2019年8月28日
別のまとめでも語られてるけど、まず本当に貧しくなると工夫しようとか時間を有効に使おうっていう気力が減る。俺は本当に貧乏だったときにネトゲに逃げた。いろいろやればいいこともあったんだろうけど、まずその発想に至らない。工夫をするだけの頭が回らなかった。「貧する」とは「瀕する」でもあり、貧しさは無気力に直結する。いろんな工夫や発想を持てる人は、それだけ余裕がある証拠。それは幸せなことなので噛み締めてください。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
Grace_ssw 君は貧困の何を知ってるんだ?貧困とは何かって言うのを教えてくれよ、そこまで知識あるように人にそこまで上から目線で言えるなら。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
ねとげににげる余力さえも無い奴の事を貧困と言うんじゃないのか?金とか家とかもろもろ。
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2019年8月28日
ハガレンの話が出たので銀の匙からも。豚は一度序列が決まると自分の吸う乳首を決めてしまう。頭側の方が出が良くても、競ってそちらを奪おうとしない。現環境から抜け出すには多大なコストを必要とし、そのリスクを負ってまで生育することは選択しない。こういう生き方は豚に限らず自然界では割と普通で、下層はスケープゴートにされたり、飢えたりして淘汰されてゆく。人間でそれを起こしてはいけないということで、社会には救済措置があるのです。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
豚の話じゃなくて、人間界で弱者がどうこうする話じゃないんかい?生活保護だったり、就職活動だったり、自分なりにできることやる事さえ放棄するなら、ただの愚痴だろ。
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2019年8月28日
jpnemp 難しいっすね。帰れるとこがあるなら帰るべきだろうし、その選択をしないのであれば苦難の道もまた人生と言わざるを得ないかな。本当にまずいのは家族の支援も受けられない、出自が既に貧困で職を選ぶに至れない人たちの方なので。ただ、何らかの職に就いているにも拘らず特定の住所を持てない状態ってのは異常だと思います。それは六本木でもシリコンバレーでも変わらないっす。
権力の狗 @daken3gou 2019年8月28日
基本的には東京で手取り10~15万の仕事しながら独り暮らしで心すり減らすより一度実家帰って家事能力身に付けてから出直せ、若しくはルームシェアで費用押さえろって話。毒親から逃げてきたとかの理由がありゃまだ仕方ない面もあるが、実家頼れるなら頼った方がまだ心に余裕もって生きていけるぞ。
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年8月28日
「余裕がないからできません」と言って乱れた生活を続けていたら、そのうちどこかでそのツケを払わされ、もっと余裕がない状況を招くことになるかもしれない。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
貧困とか貧乏と言うより、自分で選択し狭めてる奴の事を言ってるだけの気がしてならない。追い詰められてるんだといいわけするんだろうが、周りが狭めてるんじゃ無く自分で狭めてる奴は何言っても無駄だな。
権力の狗 @daken3gou 2019年8月28日
というか、手取り10~15万からの向上が望めない状態で孤独に耐えても未来が無さすぎる。完全に詰んでるなら痩せ我慢しないで泣きつけるところに泣きつくしか未来はないと思うんだがなぁ。
\(TOT)/ @shibanasu14 2019年8月28日
実家に帰っていまさら漁業は嫌です!!🤮
barubaru @berururururu 2019年8月28日
まあ、自炊能力だって生まれ持った才能だからな。ないやつはあきらめろ
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2019年8月28日
牡蠣は人間じゃないので排除しています(ブロック済み
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
Grace_ssw ヘイトスピーチとして通報しました。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月28日
毎食、同じものを食えば自炊でも節約可能。業務スーパーの1リットルぐらいのキムチと納豆と蕎麦、ゆで卵なら鍋一つでOK
地球ネコ @c9nk 2019年8月28日
日本の賃貸住宅政策は、民間任せ≒富裕層の資産形成の道具になってしまっているから、低質な賃貸住宅が多数供給されてしまう。特に、台所周りみたいなカタログスペックに現れにくい部分はコストカットされやすいので、結果的に自炊しにくくQOLの低い賃貸住宅が増えてしまうんだろうな。 この現状を、家賃が安ければ不快なのは当然だ、という考える人が多いのかもしれない。 しかし、自分は、公的な賃貸住宅を増やして、若い単身者でも良質な部屋に暮らしやすい社会にしていくべきだと思う。
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2019年8月28日
基本的に自炊の話すると、自炊賛成派は買い物と後片付けの話を無視するの汚い。貧困層がコンビニ飯買うのって時間と労力を買ってるんだよあれ、そうやって捻り出した時間で休息(睡眠)を取るから。
@zbhXd28jyv7rFjS 2019年8月28日
ヘ○シオはクッキングシートに冷凍のお肉と野菜置いてボタン押してスマホいじってるだけで自炊()出来るチートだから一人暮らしの人は使ったほうがいい お米も炊けるから炊飯器もいらない
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
kuraki1122 無視してないけど。省略してるだけ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
c9nk 君が言う自炊できる環境は特殊すぎる。
@onpu_original 2019年8月28日
自炊はその人のリソースに合わせてするものだと思う。この人のように技術・お金・時間を極限まで少なくしたいならごはん+たまご、ふりかけ、キムチ、ご飯ですよ、雑炊のもと・・・辺りがいいんじゃないかなあ。
かにたま @kanisato 2019年8月28日
なんで東京なんていう田舎者の町に住みたがるのですか?
moxid @moxidoxide 2019年8月28日
布石を打っていけばいずれ状況が好転するのがわかっていても、現時点でその石を打つためのリソースがないとどうにもならんていう
@todohami 2019年8月28日
(金銭と時間の)余裕・試行錯誤する気力・軽度知的障害や発達障害・基本的な文化的資本のなさからの現状維持の話は「シングル家庭の家事」と「独身非モテのコミュ障」に共通する構造問題。
北邑直希 @naoki_ng08 2019年8月28日
「俺ができたんだから他のやつだってできるはず。できないやつは怠慢だ」みたいな主張、結局根性論の亜種のようにしか見えない……。
---------- @yukiokurosaki 2019年8月28日
rareboiled 結局のところ、自分で気づいてどうにかしよう!と思わなければ、親切な人があれこれ言ったりやったりしても無駄なんすよねぇ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月28日
大体書いてることについて違和感は無いけど、昼飯に関しては会社で弁当サービスが利用できる場合、栄養はそれで補完する形。
べるきち @nepudesk 2019年8月28日
ミールキット使えばだいぶ楽でしょ。献立考えない、食材余らない、調理も楽。全部自分でやるよりコスト少なくて済むよ。それも無理?じゃあ霞食べよう!
@todohami 2019年8月28日
todohami「がんばれば安く自炊できるよ!」という言葉は「がんばれば恋人ができるよ!」と同じくらい追い詰められたひとには響かない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月28日
都心の場合、問題は家賃がいくらなのか?だけど名古屋郊外でも50,000円の家賃は当たり前なので残り50,000円と考えると相当きついので、やはり実際の手取りは140,000以上はないときつい
ぼみ @buyobuyo65386 2019年8月28日
マルチタスク能力がない人は自炊にマジで向いてない。これは自分なんだが、1つのことに集中すると別のことができないし気が散るとそれも忘れるので何度か家を焼きかけた。 また、どこかで見たケーキを分けることさえできない人たちというのも料理なんかできないだろう。 根拠はないけど、こういう能力のない人と家系レベルの貧困層ってのは案外被ってるんじゃないかな。それが一層救いを難しくしている。
@todohami 2019年8月28日
親はもう知的障害+精神障害+何らかの依存症と考えて、ご飯を炊飯器にセットして卵かけご飯できゅうりを丸のままかじるライフハックを子供になんとか伝えられないかな。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年8月28日
この手の話題、定期的に上がって、「努力が足りない」しか言えないのがいっぱい湧く。 だが、それができるだけガチの貧困ではない定期。今回は夢のために上京とかできるのは夢見る余裕のある「貧乏人」であって社会問題レベルの貧困ではないので努力はできるはず感はある。
権力の狗 @daken3gou 2019年8月28日
kuraki1122 そこ削って休息に宛てなきゃならない環境で貧困だといくら耐えても未来がない。環境自体変えるしかないよ。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年8月28日
そもそも努力しろってのがガチ貧困の当人にとっては筋違いで「200円でヘルシーな食事を時間を使って作る<その金でで時間も使わず満足感の得られるカップ麺などの炭水化物ブチ込んで出来た時間分寝る」という生活上の最適解が違うことを理解せねばならん。
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2019年8月28日
daken3gou その環境を変えるにもコストが掛かる、っての無視されても困るんですよね、自炊より遥かに高コストですから。そもそもそんな環境にいる人は、「環境を変える」って考える気力すら無いのでぶっちゃけどうしようもない。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年8月28日
そういった価値観は貧困家庭で当人が受けてきた教育や食育の質が大きな原因となってるので、 親世代から数十年かけて作り上げられた生活様式は大人になってから生活指導やバカバカしい精神論でどうなるものではない。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年8月28日
親から鬱になる環境で育てられて、鬱が常態化してる人間に「元気だせば人生変わるよ!」って言うようなものだわ。
@onpu_original 2019年8月28日
naoki_ng08 しかしハードルを乗り越えるのに根性はつきものなのも事実なので難しい…
ひなたろ @pitakon1 2019年8月28日
自分もよくそうなるんだけど、何かの提案を受けたときにやらない理由を探すのってすごく簡単だから、それよりどうやったらその案に乗れるか考えるようにしたほうが良い。
ぼみ @buyobuyo65386 2019年8月28日
