2019年8月30日

【法理】災害派遣と旭日旗についての会話【個人認識】

なお掲揚しないと国際法違反ですw
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悪人d @y77k99

佐賀武雄市大雨水害・病院孤立救援の為の「自衛隊救命ボート」出動 御苦労さまです でも何故、ボートにあんな大きな「旭日旗」を付ける必要あるのかな? まさか安倍晋三自民党政権のどさくさ紛れの自衛隊宣伝・憲法改正の雰囲気作り? pic.twitter.com/mUxs3FO0g4

2019-08-29 09:36:40
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悪人d @y77k99

「災害現場」は海外でもなければ外海公海でもありません 別に海上自衛隊だぞと宣伝する必要無いし、必要なら制服帽子救援ボートに自衛隊のロゴあれば充分 わざと旭日旗掲げ「韓国人」は乗せませんと言っている様だ 何か気持ち悪い twitter.com/yusoukanmiura/…

2019-08-29 15:50:44
@さがみのくに @sagaminokuni001

海上自衛隊の水上処分隊のボートなので、当然に自衛艦旗を掲げます。 陸自のボートには掲げていません。 違う理由がわかりますでしょうか? twitter.com/y77k99/status/…

2019-08-29 18:30:08
悪人d @y77k99

法律とは具体的に何と言う法律でしょうか? twitter.com/sagaminokuni00…

2019-08-29 21:57:20
あんふじ @O2yyQsQq7k08oAz

@y77k99 せやせや!呉と佐世保の旗の上げ下げの法的根拠教えてよ。 pic.twitter.com/zs7gRSt47W

2019-08-30 00:25:28
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武信貴行★フルアーマーモデモデルナルナ(アナベル・ガトー専用) @take_noble

@meguloves_k @O2yyQsQq7k08oAz @y77k99 このボートは船体の船首部分に軍艦旗がペイントされているのでこれも適法です。

2019-08-30 10:50:50
あんふじ @O2yyQsQq7k08oAz

@take_noble @meguloves_k @y77k99 これは良い、あれはいけないなんて細かく分かれてるんですかねぇ。

2019-08-30 10:58:15
あんふじ @O2yyQsQq7k08oAz

@take_noble @meguloves_k @y77k99 読みました。大元のツイートは旭日旗を上げる必要があるかです。ライン部分の災害派遣は武力を行使するのでしょうか。その下に指揮官が必要と認めればと書いてあるので、今回の災害派遣に関して、発令権限を持つ誰かの指示なんでしょうな。違うなら説明して下さい。 pic.twitter.com/mRB6Y0iEEe

2019-08-30 11:15:53
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あんふじ @O2yyQsQq7k08oAz

@take_noble @meguloves_k @y77k99 貴方が違法とするなら、今まで数々の自衛隊の国内外の災害派遣は武力行使に当たり、特に海外派遣は『現行憲法』に抵触して違憲になりますが。

2019-08-30 11:17:48
武信貴行★フルアーマーモデモデルナルナ(アナベル・ガトー専用) @take_noble

@O2yyQsQq7k08oAz @meguloves_k @y77k99 軍艦旗の掲揚は武力出動の場合に限りません。 平時でもこの規定通りで運用されます。 国際慣習法でそのように規定されていて、自衛隊法はその枠内での法律になります。

2019-08-30 11:20:06
武信貴行★フルアーマーモデモデルナルナ(アナベル・ガトー専用) @take_noble

@O2yyQsQq7k08oAz @meguloves_k @y77k99 ご指摘の画像の部分の文章は「メインマストに掲げる場合」の規定ですね。 平時は艦首または艦尾に掲揚します。

2019-08-30 11:22:00
あんふじ @O2yyQsQq7k08oAz

@take_noble @meguloves_k @y77k99 ???貴方が自衛隊法で決まっておりと発言しておきながらこの限りではないってどういうことですか?自衛隊側にあげるあげないの選択権があるのですか?選択権があるなら、災害派遣中にあげる必要は何だったのですか?

