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きたがわ翔 @kitagawa_sho

絵描き、漫画家。基本的にどうでもいい独り言をつぶやいています。たまーに告知。静岡出身。メッセージ書き込んでくださる方ありがとうございます。投稿する画像や写真の転載は御遠慮下さい。お仕事に関する依頼や相談事は直接DMにて。

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きたがわ翔 @kitagawa_sho
外国の方が日本の漫画絵を見て一番不思議がるのは鼻がない事らしい。今ではもはやただの点、が主流である。私たち漫画家の間で鼻問題は昔から切実だったが他の国では鼻をリアルに描く=可愛くないとは思わないらしい。日本におけるリアル鼻=醜悪の感覚はいつからなのだろうか?
箱 ミネコ(11月14日発売単行本予約受付中!) @hakomine
@kitagawa_sho 「北斎漫画」で既に鼻を省略している絵があって 非常に可愛らしい印象w 鼻が醜いというよりこの可愛らしさを強調していった 果てのような気がします 鼻がない方が表情豊かに見える 不思議な効果を感じるです ネオテニー的な? pic.twitter.com/4c7vMlovtf
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中村佑介🎨Yusuke Nakamura @kazekissa
@kitagawa_sho わかりやすさの為の記号的省略か、日本の美意識なのか、気になりますね。僕は同様に、劇画でも男キャラの乳首の有無も気になってます。鳥山先生の大人悟空の乳輪は衝撃を受けましたが、やはり乳首はないんですよね。(子供キャラは逆)
dorompa @dorompa3
@kitagawa_sho 小学校の図工で同級生と向かい合って似顔絵を描くというのをやった時に鼻というパーツの醜さを認識した記憶があります。 子供は何にでも輪郭線を付けがちですが、その時一番醜く感じられるのが鼻と、鼻の下の窪み(人中)の線ですね。
Jun the Typhoon ドリンクはジャスミン茶一択 @BlackBook001
@kitagawa_sho 日本人、ヨーロッパにルーツを持つ白人に比べると鼻低いですから、その辺もあるのかも。
佐藤 正 @manngakaki
@kitagawa_sho 考えてみると、顔表面の隆起と穴で構成されてる鼻は輪郭線を引き難い物ですよね。それを綺麗に描くのはいつも難問であります。
BOM!!(フラウブラン) @damedameBOM
@kitagawa_sho 子供を描いた日本画に鼻を省略しているものがありますね。 その辺りから可愛い→鼻の省略の関連性がある気がします。
ブンブクちゃん@VRC @onihimebunbuku
@kitagawa_sho みんなロリコンだからでは?? 鼻を描かないと幼女に近くなる
おっきぃ~ @okkie13
@kitagawa_sho 個人の感想として、漫画の種類にもよるのかと アトムのように、リアルさよりも省略することで、らしく見せることを目指したものなのか、 劇画のように、リアルさ、らしさを求めたものか
かぜかぜ@好きなものを称賛したいマン @windwind54
@kitagawa_sho 最近は鼻筋の代わり(?)に前髪センターがやたら長いキャラが増えてる気がします
メラニン @Me3goes7d
@kitagawa_sho 絵描き歌からかしら。丸描いてちょんの歌詞ですでに鼻👃は簡略でいいとなっているイメージです。
(ふみ) @fumi28com
@kitagawa_sho 考えてみたことがないけれども、見慣れてないだけなのかな。
🍎メルモ(𝕄𝕖𝕝𝕞𝕠)🍏main+hobby🎠 @Music_4_all
@kitagawa_sho 私は子どもの頃から鼻をしっかり描いてリアルなのに格好いい(可愛い)絵の漫画家さんに憧れました もちろん鼻チョン、も可愛いんですが きたがわ先生はもちろんのこと、 井上雄彦先生の女性の描き方は本当に憧れました あれだけ鼻をしっかり描いて顔に陰影までしっかり付けてるのに美しい✨
すてモモ @stealth_MO
@kitagawa_sho 本城ゆきと氏の「銃夢」がどことなくアメコミ風に見えた理由がコレですね… ちゃんと鼻や唇が描かれてて、なのにヒロインのガリィはちゃんとカワイイという
かわい道生@冬コミ2日目西2ホールう32b @michio_kawai
@kitagawa_sho 自分は鼻のない顔を描く事で、正面の顔が描けるようになりました。 元々は、2等身のディフォルメ絵を練習したのがきっかけだったのですが。
ポムルージュ *miyuki よだっち @Peugeot307Style
@kitagawa_sho ギャグ漫画にはむしろ鼻はないですね。 私がイラスト描き始めた小学生の頃はたしかに点でしたね 鼻筋が通ったきたがわ先生の漫画を見て魅了されたくさん真似させていただきました。
Cococoloco @cococo_loco
@kitagawa_sho 絵巻物女性像では引き目鉤鼻がテンプレっぽく描かれてましたね。土偶も鼻はポチッと表現。創作表現する人間が置かれた環境や伝承してきたものも大きいと感じました。
kNOB O'Hara☘ノブ オハラ @KN_silverpain
