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大渡 鴉 @oowatarikarasu
小説家になろう から死刑勧告が来た|大渡 鴉|note(ノート) note.mu/oowatarikarasu… 是非一読して下さい。お願いします。
ツイートまとめ 【なろう死刑】なろう作家が運営からエログロに対しての警告メールを受けて炎上 大きなサイトではこのような問題が発生すると致命傷に至る可能性があります。 22629 pv 119 2 users
デュボア先生夏期はミシュランマン @neetrader_fx
@oowatarikarasu そもそも論として 小説と言う表現には年齢制限なんて無いです。 美少女文庫で発禁喰らったヤツは挿し絵が原因と聞いた。 で、今回のは 修正して下さい➡どこを修正して欲しいかは教えません と。 無茶過ぎるだろうコレ…
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer
@oowatarikarasu 「本屋でジャンプコミックス並んでるのに混ぜてマガジンコミックス置いたりしない」のと同じ「区別」の話ですよね。 まるで、R指定が「島流し」であるかのように認識されて見えるのですが。
大渡 鴉 @oowatarikarasu
@asahiya_WWer 本屋さんにジャンプやマガジンの単行本はどこにでもありますが、R指定の作品はめったにありません。どうしてそうなるのか、R指定は何故いけないのか……R指定は何故青少年に害悪と言われるのか……もっと真剣に考えるべきだと思うのです
大渡 鴉 @oowatarikarasu
@chasyan ここ数日は鬱になったり怒りっぽくなったりで……
きゃしゃん@てつや @chasyan
@oowatarikarasu どう考えても向こうに否のある話ですし、せめてお身体はご自愛下さいね。
瀬戸@小説家になろう @Kohei_Seto
なろうのR18規制はかなりきつい。漫画で例えるなら少年誌基準で、青年誌的な内容は不可。なまじR15なんてタグがあるから青年誌内容はいけるだろうという誤解から(そもそも商業小説のR18基準はめちゃくちゃ高い)齟齬が生まれるんだろうなと思う。
瀬戸@小説家になろう @Kohei_Seto
んで、青年誌的な作品を公開する場所としてミッドナイトがあるのだけれどなかなか見られないのよね… 画像は、なろう(少年誌)、ミッドナイト(青年誌)、ノクターン(男性向け成人誌)、ムーンライト(女性向け成人誌)それぞれの日刊ランキングのトップ作品(ムーンライトのみ2位)のアクセス履歴 pic.twitter.com/ysxCHnoOQ3
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星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX
@oowatarikarasu なんと言うか「一種の口入れ屋みたいなことやってるのに、管理の手間を惜しむぐらいならさっさと閉鎖しやがれクソが」って気になりますね。 修正しろで修正箇所も提示できず「お前は違反してるから」でどうしろと。実質「全部削除しろ」と同義ですわなこれ。
ラルナ@飲酒の子 @rarunaDAME
これ、根本的な疑問としてチキンレース始められたら誰か困るの? 例示されてる合同誌のケースなら主催が趣旨にそぐわない作品はボツにすれば良いだけだし
ラルナ@飲酒の子 @rarunaDAME
まあなろう管理者の本音は「表現の自由とか興味無いしPVより苦情が多い作品は面倒くさいから適当な理由でBANするわ」って感じやろうね
ラルナ@飲酒の子 @rarunaDAME
なろう、個人サイト時代ならともかく法人化して広告で収益上げてるわけで、それが不明瞭な基準で表現に規制をかけたらそりゃツッコミの一つも入れられると思いますよ
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr
罪刑法定主義に馴染んだ現代人としてはカスとしか評価しようがない運用なんだよなあ……
ラルナ@飲酒の子 @rarunaDAME
そもそも法的には小説に対して18禁って適用無かった気がする
イウ @iureirei
個人的には子供に見せても平気だのなんだの個々人の良心に訴えるような方式はやめた方がいいと思いますね。そう言う良識が云々以前に未成年だって投稿できるしそれなら責任能力なんて微妙なもんですよ
あぶぶ@予備 @abubu_newnanka
>「ガイドラインに抵触する箇所を修正して下さい。でなければ作品を削除します」 >「でもどこが抵触する箇所なのかは教えません」 狂いそう…!! twitter.com/oowatarikarasu…
愛天使いぬさむらい@ノクターンノベルズ🔞 @inuSamrai
「せやな……エログロの線引が分からん状態では安心して投稿もできんし、明らかになろうは基準が厳しすぎだわ……」という思いと「いやでも教授はノクタでしょ……」という冷静なツッコミがワイの中で同居している
あぶぶ@予備 @abubu_newnanka
「ガイドラインに違反してないギリギリの線を攻められると困る」って攻められると困るラインを定義するのがガイドラインじゃないのかよと思うんだけど。気が狂うっ!
あぶぶ@予備 @abubu_newnanka
でも変だな。ギリギリを攻められると困るのだとしても、ギリギリのラインの存在を広域的に流布したら、確かに攻めるべきギリギリのラインは見えてくるかもしれないけど、特定作品の個別の箇所について言及するだけでは、ギリギリのラインなど見えないと思うんだけど。
あぶぶ@予備 @abubu_newnanka
修正箇所を明示しないのはオペレーターの負担軽減やユーザーに忖度させ従わせる方便だと思うが、開示に越したことはないな。出版の編集者と作者だったら「いや、〇〇先生、この箇所はマズいっすよ」って話はするじゃろ?しないのは一々そんな話ができる裁量権を持ったオペレーターも人手も無いからです
pkill -f '東風谷さずりん' @Xatz
国家によって直接的に奪われうる人権は小さくなりつつあるという単純な話を前提とせず、憲法を国が守れば人権は守られるとする言説はもう飽きているんだよ。今の自由主義国家において人権を握っているのは小さくなった政府ではなく大きくなった企業なのに。
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コメント

ゆーき @yuki073 2019年8月30日
いや、その場所のルールを守れよ。
たし @punimuchiya 2019年8月30日
じゃあもう自分でサイト作って公開しろよ
Yeme @yer_meme 2019年8月30日
ノクターンかミッドナイトいけばいいんじゃないスかね。ゾーニングは守るべきっスよ。
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2019年8月30日
何様のつもりなのこいつら。いや、自分の好きな表現を追求したいなら、古式ゆかしく自分のサイトで連載すればよいのでは? なんでなろうみたいな事業者が極めて少数の利用者のワガママに付き合わなきゃいかんのか。
Destroyer Rock @hondapoint 2019年8月30日
発表する場所のゾーンニングを守らないと、発表する場所そのものの維持が危うくなるんだよね。 つまり、ゾーンニングを守らない奴はその場所で発表する人全ての敵なんだよ。
lily @katsuasada 2019年8月30日
運営がクソと思うなら近づかなきゃいいのにwwいらないと言われてるのになんでそんな上から目線なんだか。
Renshin @Ren_glbl 2019年8月30日
小説を掲載してもらっていると考えるのか、投稿してあげていると考えるか。 お客様気質が強すぎると思うが、なろう作家なら納得
いつき @ituki_s 2019年8月30日
運営と作者は対等って考え方すごいなと思いました。
tamama @tamama666 2019年8月30日
事業者が定めたルール守らず、批判するなら自サイトに乗せればいいのに 表現の自由の問題にすり替えようとしてるけど単に利用規約守らず文句つけてるだけという
コパ @ahirukopa 2019年8月31日
ごちゃごちゃうるせぇな。他人が管理してるサイトなんだから、大人しくルール守ってノクターンでもどこでも行っちまえ。修正箇所はいちいち指摘されないとわかんないのかよ
石喰い鴉 @ka_la_ss 2019年8月31日
ルールが読めない大人って
aomakerel @aomakerel1782 2019年8月31日
ただのわがままなんだなぁ
†愛天使†いぬさむらい@ノクターンノベルズ🔞 @inuSamrai 2019年8月31日
なろうの規約は明確にしてほしいですが、一つ上記の纏めで誤りがあると思います。 >小説と言う表現には年齢制限なんて無いです。 ですが、チャタレー事件などわいせつ物として判断される事例があります。
キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2019年8月31日
運営と作者が対等だというなら、作者も運営に配慮すべき。ベテラン作家ですら出版に向けて表現を悩んだりするのに、素人がなに言ってんだか。
🍏 @aoringo_neumond 2019年8月31日
『人が多いなろうに投稿したい!』というわがままをいろんな言葉で言い替えてるようにしか見えなかった……
†愛天使†いぬさむらい@ノクターンノベルズ🔞 @inuSamrai 2019年8月31日
規約に同意したものとして運営には配慮してますし、規約を守りたいから正確に教えてくれって言ってるだけなんですけど……(今回問題になった方と同一視しないで欲しい)
denev @_denev_ 2019年8月31日
批判されるべきはエロ規制ではなく、違反の根拠を明確にしない不誠実さではないの?エロ禁止という方針自体はプラットフォームの自由でしょう。
08_Reader @08_Reader 2019年8月31日
普通にエロ描写ができるプラットフォームを同じ運営が提供してるっていうのに何が規制だの検閲だの。集英社のヤンジャンに載せるようなマンガを週刊少年ジャンプに載せろとダダをこねてるようなもんじゃないか。
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 2019年8月31日
日本の法律→その中のインターネットを健全に使ってもらうためのルール、これを通過した後、更に【インターネット内で年齢関係なく広く見てもらう広告のルール=なろう内で許される描写のルール】ということだよな?営利でサイト運営してるんだから、法律守ってネットのルール守って、コンテンツ作ってる利用者にも守ってもらえなかったら運営はおまんまの食い上げだよ。
precas @preccas 2019年8月31日
「商業の一般小説での自主規制レベルを超えて、エログロ表現が規制されていること」 「チキンレースを仕掛けたような小説でなくとも警告がなされる場合があり、下手したら数百万文字の中から警告箇所を探し出さなければならなくなること」 今回は前者にのみ関わる問題提起だけど、後者の問題もあることを知っておいてほしい。エログロ規制はガイドライン読めだけで解決するわけではない。
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 2019年8月31日