そもそもスーパーのカップ麺は100円程度、半額弁当でも300円以下だと思うが、それ以下のコストでおかず数品とご飯を光熱費込みで作るのってかなりの熟練がいると思う。節約ご飯の本だって材料費一品100円くらいだけど3品作ってご飯もつけてってなると余裕で超えるんじゃないか? で、現状買った方が安いとなればそりゃ買うよな。未来の熟練に支払う労力がないもの。金はないが時間はあるというのは幻想で、今は金のない人は時間もない。
地球ネコ @c9nk 2019年8月28日
自分の自炊は、冷凍庫からキャベツや玉ねぎ、豚バラ肉などカット済の食材を一掴みずつ取って入れた一人鍋が多い。これに袋麺のインスタントラーメン入れて、安酒つければ御馳走ですよ。 手間は大して掛からないし、具材の組み合わせや味付けを考えるのはクリエイティブなレジャーですらある。 長時間労働などで自炊の余裕が失われている人には同情するけど、もし、自炊=御飯を炊いて一汁三菜を用意せねばいけないもの、という固定観念に捕われているなら、もっとハードル下げて良いんやで、と言ってあげたい。
あなぐま @badger2635 2019年8月28日
出来ない理由しか探せないやつは一生現状から抜け出せない。
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年8月28日
kuraki1122 どうしようもなくても、どうにかしなければならなくなる事態が起こるかもしれないのが人生。
@onpu_original 2019年8月28日
MenyouToriotoko いちおう自炊だけど、カップ麺は時間面では優秀でも価格が高くて栄養価が悪く満腹感も微妙、で総合的にイマイチに感じてしまう
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
MenyouToriotoko 結局変える気が無いんでしょ?アドバイスくれと言えばお節介な奴がいくらでも答えてくれるだろ。自分が変わる気が無いなら他人にはなんにもできないよ。ばかばかしい精神論といって結局聞く耳持たないだけじゃない。いつもは憮然と挨拶してたけど、笑顔であいさつしたら世界が変わる程度に、ちょっとしたことで世界は変わる。
権力の狗 @daken3gou 2019年8月28日
kuraki1122 言いたいことはわからないでもないけど、環境的に詰んでる人は環境そのものを変えなきゃいくら公金で補助して詰んでることには変わりがないわけです。
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2019年8月28日
チャンポンの袋麺高いんだよ そんなんだったら普通にゴツ盛り食うっての
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
buyobuyo65386 カップめんにもやし入れるだけでも変わる、本当にちょっとしたことだぞ。コンビニでもやしぐらい今は売ってるだろ。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年8月28日
本人も言っているとおり、「都内(多分23区かそれに近い市部だろう)一人暮らし」自体がものすごい贅沢だからね。
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年8月28日
onpu_original カロリーとコスパだけで見るなら、スティックパンがかなり優秀。カップ麺と違ってお湯も箸もいらん。
ナツバチ@RFAネタバレ注意 @totyuhozon 2019年8月28日
東京の隅で手取り16万家賃5万で一人暮らしの女オタクですが、安いスーパーが近所にあれば、あとは貯金さえ気にしなければある程度は生きられるんじゃないですかね…。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年8月28日
貧困しばきマンのコメントが全て7年前のまとめ k_watarase の再放送で、これが「想像力の貧しさ」か……と思う
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2019年8月28日
daken3gou 環境変えるには最早外的要因が無いと無理なんですよね、それこそ公金ドカンと積むとか。素直な話200万くらい渡せば環境変えようと動く人は居ますよ、金も気力も両方無いのが原因なんで片方有ればそれなりに動きます。それが行政的にコスパいいかは別の話ですが。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
guendhinho 貧困なり厳しい生活はわかってるのよ。だけどそれだからと言って自炊は無理と言ってたらもっとひどくなるから、簡単な自炊があるぞとアドバイスしてるんだよ。厳しい中にもやれることはあるぞという、それだけのことを貧困を分かって無いとか言うのは筋違いだっていうの。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年8月28日
rareboiled 変える気がない。努力する気がない。んでは無くそもそもそういった発想がないんですよ。 俺もボランテイア(子供の食事関係)で会ってみてびっくりしたんですがね。 メリットをコンコンと説明したけど、向こうからしたら新興宗教の勧誘みたいに感じたんじゃないかなw ちょっとしたことで世界は変わると言っても「あまりメリットを感じない」で終わっちゃうんですよ
みふゆ@でもどり @mifuyu2175204 2019年8月28日
自炊できない一人暮らしにマウントするくらいしか溜飲下げる手段ないのリアルのザコっぽさ出てて微笑んだわ。労力と時間をカネで買う生活が常態化してる以上、コメ欄でウエメセしても無駄なのは先人が語ってる通り。残念だが、くたばるまでその生活をしてもらうしかない。自分の近くにいたらまだお節介もできるのだが。
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年8月28日
家に着いたらシャワー浴びて全裸で電気ケトルに水を入れて沸かし始める。その間に着替える。沸いたら冷凍庫から休日に作った冷凍野菜ミックスを取り出す。お湯を注いで水切って出来上がり。出来るだけ蒸し料理や電子レンジなどの加熱で栄養をえぐみ含めてそのまま摂取できるようにするといい(´・ω・`)コンソメや味噌(出し入り)を使えば一品できるしごレンジでサトウのご飯あたり温めればおk。必要なアンペアは確保すること。ヒジキやモロヘイヤは割やすい板にできていいよ。豆類は基本水煮缶詰で調達。急速大容量冷凍庫は人権。
げんじーにょ @guendhinho 2019年8月28日
rareboiled えっ急になんですか、特にあなたとは話してませんよ
🍖備玉🍺 @mtb_show 2019年8月28日
映画なんかでも「楽しく料理してる光景」は金持ちの仕草として描写されているのが現代。
chun @0_7_ra 2019年8月28日
都下ではなく都内でまともに料理できる物件に住もうと思えば収入の大部分が家賃に消えるんじゃ…狭くて不便なキッチンだと自炊の労力もいちいち上がる負のループ。けど独り身であれば食べるものの質をかなり悪くするでもない限り、割引惣菜買い込んで解凍飯添える方がコスト的に悪くないんじゃない?
@todohami 2019年8月28日
rareboiled モヤシは三日で腐るから、極貧家庭育ちは「これは腹を下すもの」と覚えてしまい購入しない。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
kuraki1122 結局自分を助けてくれるのは自分だけなんだから、小さいことからコツコツ積み上げてくしか無いじゃん。200万を自分で1円づつ積み立てて行こうって話してるから気が長く無理だと言いたい気持ちはわかるが、貧困しばきまんとか言う連中が何か君にアドバイスなりくれるのか?
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年8月28日
結局、自炊できるのもそれだけの教育を学校以外の家庭等から受け取ることの出来た人のスキルなんですよ。 貧困層のバカッター的なネットリテラシーの低さもそうですが、そういった学校外の教育から漏れる層が貧困層になるし、現状その層が更に子供を育ててる。
北邑直希 @naoki_ng08 2019年8月28日
onpu_original 「根性」=「気力」と捉えればその通りなんですが、その場合「疲れきって気力のないひとをどのように救い上げるか」を考えるとやはり難しいですね。貧困問題全般の課題として。
ぼみ @buyobuyo65386 2019年8月28日
rareboiled 自炊自体を目的にしてるならそれでいいですが、その金額足したお金で安くなった弁当を買えるならその自炊は道楽ですよね。そういう遊びの余裕ない人の話なんだと思います。 ちなみに自分は全く余裕がないわけではないので休みの日は遊びで何か作ったりしてます。でも多分そういう話じゃないんですよね。
もち @mchimochiokaki 2019年8月28日
23区内で家賃が安いと言われる葛飾区ですらある程度設備のあるアパートでも7万前後するから上京する人は考えた方がいい。都心近くで築浅なのに家賃安いも土地的に要注意だったりする
権力の狗 @daken3gou 2019年8月28日
kuraki1122 “人もいる”程度で一人に公金200万は無いなぁ(苦笑)頑張って公営集合住宅増やして入ってもらうくらいが限界だと思うけど、そもそも自炊の準備と片付け時間すら捻出できない人には無駄になりかねないよね。
地球ネコ @c9nk 2019年8月28日
「こうすれば自炊できる」と言葉で書くだけではなく、そういう状況の人を呼んで一緒に鍋でも囲み、「これ、デパ地下の鮭のアラ。閉店間際だと400g100円で買えるし、切って冷凍して野菜と煮れば4回分の晩飯に出来るで。キャベツはあのスーパーが安いから、1玉買ってザク切りで冷凍しとくんや」などと具体的に一緒にやってみる方が良いんだろうな。札幌の街中で火を使える場所が有れば、いっぺんやってみたい。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年8月28日
ネットで調べればいいじゃんと言われるかもしれんが、やっぱりその発想もスキルもないし、それを教えてくれる人も居ない。
@todohami 2019年8月28日
rareboiled 極貧家庭育ちは子供時代に冷蔵庫にあった「腐ったモヤシ」を食べて腹を下して「これは食べてはいけないもの」(嫌いなもの)と学習してしまうので、自分のお金で買えるようになっても購入しないという意味です。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年8月28日
この問題、影が薄いけど、将来的に(現在進行系で)貧困層に糖尿病を始めとする生活習慣病患者を生んで保険料と言う形で直撃するんで何らかの対策を打ったほうがコスト的に良いと思うんだよなぁ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
MenyouToriotoko 結局、変える気も無く愚痴にしかならんと言うことですか?じゃあ解決方法自体ないですね。
DS7 @DS771106641 2019年8月28日
guendhinho 貧困家庭で幼児期にストレスフルに育てられると、努力することと試行錯誤することを司る脳の部分が育たないって内容の記事が凄いな。 本当なら、小学校入学前に人生詰んでるような奴がゾロゾロ居るようなもんだしな。
yama-yasu @otk_twit 2019年8月28日
屋台の様なストリートフードを一食三百円くらいで出来れば良い商売になりそうた
@onpu_original 2019年8月28日
コメント読んでると、「ネット検索でレシピ探してその通り作る」を家庭科の授業でやるのがなかなか効果的なように思えてきた。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月28日
MenyouToriotoko 例えばこれ c9nk こちらのコメをやったとして意味が無いと思います?