@kitagawa_sho 鼻を省略、または描かないほどに 大人が好きじゃない、夢想的、現実が好きではないという傾向が強いように感じていました。偏見かもしれませんが。 海外のイラストレーターさんなんかだとかなり可愛い絵柄でも鼻は小鼻までしっかり描く方が多い印象です。ただロウブロウ系だとまた違う場合もあるかも。
色彩王子@君に笑顔をあげる @room_stephen
@kitagawa_sho 日本と国外のセンスや環境などの価値観の違いとか色々ありそうですね。 良い意味で日本の鼻表現?笑は想像力が豊かなんでしょうか。 鼻に限らずですが…。

コメント

さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年8月30日
漫画だと鼻は省略するのが可愛いとされるのに、リアルでは小さな鼻だとその鼻でメガネはかけられるのか、お前の鼻漫画かよと笑われ、しっかりと鼻筋通ってる人が美人とされるんだ…知ってるんだ…
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年8月30日
sashimi_shoyu7 そう思うでしょ? 実際は小鼻の目立たないおおきすぎず小さすぎずがベストなんですよ…… 世の中大抵のものはそうなんですよ……
kadochika @kadochika 2019年8月30日
目や口と同じ情報量で描いちゃうと無駄に目立っちゃうんですよね鼻って。目と口に比べてそこまで動くパーツでもないので、かなり省略しちゃっても表情を描写するのにそこまで支障がないのもあると思います
kadochika @kadochika 2019年8月30日
あとは少しずれた話になりますが、ヒトは逆三角形に3つの点が並んでれば人面と解釈できる生き物なので(・_・)シミュラクラ現象というそうですが、これだと鼻が省略されやすい理屈と繋がりますね
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年8月30日
日本人は顔の中で徹底して「目」に表現に主眼を置いてるからじゃないかな 米国では日本のアニメ絵を表す「Big Eyes, Small Mouth」という言葉がありますし
ヒジャチョンダラ @citabow 2019年8月30日
江口寿史先生の描く鼻が好きだ! 特に鼻梁が無く穴が二つあるだけで表現した鼻! あれを思い付くのも凄いが描く技量も凄い!!
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年8月30日
ディズニーヒロインだって鼻はリアル人間より縮小されてるしリアル美人基準のエラ強調もしないじゃん それを差し置いて何で日本のデフォルメにイチャモンつけてんだろ
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年8月30日
そもそも難しいじゃん。リアルな鼻描いてって…(´・ω・`)線画にする以上陰影付けられないならム型にするしかないように思える。せいぜい2画目を「.っ」にして表現するのが関の山な気はする。絵巻物で手を正確に描けってやだよ私。デフォルメでええんよ。そもそもお高い上にご機嫌損ねたらクライアントによっては首が物理的に飛ぶリスクあるんだろうし(実際中世過ぎたらそんなホイホイ首きれなかったらしいけど)。
しろくろ @Sh1rokakuro 2019年8月30日
誰もいちゃもんなんてついてないし、元ツイートの外国人にしても文化の違いを言葉にしただけでしょ・・・
はくさま @hakuWHY 2019年8月30日
目や口は感情表現によって形が大きく変わるけど、鼻は感情表現にあまり関係ないから省略しやすいらしい。
ユーヒ @YSakaguchi36 2019年8月30日
ここだけの話だが目も耳も口も省略しまくっているんだ
aioi_au @aioi_au 2019年8月30日
hosikawatukimi だから、マスクとサングラスで表情が隠れるのはどっちか(不審者度が上)というと、日本はサングラスで西欧だとマスクって言われてるよね。
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2019年8月30日
ルシウス「それは、お前たち顔平たいからだろ。鼻なんてないだろ。あとお風呂最高!」 スキピオ「お風呂入りたあーい!顔平べったあーい!お風呂入りたあーい!ハンニバルシネー!」
uniuni @wander__wagen 2019年8月30日
Namahamu_BANANA アリスなんか結構可愛いハナしてるよね
うっち(りょま) @2014Painter 2019年8月30日
無いわけじゃないよ。線にしていないだけでちゃんとある。線にするだけが表現ではないんだよ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年8月30日
citabow 私も江口先生のことを思い出していた。先生は「あえて鼻の穴を描く」を追求しているのだと昔聞いたな。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年8月30日
俺も鼻を描くのは苦手だ…。なので描かない。でも横顔を描くと突然鼻が現れるんだ…。
ゆゆ @yuyu_news 2019年8月30日
むしろそれが平たい顔族のリアルなのでは?