国は小説に広い表現を許していても、まだネット内では違う。ネットの基準も広告の基準も守れて、ようやくなろうは存続できるんやで… 検閲とか、本を焼く者は~とか人権まで突き詰める大きな枠組みの話だと思っちゃいかん。小さい地方の1つの村のルールなら、国が許してることが禁止されてても、その村に居たいなら守るんだよ。 なろう村以外の村に行くことも選択肢の1つだし、なろう村は本来情け容赦なく削除できるのに、まだしてないのは恩情だと自分は思う。
ルル @after_zero 2019年8月31日
正確に教えても違反の根拠も何も、全年齢向けでまんこを克明に描写したあげく強制オナニーさせたりモツグロ入れておいて「どこがわるいの?ボキタンわかんない!みんなに読んでほしいだけだもん!」は通用しないだろ… ノクターンかミッドナイトでやれ、読者数がーとかワガママ言うなら自サイトでやれ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年8月31日
「小説という表現には年齢制限はないです」僕の管理組織で公開するならあります、で終了。
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 2019年8月31日
運営が具体的に“ここからここまで、この言葉は良くてこれはダメ”ともし決めたら、それを守りながらR15表現を突破した小説を書く奴が絶対に出てくる。「これなら良いんでしょ?良いって言った!」と基準を盾にして戦う奴も出てくるだろう。一回でもそんなことが起きれば大問題だから、一度も起きないように注意深く対応してるんだ。木っ端なろう作者が、キモい連コメすまん…理論の穴とか、違う視点もあると思うけど、とりあえず自分はなろうに搾取されたり検閲されたりはしてない、と思って活動してるよ…
深月 慧🌕RYZEN 7 3700X他一式早く組みたいにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年8月31日
ちゃうねん…これが問題なのは運営が無理ゲー強要してきたことやねん… ガチクズがアカンのは猿でもわかる。でもそこじゃないんや…
yaya @yakumokumaneko 2019年8月31日
でも騒ぐのはガチクズとそのお仲間だけだからね?結局ガチクズしか困ってなくない?ノクターンって正式な逃げ場もちゃんと整備されてるし。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年8月31日
コメント欄でも「具体的な明記されてないから分からん」みたいなこと言ってる人いるけど少なくともこういう反論はあんだぞ https://twitter.com/tobiranoizumi/status/1166792180691685376?s=21
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年8月31日
お客様は神様と勘違いしちゃった人達。
グレイス @Grace_ssw 2019年8月31日
今Arcadiaって生きてるのかな。
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年8月31日
ヲタも狭い世界でやってりゃ何やっても許されてたものを。ヲタが世間に広まってきたのに、昔通りのヲタのやり方を通そうとすりゃぁ、道理引っ込むってもんよ。
denev @_denev_ 2019年8月31日
bbs_teck_shye 事前に明確な基準を決める必要はないでしょう。というか、あらゆる表現を想定して事前に基準を定めておくなんて、そもそも不可能でしょう。ただ、事前に基準を明らかにするのが無理だからこそ、警告を送る際には、そのとき違反と判断した理由を(一定の具体性をもって)明らかにすべきだと思います。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年8月31日
「性行・性的接触等の描写」「性的感情を刺激する行為の直接的描写」「具体的な性器の描写」「大衆向け辞典に掲載されてないアダルト用語の使用」あたりがアウトなラインの例よ〜って書いてあるんだけど、少なくとも自分には十分明記されてると思うんだけど文句言ってる人はこれでもよく分かんないくらいの読解力ってこと?
フルバ @furubakou1 2019年8月31日
さすがに誰が見てもあからさまに「何が違反か」がわかる場合でも取り締まる側はそれを明示してほしいと思う。…「『陰核の皮を剥いて見せよ』の部分が違反してます」なんて通告が来たらわらっちまうが。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年8月31日
まあ「だよねー」「ですよねー」って仲間同士で言い合っててもしょうがないんじゃないかな。
leper @output201 2019年8月31日
法律が、ある程度曖昧さを残して規定して実務で枠を作り、それが確定的なものになったら法改正で還元されるように、ルールってのは「これを指しているとわかる」けど「それに該当するもの以外はあてはまらない」なんてようにはならないように出来てんだよなあ
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年8月31日
ビュー数が云々とかいう人もいるけど少なくとも真っ当になろうを使用してる人は「なろうではエロ描写カットしてエロ込み版をミッドナイト(かノクターンかムーンライトか)で公開&誘導」って使い方してるし まぁ結局はワガママっすね
亀ラップ @12o2ro 2019年8月31日
ガイドラインめちゃくちゃ丁寧でわかりやすくない?なろうでは一般書籍がOKでもR18はダメって初めから書いてあるし、そこで公開したいなら規約通りにするしかないでしょ
leper @output201 2019年8月31日
なんでweb小説にレーティングがあるのかってそのレーティングがあるからこそ広告やアクセス性が保たれてるからだろ なろうの会社とユーザーだけでなろうが成立してる訳ないやんけ
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年8月31日
R18関連規約で「苦手な人もいるから一般書籍とはちがう独自基準だよ、官能小説認定じゃなくてあくまで色んな人が見るからそのための気遣いだよ」って明記してるんだからそれが納得できないなら別の投稿サイト使えよ
えびやん @sionchr 2019年8月31日
1回目のまとめで賛同を得られなかったから、もう一度まとめ直してあわよくば賛同を得ようとする姿勢は狡い。1回目のまとめでも2回めのまとめでも言われていたけど、表現の自由があってもサイト側から支持されたゾーニングは守るべきで嫌なら自分でサイトを作ればいい。昔と違ってその手段が非常に簡単なので。
denev @_denev_ 2019年8月31日
output201 「これを指しているとわかる」なら、何も問題はないんですよ。banするのに、どこも指し示さない(違反の根拠を明確にしない)ことが問題なので。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年8月31日
運営外の人間が性的まなざしで勝手にNG出すのと方向性が逆なだけで、やっている事の根っこは同様。
タボロ @sekken58 2019年8月31日
ノクターンみてるとたまに「なろうで運営に注意されたのでこっちでやることにしました」って作品を何度か見かけるから、こういうるーる守らずに騒いでるのはめったにいないし注意されたらちゃんと従う人が大半
BD-bular @bdburage 2019年8月31日
規模が小さな頃なら兎も角45万作品近く登録されてる現状で個別に一つずつ対応しろってのがそもそも難しいし、サイト自体R-18非対応なのにチキンレースしてるのがアカンわ。消されるリスクが有ると分かってやったんだろうに
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 2019年8月31日
_denev_ 確かに、わかるよ。実際警告食らった時の理不尽感って、根本には“こっちには知らされてない、知ることはできない形の箱の中に収まれ”だもんな。言ってることはめちゃくちゃだ。 でも、そうしなくてはならない理由が確かに運営側には存在していて、作者の首を絞めようとしてる訳じゃないってことを考えて…結果的に嫌だったり無理な場合は移住しないといけないんじゃないかな。
ナイススティック @nicestickmilky 2019年8月31日
修正箇所は言われなくても分かるでしょ、どこかわからない分別の人はエロOKの他所サイトに行ってねってことじゃないのかね。修正箇所指定するのも表現の自由ではないし、個人についた編集者でもなしじゃあこれはどう?てギリギリを攻める作業に付き合わされてたら運営ままならんのでは
かにかま @kanikama_surimi 2019年8月31日
わざわざ専用の場を作ってくれてるのに(運営側にそんな義務はないのに)、"だってなろう(全年齢)でエロかいたほうが見てもらえるから""(同社専用のサイト)ミッドナイトやノクターンは見てもらえる数一般より少ないから"って、こういう思考のセウト作者らがいるからこそ、規制というものは増えるんだろって思う。
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 2019年8月31日
運営側も色々天秤に掛けて、できるだけ対応してるよ。この先対応が変わることもあるだろう。ランキングの仕様も、意見聞いて良い形に変えようとはしてる。作者もやっぱり、何かを選ぶ必要があるんじゃないかね。デカ過ぎる不都合だと判断したら、余所に行く。なろうの人口が欲しいなら、理不尽に思えるルールも、今は飲まなきゃ。作者にも運営にも良いルールを思いつけるほど、自分は頭良くないからな…
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2019年8月31日
Mokko_Chin これ面白いね。何が一緒なんだろ。
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 2019年8月31日
_denev_ 運営としての責任考えたら、本来やらないといけないことだと、自分も思う。ある程度のまとまりを示した時の不都合って(作者が悪意持ってるとかで)限定的だし。悪用時の別対応取るってのも、できるし。これは警告対応に無限のリソース使えないから、以上のこと言えない。すまん。いや、作者にとっちゃ知るか!無理ゲーさせんな!だけどさ…。 それでも、無限に書けるノートは存在しないし、人間の時間も無限にある訳じゃない。満足なこと言えなくて申し訳ない。
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2019年8月31日
_denev_ 違反を明示的に指し示すと、それ以外の違反は見逃すのとほぼ同義だし。 運営側としてはウェブコンテンツの全違反を指し示すのはほぼ不可能だし、こういう対象の全コンテンツ相手の指摘になるのは仕方ないのでは
よむ @mtnejpx 2019年8月31日
どの箇所がダメか分からない程度の頭なら作品のレベルもお察しなわけで どこで公開しても大差ない 安心して個人サイト作ろうな
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2019年8月31日
Grace_ssw サイトそのものは動いているけど管理人が最低限(違法な書き込みの削除とサーバーの維持)の管理以外は全て放棄しているから読者と感想欄で揉めた場合なんかは自分で対処できる人以外はなかなか投稿しづらい状態になっている。非営利のあくまでも管理人の趣味のサイトって前提があるけど小説投稿サイトとしたら現状でも大手のサイトだから管理人が飽きない限り続くんじゃない?