2019-08-30 11:22:11
武信貴行★フルアーマーモデモデルナルナ(アナベル・ガトー専用) @take_noble

@O2yyQsQq7k08oAz @meguloves_k @y77k99 よくお読みくださいね。 自衛隊法で決まっており、「武力行使以外の場合でも掲揚しなければいけない」のです。

2019-08-30 11:25:41
あんふじ @O2yyQsQq7k08oAz

@take_noble @meguloves_k @y77k99 となると、訓練中にあげてないこの写真とかは違法になるん? pic.twitter.com/KS9L3R8beE

2019-08-30 11:42:37
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あんふじ @O2yyQsQq7k08oAz

@take_noble @meguloves_k @y77k99 俺、補助艦艇等に搭載のゴムボートの掲揚義務って実務上はその現場に任せてるってのが実情だとおもうぜ?

2019-08-30 11:46:08
武信貴行★フルアーマーモデモデルナルナ(アナベル・ガトー専用) @take_noble

@O2yyQsQq7k08oAz @meguloves_k @y77k99 この写真がどういう時のものか詳細がないので断言はできませんが、16条に該当していない状況なんでしょうね。 その場合適法となります。

2019-08-30 11:49:05
武信貴行★フルアーマーモデモデルナルナ(アナベル・ガトー専用) @take_noble

@O2yyQsQq7k08oAz @meguloves_k @y77k99 あなたがどう思うかは俺はどうのこうの言える範疇ではないのでノーコメント。

2019-08-30 11:56:33
あんふじ @O2yyQsQq7k08oAz

@take_noble @meguloves_k @y77k99 ?うじゃ上の画像の違法適法おしえてよ

2019-08-30 12:06:06
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コメント

酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2019年8月30日
俺は自衛隊のロゴって言われてパッと出てこないんだけど普通は出てくる? 個人的には日の丸でもいいけどやっぱり自衛隊旗だから旭日旗の方が良いのかもね
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酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2019年8月30日
kdfm1mon あ、法的なとかそう言う話じゃなくて分かりやすさね
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ナンス.ちゃん @nanss_c 2019年8月30日
災害時に旭日旗があるからお前の助けは借りない!なんていう人いんのかねww
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うーよ @UYO_kuma01 2019年8月30日
旭日旗を掲げる⇒韓国人は乗せない? どうしてそういう発想になるんだろう。 踏み絵的な物と思ったのかな?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月30日
処分船艇における自衛艦旗または国旗等の掲揚は地味に複雑。 自衛艦の搭載艇として運用される際は自衛艦旗、支援船たる水中処分母船の搭載艇の時は掲揚無し、処分艇そのものを支援船として運用する場合は国旗が標準。 なので、一見すると同じゴムボートなのに自衛艦旗だったり国旗だったり、あるいは掲揚してない場合いずれもある
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ruquia @ruquiaccountant 2019年8月30日
大丈夫ですか?本件について、韓国はまだ何も言ってないですよ、韓国人に批判させるプロセスすら省略してイタコ芸を始めたジャパンヘイターの皆様?
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@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年8月30日
kdfm1mon 日の丸だけだと国籍しかわからないので民間船か海保か自衛艦なのか区別つかなくなるんじゃないかな
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年8月30日
ふだん「災害出動」というと陸自が目立つから、海自の青い作業服を着た隊員と旭日旗を掲げたゴムボートは珍しかった。たぶん「違和感を~」と表明している人たちは、陸自と勘違いしているのではなかろうか。 https://t.co/TQILaiYv5I 海上自衛隊(佐世保地方隊)は、オイル流出の専門家なんだね。これは陸自には出来ないこと
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Yeme @yer_meme 2019年8月30日
災害現場で黒塗りのゴムボートが筋骨隆々の男達載せてたらぶっちゃけ怪しい訳っスよ。そこに自衛隊旗あれば「助けに来たんだやったー!」ってなるわけっスよ。
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年8月30日
「韓国人ならみんな旭日旗を拒否するに決まってる!」ってのも随分韓国人をバカにした―少なくとも十把一絡げのステレオタイプ視した見方だわな。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2019年8月30日
ほこりある韓国人なら自分の命より優先するんやろ
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年8月30日