2ap_2 @2ap_2 2019年8月30日
クリリンのことかー!
萩原穂高 @sekor8028 2019年8月30日
写真では、昔から女は逆光でなおかつ肌を飛ばし気味にして、陰影を目立たなくするのが美しく撮るコツと言われてきた。またアオリで鼻の穴が目立つ取り方もNGとされてきた。古写真見ても割と陰影なくツルンと撮ってるので、それが古くからの価値観なんだろう。
ルル @after_zero 2019年8月31日
YSakaguchi36 のっぺらぼうですね、わかります
K山、 @henzanryou 2019年8月31日
鼻を正面から描写するのは難しいから #メジェド 様を除く殆どの #古代エジプト の方々は横顔ばかり描かれている、と聞いたような。 .
Mizerable14 @Mizerable514 2019年8月31日
リアルの顔見たときあんまり鼻って意識に入ってきてないかもなー 鼻に意識向けるとどんな人でもある程度ブサイクに見えるから不思議
mocilol @mocilol 2019年8月31日
線や輪郭をとらえる日本画と面や色をとらえる西洋画の違いやね。 鼻は顔の中にある上に色が同じなので境界がない。 だから日本画のとらえ方だと上手くいかない。 というか理屈としてはとらえられない。 なので無理に描こうとするとグロテスクになってしまうんやね。
田中一郎 @eggmanpat 2019年8月31日
漫画で一番難しいのは顔を正面から書く場合。鼻をどう描くかで作者の技量が問われる。
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年8月31日
クリリンは幼女だった…?
羽倉田 @wakurata 2019年8月31日
眼の大きさと鼻のバランスが取れないから省略するのでは? 目を大きく描かなければ鼻を書いてもバランスが崩れないので問題ないと思います
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月31日
『ヨーロッパにルーツを持つ白人に比べると鼻低いですから、その辺もあるのかも。』 たとえば英語圏の考えだと「鼻が高い」( high nose )という表現が通じない、もしくは混乱するという事らしい。( 鼻が高いは英語でなんと言う? https://www.eigowithluke.com/noses/ 『英語のネイティブはhigh noseを聞くと、顔の高い位置に鼻がある人物を思い浮かべます。』 )
羽倉田 @wakurata 2019年8月31日
鼻をしっかり描かれる漫画家さんの絵は描かない方に比べて目が小さい傾向にあると思います
泥水 @doromizu_inoko 2019年8月31日
目は口程に物を言うから大事だけど、鼻はしゃべらないからいらないのだ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月31日
浮世絵なんかだと立派に鼻を描くし、ワシっ鼻みたいな事にもなる。現代でも描く人は描く。一方で手塚治虫のアトムなんかは、あの時代でもう既に簡略化された鼻になっている。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月31日
まとめ本文内でネオテニーの話が出ているけど、「少年・少女漫画的なカワイイ・美しいを追求した画風が広まる」→「青年など全ジャンルで応用される」という流れ、単にそういう「マンガ表現における文化」なのだと思う。
T @FUNDOSHIMASK 2019年8月31日
しかし池上遼一先生の鼻の描き方はカッコいいよね。
どりドリ @d_doridori 2019年8月31日
最強伝説黒沢の正面から見ると⚡になってる鼻
nekosencho @Neko_Sencho 2019年8月31日
元が「平たい顔族」だからでは。 鼻に存在感のある顔だったら省略はあんまり考えないと思う。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2019年8月31日
鼻が小さい、目が大きい、くちびるが薄いは幼い子供(哺乳類の幼体)の顔だちの特徴で、それがよいとされる傾向がどこかで出てきたのかなと思う。幼形成熟的な記号デザイン。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年8月31日
「目」に表現に主眼」ヒトに限らず視覚のある生き物はまず相手の「目」に注目するんで目に注力するのは当然のこと。タコが魚を捕まえるときは目を攻撃するし(だからニセの目の模様が多い)、潜り漁をやるときは獲物の魚と目があうと逃げられる。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月31日
最近 ドクタースランプ アラレちゃんの再放送がテレビ愛知で始まって。第一話見たけど、あー鼻の穴が無い!って指摘されて、漫画だからそれでいいんじゃい! 漫画では詳しく書かれてはおらんじゃろ! で、言われて、 それもそうね、って納得するはなしがあった(笑 だから第一話は見てみよう。今見ても面白い作品だわ。
---------- @yukiokurosaki 2019年8月31日
目と口に比べると動きがないため表情として認識されにくいのもあるかもしれない より変化のあるものに敏感なので
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年8月31日
昔は省略と言うより、デフォルメの「つ」の形状の鼻が主流だった気がするが。
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年8月31日