KUMAKUMA @KMKUMA 2019年8月31日
医療小説もガイドラインに引っかかる可能性が十分あるんだけど、、、どうしますかね? 「小説家になろう」では医療小説は禁止? 外科的処置の描写は禁止? 開腹手術は? 骨折の描写は? 切傷の描写は? 何がダメかわかりやすい小説なら書き直すなり移動するなりできますけども、それが医療小説(少なくとも書いた本人には)だった日にはどうしたものかってことになりませんかね?
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2019年8月31日
ituki_s 運営と利用者は別に上下関係ではないからね。立場としたら対等だよ。運営は利用者に無料で小説を投稿、閲覧できる場所を提供し利用者は利用することで運営に広告収入をもたらす。運営側はそのプラットフォームのルールを作る権利があるし利用者側はそのサイトを利用するかどうかを自己決定できる権利がある。これが運営が巨大になりすぎるとGAFAみたいな問題も起きるけど現状そこまで無い
えびやん @sionchr 2019年8月31日
KMKUMA どうもこうもガイドラインに引っかかるのならNGだから別サイトかノクターンか自鯖でやりましょうね。内容の貴賎は関係ありません。
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2019年8月31日
KMKUMA 別になろうに載せなければいいのでは?
あめかわ @ItiItikawa1 2019年8月31日
他人の家に作品を置かせて貰ってる状態なんだからその家主が何を検閲しようが基準を言わなかろうが勝手だろうに、どこが駄目なのか教えろと喚くとかキチガイとしか思えん。場を提供して貰ってることへの感謝と迷惑をかけた謝罪だけしてろゴミクズ
abc @ooaappii 2019年8月31日
「医者 なろう」でググったら外科医が異世界転生したやつ出てきたしかなり詳細な開腹手術の描写もありますね。けしからんと思うなら通報してみればいいんじゃないでしょうか。
えぐ @egrigori3 2019年8月31日
直し方教えろと言う前に、マニュアルやら教科書やら見直してから聞けって話。 考え直す素振りも見せない人に優しく諭すのは企業の仕事ではありません。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
GoogleAdに警告が来るって事は、結構危ないんじゃないのか?Googleは相当ポリコレ自味てる企業だから。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
小説に対して18禁って適用無かったのがおかしいとも言うが、漫画を規制したがってた石原ナントカって偉い奴だっけ?そいつが描いた小説は男のアレで紙障子をぶち抜いてる小説とかを描いたが18禁でもなく子供でも買えたから、どうかと思っても事実といえば事実。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
『どこが問題なのかヒントすら教えてもらえない』ってのもGoogleというかAlphabetが所有するYoutubeでも見られる。ニュース評論サイトに対する規制があまりにも強くなおかつダブスタなものだから、GoogleAdでも同様の無能っぷりを披露しててもおかしくない。
○○もへじ @marumarumoheji 2019年8月31日
「どの投稿が、どの規約に引っ掛かるか」までは教えるけど、それ以上具体的な話しはしないって、ものすごい普通の対応なんですよねぇ。 流石にそれすらないのは問題だけど。
ルート@関東にいません @onigirichanRe 2019年8月31日
なろうに投稿する人ってなろうの集客力 つまり場の強さに惹かれて作品置きたいのを自覚しているのに その上でさらに場が潰れかねないほどの自由を求めてるんかいな…自分とこのHPでやりなよ 露出狂が自宅やお店で露出するのを我慢できないみたいな感じですか?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
作者の方を叩くコメントが多いが、ぶっちゃけGoogleが絡んでいる以上、むしろなろう運営のほうが信用できなくなる。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
onigirichanRe なろう小説を読むタイプではないが、その場の自由を、あのいい加減過ぎるGoogleが決める以上、なろう運営の側に建てない。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
marumarumoheji Youtubeの場合、それすら無いのが当たり前。そしてなろうはGoogleAdが絡んでいるとすると・・・
KUMAKUMA @KMKUMA 2019年8月31日
別になろうで小説を書く気もないし書く素養もないからそこはどうでもいいのだけど、個人的興味としてガイドラインの「大衆向け辞典に掲載されていないアダルト用語」がすごく気になる。自分の語彙力だとこのガイドラインに引っかかる言葉が「観音様」ぐらいしか出てこなくて、書く側が恣意的に完全に避けることができるのかという疑問が生じるわけです。そもそも「アダルト用語」ってなんだろう?という疑問もありますが。ちなみにまんこ、ぼぼについては大衆向け辞典に乗ってるようです。(三省堂大辞林だったかな)
KUMAKUMA @KMKUMA 2019年8月31日
marumarumoheji もともとの話の発端の方は、どの投稿がガイドラインに抵触するかは教えてもらえていないようですよ。「第何話が規約違反か教えてほしい」にすら、「教えられない」って返答だったみたいですから。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年8月31日
yuki073 その「ルールの内容」が明示されてないって話では? 「法律は守れ! 内容は教えないし違反したら即逮捕だけどな」ってなもん。
つく @_tukuchan_ 2019年8月31日
「どこが修正対象かわからない!教えてくれない!」ってのもおかしくないか?自作のエログロのどこが過激なのかすらわからないなら認知が歪んでる。エログロ描写がある創作をすべきではないよ 刃物を扱ってる人が刃物のどこが危険なのか教えて!って言うのはおかしいでしょ
グレイス @Grace_ssw 2019年8月31日
maruishi もとからそんな管理なので、然程変わってなさそうですね。彼処はなかなかの居心地でした。
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2019年8月31日
Grace_ssw 10年くらい前までは毎日細かく管理してたんだけどねえ。サーバ代の寄付とかしたの思い出すよ。
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2019年8月31日
まあなろうの運営がリスクを恐れ規約の恣意的運用をしているのは確かなんだけど利用者としてそれを表現の自由の侵害だと思うのならばTwitterで愚痴るとか非生産的なことで鬱憤晴らしてないで法的解決をはかるとか国会議員に陳情するとかそのためにカンパを集めるとか署名運動をするとかやれることは山ほどあるんだよね。何も動かず晒して愚痴ってるだけじゃあねえ、、、
フルバ @furubakou1 2019年8月31日
pixivでの現代アートタグ騒動だったりtwitterでの虚偽通報による凍結とかもあったりするから、ちゃんと違反箇所を明示して「ちゃんと精査した上での規制である」ことの証明はした方がいいんじゃねぇの?誰がどう見ても明らかな場合であっても。
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2019年8月31日
ボール遊び禁止の公園でボール遊びをしようとして公園の管理者に怒られたのであれば、ボール遊びができる公園に行くかさもなくば自宅でボール遊びをすればいいだけの話では
フルバ @furubakou1 2019年8月31日
furubakou1 前者は明らかな運営の悪意(故意と言うべきか)、後者は調査不足の過失で性質を異にするけれど。
mocilol @mocilol 2019年8月31日
なろう運営が最初エロ小説を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私はエロ小説を書かないからだ。 グロ小説がノクターンに追いやられたとき、私は声をあげなかった。私はグロ小説を書かなかったからだ。 彼らが運営批判を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は運営批判などしないからだ。 そして、彼らが私を攻撃したとき、私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
磯辺焼き @isobe_iso89 2019年8月31日
にじファンに続いてなろう本体も食い潰したいのかこいつら……
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2019年8月31日
違反箇所や基準を明示しないのはおかしい!っていう意見も、「違反基準を明示すると事実上分水嶺を設けたり、“お墨付き”を与えた事になり、それによりチキンレースやトンチ合戦、大喜利が始まり収集が付かなくなるリスクがある」っていう視点が抜け落ちてますよね
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2019年8月31日
要はなろう運営は「チキンレースやトンチ合戦や大喜利が起きても付き合えない、というか付き合いたくないんで明示しませんよ」って言ってるんであって、これは運営のスタンスの一つとしておかしいところはないと思うんですよ。膨大な量の作品の、膨大な量の文章を逐一違反してるかどうか精査して作者に伝え、修正されたものをまた精査して……なんてやるのは規模の大きい投稿サイトではあまりにも諸般のコストが重すぎますし
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
チキンレースに付き合うには膨大な編集作業が必要でデカイ編集部と優秀な編集者があるところで校正、検閲、会議をする必要があるからね。そういうところに持ち込んでやってくれって話になるでしょこんなん。自分の車の状態もドライバーとしてどこまで飛ばせば大丈夫なのかも把握してない、そちらで判断してくれって公園の管理者に言ってるようなもんだ。『専用のサーキット用意してるからそっち行ってくれ』っていうよ管理者は。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
問題が起きたとき誰がケツ持ちする立場か分かってるんかねこの人ら。「お客様は神様やろがい!」って店の中で迷惑行為するDQNとなんら変わらねえぞここまでくると。
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2019年8月31日
XX_ouga 「なろう運営は小説を投稿する場所を提供してるだけで編集部ではないし、ましてや貴方の専任編集担当ではありません」で終わる話ですよねこれ
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
Sagiri_Amen0 ですよねえ。『判断が難しい』『判断できない』時点でもうノクターン行きでは?なろう側にギリギリを攻めるレースに付き合う義務はなにもないっすわ。