cinefuk で自衛隊が使ってる油吸着材、三井化学の製品か https://t.co/2tqDRj7VBU 『タフネルオイルブロッター「BL-65」1箱(重量17kg)でドラム缶1本分 (200L)の油を吸着します。素材の比重が0.9のため水中に沈みません』/ 海上での沈没船やタンカーの重油流出に備えて用意している資材だと思うけど、優れものだねえ
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うにら @riafeed 2019年8月30日
nanss_c そもそも助けは要らないという人はもうSin...、まぁあの手合いは助けだけはきっちりしてもらったうえで後で散々文句言うと思う
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月30日
cinefuk なお現実に使う場面としては、自衛艦からの油漏れを自力処理することが圧倒的に多いというw
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すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2019年8月30日
武力行使以外にも掲げなければならない事由が列挙されてるのに「掲げてるから武力行使なのか」なんて言ってくるあたりから、法文を読み慣れてないんだろう。
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nekotama @nukotama001 2019年8月30日
easyiizi1111 とりあえず高野連が国旗をかかげなかった件で、我々が憎むのは旭日旗であって日章旗ではないから、そんな配慮しなくていいんですよ。という意見が多数来ていたようですが。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月30日
災害地にボートで救助しに行って、何の旗などの識別するもの無いなら救助なのかどうなのかわからんからな。消防とか警察は見慣れてるから旗等なくても認識しやすいが、自衛隊の場合は見慣れない人も多いだろうし。
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すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2019年8月30日
気にしたことなかったけど、内閣総理大臣旗、防衛大臣旗、防衛副大臣旗とかあるんだな。
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とまとのゆっきー @vicy 2019年8月30日
星条旗やユニオンジャックに同じこと言えたら話を聞いてやる
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年8月30日
rareboiled というか警察章も旭日だったりするのですが
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仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 2019年8月30日
ayaya0089 むしろ「旗を掲げてない船が攻撃レーダー動かしてきた件」ってのが少し前にありませんでしたっけ?
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神代武流 @tkr_kmsr 2019年8月30日
分かりたくない人ってのはホントめんどくさいな。
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年8月30日
nukotama001 「ヒグマを殺すな」という声も「多数来て」いるね。日本人はみんな愛誤?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月30日
vicy オレは五星紅旗にケチ付けるまでは相手しないなぁ
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2019年8月30日
日本語のわからない人が増えているって本当ね
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斉御司 @saionji1942 2019年8月30日
そらこういう連中が乗り込まないようにだろ。
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tacosun @kagami4432 2019年8月30日
riafeed ソマリア沖で故障して自衛隊に助けられた平和の船がいかがいたした?w ちゃんと助けられた後に自衛隊に文句つけてましたよw
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氷雨(鴎) @kamome54 2019年8月30日
saionji1942 この手の人は被災者になったら都合よく救助されといて後から文句つけるぐらいのことは平気でできますよ
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白ぱんだ @whitepandajp 2019年8月30日
「海自旗章規則8条3項 エアクッション艇は、海上自衛隊の使用する艦船等の塗粧及び着標に関する訓令(昭和32年海上自衛隊訓令第35号)第13条の規定に基づき艇体外部に自衛艦旗を表す標識を施した場合、旗章を掲揚しないことができる。」とあるから、LCACが「旗章」でなくペイントでOKというのは分かったが、LCAC以外がペイントでOKという根拠が分からなかった。
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白ぱんだ @whitepandajp 2019年8月30日
海自旗章規則のことを「法律」と説明しているようだが、防衛庁長官が職員に発した「訓令」であって、議会が定めた法規範としての法律には明らかに含まれない。それより広い概念として「法令(法律と命令)」があるが、この訓令は国民全般を拘束する命令ではなく、防衛庁職員のみを拘束する内部規範なので、“通常は”法令に含ませない。いかにも法令を引用しているように見えるが、必ずしもそうとは言い得ない。