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年8月28日
炊事(片付け含む)ってそれなりに時間も食うので、外食に頼るのも悪くないと思う。その分のリソースで環境改める方向に進めないと加齢による能力低下でジリ貧になるだけだけど。
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2019年8月28日
c9nk ちょっといい試みかもですね。おしゃれにならない、とりあえずの自炊スタートが出来る着飾らないダサ飯料理教室。貧困とか抜きにしてやってみるのはありかも。
@todohami 2019年8月28日
rareboiled 子ども食堂なり生活学習をもう少し強化できないかな? あとはYou Tubeのじゃがアリゴお兄さん(リュウジさん)あたりのコンビニ組み合わせ調理を子ども用動画の中にいれるとか?
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年8月28日
rareboiled そうなんですよ。抜本的な解決方法が無いから難しいし、無くならないんですよね。 子ども食堂の活動なんかは自炊の良さ、メリットなんかをそういった層に体感してもらえるのでとても良いとは思ってます。
@todohami 2019年8月28日
極貧家庭の子供の食事はまず冷蔵庫の中から腐ってないもの、あるいは少しくらい腐っていても洗ったり削ったりすればいいものを選ぶことから始まる。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年8月28日
rareboiled 意味がないとは思いません。良いとは思いますが、一緒に切ったり煮たりして調理へのハードルを下げるとなお良いですね。一方そこまでやっても習慣として定着する可能性は高くないと思います。 生活習慣を変えるってなかなか難しいんですよね。
chun @0_7_ra 2019年8月28日
本質的には、貧すれば鈍するというように生活を改良するための気力を養える環境下にないということかな。自炊した方が良い場合もできないというのはそこからくる枝葉的な問題。それに対しアドバイス受け付けないならやる気ないだけじゃんとなる人が想像力ないと言われるのは誰しも健康な精神で最善の選択を取れる前提で話しているという距離感から。ていねいな生活は心が豊かで健康じゃないと難しい。
@todohami 2019年8月28日
todohami 腐り具合は体で覚える。この過程で「食べてはいけないもの」(嫌いなもの)が多発する。
akiyo yamashita @sironopo 2019年8月28日
この手の話題で実家に帰ればいいって人が必ずいるけど、出戻った人が自由に台所使って炊事を覚えられる状況とは限らないのよ。また地方だと仕事の数も幅も少ないし給料も安い。生きてはいけるかもだけど、家や家族の支えがなくなったら、結局問題を先送りして自分は歳食っただけってことになりかねない。というかそうなった人知ってるのでそんなにいい手とは思わない。
げんじーにょ @guendhinho 2019年8月28日
DS771106641 貧困の連鎖が起こる原因の一つなんでしょうね。。。。。
((( echo_bag ))) @ecobag_free 2019年8月28日
卵かけご飯を料理と呼んでもいいんやで マジで困ると米と塩しかなかったりするけどさ…安い外食って体ぶち壊すよね…
mrak @mrak_mt 2019年8月28日
単なる興味本位で申し訳ないんだけど、コメントの前に毎回「A:自分は実際貧困に喘いでおり、自炊をする気は無い」「B:自分は貧困に喘いでいるが自炊は行っている」「C:自分は哀れな貧困者の代弁者である」「D:自分はソシャゲに課金している」のアルファベットをつけるとかしてくれるとスタンスが分かりやすい
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年8月28日
あと仕事が、泊まり込みが多い、残業が常態化して終電間際なりがちだと、住んでる場所によっては買い物できるのがコンビニだけのパターン、3食食べるような時間帯はずっと職場パターンもあるんですよね。そうなると生活基盤ごと変えなきゃならなくなる。自炊のためにそれが出来るかって言うと……
まふすかや @mahusukaya 2019年8月28日
どんな努力している人間でも加齢による身体能力の低下と思わぬ病気は完全に避けられない。 収入が上がらないのに年食って足腰が負荷に耐えられなくなったり、それまでの荒れた食生活で糖尿病高脂血症高血圧に苦しめられたり、大多数の女性と一部の男性だと更年期障害がのしかかって来て更に苦しめられる。 これら全て自己責任論でお前が悪いと切り捨てるのは余りに無情でないか。
べるへる @beru2007 2019年8月28日
コメント欄で頑張っている御仁は実際の貧困支援活動に関わっている実績のある方なのだろうか?
ISW @ISW007 2019年8月28日
食材は週イチでまとめ買いして、1回の食事は調理開始から食べ終わって洗い物を片付けるまで30分以内。メニューも含めて完全にパターン化してるから考え無しにできるようになってるけど、経験なしにいきなりやれと言われたら無理。生きるための基本スキルなんだから、中学生くらいから練習始めるといいと思う。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年8月28日
mrak_mt ガチ貧困で棘やってたら流石に自炊しろって言うぞwあとDw
@todohami 2019年8月28日
「C:自分は哀れな貧困子供時代を送ったが今は自炊している。無課金」
@todohami 2019年8月28日
todohami なお、極貧家庭は火事の問題から子供が火を使うことを禁止していることが多い。
しろがねさん @whitebellsweet 2019年8月28日
ツイ主は公金くれとか言ってないような。それにしてもきれいな写真ですね。これを撮影するために貧しい都会住まいをするなら、それもひとつの選択だと思います。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年8月28日
kuraki1122 米国のフードチケット貰ってる層にそれやったら、 金銭は薬物や酒に消え、時間はTVやギャンブルで溶けた実績があるし、日本でも薬はともかく嗜好品とソシャゲに消える感あるので超絶オススメしない。
地球ネコ @c9nk 2019年8月28日
普段は金銭的・時間的な制約から、独りでカップ麺とかコンビニ弁当中心の食生活を送る人でも、月に1回は鍋でも囲む人間関係があれば、栄養状態の改善のみならず、いろんな意味でセーフネットになるんだろうな。 仕事の不満を聞いてもらうだけでもストレスの解消になるだろうし、仕事の勉強用にパソコンが欲しいけど買えない、なんて話があれば「ウチの古いので良ければ持ってけよ」なんてこともある。
jpnemp @jpnemp 2019年8月28日
Grace_ssw 「帰れるとこがあるなら帰るべき」 当時それを言うと「自己責任厨」「ネトサポ」「チームセコー」って罵られて終わりだったんですよね。少しはみんな聞く耳持ってくれるようになったのかな。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年8月28日
気にしてる人が少ない気がするけど、ゴミ出しも結構負担なんだよねえ……。出勤が早かったり夜勤とかあると毎回朝出せるわけじゃないから生ごみは最低限にしたい。あとは、自治体にもよるけど10種類くらいに分類して溜めておいてプラスチック類なんかは良く洗って月二で回収、みたいなのは家が広くて主婦がいる富裕層向けシステムで貧乏人はゴミさえ出せないシステムなんでほんとクソ。
DS7 @DS771106641 2019年8月28日
Holyithylene まあ、富裕層までいかなくても。 賃貸でそこそこ払えるなら、24時間可能なゴミ置場があるマンションに住めると思う。
Микио Танака(CV:田中幹生) @maniaxpace_mt 2019年8月28日
23区内で独り暮らししてるいとこってすこいんだなと思った
本の犬 @31040_32 2019年8月28日
貧困家庭に育ったわけでもないが、自炊スキルはカレーを作れる程度。同じものしか作れない&食材を腐らせる、で一向に料理に興味がわかず。金銭的に余裕もないし健康も気になるし、いつかはやらねばと思うものの、結局コンビニ飯を買ってしまうという夏休みの宿題状態…キットちょっと気になる
yomoya @yomoya_chukou 2019年8月28日
お金が無いときほど自炊して節約せねばならないのにそれが出来ないのとてもわかる。なんなのだろうなあれは。
infomaniac @infomaniac_jp 2019年8月28日
「帰れる実家があるなら帰るべき」と、家庭の自助による貧困解消を第一に挙げる意見ってのは、まともな家庭を前提にしているんだろうな。 貧困層に少なくない、いわゆる機能不全家庭だと「働ける奴にタカれば良い」と考える親兄弟が少なくない。こういう実家に働ける若者が帰ってしまうと、少ない収入を家族に巻き上げられ、永遠に独立出来ない奴隷同然の生活を強いられることすらある。 帰れ、より、逃げろ、の選択肢を示してやることが必要だったりするのよな。
jpnemp @jpnemp 2019年8月28日
infomaniac_jp その状態は「帰れる実家がある」とは言えないので条件が違うのでは。「帰れ、より、逃げろ」まさにこれで、「~すればいい」ってのは上から目線だって意見もありますが、みんなが言ってるのは「そこに居るとジリ貧だからいったん退け!退くんだ!!」って事なんですよね。
佐渡災炎 @sadscient 2019年8月28日
yomoya_chukou 現代では自炊は節約にはならないというだけの話。現代において自炊は金持ちの道楽。
barubaru @berururururu 2019年8月28日
buyobuyo65386 道楽じゃねえよ。ある日突然、「よし、自炊しよっ」って思ってもできないでしょ。できる余裕があるときから、できる範囲で経験積んでおくのは未来への投資w
海法 紀光 @nk12 2019年8月28日
rareboiled 困ってる人それぞれにできる自助努力や、向いたアドバイスもあるだろう。でも状況は人それぞれ異なるし、往々にしてできる人のアドバイスは、「それができたら苦労しない」的な的外れになりがち。ツイッターの数百文字で相手の状況なんかわかるわけない。にも関わらず、「こうすればいいのに。しないのはそいつが悪い」と人間は思い込みがち。 そうじゃなくて、人それぞれ大変な困難があって、簡単には解決できないんだよ、というのを理解してほしいという話だと思うよ。
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2019年8月28日
MenyouToriotoko じゃあもうほっといてくれとしか言い様が無いですね、まあ実際費用対効果が悪いのは分かるんでやれとはいいませんが
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2019年8月28日
jpnemp 自己責任とかそんな話よりも、僕の考えとして「東京なんぞ命を賭してまでしがみつく価値はない」と言うのがありまして、生きるか死ぬかの瀬戸際で、かつ家に帰れるならまずは帰った方がリスタートしやすいよって感じです。お前が悪いみたいなことは言いたくなくて、無理して体壊してまで都会にしがみついても良いことないよって言ってあげたいのです。東京に夢なんかねぇから!