潮田 海 @umi_umi_Siota 2019年8月31日
なろうではそういう描写除いてノクターンではそういう描写書いてる作品あるから普通にわからんこと無いと思うけどな
mocilol @mocilol 2019年8月31日
ギリギリで止まれるか止まれないか分からないからチキンレースになる。 この場合で言うなら基準が曖昧だからチキンレースは発生する。 それはそれとして言葉はそもそも曖昧なものだから明確な基準を作ることは不可能だけどね。
潮田 海 @umi_umi_Siota 2019年8月31日
というか「なろうのほうがViewが多い」ってのはわかるけど、そういう描写のある作品を載せることができるサイトの中だとノクターンもそこそこView数多いだろう なろうとノクターンを比較するの違うでしょ
潮田 海 @umi_umi_Siota 2019年8月31日
まあアルファポリスなんかはそういうので分離させたりしてないけど(小説は分離してないけど漫画はR18タグでやってる) アルファポリスでやりゃあ良いじゃんって話だしなぁ
いつき @ituki_s 2019年8月31日
maruishi サイトを利用する際に規約を遵守することを条件に開放されているサイトなわけで、規約に違反している利用者をBANする権利のある運営と、たかだかそこに投稿している1利用者が対等とは思えんのですが。管理するコストが割に合わないとなったらサイト自体の閉鎖の権利を持ってるのも運営ですよ。いたちごっこに疲れてにじファン閉鎖に至ったと当時聞いた記憶があります。
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2019年8月31日
あ、でも明確な基準を設けて、違反する/新たに違反した描写を逐一追記していった結果「ブライト博士の禁止リスト」みたいになった利用規約も見てみた……いややっぱり何でもないですごめんなさい
arika @arika565656 2019年8月31日
投稿者は投稿毎にチェックしてもらう費用としてワンコインでもいいので、お金払ってもらう様にして、AIでエログロワードだけでもチェックも入れて、掲載前に駄目出しする体制にしちゃうのは? 無料じゃなくなるだけで、ある種の輩は確実に減る。
潔癖症ニート @8165_4_65A 2019年8月31日
何話が規約のこれに違反しています。くらいは通告すべきなんじゃないのか
lwsyhz @lwsyhz 2019年8月31日
なにこのまとめ。ブロックリスト?
おれすてす @nojima73 2019年8月31日
なろう運営のリソースが足りないからこういうふわっとしたガイドラインの運用になるのだろう。問題個所の指摘や明示が欲しいのならば、有料で逐一対応するサービスを提供するかたちが、運営・書き手双方に公平な落としどころじゃないかな?問題や衝突のほとんどはカネと時間で解決できるもんだ。
パチモン大学生ハラダ @Imitationfellow 2019年8月31日
バカフェミが外野から表現の自由を潰す話とは違うからなぁ。なろうって言う無料のプラットフォームを維持するには、ワガママなフリーライダーをコントロールする必要もあるわけで。
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2019年8月31日
件の人の作品はまぁ論外だが、明確な基準は示すべきだとは思う。ギリギリを攻められると困るって言うならそのギリギリもはっきり駄目にしていけば良い。
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2019年8月31日
ituki_s利用者側が弱くなるのはGAFAみたいに市場で圧倒的なシェアを握っている場合くらいだよ。BANする権利があろうと閉鎖する権利があろうと利用者がそのプラットフォームを使わなければ意味がない。で、現状なろうは市場を独占するほどの力は持っていない。あとにじふぁんの閉鎖はなろうが個人経営のサイトから法人化するにあたって法的リスクを最小限にしたかったから閉鎖したんだよ。
ぬけがら @karappo000000 2019年8月31日
おっキチガイ共が何か喚き始めたな。では結構です。場を提供して貰ってる側が運営のルールに従えないなら他所でやってください。 いやあ隣国のような厚かましさを感じるよね。別にルールに従えないなら個人で発表しても良いんですよ?
三日月少年を探して @Illustpractice 2019年8月31日
Imitationfellow バカチンは同じことを女から言われたら吹き上がるが上から言われりゃ従うわけだw
ぬけがら @karappo000000 2019年8月31日
こういう屁理屈こねてるから「所詮なろうは...」って馬鹿にされてるんよ脳味噌キッズども。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年8月31日
なんかまとめやコメの流れみてると2ちゃんの削除議論思い出したわ
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
maruishi …言い方変えただけでいたちごっこに疲れたのとほぼ変わらないのでは?
いつき @ituki_s 2019年8月31日
maruishi 利用者には規約を遵守する義務が生じるわけで、その義務からはずれた利用者には利用してほしくないとBANできるのが管理者ですよ。市場の力関係ではなく、なろうというサイトの管理の上で対等ではないといってるんですけど。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
Illustpractice そりゃ権利者には従うでしょ。権利があるんだから。従うとおかしいの?
@PUBG_OFFICIAL 2019年8月31日
ギャーギャー喚いたって運営は絶対なんだから他のサイト行くしかないぞ Twitterの凍結もオンラインゲームのBANもそう 「運営が糞」ってそこで多くの人間が思えばそこは勝手に廃れる そんなもんだよ
ぬけがら @karappo000000 2019年8月31日
どうしてそこまでして「小説家になろう」に投稿したいのかな? 別に作品の発表を完全に禁止されてるわけでもないのに、個人的になろうにこだわって表現の自由がどうとかこうとか...ワガママ中学生かよ。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年8月31日
このコメントの主流の意見には大筋同意ではあるのだけど、なろうでは運営の方針として認められるのに、ツイッターの運営のそれは認めないという現象には納得が行かない。 「いきなりアカごと凍結」とか「なんでもない文章を誤認」「どのガイドラインに抵触したか明かさない」とかの処置についての批判ならわかるのだけど。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年8月31日
校閲、考査、監修は入稿者の責任でしょうよ。印刷屋がそこまで面倒みないのと同じで、サイト運営者がそこまでやる義理なんかないよ
myo@真面目モード @myomyo01 2019年8月31日
QQYukaQQ あくまで「今回の件に関しては」というケースバイケースで賛否の否が目立ってるわけだから、並べて語れる類いのもんじゃ焼きないんじゃないかな
いか @cuttlefishtako 2019年8月31日
話し合いってのは価値観の近い相手としか成立しない。このケースは価値観が違いすぎるから話し合いは成立しない。言論の自由を貫くためという目的に対しては皮肉なことだけど話し合いは無駄だから財力、政治力、暴力といった力で殴りつけて解決するしかないね。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年8月31日
こういう意見を言いながら、結局企業の恩恵にすがりつき続けようとする人間が企業を頭にのらすんじゃないかなとおもいました(こなみかん)。ブランド確立したコミュではわりとどこにでもある光景かもしらんね。組合作って戦いでもしなけりゃ、よっぽどの大事故起こらない限り企業は変わらんわけで、今回の件は大事故でもなんでもない(と周囲はみなしてる)から、敵を徒に増やす前にさっさと諦めるべき、って感じなのに、引けなくなって本来なら組合員になってくれそうな人までたくさん敵に回してるように見える。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年8月31日
fe_yuki 頭弱なら無理に考えなくていいすよ。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年8月31日
( ×H×)y-~~個人的にノクターンには尖った性癖のエロに満たされていてほしいので、「そこそこエロ描写もある青年向け」という投稿先が賑わってくれたらいいなと思う。
ソフトヒッター99(ネトゲでは17歳JK設定) @softhitter99 2019年8月31日
本気で主張してるのなら、意図して書いていないわけで物書きの資格がないよね。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年8月31日
刑法175条「あやふやなルールとかやめようぜ」
たし @punimuchiya 2019年8月31日
mocilol ノクターンに「追いやられた」などとくさしながら、同じ運営のなろうは閲覧数目当てに利用したがる。虫酸の走る自己中心性ですね
にわまこ @harmonics1024 2019年8月31日
明確な基準はともかく「違反したエピソードを指定してほしい」にはほとんど反論がないし、もっと微妙な理由で警告受ける人もいること考えるとページ指定くらいはあっていい気もする。違反判断や修正確認の際にどのページがアウトかは分かってるはずだし、ページだけならチキンレースも加速しづらい
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年8月31日
myomyo01 実体験として相互フォローしてる人経由で汁とか乳首とか付きの二次画像がわりと回ってくる。 嫌なの自体はフォロー先をミュートなりフォロー解除なりすればいいだけなんだけど、公開したユーザーが「バズったので/フォロワーから描いて欲しいと言われたので描きました!」とか言いつつ鍵も付いていないアカウントで公開するあたり、「コイツバカジャネーノ」とか、「ツイッターで凍結されて吹き上がるのはこういう層なんじゃないか?」とか思う次第。
たつろー @eisenKono 2019年8月31日
TwitterのBANは利用者側に同情的な意見が多いのに、なろうだと管理者側の肩をもつ意見が多い不思議。やってること同じなのに。
FRKW808 @annex38 2019年8月31日
自力でサーバー立てちゃいけない法律でもあるんすか? 自分の表現の自由は自分で守らないと
ルート@関東にいません @onigirichanRe 2019年8月31日
ツイッターに小説を投稿してるつもりはないです…
tetra @tetra1945 2019年8月31日
総合pv数はそりゃ、なろうが多いが、なろうは投稿作品数更新数が多過ぎるんで、新作探したり、pv数少なくて面白いしもの見つけるの無理なんで、ランキング上位(見つけてもらいやすさをあげる)になるなら、ノクターンの方が良いんですがね。大前提として面白いし必要があるが。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年8月31日