ソレが日本のセンス、としか言いようがない。逆に海外はなんでリアルにこだわるのか?ですよ。カートゥーンがある?んじゃ日本にも劇画がありますし。
× さむぃ ⊂(゚Д゚⊂⌒~⊃ ))) @cv45ValleyForge 2019年8月31日
漫画では「顔」を描いているのではなく、キャラの「感情(表情)」を頭の位置に描いてるのだから「感情表現に不要なパーツ」が無いのは当然。また「鼻息荒く」なシーンだと鼻が描写される。
M鶏肉店 @ichigotosubuta 2019年8月31日
ディズニーアニメ映画のリロ&ステッチのリロをはじめとするハワイの地元の人たちの鼻の広がりかたや眼と口の配置は最初はびっくりしたけど、物語が進むにつれ気にならなくなったな。ただ日本人少女とステッチが活躍する日本向けリロ&ステッチだと日本人少女の鼻や顔の造形はいかにもな日本アニメ顔になってた。
玉川あるい @EvnY9Yc548xH51j 2019年8月31日
アニメ絵・マンガ絵の場合で、目を強調して描くようになった結果、バランスをとって鼻を省略。という流れはあるかもしれない。
uniuni @wander__wagen 2019年8月31日
DaisyAdreena 個人的には遠藤浩輝の絵は可愛さとわりとしっかりめの鼻作画を両立してると思う。結構好き。http://afternoon.moae.jp/news/3156
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月31日
wander__wagen 同じアフタヌーンで言えば、岩明均や幸村誠あたりもわりと鼻をきちんと描くよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月31日
鼻を(少なくともアップ時に)鼻として描くタイプの作家、おっさんや婆さんなど広い年代の顔も不得手にしていない感がある。鼻を簡略化する作家は「若者にシワだけ描き足した中高年」みたいなものを描くパターンが多いんじゃないか。 #個人の思い込みです
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月31日
鼻(に限らずだが)のリアル描写で言えば北条司を推したい。鼻自体のつくりはもちろんのこと、鼻の下の線まで描く。
@runtsunami 2019年8月31日
鼻って個性出すのに重宝するのにバリエーションが少なくて残念
組長 @vang_adamczyk 2019年8月31日
んだから、美樹本晴彦の絵を初めて見た衝撃とか、小畑健がギャグ漫画なのに鼻をきれいに描いたCYBORGじいちゃんGの驚きとか、色々あった。
れん @len34440908 2019年8月31日
鼻は、感情表現と関係がないから、漫画では省略されやすい。だから逆に、感情表現のために必要な時(鼻の穴をふくらませたり、鼻息が荒くなるとき)には、急に鼻の穴が出現したりする。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年9月1日
「省略するのが不思議」って、人間にゃ補完能力があるんだからバカみたいに一々全部描く方がおかしいんだよ。情報は取捨選択して強調したいものに注力しろってのは意思疎通の基本だろうに。陰影だけや鼻先を表す く だけでも鼻の形状を想像できるんだし、わざわざデカいもの描く意味なんて基本的に無いんだ。
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年9月1日
2ap_2 悟空「お前には鼻がないじゃないか!」クリリン「そ、そうかっ!!」→バクテリアンに勝利 デザイン上の省略でなく、ホントに「なかった」という 尚、ハナクソは出るもよう
nekotama @nukotama001 2019年9月1日
kadochika まとめに組み込まれてもいいくらいの知識。。
黒咲千夜 @kurotinya 2019年9月1日
「美人の忘れ鼻」という言葉があってじゃな、どんな鼻の形をしていたのか思い出せないぐらいに存在感の無い鼻というのが日本では昔から美人の条件のひとつだったんじゃ…
胡蝶 @uturobuneco 2019年9月2日
hosikawatukimi 流石にごく一部ですが、キティちゃんがユニセフの女子教育・反女性差別のマスコットキャラクターになった時に「口の無い(=自己主張出来ない)猫が女子教育・反女性差別とかw」と揶揄した人が海外にいたとか
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年9月2日
[c6732299] 「クレオパトラの鼻がもう少し『高かったら』歴史は変わっていた」とか。日本人は「低かったら」と思う所ですが「高すぎない」ことが重要なのです。
聖夜 @say_ya 2019年9月2日
目だって涙袋とか下まぶたの線とクマとかたいてい省略されてるのに今更感
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年9月2日
やぶうち優さんの漫画がどんどん鼻が小さくなっていってなくなっちゃったんだけど、それからまたすこし描くようになったのが記憶に残っています。
Sorano @Sorano03797030 2019年9月4日
画材の問題じゃね  鼻はバランス取るのが難しいし、日本画の筆と絵の具では修正が難しいから略してたのかと思ってた
ぱんどら @kopandacco 2019年11月21日
とりあえずロリコンは関係ないと思うぞ(まとめコメントを見ながら
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