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2019年8月28日
infomaniac_jp それは帰れない家しかない状態ですね。
九銀@半bot @kuginnya 2019年8月28日
まずはrareboiled みたいな奴を皆殺しにする事から始めた方が良い
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2019年8月28日
過去に月550時間勤務で手取り12、3万だった立場から言うといやもうほんとなにかする気力なんかねえよと。なにかする時間があれば頭空っぽにして睡眠時間に充てるのが第一、家に帰るのも食事を取るのすら面倒。ってあの感覚は体験しないとわかんないとは思う。
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年8月28日
なんとかはなる 孤独感を解消する方法さえ見いだせれば
jpnemp @jpnemp 2019年8月28日
sadscient 自炊じゃ350円でフカヒレチャーハンは作れませんものね https://togetter.com/li/1396304 セブンの商品を2つ組み合わせるだけで高級フカヒレチャーハンを錬成できる!?→「これは革命的…!」
jpnemp @jpnemp 2019年8月28日
Grace_ssw おっしゃる通り、東京で働きたいといっても別に東京都区内に住む必要なんてないわけで。私の知ってる会社で渋谷にありましたが勤めてる人のほとんどは埼玉、千葉、神奈川住みでした。中には栃木、茨城から通勤してる人もいましたね。
Red @EndOfAnubis 2019年8月28日
ああしろこうしろと言うのは出来るが、実際に同じ環境にならないと何も分からないもんな。ルームシェアするにしても余程いい相手とじゃないとトラブル起こりやすいからね。知り合いがそれでトラブル起こされて金銭面で苦労してた。23区で出勤にも苦労しない場所でそれなり安い家賃で......となると、キッチンどころかホントに寝るスペースぐらいしか確保できない場合もあるし、それを考えると、この呟き主は満足出来ていて良いと思うけどな。
しの @_sieraden_ 2019年8月28日
「できない」人にやさしく「できない」人が多いんですなあ。自炊? あれは文化なので、触れなくてもいい人は触れなくていいんや。オタク趣味と同じ。
@keku20060316 2019年8月28日
心底疲れると効率的な手を打つ気力すら無くなるのでコスト高くても楽な方を選択する時があるのは仕方ないんですよ。個人的な経験では何から何まで効率的に節約を目指すより効率的な手を7割、楽するのを3割にしたら心に余裕が出ました。あと成人するまでの段階で家事(特に炊事と後片付け)の経験値がそれなりに無いと難しいとも思います。
@keku20060316 2019年8月28日
あとは多少の失敗作でも普通に食する事が出来る妥協力。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月28日
k_watarase そもそもその過去まとめ定義に沿ったら【貧困ではない】で解決してしまうんだが。 アホなのかな?
yoshiko @yosii_0609 2019年8月28日
20代はお金なくても自炊頑張っていたけど、30代になって仕事から帰宅して自炊する体力と気力がほとんどない・・・。ちなみに買出しは毎日いくと高くつくので1週間に1度の方がいいですよ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月28日
kuginnya 実際皆殺しにされるのはお前のような無能だがな。笑
wtsup @w_tsup 2019年8月28日
このツイ主は天秤にかけた結果自分に合ってる方法を選んでるだけだからいいんですが、育った環境で習慣づけられていないことは真っ先に切り落とす対象になるから、貧困家庭出身だと生活改善へのハードルが余計高く悪環境の連鎖になってしまうんですよね。例えば日本だとオーラルケアへの意識の低さとかなかなか改善されない。食関係には厳しめの人でも歯を指摘されたらギクリとする人多いんじゃないですかね。
四つ葉 @yondakoto 2019年8月28日
そういやTogetterの仕様が変わってタグ編集禁止がデフォルトになったんだね。「コメント欄が本番」「コメント欄が地獄」を見なくなった。
garatama @garatama1 2019年8月28日
最初のツイ見て思ったんだけども、自分でいきなりハードル上げ過ぎてない? 無理に自炊とかしなくていいんだよ?一人暮らしで本格的な料理なんて作らなくてもいいのよ? 調理道具なんて山ほど買う必要ないよ?ディスカウントストアや百均ショップの安いので充分よ?
@keku20060316 2019年8月28日
w_tsup オーラルケアは突き詰めると体全体の健康に行き着きますから、もっとメディアも重要視して欲しいと思いました。ひと月千円かからないわけですから。
000 @qgatmdgtwd 2019年8月28日
何だろう、自炊しろって言ってる人って一人暮らし経験ない学生さんか、中年ニートなのかな?自炊なんかよりカップラーメンの方が遥かに安くつくわ。そもそも自炊って冷蔵庫、調理器具、食器、調味料、電子レンジ、...等々のかなりの初期投資が必要で、目の前のことに精一杯な貧困層には無理。金がないと体調や心の調子を崩しやすくなるし、それで仕事休んだらさらに金無くなるしな。
infomaniac @infomaniac_jp 2019年8月28日
jpnemp 帰るか逃げるか、デフォルトをどっちに設定するかという社会設計の問題ですね。 既定値=帰れ、例外値=帰れないなら逃げろ、だと、帰れない理由を説明できなければ帰らざるを得ず、命取りになりかねない。 既定値=逃げろ、例外値=帰れるなら帰れ、なら、深刻なケースは減らせるけど、逃げ場の社会資源(住宅や生活扶助など)は多めに確保しておく必要があり、財政の負担となる。
barubaru @berururururu 2019年8月28日
garatama1 そうそう、最初から全部揃えなくていいんだよな。自炊始めたら、今後一切弁当買うの禁止だと思ってるやつもいるし。できるときにできる範囲でやってれば道具も徐々に増えていくし、手馴れてくればかかる時間も労力も減ってくるしな。初期投資ガーとか後片付けの手間ガーとか「おまえ、やりたくないだけだろ?」
000 @qgatmdgtwd 2019年8月28日
その一部揃える金もないっていう話をしてるのに頭悪いなw
aitsuki @aitsuki2 2019年8月28日
ISW007 2コンロは必要なくね?
佐渡災炎 @sadscient 2019年8月28日
berururururu 「やりたくない」でなぜいかんのか。節約が必要な場面で節約にならんものをやりたくないのは当たり前だろう。
佐渡災炎 @sadscient 2019年8月28日
自炊が節約になるってんなら自炊に必要な初期投資、設備維持費、水道光熱費、日々の材料費に自分の人件費まで全部積算してコンビニ弁当と比較してどれだけ安く上がるのか計算してみりゃいいのに。
barubaru @berururururu 2019年8月28日
sadscient いかんことはないよ。ただな、「東京にしがみつきたい」ならそのための努力くらい必要なんじゃね?金を稼ぐ努力でも時間を作る努力でもいいんだけどさ。そういうことをしないから、いつまでたっても現状維持なんじゃね?
000 @qgatmdgtwd 2019年8月28日
未だに親の脛かじってるニートにゃ分からんだろうが、手取り10万って本当に火の車なんだよ。ここから確実に家賃と光熱水費と通信費を払わないといかんし、食費を引いたら本当にわずかしか残らない。月の途中で食費切れたらもう餓死するしかないし、病気した時のこと考えれば、自炊なんていう贅沢してる余裕はありません
000 @qgatmdgtwd 2019年8月28日
東京から引っ越せて簡単に言うけど、違う土地に行くための交通費、そこで家と職を探してる間の滞在費とか、引っ越しした時の敷金礼金とか、家具代とか考えたらかなり大きな出費を強いられるんだよな
barubaru @berururururu 2019年8月28日
qgatmdgtwd そういうレッテル貼るしか反論できないんだな。「貧乏な自炊」をしたことある?