法令に抵触している訳でもなく管理者的にそれで問題無いが、ゴネながら内容表現を自己基準でNGにしたい奴と自己基準でOKにしたい奴で対消滅したらいい。
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2019年8月31日
XX_ouga 規約違反云々でいたちごっこと法的リスク(具体的にはプロバイダ責任制限法に基づいた発信者情報開示請求訴訟での訴訟リスク)じゃちょっと違う。たとえ投稿された作品が規約をしっかり守っていようと二次創作そのものがグレーゾーンであり潜在的に訴訟リスクを常に抱えていたから法人としての株式会社ヒナプロジェクトとしては経営上の障害と見たんだよ。だからこそ明確に二次創作を許容すると著作権者が発表している作品だけをなろうに移してにじふぁんを丸ごと潰したんだよ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年8月31日
まぁ確かに消すならどこを直せと言ってほしいというのはあるが。「R18のサイトじゃPV稼げないから全年齢版にエロ小説載せるぜ!」とかほざく奴の小説って基本全部アウトなんじゃないかなと思うんだ。確かにそのゾーニング「ギリギリ」を攻めた方が人気はあるだろうけど、そういう人って「ギリギリライン」が分かっているんで削除されたらどこがダメだったか分かるはずだしな。分からないって事は全部ダメなんだろ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
eisenKono そこなんだよな、俺もそう思う。とくにGoogleAdで利益稼いでいるのが怖いところだ。もし俺が運営として働いて、なおかつポリコレな奴だったらGATEなどの小説は速攻でBANする。男性の俺TUEEはミソジニーとしてBANそして左翼思想が強そうななろう系を許す。どうせBitchuteがあるのにYoutubeを使うのをやめられないのと同じように、なろうで小説を読む人はなろうを使うのをやめられないから。
いつき @ituki_s 2019年8月31日
maruishi にじファンってグレーどころか原作の文章コピペして自分の作品の一部にしてしまうような真っ黒な作品の投稿が横行していろんな通報の対応に疲れてつぶすことになったんじゃなかったでしたっけ。
おれすてす @nojima73 2019年8月31日
eisenKono なろうに対応するノクターンのような場があれば、Twitterのほうも管理者の肩持つ意見が主流になるとおもうけどなぁ。R18Twitterとか愚痴吐き・ヘイトTwitterとかできれば、そっちでやれと考える人は多そう。
rollmaki @rollwomaku 2019年8月31日
前提のまとめの米欄でも触れてる人がいたが、まとめにおっぱい丸出しの絵や小説のエログロ部分抜き出しが刺の禁止行為に該当して、このまとめ自体も刺運営に削除されてもおかしくはないね。今のところあまり厳格には仕事してないようだけど
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
ntbxp だが唯一同意見なの「別のところに上げろ」ってところだ。正確に言うと一文字付け加えて「別のところにもあげろ」だ。GoogleAdが使われている以上、グーグルがいつアドセンスを通じてセーフとアウトを決めつけ始めてもおかしくない。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
カエルが茹で上がり始めるまで待つわけには行かない。なろうから逃げろ!
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年8月31日
「制限速度を厳格にするとチキンレースを始める奴がいる」 というが 制限速度40km/時の道路を39km/時で走る事に何の問題があるのか
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
Sakura87_net 普通ならそこなんだが、それ以上に、俺はGoogleAdを信用できない。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
shizzumaru これには同意。なお実際のドライブだと俺はビビリなので40km/hの道路でギリギリ20km/hで運転する。ちなみにキメられたkm/hの道路で半分以下で運転するのはブラジルでは違法である。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年8月31日
ntbxp 一部の作家さんはカクヨムとかにも同じ内容を投稿してる人いますし、それでいいっちゃいいような気もしますね
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
shizzumaru この場合、俺なら2つバージョン用意する。ひとつはなろう用の検閲/規制されたバージョン。もう一つはなろう外に置いた無修正版。なろうは呼び込み用。
たし @punimuchiya 2019年8月31日
shizzumaru 「40kmさえ出さなきゃなにしてもいいんだな」とされることの例え話だろ
こんぽた @cornpt 2019年8月31日
コメント欄見ると、認識こんなもんかと、がっくりするなあ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月31日
エロを盛り込まないと注目されないような作品は駄作、逆に言えばエロを盛り込めば容易に閲覧が見込めるから、 ただそういう場合は場を選ぶというゾーニングを意識できない作家で逆切れするのは三流作家なんですよ。 なろうという場でも、その中で人気になるのも相当な激戦区ですから、もうこの時点で自分はダメ作家です~と公表したようなもんじゃないんですかね?(ハナホジ
KUMAKUMA @KMKUMA 2019年8月31日
ntbxp 利用規約を読むとなろう外に置いた無修正版(R18)に誘導するのは禁止事項で規約違反にある可能性が十分に大きいですよ。 第14条第6項の「(ウ)これらの情報を収録した媒体の送信、表示、販売を想起させる広告を投稿又は表示する行為。」に当たると考えられますで。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月31日
古い話で言うと?漫画で言えばエロだけは手出しをしてはいけないと言いつつ、それをやってしまった自虐の自己紹介の 江川達也 という漫画家さん、「BE FREE」という作品。それでもその作品は青年誌だったし、その範囲内の描写で、破天荒な話がすごく面白くて、エロくて好きだった。その師匠はというと、 「俺の空」 の大御所の本宮ひろ志さん。当時の青年誌の「やれる範囲」で勝負してたわけで、エロ漫画とまではいかない。でも多くの男性は、「俺の空」でSEXを知ったもんです。
三津屋@やりたいことが多すぎる @jatter_wacker 2019年8月31日
やはり個人サイトを作って書くのが最強なのでは?
| | (Φ;_ _)Φ| | りこまんだーは力尽きた @Lycoris6 2019年8月31日
BASTARD!!って少年誌に載ってたんだよなあ
ぬけがら @karappo000000 2019年8月31日
cornpt 笑わせるよね。特に何もしないくせに遠くから批判だけしてる精神キッズさんがここに顔出せた事にガッカリするわあ。 で?何か表現の自由の為にあなた行動したんですか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月31日
eisenKono このケースは「18禁相当だから一般向けに修正しろ」というまっとうな通告だからでは。ミッドナイトかノクターンでは問題なく公開できるっぽいし。
ニートその3 @apribi 2019年8月31日
ミッドナイトのPVが少ないっていうのがすべてだよw なろうの読者はそもそもそういうモノを求めてないってことじゃんw
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月31日
確かにエロを設ければたいていの作品は読まれる。でも所詮それは禁じ手であり、同人レベルの逃げ、早急にデビューしたい人はそれに走るけども、そういう作家で大成する人はほんと少ない。エロであっても作品のシナリオで勝負できなければ意味はないからです。読者は正直だから、つまらない作品は振り向きもしない。 でも?その人の独自の発想で生み出された設定とが琴線に触れさえすれば、絶大な支持が得られる。それが小説であり、漫画の世界。
しろの @zoshirono 2019年8月31日
広告つけてるから対価は支払ってるってすごいな…広告掲載は作品展示の対価でルール変更に文句言える立場にはなってないって…
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月31日
チキンレースやって面白いのは当人だけで、それで迷惑被るのは業界全体なんだよな。チャンピオンREDいちごの件とか。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月31日
apribi 僕もノクターンは知ってるけど読んでないし、ミッドナイトは今回初めて知ったしなー。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月31日
ツイッターとなろうはやっている事同じなのに? ええ?全然目的が違うし、運営の目的も管理者もが違うのに、同じネットで違いが判らんと書いている人、 お薬だしましょうか?(大汗、 同じネットだ!と同類に考える思考停止のバカな見本なような意見を書くのはやめましょう。
姫と万歳のサクリファイス🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年8月31日
shizzumaru 明確な基準がわかる速度の話ではなく曖昧な基準しかわからない言葉の話なので、速度を例えに出すこと自体おかしいような気がします。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
annex38 そんでもって別のサーバーを立てたら、今度はプロバイダにクレームしまくって落とされるという。実際にそういうのが起きたケースは有る。GABという(ロリを嫌う)言論の自由系SNSだけどね。今はまだそういう問題はなさそうだが、近い将来問題にならないとは言い切れない。
○○もへじ @marumarumoheji 2019年8月31日
複数シリーズを投稿出来るなろうでシリーズ指定されてるなら、十分範囲を指定していると思いますけどね。 そもそも、何故対象と条文の指定が必要というかと言えば、他の事例を鑑みてその判定は不当であるとか、その条文自体が不当であるとか、反論するためのもので、「分かりません」ではお話になりませぬ。
すずしろ @PZy0GXxCN74ESW0 2019年8月31日
ituki_s いや運営と作者は立ち位置は違えど対等ですよ、対等だからこそ運営は作品を作者は運営のルールを尊重しないといけないが今回は運営は作品を尊重しているが作者側がルールを尊重していない。
ニートその3 @apribi 2019年8月31日
zairo2016 その理屈だと規制のゆるいミッドナイトやノクターンが大繁盛してて引っ越しすればいいじゃんって話になるやんw
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
apribi なろう系でエロを求めるやつはいない・・・?