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武信貴行★野村有志監督作品『さようなら』製作中! @take_noble 2019年8月30日
ああ!ようやく判った!…この人「訓練中の自衛艦の規定」が「自衛艦の搭載水上艇」にも当てはまると思ったままなんや!!!www …説明を聞かない人に説明をするのは無理なのだなぁwww
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Labo @plzdntshotme 2019年8月30日
このツイートを信じるなら旗章規則で説明できないケースもあるようで…内部規則か、こういうのって開示請求すれば閲覧できるんだろうか https://mobile.twitter.com/kougata_arsenal/status/1167311905238634497
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年8月30日
市街地で服も船も黒って目立たないだろうし、安全面で大きな旗揚げとくのも割とありなんでは?
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サリシタス@艦娘コンプリート継続中 @Salisitus 2019年8月30日
nukotama001 日章旗も燃やしたり切り裂いたりしてるじゃん。本当にそう思ってるのかね?
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でき🌂 @dekijp 2019年8月31日
あんふじさんは何が疑問点なのか説明が足りないです。
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柴犬(オクターブファズ) @6gen_tukai 2019年8月31日
なんでこう立憲、れいわ支持者は何でも脊髄反射でアベのせいにするのだろうか?「違和感」あるなら調べりゃすむのに。ヒントくれた人に噛み付くって馬鹿かな?
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Sainokuni_affair @SainokuniA 2019年8月31日
今回は水中処分隊のボートとのことで、水中処分母船の搭載艇と見なせる。水中処分母船は自衛艦ではなく支援船。支援船および支援船搭載艇は旗章規則では自衛艦旗ではなく国旗を掲げることになってる。パヨクの言いがかりはともかく公開された規則との食い違いが見られるのは事実。何らかの例外規定があるようだが詳しくは不明。この機会に軍事評論家に取材してもらいたいところ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年9月1日
SainokuniA えっ? その場合は処分艇そのものを支援船として運用してるパターンではなかろうか?
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Sainokuni_affair @SainokuniA 2019年9月1日
d2N5Q4GciZtsa2e 「海上自衛隊旗章規則」12条2項チェック願います 「支援船及び支援船とう載艇」が対象。さらに「支援船」に該当する船の種類は「海上自衛隊の使用する船舶の区分等及び名称等を付与する標準を定める訓令」に定められています。ゴムボートを「支援船として」運用するという概念は初耳ですが無理筋ではないか。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年9月2日
SainokuniAhttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1955/ax19551227_00044_000.pdf 第4条(2)に「短艇」の定義があり、機動船は支援船だと明記してますね。 まぁ、コレよく見ると自衛艦搭載でない短艇は国旗を掲揚するみたいですが
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Sainokuni_affair @SainokuniA 2019年9月2日
d2N5Q4GciZtsa2e なるほど!処分艇含む機動船は第三種支援船に当たるようですね。 いずれにせよ第二種支援船たる水中処分母船が日の丸でそこに積まれた第三種支援船たるゴムボートが軍艦旗、というチグハグな絵面は気になるところです。あるいは「わかりやすさ」みたいなのを優先したのかも。 ただ第17条には反するはずですけど・・・
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年9月2日
SainokuniA 多分、細則の最後に細部要領を部隊等の長が決める旨の条項があるので、水中処分隊長またはその上(警備隊司令~地方総監)の誰かが「今回の災害派遣では自衛艦旗を掲揚する」と拡大解釈で指示したと思われます
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Sainokuni_affair @SainokuniA 2019年9月2日
d2N5Q4GciZtsa2e 部隊長の裁量は「旗を揚げるかどうか」の判断であって「自衛艦旗か国旗か」を選べるとは読めないように思えます(外国船との交通時を除く)。加えてネット上の画像を漁れば処分艇に軍艦旗、というのは常態化しているようです。処分母船上のゴムボートの船体に軍艦旗がペイントされている物もありました。公開されている規則だけでは解釈が難しいのではないか。
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ふー @oldhouse1980 2019年9月9日
反対したいなら「掲げるべきでない法的論拠」を出せばいいのに。
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