000 @qgatmdgtwd 2019年8月28日
berururururu あるよ。家族5人で世帯年収100万くらいの時期あったからな。
プラタ🍃 @prata_0123 2019年8月28日
その辺の収入で都内だとまず住まい(部屋)のキッチン周りがしょぼい可能性があるから、道具や家電を揃える以前の問題もありそうだなぁ。コンセントが足りなかったり、物件によってはキッチンにガスが通ってなかったり(単身者向けとかだと稀にある)、かと言ってIH置こうにもスペースが無かったりね。キッチンの広さと設備はモチベ維持につながるって今の住まいで痛感する
ヨネ @yone_imo 2019年8月28日
kuraki1122 1日18時間勤務なんだけど、これ会社に住み込んでもかなりきついと思う。よく生きてた…。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年8月28日
フルタイムで手取り10万だとしたらそもそもそんな会社辞めて高時給のバイトでもした方が収入も自由時間も増えそうな気がするんだけど、そんだけスキル蓄積できるような仕事なんかしら
000 @qgatmdgtwd 2019年8月28日
自炊を始めるのに金がかかるっていうのを否定するのって、ニートか一人暮らしの経験ない以外に考えられんのだわ。ちょっとでも一人暮らしして働いて家計を自分で管理したことがあれば分かるはずのことなんだが
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2019年8月28日
qgatmdgtwd カップラーメンよりは流石に5袋200円の袋ラーメン茹でて、もやしと刻み葱(冷凍保存すると便利)ぶち込むほうがマシでは
infomaniac @infomaniac_jp 2019年8月28日
qgatmdgtwd 確かに、短期的には、カップ麺で腹を膨らます方が低コストで済むんだけど、毎日カップ麺中心の食生活を送っていたら、栄養バランスも不適切で、心身の不調を来しやすくなるのよね。 出来る範囲から自炊に取り組む方が望ましいのは事実。とは言え、こういう場での「こうすれば自炊可能」論は、そういう方にはなかなか届かないのが難しいところ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年8月28日
berururururu いやなんで自炊がそのための努力って設定になってんの。節約するなら自炊なんかしないでその時間で金稼いだほうがはるかにプラスなのに。
000 @qgatmdgtwd 2019年8月28日
torijar 冷凍庫どうやって手に入れるんだ?
佐渡災炎 @sadscient 2019年8月28日
自炊しないなら電子レンジも給湯ポットも炊飯器も冷蔵庫も食器も買う必要ないし電気代も水道料金もかからないしキッチンは物置にできるし時間も手間もかからないからその気になれば労働に当てて外貨を稼ぐこともできる。これらを上回る自炊のメリットてなんでしたっけ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年8月28日
torijar 毎日毎食それ食ってたら間違いなく栄養失調になり、医療費支出が増えてその間休業しなければならなくなるのでやはり節約にはならん。丸損。
佐渡災炎 @sadscient 2019年8月28日
基本的に、「自炊が節約になる」って言ってる奴は材料費しか見えない原価厨なので検討に値しない。
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年8月28日
qgatmdgtwd 実際にどうやりくりして生活してたの?
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2019年8月28日
qgatmdgtwd 正直万札一枚で45Lサイズの新品(中古ならもっと安い)とか幾らでも選べるんだから、それすら無理ならさぱっと死ぬほうが苦しまずに済むぞ
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年8月28日
自炊ってある程度の量まとめて作らないと手間の比率が高すぎるのよね。炊飯器・レンジ・冷凍庫をそろえられれば白飯だけ大量に炊いて冷凍しといて、おかずは外注で多少は安く食えるけど初期コストがなー…… なお「ある程度の量」を一人暮らしで作ると一日の摂取量が増えて太る模様
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2019年8月28日
sadscient いや比較対象がカップ麺なので…。穀物とタンパク質は確保と保存が割と容易なので、かさばる・足が早い・比較的値の張る野菜類からの必須栄養素をどうやって確保するかが常に自炊の課題よな
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2019年8月28日
sadscient くたびれ果てて外食する気力も残ってなくても冷蔵庫まで這って行ってビールと豆腐を取って食うことはできる>自炊(?)のメリット
ルル @after_zero 2019年8月28日
berururururu 確かにセンスの有無はあるかもしれないが、自炊力や家事力は生まれつきではなく修得可能なスキルだと思う
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2019年8月28日
yone_imo あのレベルだともう人間「働く機械」にしかならないんですよね、機械だからルーチン外の事が出来ないってとこも含めて
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2019年8月28日
基本的に自炊賛成派は、材料費以外のコストガン無視か軽視するからアカン。コンビニ含めた外食は、金で時間と体力と気力その他諸々を買ってる、ってとこを意識して欲しい。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月28日
独身生活長くて自炊もするようだと使う道具と食器を最小現におさえるところから逆算してメニュー考えるのでそれなりに手間を省けますが、レシピの方から自炊頑張るぞとやると想像していたほど安上がりにならないということではないかと思います。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年8月28日
c9nk https://tokukita.jp/outdoor/sapporo-barbeque.html 中央とは言えないけれど。 さとらんどとかは立地的に微妙かもしれないけど、川下公園とかはいいかもしれませんね。
えあ @air_aterazawa 2019年8月28日
時間や金の問題はさておき、自炊に困らない程度の最低限の調理技術は私はママのお手伝いのみで手に入れたからママのお手伝い大事なのだな。
えあ @air_aterazawa 2019年8月28日
田舎でしか暮らしたことがないから都会の苦労は分からないが、住居選定はまず第一に会社帰りまでやってるスーパーに徒歩で行けること、出来れば半額セール時刻と被ること、だった。この条件だけあれば生きていける。通勤1時間半も見れば都内勤務でも全然探せる条件あると思うのでみんな埼玉においでよ!!!
カイ @0wew0wew0 2019年8月28日
この手のまとめを何回も見る度に、コメント欄が同じような流れになって「ああ、またか」って気分になる。どう生きるかは本人が自分の意思で決めればいい。
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年8月28日
rareboiled 自称同じ穴の狢たちな俺らの意見なんか聞く奴いるのかよ
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2019年8月28日
kuraki1122 自炊コスト論ってそのコストを金銭払い(外食費)にすることで如何にクオリティ・オブ・ライフが高まるかを論じる話だから、それで得る対価が睡眠時間と奴隷労働だと説得力に欠けるような
DS7 @DS771106641 2019年8月28日
楽園じゃないんだから、底辺が悲惨なんてのは世界中どこ行ったってごく普通のことだからな。 日本の場合、敗戦で階層がフラットになった所に高度経済成長とバブルが重なった一億総中流化のボーナスで、最近まで誰でも普通に暮らせるのが当たり前みたいな感覚になってけど、そのファンタジーも終わって普通になっただけよ。
痛日記P @IDOLort6 2019年8月28日
現在ハロワの賃金を見て見ると東京とかより地方都市のほうが同じような目に合う人は多い。東京だと支給20万以上だし23万は出る。バイトだって時給1000円超えてるしね。ただ地方都市になると未だに支給17万が普通なので家賃、交通費、食費等を考慮しても東京のほうが住みやすいよ。給料が少なすぎて東京に出てった知り合いが山ほどいる。
ゆうき @F001Yuki 2019年8月28日
この話を突き詰めていくと、貧乏だから馬鹿なのか、馬鹿だから貧乏なのかってなって、最終的に残るのは貧乏で馬鹿だから貧乏で馬鹿なんだで、貧乏で馬鹿なやつはずっと貧乏で馬鹿のままいてくださいとなるので、もうほんとどうでもいい。抜け出したいって話であれば別だけど。
筋トレナースマン @m2_tanaka 2019年8月28日
貧乏人が自炊に拘るなら、毎日違う献立を食べたいってのを諦めるべきかな。鶏肉なら420gとかのパックをガッと買って袋詰の野菜と一緒に炒めて冷蔵すれば、4〜5食分のおかず確保完了。小鉢はどうにかしろ。これで月25k〜30kに収まる。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月28日
自炊どうこうの前に転職しろよって話なんだよな。 失業保険とかない世界の人達なのかな。
筋トレナースマン @m2_tanaka 2019年8月28日
てか手取り20万届かないような職に就くために東京に行くのが理解不能。地元ならともかく、わざわざ東京まで行って底辺ワープアとか何がしたいの?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月28日
金よりも労力が効く。貧乏学生は自炊できるが社会人になると難しい。
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年8月28日
業務スーパーは金がないときの味方(ただし当たり外れが激しい)
56号 @56gojp 2019年8月28日
一人暮らしってある意味贅沢だよね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月28日
食によるストレス発散が必要なのがでかいな。栄養だけならオートミールで十分。お手軽で安いぞ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月28日
kuraki1122 時給240円は流石に極端すぎるわw
tetra @tetra1945 2019年8月28日
全部電子レンジにと電気ポットでだいたいなんとかなる
uniuni @wander__wagen 2019年8月28日
この手の話題のコメ欄ってマジでカオスになるよな
kisara @kisara50 2019年8月28日
これ日本人が家庭料理に高いレベル求め過ぎって言われるやつを働きながら一人暮らしなのに実行しようとして失敗してるだけだろ。専業主婦or主夫じゃあるまいし簡単でコスパの高い何種類かの料理をルーチンするので満足しろよ。オマエ等の好きな欧米じゃそんなもんだ。
筋トレナースマン @m2_tanaka 2019年8月28日
rareboiled ほんとこれ。解決策を欲しているのではなく慰めて欲しいだけの情けない奴らばかりだな。
kisara @kisara50 2019年8月28日
sadscient 自炊しなくても冷凍食品や冷えた飲み物や夏場はチョコの保存に冷蔵庫は必要だし、それら用に最低限の食器もいるだろ
筋トレナースマン @m2_tanaka 2019年8月28日
自炊のコストを考えろとか言うが、最初っから道具全てを揃えないと殺すぞって誰かに脅されてるのか?1つづつ揃えるって発想ないのが狂気を感じる。
kisara @kisara50 2019年8月28日
qgatmdgtwd 大人5人で年100万て子供や病人ばかりか怠け者ばかりか。前者なら生活保護申請すれば通るだろ。通らないとしたら貯金が十分あって、たまたま色々重なって1年だけ収入が激減したか。後者なら働け。
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年8月28日
見落としてたら申し訳ないのですが解決策を聞かれてるんですか?
wtsup @w_tsup 2019年8月28日
コスパ比較してこっち選んでるよって言ってる人に、いいやその計算は間違ってる俺の価値観を前提に計算しろと詰め寄るためのまとめになってますね。
yomoya @yomoya_chukou 2019年8月28日
sadscient 食べる量によっては節約にならないかもしれませんね。自分は全然食わんので仕事ある日の夕飯のみバラ売りの100円切ってる野菜とかで週末だけ自炊すると割りと節約になるので絶対に節約にならんという訳ではなく安い店があるかどうかの環境とかも関係してるかと。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月28日
ところで手取り10~15万で何時間働いてるんだ?その収入で働き詰めだと最低賃金割りそうなんだが。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年8月28日
なんかよく分からんがツイ主はそれで満足してるっぽいので、結局何が言いたかったのかよく分からんがまあいいや。
fishburgerman @fishburgerman 2019年8月28日
本当に自炊のイニシャルコスト程度も払えないなら、病気になっても薬買ったり医者にかかる金もないはず。東京にいる場合じゃないでしょ。。。
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2019年8月28日
色々言いたいことはあるんだけど、掲示板的な場所とはいえ顔も事情も知らない相手を馬鹿とか怠け者と決めつけるお前らの神経はちょっといかれてると思うよ
サイエソ @sai_lobster 2019年8月28日
結局のところ「生活苦しい?努力が足りない!スキル身に付けろ!」と言う上から目線の極論と「どうにもならんから国の税金でQOL高める小遣いちょーだい」という極論に振り回されちゃうのよねぇ...。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年8月28日
qgatmdgtwd 毎日カップ麺生活でもさすがに冷蔵庫は必要では?電子レンジも。ホントにカップ麺しか食べないの…?