Veilchen(悠井すみれ) @Veilchenfeld 2019年8月31日
KMKUMA R18サイトへの誘導リンクは違反ですが、「ノクタに番外編掲載したので検索してみてください!」みたいな文章での告知はセーフ、のようです。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
KMKUMA しけた事するな、なろう運営は。無修正パッチ嫌いのSteamかよ。
gesunogesuo @gesunogesuo 2019年8月31日
そのあいまいなガイドラインとやらを受け入れて投稿したのでは?
2ap_2 @2ap_2 2019年8月31日
これが表現の自由戦士か…
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2019年8月31日
どうしよう、大渡某の言ってることが全くわからない。当局も物書きの端くれだけど、こんなぶっ飛んだ解釈する思考回路が全く理解できないわ。
tgttr @tgttr4 2019年8月31日
表現の自由ってエロのためにあるわけじゃなんだよ。
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2019年8月31日
読解力ねえなと思うし、そう言う該当箇所をノクターンやミッドナイトに移せやと思うんだよね。本人は修正の意思があるとは言うけど、規約見たらある程度は想像付くんじゃない?
Veilchen(悠井すみれ) @Veilchenfeld 2019年8月31日
この手の話題で漏れ聞こえてくることで、体験ではないのですが。なろうで警告が来た場合、心当たりの場所を修正→お伺い→OKなら再公開、NGならまた期日を設けられて再修正 という流れらしく。修正の意思を見せている限りは付き合ってくれるらしいので、それが本当なら十分有情だと思っています。
なが @k_watarase 2019年8月31日
根本的に要求や展望が一切見えないだけど、どうしたいの?なろう運営に表現規制(例えばグーグルなんか)と戦って欲しいの?なら戦うための武器(資金や政治的活動の人的資源など)を提供するって話をするところからじゃない?
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2019年8月31日
ただ修正の意思があるなら、「何処が悪いのか具体的に指摘してくれ」ってのも分からんでも無いんだよね。他の人が言うようにチキンレースが始まるリスクがあって運営も対応出来なくなると予測出来ちゃうけど。
ニートその3 @apribi 2019年8月31日
ntbxp いないとまでは言い切らないけど、ミッドナイト行けばいい&なろう内でギリギリをせめてる作品探すっていうのもハードル高いと思うよw
mato @matotomoto 2019年8月31日
ntbxpなろうのような投稿サイトは他にも複数あってエロ制限の緩い所もあるしそもそもエログロ発表したい人用にノクターンやミッドナイトあるのにそちらに逃げずになろうに変われと騒ぐのが見苦しいって話です。
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2019年8月31日
だから運営はあえて言わないんだろ。チキンレースに付き合いたくないから、最初から拒絶するスタンスを取ったから。この人は許容範囲内ギリギリを攻めてる積りなんだろうけど、思い切り脱線してんだよね。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年8月31日
①ガチクズはR-18にすべきか否か ②コレは表現の自由の問題か ③運営のガイドラインは曖昧か厳格か ④運営の該当箇所の指摘無しは適当か否か は全部別の問題だと思いますよ、 多分①に関して言えば全員ほぼギルティで一致かと、 今回なろうの対応を批判してる人は③あるいは④かと。
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年8月31日
(ヽ´ω`)よそ様のサイトを借りて作品を公開している以上はそこの管理人が神様なのは仕方ないと思うニャー
ナツノ_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2019年8月31日
途中で貼られてる実際の作品の一部が完全アウトじゃないか
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
apribi フェミ臭い言い方で嫌だが、なろう系アニメや漫画で、時々ギリギリを攻めているのではと思う表現が多いんだが。GATEとかも。どっかのお母さんアニメとかも。アニメでアレならなろうは文字だけど更に過激だろうと。いっそ帝都物語レベルが文章上のギリギリで良いのではと。
ティー @tea_o_r 2019年8月31日
myomyo01 もんじゃ焼き美味しいよね
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月31日
moroQ_mayuge 「ただで場所貸してもらって公開させてもらってる」わけだしね。投稿料取ってたらもうちょっと何とかしろって話になるかもしれない。
KiniVia_711 @GanaLL_wer 2019年8月31日
主張がメチャクチャ。 /R-18作品はそっちで書け。一般は一般で。これの何がオカシイのか? /表現の自由? 運営が語ってるのは区別。無法と自由は違う。 ▼第一読者視点で考えろよ。「エロビデオ借りたらスカトロ物だった」…カテゴリ違いの無法状態ってこういう事。
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2019年8月31日
だいたい、境界ギリギリをせめるか匂わせる程度で留めのに注意を受けたならともかく、作品の中身に完全にアウトな描写があるじゃねえか。普通に性器が出てくるし人体毀損してるしでR-18やR-18Gの範疇に入るだろ。そう言う描写を堂々と一般向けで表現するなら運営だってブチぎれるわ。
はる @haru_desu_4 2019年8月31日
読んでないけど全体的にアウトだから細かい場所教えてないだけじゃね? この人じゃなければ運営もこういう対応しなかった案件な気がするなー想像だけど むしろこれにキレていなくなって欲しい的な願望ありそう
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
shizzumaru 物凄くこれ。指摘無しはいい加減と言う意味で適当であり、運営のガイドラインは曖昧さはポリコレ的に悪用されがち。媒体じゃなくて実例的な意味でyoutube、お前のことだ。更に付け加えて言えば、なろう系以外で小説を探せないし載せられない、失礼ですが情弱はどれだけ居るかって事。Youtubeでは山ほどいる。三歳児が読んでも問題ない表現の小説のみ載せられるサイトになっても、諦めて規制を受け入れて居残る読者はどれだけ居るか?なろう外でどういう影響が出る?
KUMAKUMA @KMKUMA 2019年8月31日
Veilchenfeld 運営の規約の恣意的運用ってやつっすねw
トロコンビーフ @azarasimann1 2019年8月31日
shizzumaru安全のため制限速度40km/時の場所で時速100km/時で走るけど。この時速100km/時は実は解釈次第では時速40km/時と成るのではないか?的なトンチ決めたり。安全の為って部分が頭から抜け落ちて39km/時で危険運転したりするのが問題なんじゃね?
ニートその3 @apribi 2019年8月31日
ntbxp 書籍化の段階でも出版社の都合で改稿されてる可能性あるし、マンガ&アニメになると更に客層も変わるからなろうの段階では直接関係ないように思うw
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
mtoaki 「ただで場所貸してもらって公開させてもらってるんだから、特定の思想に合わない作品は削除してもいいよね?どうせどれだけ厳しく規制しても読者は大幅情弱だから、なろうの外にある小説なんかさがせないでしょ?」ってならない保証は有るのか?
Ichigo Mayo @15my 2019年8月31日
shizzumaru それは速度だから数値が引けるだけで、今話題のあおり運転でもどこから検挙対象になるかの数値なんて出てないし小説の内容ともなると数値で分けられるようなものじゃないですよ。
すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2019年8月31日
そんなにワァワァ言うなら自作サイト作ってみたら良いのでは。居心地いいと思うよ。何をどう表現しても自由だよ。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年8月31日
ハッキリしてくれなきゃ守れない!って言うなら、日本の法律すら守れない 曖昧にしないと抜け道探されるからね
重-オモ- @__oMo__ 2019年8月31日
なろうは「無限の表現の自由」があるサイトではない。「なろう運営が定めた範囲で自由」なサイト。なろう以外では小説が公開できないわけではないのだから、運営にダメ出しされた表現をどうしてもしたいなら、別の場を探せば良い。
intiki @intiki 2019年8月31日
内部でガイドラインはあるんだろうけど、明示したら隅っこ突っついて煽り始める馬鹿が湧くだけだろうしなぁ。「無修正AV」とか言って実はひたすら肩から上と背中だけ撮ってるみたいな感じの。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
lolGlo0IlopLoz どうせ書いた人しか読まないからね。そういう意味だろ?
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年8月31日
頭の悪い学校ほど規則が多くて厳しいっていうけど 「規則に書いてなかった!わかんない!」って馬鹿が多いとガンガン厳しくなるだけなんだよなぁ
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
ntbxp 編集部が持ち込みの作品にボツかますのとなにか違うことになるんすかねそれ?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
KMKUMA フェイスブックの運営の規約はフェイスブック外でも使われますが、なろうがそうならないのをいのるしかない。
かつま大佐(対象年齢10歳📛) @kamiomutsu 2019年8月31日
エロとグロはダメとなったら三歳児が読むようなモノしか書けなくなるならそれがその人の実力では…?
たし @punimuchiya 2019年8月31日
ntbxp 「なろうの外にある小説なんかさがせないでしょ?」という考えに運営が至ったとしたらそれもう頭の病気だから、早晩潰れるだろうし問題ないんじゃない?