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年8月28日
roribanzai 写真の自慢をしたいだけじゃないですかね?
@onpu_original 2019年8月28日
なんでみんなコンビニ=Not自炊 と決めつけてるんです?コンビニのもので自炊は全然出来ますよ。 最近まとめられてた→これ みたいな組み合わせ次第で無限の可能性あります。https://togetter.com/li/1396304
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月28日
roribanzai まとめとしては「お金がないから自炊できない」って感じだな。個人的には疑問。自炊は金銭よりも時間が重要だと思ってるから。
@onpu_original 2019年8月28日
例えばサトウのごはん+インスタント味噌汁+サバの缶詰 の献立なら300円くらいです。最近のコンビニを甘く見てはいけない。
ると。 @nec0lt 2019年8月28日
結局、それぞれの文化資本の差を見せつけ合っているいつもの棘って感じだね。ネットを介さなければ一生会うことが無い同士だから、平行線になって当然だろうなとは思う。
maxta @maxta 2019年8月28日
infomaniac_jp あなたのコメントはいいまとめ。
maxta @maxta 2019年8月28日
infomaniac_jp あなたのコメントに対するテンプレみたいな糞リプに笑
cocoon @cocoonP 2019年8月28日
僕はお金に困っていませんが、貧困は解決できないので人類を滅ぼすべきだと思います。
cocoon @cocoonP 2019年8月28日
仕事でクライアントが「~すればいいじゃん」とか散々試してダメだったことをさもいいアイディアを俺様が提供してやんよみたいなこと言ってきたら怒る癖に、自分はそういうことを平気でする人っていますよね。
uniuni @wander__wagen 2019年8月28日
貧困でなくとも節約はしてるので賢く生きるのは大切なんだけど、それを「ウヨクが大好きな自己責任論」としか認識できないから左翼はどんどん求心力を失っているんだと気づいたほうが良い。「貧困の背景にある最低賃金や学費、公的住宅不足などの問題」それを解決したら万人が不自由なく生活できるとでも言うつもりなんだろうか。所詮右派の自慰とやらの鏡よ。
uniuni @wander__wagen 2019年8月28日
「全て自己責任」も「全て自己責任ではない」もおかしな話よ。自己責任論アレルギーも大概にしてほしい。まるでこの地上に自己責任は無いとでも言わんばかりに否定しにかかるんだもの。そりゃ、主義者の意見なんて平行線になるわ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年8月28日
torijar 睡眠時間はQOLそのものだろ。
ketsuro @ketsuro 2019年8月28日
onpu_original コンビニの鯖缶てそんなやすいの?
tomtia_tw @tomtia_tw 2019年8月28日
ketsuro いまは100円ローソンみたいな、全品100円のコンビニありますからね。私は塩分気にする年齢なので、味噌汁抜きで1食216円で済ますことがよくあります。
草方 @kusakatakaito01 2019年8月28日
rareboiled 申し訳ありませんが、端から見ていた私からすればあなたの方が上から目線のように思えます。これではあなたの意見が正しかったとしても多数派の同意を得るのは厳しいように思われます。今までの議論とは全く関係のない問題で申し訳ありませんが、もう少し言葉遣い等に気を配ることをお願いできますでしょうか?
nk69kz66 @yoscar1979 2019年8月28日
この手の話題の度に書きますが、貧困は個人の能力の問題よりも、個人の育った環境による連鎖的な問題の方が要素として遥かに高いので、単に技能や知恵で何とかするという小手先の解決策以上に、いかに子どもの頃からきちんとした教育を受ける環境を作れるかが、最も重要な解決策であるという事を前提にしないと、誤った問題意識や無駄な解決策だけが消費される不毛な議論だけが広がっていくという事を、皆さんにしっかりと認識していただきたいです。
@zbhXd28jyv7rFjS 2019年8月28日
「支援付き居住の場」が不足してるから家事代行サービス付きのマンションとかもっと増えればいいのに
タカヤス @tkys0712 2019年8月28日
自炊が文化資本か。この言葉は衝撃的だった。
ビッター @domtrop0083 2019年8月28日
こういうのを支えてきたのが、昔の「食事付きの下宿」だったのかなぁ。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年8月28日
同じ献立を連続で食える能力が抜けてる
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2019年8月28日
正直 @qgatmdgtwdだってこういう qgatmdgtwd 気位だけのウエメセしなけりゃ可哀想な貧乏人ポジで同意も同情も思いの儘に得られただろうに。やっぱクソレスバトル好きなんすねぇ
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2019年8月28日
sadscient 俺ぁ今は睡眠時間すら窮する社畜生活やってないんでその感覚がわがんね
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月28日
学生が自炊できる時点で金の問題じゃないことはわかりきったこと。気力と時間が問題。
@zbhXd28jyv7rFjS 2019年8月28日
地域社会で助け合いとかできたら理想なんだろうけどそんなコミュ力もないし、お金払ってサービス受けるのが実質地域社会での協力なのでは
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年8月28日
onpu_original 缶詰って毎日のように捨てる事が出来る訳ではないし、食べ終わったらきちんと洗わないと、後で大変な事になるじゃないですか…。
E-コ(けいな) @a_fs 2019年8月28日
自炊は特権階級の趣味とか言われると、フライパン一つと炊飯器、火加減に失敗した野菜炒めからスタート!みたいな感じで自炊能力を身につけてなんとかやりくりしてるタイプが、はぁ?ってなるわけですよ。
み(Togetter) @Togetter11 2019年8月28日
いやこんなんひとり暮らしじゃなくても
権力の狗 @daken3gou 2019年8月28日
俺の職場は繁忙期に月400時間30連勤とかあるから、まぁ、家事やる時間も気力体力もない状態そのものは理解できるけど、それが常態化してるような職場にいたら体か心か下手すりゃ両方壊れるわけで。そこで更に給料ももらえないとなると、もうそんな職場で耐えてても良いことなにもないじゃん?実家でもどこでも良いけど逃げられるところに逃げて出直した方がいい。
道州制・連邦制絶対実現させるマン @A6aAZHC5E9bmU2T 2019年8月28日
もし日本が東京一極集中国家でなかったら、彼はどんな場所に憧れを抱き、どんな行動をとったのだろうか。すごく興味がある。
小川靖浩 @olfey0506 2019年8月28日
技能というよりも率直なところ「時間の配分」に問題あるんじゃないだろうか。最低限として2万円ほどの2ドア冷蔵庫があれば「時間的余裕のある時間に冷凍保存がきく料理を作って小分けにしておく」というのも一つの手だし、それこそ疲労困憊で戻っても湯煎すれば食べられる水準になる。あと、もしかすると変にこじゃれたものを、と4品以上作らなきゃいけないと考えるならそこまでしなくとも、とは思うけどな。この手の話は一事が万事で易きに流されやすい話だから「本当にそうか」は眉唾で見ないと
小川靖浩 @olfey0506 2019年8月28日
a_fs むしろ目玉焼きと卵焼きからスタートじゃないかと。卵って万能食材だよねー
カレーうどん @kareudon14 2019年8月28日
うーん…色々工夫やサボれる所はサボって適当にすればそこそこ可能ですが、まあお金はあるにこしたことなし。あと「健康的」「そこそこ安い」「調理が楽」だとどうしてもレパートリーが減るのは仕方なし。初期投資は冷蔵庫が高いですね、中古かいましょ。
カレーうどん @kareudon14 2019年8月28日
電子レンジも中古だと8000円以内で変えます。コップや箸、皿はとりあえず100円ショップで揃えられる。フライパンは1000円、包丁は1500円でそこそこ使えます。たわしは200円以下で西友で買えますね。同じく100均や西友で3個300円の冷凍用保存ボックスは重宝します。
E-コ(けいな) @a_fs 2019年8月29日
olfey0506 卵焼きは成型のハードルが割と高い気がしますね… 卵いいですよね。何にでも使えるし、究極に手抜きするなら卵かけご飯とかでも栄養は変わんないわけですし…
カレーうどん @kareudon14 2019年8月29日
おすすめレシピは「キャベツのざく切り」「適当に豚肉と野菜を炒めてオイスターソース(100均)で味付けしたもの」「水で戻した塩蔵わかめ」「適当に野菜茹でたの」「冷奴」「トマトのざく切り」「生かいわれ大根」「魚の缶詰」「100円で買える焼売」「値引きされたお惣菜」
カレーうどん @kareudon14 2019年8月29日
あとレシピとかちゃんと考えなくていいっす。ふきんの殺菌も月イチもやらなくてもとりあえず生きていけます。洗い物は4日ぐらいにいっぺんにやってもいいんですよ。ただ夏はゴミだけはこまめに捨てましょ。色々適当にしたほうが長続きしそうです。
小川靖浩 @olfey0506 2019年8月29日
a_fs 厚焼き玉子にせず流しいれたとき卵を半月状に巻くだけにする程度にすれば火が通ってればよほど無茶なことをしなければ割けないからなんとか行けなくもないかなという印象(なお、たまにツナ入れようとして入れ過ぎて割いてしまったりする私)
E-コ(けいな) @a_fs 2019年8月29日
olfey0506 それオムレツって呼んでレパートリーを増やした事にしたいんですがどうでしょうか? 具を欲張りすぎると形くずれやすいですよね。よく考えたら一人暮らし自炊だと形にこだわる必要もあんまりないかな…食えりゃ良いんだよ食えりゃ!ぐらいまでハードル下げといたほうが持続できそう。
山の手 @Yamano_te 2019年8月29日
食材と調味料と調理方法でどんな味になるのか、そもそも何をすればいいのかまるで検討もつかない人もいる。 足し算引き算もろくに出来ない人が方程式解けるか、みたいな話なんだよね。 家と家庭科で学ぶことだけど、身につかないまま世に出てしまう人もいる。
山の手 @Yamano_te 2019年8月29日
足し算引き算で躓いた子供にとって、数学は全て大学か専門家レベルに見えるだろう 料理が特権階級の趣味という見方は、それと似たようなことなのだと思う
山の手 @Yamano_te 2019年8月29日
どのような家電、器具が必要なのかを適切に判断し冷蔵庫の中身をこまめに管理してバランス取れた食事を組み立てるくらいの能力があったら 自分自身を適切に管理して、世の中で求められる能力を身に着け貧困にならずに生きていくくらい可能なんですよ
山の手 @Yamano_te 2019年8月29日
情報処理能力や管理能力の全般的な欠如が、食、生活、仕事、いずれもうまく行かない原因であることも少なくないと思うよ。 これは過労や病気によって、本来はそうした能力を持っていたのに発揮できないケースも含む
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、広報奉行 @Count_Down_000 2019年8月29日
【マトメ作成者より】 作成から24時間たたずに4万以上の閲覧、ありがとうございます。お陰さまでランキング入りしています。 タグをちょっと整理し、ツイートも少し追加しました
めらんこりんこ @merancorinco 2019年8月29日
調子が良いときは1食100円以下で1か月まわせそうなのに、ちょっと忙しくなると自炊の気力を失くしてコンビニに吸い込まれてしまう。そもそも帰宅してシャワー浴びるとか難易度高いんだけどどうしてみんなそんなに元気なの…?
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年8月29日
例えばお米まとめて買うのはコスパ良いけど、食費用の残金3000円・給料日まで1週間て時に2000円でお米買うか?となると、やっぱちょっとそれは勇気がいるよなって思う。長期的に考えたらお米のがお得でも、「先のための投資をする余裕がない」ってあるじゃん。
catch__23 @catch__23 2019年8月29日
日本もすっかり分断されているというか、所得以外でも格差社会になっているというか。 解決策をいくら読んだところで、困っている人が腑に落ちるまで理解するのは不可能だろうなあと思う。
ゆうき @F001Yuki 2019年8月29日
qgatmdgtwd 自炊の初期投資は否定しませんが冷蔵庫炊飯器なしで半年くらい自炊してたんでその経験をお伝えいたします。材料は冷蔵不要な野菜類、玉子を中心とし、要冷蔵品はただで貰ってきた発泡スチロール箱にただで貰ってきた氷と共にしまいます。収納した量と氷の比率によりますが、貰える氷の量と一人分の食材から言うと密閉すれば夏でも2日は大丈夫です。炊飯は鍋でやります。100均で買った土鍋で2合まで炊いてました。加熱後沸騰してからはコンロからおろして放置でいいので土鍋が便利です。まあ結局のところ貴方は
てっしーー @tessy0930 2019年8月29日
コンビニエンスストア~「24/7やっとんで~おいでや~♪」
とりさん@さよなら三連休また会う日までの非正規労働者 @kami_sora_fly 2019年8月29日
infomaniac_jp こう言うの言うとさ『実家で家族と暮らすのも対人スキルがいるから大変なんだよ。』とか返される時あるけど、心身への暴力与えて搾取する気満々の家族との付き合いは対人スキル以前の問題なんだよなぁ🤔と心で思う家族と絶縁した者です。
とりさん@さよなら三連休また会う日までの非正規労働者 @kami_sora_fly 2019年8月29日
二万あれば2ドアの冷蔵庫、八千円以内で電子レンジ買えるって話あるけど、そもそも低所得者にはその金額は大金だし、それを初期投資する余裕なんてないのではなかろうか🤔
もふ⋈きち(゚ω゚)おかえりしんき @LCW_mofu 2019年8月29日
ミールキット気になるけど配達時間が生活と全く全然ちっともさっぱりぜんぜん噛み合わないやん…
ひろ美© @hilowmy_ 2019年8月29日
新生活シーズンなら大量保存出来ないサイズの冷蔵庫、レンジで3万もあれば買えるけど、皆さんが言う通り初期投資。私がホームレスしていた時は包丁とカセットボンベと100均鍋で生き抜いたけど、モノカがあっても自炊力がなければどんな道具を手にしてもハードモードからのスタートだ。
garatama @garatama1 2019年8月29日
冷蔵庫や電子レンジの話が出てるけど、一人暮らしならワンドア据付冷蔵庫付きの安物件探して、リサイクルショップで五千円以下の単能レンジ探そう。 東京ならリサイクル店はあちこちにあるから、あとは工夫次第ですかね。
ぴ☃ @piupipipipi 2019年8月29日
余裕のない新社会人時代は朝はパン昼に500円の社食夜は食わないか腹減ったら豆腐や納豆で賄ってたけど自由な時間とお金の余裕が出来たけど健康的かどうかと言われると
とりさん@さよなら三連休また会う日までの非正規労働者 @kami_sora_fly 2019年8月29日
garatama1 今、そう言う物件住んでるけど、ワンドア冷蔵庫は物あまり入らないです。牛乳、ヨーグルト、納豆、卵、バナナ、昼食用のパン(ロールパン6個入りを2個づつ消費)、作りおき麦茶、これで8割埋まります。 冷凍庫がほぼ機能しないので、ご飯は二日分炊いて1日分だけ冷蔵庫にストック。 あと、リサイクルショップが側にない地域も東京ですらあるので、工夫したくても工夫出来ない状況の人もいると思います。
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、広報奉行 @Count_Down_000 2019年8月29日
【マトメ作成者より・2】 多くの反響、ありがとうございます。貧困な人は馬鹿なの?怠け者なの?という発言がチラホラでていますが、貧困状態になると頭脳活動・精神力が恐ろしく低下するという記事がありますね。記事にこれらについて加えました。恐らく今、聡明な方々も、何かで財産を失うとそのような状態になると思います。
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、広報奉行 @Count_Down_000 2019年8月29日
【マトメ作成者より・3】私は貧困と同時に、生まれつきの金持ち、成り上がった人にも興味があってDMしたり、時には直接あって取材しました。面白いのは彼らの中で無趣味でも自炊する、料理が趣味な人が異常に多いです。また無趣味でももう一つカネをかけてることが多い。それはなにか
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、広報奉行 @Count_Down_000 2019年8月29日
【マトメ作成者より・4】カネがあって無趣味でもそれだけは惜しまないものの一つに『高い睡眠をキープするためのカネ、労力』です。短時間の睡眠であっても、質をたかめるためにカネと労力は惜しまない。で、しらべると睡眠って頭脳活動、精神状態にかなり影響があるんですね。これもマトメてます。https://togetter.com/li/1368332
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、広報奉行 @Count_Down_000 2019年8月29日
【マトメ作成者より・5】実はこのコメント欄をみると【食事のために時間と体力をつかうか?睡眠などの休むために時間と体力を使うか?】という話題が何度もでてますが、感じるものがあります。食事も睡眠も、頭脳活動や精神状態を激しく作用し、それがそこなわれると馬鹿に怠け者にもなります。貧しいと片方だけとれればマシで、時には両方とれない。すると馬鹿になり、愚かになる。だれでも私でも貴方でも
ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 2019年8月29日
こんなもん本当の貧困じゃないよ。ただ甘ったてるだけじゃん。稼げる能力もないのにいきなり東京に出てきて一人暮らしするとか世間知らずのたんなるアホでしょ。どうせいざとなったら実家に帰るんだろうし趣味で貧困生活してる人でしょ。
たちがみ @tachigamiSama 2019年8月29日
気持ちはわかるし体験もあるのだけど「だから無理」って言われると「そう、大変だね」以外に返す言葉がない 社会が支援する必要も感じないのでまあ貧困に嵌ってても仕方ないね可哀想…って感じ
シルバー苦労 @nekoga 2019年8月29日
貧乏の形態が変わっていて、昭和の団塊世代やらちょい下の連中が経験してきた貧乏とは毛色も難易度も変わってるんだろうな、何やかやと言っても昭和のおっさんらのほうが安く食えてたと思うし、事実そうだった、近所付き合いやら煩わしいけど飯だけは何とかなったり。今はまとめにあるように食うことから困ってしまう、本当になんとかならんものかと
シルバー苦労 @nekoga 2019年8月29日
あと、昭和の貧乏は今ほどのブラック労働はほんの一部だったし、大概のところは貧乏でも時間は取れたというのが大きい。そもそも24時間営業やら深夜営業やらナニそれ?の時代だしな(一部除く) 今の貧乏は時間も金もないというある意味脱出が難しい時代だよな 工事の賃金単価も安いし 時間ある貧乏はダブルワークでなんとかなったしな、昔は
佐渡災炎 @sadscient 2019年8月29日
GX9900GUMDAMX 時間は金なので金の問題ですよ。
【わちゃっとピンボール追加開発中!】ねねっとテックダイナー【ボールプレゼント】 @nenet_techdiner 2019年8月29日
東京は物も多く流れてるので、上京してきた人で電気製品以外のものはリサイクルショップに行くといい。(家電は燃える場合もあるので新品を少なくともタップなどは…) あとは自分のシノギ方を見つけてね☆ モヤシに関してはこの辺で。 https://marukochallenge.com/2489/
しろがねさん @whitebellsweet 2019年8月29日
roribanzai 聞かれてないです。典型的な藁人形で、ツイ主気の毒。
唯野 @tadano29 2019年8月29日