かつま大佐(対象年齢10歳📛) @kamiomutsu 2019年8月31日
チキンレースやりたいならうまくやれとしか。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
制限速度がわからないのにギリギリを攻めようとする時点でお話にならないと気づけよ。速度計壊れてるクルマを運転するのは違反だ。他のクルマの速度計を見ながら走るつもりか?
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
moroQ_mayuge mtoaki まとめ内にもありましたが、「小説家になろう」は「投稿者から作品の提供を受け公開し、作品閲覧に伴う広告収入を得ることで運営される営利企業」なので、まず「投稿者=よそ様のサイトを借りて作品を公開している人間」という認識自体が間違っておられます。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月31日
ntbxp そんな保証ないけど、カクヨムとか同種サービスすべてが結託して統制を始め、個人サイトの存在を許さないとかでもしない限り心配いらないのでは。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
XX_ouga なろうはパブリッシャーかプラットフォームかのどっちかだということ。パブリッシャーである以上、登録された作品その全てに全面的に責任を追わなければならない。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月31日
urary777 なんで? サービス運営コストを広告収入に頼ってると言うだけでは?
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月31日
もう一個できてると思ったらこっちもサムネ乳首丸出しか…… 簡潔に言えば 規約に同意したならルールを守れ 違反してから文句を言うな 自作品くらい自分で管理しろ つうことですね なろうは担当編集でもお母さんでも先生でもないので なろうの基準が不透明、おかしいというなら要望を出せば良い 貴重なご意見として受け取ってくれます
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
ntbxp いや、作品だけじゃない。コメントもだ。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
ntbxp だから責任を負えないと判断したら載せないんでしょ?
KUMAKUMA @KMKUMA 2019年8月31日
25nmAI 実際守れてない人いっぱいいるよね。「ここまでは大丈夫だと思った」「あいつのこれは大丈夫じゃないか」「そんなつもりはなかった」よく聞く話でw ちなみに法律に関しては裁判を経たならどこがダメだったのか明文化されてると思いますよ。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
エロとグロは駄目、の基準が公開されないと「ポニーテールはうなじが男子の欲情を誘うので禁止」みたいなアホ校則みたいなことになりますけど大丈夫すか。その例に則っていえば「ポニテの登場人物が出てるからアウト」だけど「何がアウトかは公開しません、自分で考えて何がアウトか考えなさい」ってのが今回の通告ですけど。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
mtoaki 作品の魅力で広告収入を得ている以上は作品提供者と運営は対等であって、「作品を提供出来るのは運営さんのお陰」って事にはならないですよね?
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
urary777 編集して校正、検閲とかなしに一切素通しならしょうがないのでは?なろうに編集部とかないんでしょ?
yaya @yakumokumaneko 2019年8月31日
これが駄目ですってはっきり基準に書いてある描写してアウトにされた上で喚いてるのをよく擁護できるな。いや、同じように文字が読めないだけか。
姫と万歳のサクリファイス🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年8月31日
多くの人から見てこれを提起した人の作品のどこがR18(G)か本当に皆目検討もつかなかったのであれば味方につく人も今よりいたとはおもう。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
XX_ouga しょうがない、で済ませて良いのならそれはそれで「なろうってそういう場所だから」となろう自身に認めて公言して貰えれば良いですけど、そんなサイト誰が使うねん、という話だと思うんすよね。
seidou_system @seidou_system 2019年8月31日
つかノクターンって「エロ以外のパートの方が面白い話」おおくね?
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2019年8月31日
naoki_ng08 これと照らし合わせてみると、まとめ本文のスクショにある文章は完全にアウトだよね。作者は具体的な性器を露骨に描写してるし、悲鳴ぐらいで殺人パートを済ませりゃ良いのに死人とは言え人体毀損を詳細に描写してる。これでああだこうだ言うのは「馬鹿じゃねえの」としか思えない。あとは性行為?を思わせる描写もあるみたいだけど
北邑直希 @naoki_ng08 2019年8月31日
65cvn1 結局、ここでごねている人は、ガイドラインおよび作品そのものに目を通さずに発言していたということでして、ええ(まあ作品のほうは現在読めなくなってますが)。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年8月31日
KMKUMA みんなが言われなくてもやらなかった事を 明文化されてなかった!でやっちゃうと グレーゾーンで許されてたことまでアウトになるんだよね
さかきみなと☔榊鐵工 @syouth 2019年8月31日
携帯小説の初期で基準もない頃、R18相当の短編を掲載拒否されたことはある。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
yakumokumaneko そいつ以上に、なろうにアドセンス出してるグーグルが全ッ然信用できないからだよ。
KUMAKUMA @KMKUMA 2019年8月31日
[c6734126] あからさまにアウトなのに指定したらチキンレースになるってどういうことだよって話でもある。もしかしたらアウトと思われた部分にセーフが混ざってるのかもしれない。と思われたら逆に困るじゃないか。
MIA bogey @chakal_a_s_t 2019年8月31日
掲示板とかだと実際同じような理由で明確な基準自体は提示せずフニャフニャなのだけ書いといて済ます事はよくあるよね ただ小説に限らず表現でこんな事されたらどうしようもないよな 掲示板で小説書いてた事あるんだけど、引っかかってた「信仰」の一語を消すためだけに何度もトライアンドエラーしたことがある そもそもぶっちゃけ表現はギリギリ攻めてナンボみたいなとこある気もする まあ今回に関しては実際エグいから擁護するとこっちがやけどしそうなんだけど
たし @punimuchiya 2019年8月31日
urary777 大丈夫でしょ。そんなアホな対応してたらなろうが廃れてみんな他のサイトに行くだけだし。もしかしてなろう運営を心配して「大丈夫すか?」って聞いてあげてるの? それならまあ優しいけど大きなお世話だと思うよ
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
urary777 ぶっちゃけた話全てのボツだした持ち込み作品にボツの原因を伝える編集部、出版社が存在しないので…『この作品はウチじゃ載せられないよ』って言われてその後みっちり修正つきあってくれるところなんてありますかね?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月31日
urary777 無料でサービスを利用してるんだから、自分の作品を「提供出来る」のも「公開出来る」のも「運営さんのお陰」じゃん。楽天ならショバ代取ると思うよ。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月31日
なろうは「なろうでエログロ書くな」と言ってるのに「どこまで書いていいんだ」って疑問は筋が違う ガイドラインは「ここには近づくな」と言ってます 「どこまで近づけばいいんだ」は筋が違います
CAW=ZOO@喪中 @CAWZOO 2019年8月31日
修正箇所は言うべきだけど、いいたくないならウチでは載せれません、としか言えんわな
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
punimuchiya うーん、というよりは「小説投稿・公開サイトの草分けにして最大手であり、自分の好きな作者さんも投稿してるなろうでこんなガバ運営されてるとすると、自分の好きな作品にまでアホな茶々入れられかねないから規約違反を取り締まるならちゃんとやって欲しい」ですかね
顆粒だし @wtr57h 2019年8月31日
作者のやりたい事は分かるけど修正するなら設定から修正しなきゃいけないレベルだと自分は件の小説を読んで思った 運営が作者に判断を委ねたのは理解できるし、修正する箇所を全部指摘したらそれこれ表現の自由の阻害 公開する場所の変更を求めるのはおかしくないでしょ
KUMAKUMA @KMKUMA 2019年8月31日
25nmAI グレーゾーンは許されてないことだよ。目に止まっていないか目をそらしてるだけよね。具体的なアクションのない許可なんてないから。
北邑直希 @naoki_ng08 2019年8月31日
urary777 基準自体はガイドラインとして公開されてますが、そちらには目を通していますか? もし読まれていたとしたら、その上でガイドラインをどう改善すべきかと思われますか?
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
XX_ouga なろうと投稿者は「出版社対原稿持ち込み」より「フリマ主催者と出品者」に近い関係だと思うのですけど、「おたくの店舗うちの規約街のもの扱ってますね、すぐに撤去しないと叩き出しますよ、具体的にどれを撤去しろとは言いませんけど」ってのが今回の件なのでは。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
naoki_ng08 自分は元々「ガイドラインを直すべき」とは思っていなくて、「作品を改稿させたいなら作品のどこがどう抵触しているかは具体的に明示すべき」という主張ですね
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
urary777 それ、嫌なら出てけが通じるし出品者が晒してもくっそ叩かれる案件っすね…通じるのは明らかに贔屓されて目こぼしされてる出品者がいる場合とかかな?
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
mtoaki ショバ代取ってないから現在の規模であるサイトでの話には適用されない論調かと思いますが。ともあれ、その論理に沿っていうと「運営さんが作品の場を提供出来るのは投稿者さんが無償で作品を公開してくれるから」なので「なろうがあるのは投稿者さんのお陰」という論理も成立するのでは?
ぬけがら @karappo000000 2019年8月31日
まあゴミクズカスに対応するのもコストかかるのでヤバそうな奴は纏めて叩き出しで良いんですよね...嫌なら自分で投稿サイト作れば良いんじゃあないですかねえ?