荒川一本越えるだけで家賃はガクンと下がるので、東京の空気吸ってるだけで夢に近づいてるという錯覚は捨てて武蔵浦和あたりに住めばいいんじゃねとは思う
路傍の石 @srrock01 2019年8月29日
oVN5sfR7XlIVPBV 毒親などから逃げてきたり、地方だと十分な収入を得ることが困難だとかケースバイケースだから一概にそう言い切るのは危ういよ。
barubaru @berururururu 2019年8月29日
sadscient で、おまえは調理時間と後片付けの時間で、いくら稼ぐの?そこで収入得られないのなら、0円vs0円だがw
権力の狗 @daken3gou 2019年8月29日
srrock01 東京での貧困という都会で十分な収入を得られない人の話なのに田舎では十分な収入を得られないと言われてもなぁ…どっちにしろ十分な収入を得られないならまともな実家があること前提ではあるけど実家暮らしの方がコスパいいのは分かりきってる話。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月29日
sadscient 「自炊=時間で金を買う」なので、自炊は金より時間が重要。金があったらご飯は買えばいいからね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月29日
何にしても、手取りだけで語られても困る。労働時間も重要だし、傷病やら奨学金によっても話が変わるわけで。
uniuni @wander__wagen 2019年8月29日
daken3gou なんか実家ぐらしは甘えてるとかかっこ悪いって風潮あると思うんだけど、特に仕事にこだわりがあるのでなければ実家から通勤できるところで働いて実家ぐらしするのも悪くないと思うんだよね。子供ができても面倒見てもらえるかもしれんし。上京してずっとバイトしてるやつとかもいるけど東京いる意味あるのか疑問。
路傍の石 @srrock01 2019年8月29日
daken3gou そこについては話の論点がずれてしまった、申し訳ない。一人暮らしで生活困難になるようであれば、可能であれば実家暮らしや共同生活をしたほうが良いのは同意します。ただ、それを様々な事情から選べない人が居て、それをただ甘えだと断ずるのは拙いだろうとは思うのです。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月29日
wander__wagen まあ、つい主にはこだわりがあったようで・・・正直自炊以前の問題だった。>最終的に家出に近い形のかなり強引な上京ではありましたが、結果的に上京して正解だったと感じています。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月29日
srrock01まとめを読み返すと、つい主は東京にいることが目的なので甘えとは言わないが流石に自己責任だなぁ。>自分の場合「東京に住みたい!」という20年来の悲願が支えている部分があるので
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、広報奉行 @Count_Down_000 2019年8月30日
【マトメ作成者より・6】もうすぐ5万閲覧、ありがとうございます。 さて、オリジナルの情報発信者と、それを紹介する者は別物と分けた方が良いと思います。この場合は【オリジナルの情報発信者:あぼさん】【紹介者:マトメ作成者】です。オリジナルがかなり長いので、読んで疲れないように私によりかなり削除されたり、同時に補足がはいってます。 私のマトメだけでなく、テレビ・新聞など人の手を通ると誇張されたり、削除されたり編集されます。強く御関心がある方はオリジナルの情報まで読むのがオススメ
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、広報奉行 @Count_Down_000 2019年8月30日
【マトメ作成者より・7】Q、ツイ主の趣旨は?何をいいたいのか? →A,貧乏人が菓子パン、カップラーメンなど自炊より高くつく食事をとることに疑問を持つ人はいるという記事が元々バズっていた(http://huyosoku.com/archives/142034.html)それにたいして、ツイ主はそもそも自炊にはある程度の経済力・体力的余裕がいるよ、経済的余裕がなく、労働でひろく疲れてる人は自炊が大変なんだよ、と主張していると私はとらえ、マトメに紹介。
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、広報奉行 @Count_Down_000 2019年8月30日
【マトメ作成者より・8】ちなみに大抵の場合はタイトル、そして文章の書き出しに趣旨が書いてるパターンがWEBニュース、マトメの今の主流です。私も最初の5つ目までに趣旨がわかるようにほとんどの場合しています。
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、広報奉行 @Count_Down_000 2019年8月30日
【マトメ作成者より・9】Q、ツイ主は現行にたいして解決しようとしていないのか?稼ぎのよい仕事に変えるなどしないのか? → A、オリジナルの情報ではそこら辺もかいていて、結構おもしろいが反響があまりないため、マトメでは閲覧数をのばすために省略。
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、広報奉行 @Count_Down_000 2019年8月30日
【マトメ作成者より・10】Qツイ主は馬鹿で怠け者なのでは?→A,、オリジナルの記事では行政法、労働法なども詳しく、役所の窓口と直接交渉できる(https://twitter.com/zobonn/status/1165443963081199616)。企業のいきなりの雇い止め・首切りと交渉できる(https://twitter.com/zobonn/status/1165445485177364480)だけの法律知識と交渉スキルはあり、どうみてもかなりの知識と実力があり、怠け者でない。
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、広報奉行 @Count_Down_000 2019年8月30日
【マトメ作成者より・11】ただ、マトメ作成者としては『それだけの法律知識・交渉力あればかなり高い給与の仕事につけるのでは?』とおもわなくもないw オリジナルの記事をみると、どうみても優秀で勤勉で、文章をみると情報整理もかなり巧い人なので 私が事業主だったら絶対、イロつけて雇うわwww
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、広報奉行 @Count_Down_000 2019年8月30日
どこぞの企業、事業主さん、ツイ主さんを高額で雇ってあげてくださいよw 東京出る前からフォローしてますが、まだ若いようですし、お買い得ですよ。野に20代、30代前半の有能な人はこんな風にチョクチョクいるんだけどなぁ…新卒だけ、中途採用は経験者だけ入社させるのはもったいない。
権力の狗 @daken3gou 2019年8月30日
srrock01 家庭に深刻な問題があり逃げ出すしかない人がいることは事実ですし、そういった人にまで実家に帰れば良いとは言いません。ただまぁ、その辺まで掘り下げるともう一般論として語ることは不可能だと思います。
mrak @mrak_mt 2019年8月30日
全然関係ないけど、学生時代に寮(確か月4万くらい・三食付)に入っていた友達が、 「寮の飯は不味い。万能なオレは自炊も出来るのでこんなメシに金を出すのは勿体無い」と寮から出てアパート(5万くらいと記憶してる)を借りた。ある日誘われて遊びに行き、夕飯をごちそうになったら、フライパンで鮭の切り身を水煮にしたものを「こんな美味いものを作れるオレは天才だ」とか自画自賛しながら食べていた。 今だったらあれも「価値観」という言葉で・・・ いや、受け入れられないなぁ・・・
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月31日
つきつめると、(自炊含め)もっと働けないの?って話なのかなぁ。金で料理を買ってもいいし、労働力で料理を手に入れてもいい。追加で働けない理由を考えれば問題が浮き彫りになる。
tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2019年8月31日
自炊なんて小学校の家庭科(調理実習)の知識しかなかった俺でもどうにかなったけどなあ。調理用具一式だってそこらのドンキなりで数千円でそろうんだし。知識だの労力だのと大仰に言ってるけど、要は「ガキのころサボッたツケを大人になって払ってます」てな話にしかみえん
tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2019年8月31日
a_fs ほんとにこれ。ひとりならそもそも炊飯器なんて要らんしね。フライパンor中華鍋、片手鍋、包丁1本とまな板。これだけありゃあどうにかなるんだよ。
がそ @gaso 2019年8月31日
手取り10万代で、都内に住もうとしないのが一番。埼玉か千葉へ引っ込めば家賃4万のアパートに住めるぞ
E-コ(けいな) @a_fs 2019年9月1日
ふと気付いたんだけど、発端のツイートであげられてる自炊に必要な能力って自炊するなら求められる労力であって手取りとか一人暮らしであることは関係なくない??
E-コ(けいな) @a_fs 2019年9月1日
NW3JQnN755YTpzP 私はご飯大好きなんで炊飯器買っちゃいましたけど主食を米にする必要ないですしね…安い食パンとかの方が調理しなくても食べれてカロリー単価的にもコスパ良さそうですし…
ソフトヒッター99(自称カタログスペック厨) @softhitter99 2019年9月1日
いい助言をしてやろう。趣味を仕事にするな、料理を趣味にしろ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年9月1日
Count_Down_000結局のところ月で何時間働いてるの? 時給千円 X 8時間労働 X 20日で額面16万、これで手取りが10~15万だと思うが。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年9月7日
mchimochiokaki 新宿駅まで2駅、そこから徒歩15分で家賃5万7000円とかあるんですが…多少の歩きを覚悟すればあるよこれぐらい