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
XX_ouga ですです。今回は「出品物が明らかにアウトだったから出品者が叩かれている」けど、この対応を貴方がされても納得できるんですよね? って話だと思うのですよ。
くまやびん @kuma_yabin 2019年8月31日
そもそもノクターンだって有るのに「ネームバリューが欲しいから」という浅ましさからなろうに投稿してるくせに噛み付くとか、恥を知れって話。 小説を絵に、なろうを軒下に置き換えてみろ。その程度の想像力、物書き自称すんなら持っとけ。 あと擁護者は今すぐなろう並のPV数できるサイト用意して、コイツ保護したれ。なろう運営嫌いってんなら自分で用意するくらいの気概あんだろ?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月31日
urary777 「なろうがあるのはなろうの得になる投稿者さんのお陰」ですね。無批判に受け入れる義理は無いし、今回のケースではちゃんとふさわしい投稿先が用意されてる。
北邑直希 @naoki_ng08 2019年8月31日
urary777 つまり「どこがガイドラインに違反しているかわかりません」「このシーンで『具体的な性器の描写』がありますね。あとこのシーンではカニバリズムについて『残酷な行為についての必要以上に詳細な描写』がありますね」「気づきませんでした、ありがとうございます。修正しますね」みたいなやりとりをしろということですか。……無茶でしょ。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年8月31日
ガイドラインにかなり不満はあるけど100歩譲って良しにしても、 該当箇所のページすら教えないのまで「チキンレースになるから」って擁護すんのはまじで無理があると思いますよ。 今回の件はもう明確にフルアクセルで40-50制限道路を100でぶっ飛ばしてたから本人も簡単に修正出来たけど、 作者によっては100ページ以上確認せなあかんし、 性的理由か暴力表現かわからんまんま全部自分でトライアンドエラー繰り返さなあかんのやぞ。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年8月31日
naoki_ng08 それが無茶って…えぇ…普通の会話やんけ…
ぬけがら @karappo000000 2019年8月31日
shizzumaru いいえ繰り返す必要はありません。何故なら他のサイトへ行けば良いだけなのですから。 なろうに拘ってるのはなろうの恩恵に預かりたいだけでしょ...ダサいよねえ。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
naoki_ng08 無茶ではないでしょう、運営はそれが仕事なのだし。
ぬけがら @karappo000000 2019年8月31日
shizzumaru じゃあなろう運営に対応費用払ってあげてね?子供はこれだから困る...なんでも無料でしてもらえると思い込んでて恥ずかしくないの?
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
urary777 するしかないでしょ、そりゃ。『あ、やっぱダメっすかw?』みたいに言って出品物はノクターン行きですわ。
しろの @zoshirono 2019年8月31日
削除箇所は回避基準として悪用されるから明言できないということだよね。明言できないことも含めてなろうルールなのだから、それに納得できないなら出ていくしかないんじゃないかなあ。実際こうやってメール晒し上げちゃうし。 正直いきなり削除ではなくメールで言ってくれるだけでも充分親切に思うが…
北邑直希 @naoki_ng08 2019年8月31日
shizzumaru この作品1作でしたらね。こんなやりとりを何作もやれということですか? ボランティアでもいればいいかもしれませんが、現実的ではないでしょう。
ぬけがら @karappo000000 2019年8月31日
なろう運営の仕事を勝手に決めるキッズヤバすぎる!!お前が金払ってあげればいい対応してくれるんじないですかね? 子供は仕事がなんなのか理解してないのヤバ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
XX_ouga 編集部のない出版社とか、それこそ無責任ではないか。
ぬけがら @karappo000000 2019年8月31日
なろう運営は慈善事業じゃないですよ。ここが理解出来てない子供多すぎ問題。 やっぱガキにネットやらせちゃダメだわ。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
mtoaki 得になる投稿者と得にならない投稿者を選別し偏重する投稿サイトがここまで広く受け入れられるとは思いませんけど。だからですねー、自分は「ガチクズを無修正で投稿させろ!」と主張しているわけではなく、「運営の対応に問題がある」という話しかしてないのですよ。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
urary777 どうやって維持します?解放してる公園に常に監視員とかつける費用がいるようなもんですが。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月31日
shizzumaru 頑張って100ページトライアルアンドエラーしてもらいましょう それがなろうを利用して書いたものを世に出す人間の責任です 書き手全員なろうのやり方に同意してるんですから
北邑直希 @naoki_ng08 2019年8月31日
urary777 つまり「『ガイドラインに違反していることを伝える』までが仕事で、それ以上の仕事はサービスに含まれていない。」ということですよ。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
ntbxp 書いたら特に編集なしで載せることができるスタイルそのものを否定します?
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年8月31日
karappo000000 karappo000000 経営者たるなろう運営が金を徴収すりゃ解決する話ですがなw 子供はこれだから困るわ…
修行中 @telephoneNo8 2019年8月31日
運営に意見するのは別に良いと思うが、その意見が通って当たり前、ってのがもうおかしい。 著名人や企業はサンドバックになって当たり前とでも思ってるのかな? 嫌なら去って他の公開方法を選べ。 去るのが嫌なら駄々をこねずに我慢しろ。なろうはお前のママじゃあ無い。 なぜこの2つが理解できないのか。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
XX_ouga 憶測が入ってしまうので難ですが、おそらく現在のなろう運営は「不適切ワードの検索すらせず、読者からクレームが複数回あった作品をアウト判定している」と思われるので、まずはNGワードの設定、それから「アウト判定の前に運営側からも作品の確認を行う」という行程を入れるべきかと。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
mtoaki 逆に、他人の作品で広告料もらってんのなら、小説を何故利益化することを認めないのだろうか?プラットフォームと言う建前をもつYoutubeですら利益化を認めている。ソーシャルメディアではなくパブリッシャーである小説家になろうが利益化を認めないのはどうなのだろうか。
修行中 @telephoneNo8 2019年8月31日
かの有名な利根川先生の名言にもあるじゃないw おまえらの甘え その最たるは 今口々にがなりたてたその質問だ 質問すれば 答えが返ってくるのが当たり前か?なぜそんなふうに考える バカがっ!とんでもない誤解だ 世間というものは とどのつまり 肝心なことは何一つ答えたりしない 〜以下略
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月31日
urary777 ぼくは「運営の対応は全く正当で何も問題ない」という話をしてるよ。そりゃ投稿料取って事前審査もやって掲載した挙句に突然こんな警告が来たって話なら「運営の対応に問題がある」と思うけど。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年8月31日
naoki_ng08 「作品の状況を見た上で総合的に見て判断する」余裕はある 「個別にメールする」余裕もある、 のに 「該当ページを指摘する」余裕すら無いんですか、へー。
北邑直希 @naoki_ng08 2019年8月31日
shizzumaru 「手厚いサポートをしろ。そのために金を徴収しても構わん」と要求するのは構いませんが、「うちはそういうサービスでないので」で終わるだけの話ですよ。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月31日
urary777なろうが不適切なワードを検索しているからこその今回の顛末でしょうに……
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
mtoaki 自分は「今回はたまたま大丈夫だったけど、同じ対応を『やっかみを受けた人気作品が嫌がらせで集団クレームを入れられた時』等にされたらたまったものじゃない」という見解ですね。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
urary777 それを行う費用の捻出をどうすんの?って話なんですが…
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
XX_ouga プラットフォーム、つまりソーシャルメディアではない以上、それは絶対に否定すべきである。出版社が編集なしでブツを載せる事が許されて良いわけがない。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
ojisan_think_so じゃあ「これとこれとこれとこれが駄目」くらいは言えるでしょう。というか言うべきでしょう。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
XX_ouga それを運営側でもない人間が忖度する必要性を、自分は感じませんが。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
出版されたものに法的責任を持つのが出版社である。小説家になろうはソーシャルメディアではなく出版社なのだろ?
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
mtoaki 「茶色の朝」でも読んでいらっしゃい。
修行中 @telephoneNo8 2019年8月31日
ntbxp それも含めて全ての決定権を持つのがプラットフォーマーであり、「ウチが嫌なら他所でやってください。」って事だと思います。まあ、殿様商売と言われればその通りw
BD-bular @bdburage 2019年8月31日
ntbxp サイトに拠るとしか言えない。実際アルファポリス(gate始め何作かアニメ化されているサイト)はインセンティブ認めてる
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
urary777 要望するだけならいいでしょうけど現実的じゃないすよ。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月31日
urary777 ガイドライン提示してるでしょ?大半の人はそれをみて判断した上でなんの問題もなくやってます 分からないなら利用せず他でやれ、という話をみんなしています
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月31日
mtoaki 昔は投稿作品の書籍化お断りだった気がするんだけど、いつからか方針転換したのかな。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
ntbxp じゃあツイッターからこのコメントから全部アウトっすね。特に検閲なしで投稿できちゃうから。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
XX_ouga なろう運営が「出来ないです」っていうならともかく、「出来ないだろうから無理言ってやるなよ」という必要性自体がないと思うのですけど…。同じことを例えば政府機関がやっても「国も大変だろうから我慢しようぜ」ってなるなら分からなくはないですけどね。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年8月31日
なろう運営が多いインターネッツですね
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月31日
urary777 実際に起きれば今回とは正反対の反応になると思うよ。
BD-bular @bdburage 2019年8月31日
mtoaki ツッコミ入れておくとなろうの長い作品は100話超えて行くから注目されたタイミング次第では取り返しのつかない事になるがね
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
ojisan_think_so 同じことを政府が言い出してもOK? 「貴方は何らかの法に抵触しています、何の法にかは明示しませんけど確かに法に触れています。今すぐ何らかの対処をしなさい、断るなら日本から出て行って頂いて結構」という話ですが。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
mtoaki 茶色の朝は読まれましたか?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
bdburage おお、良いねアルファポリス。GATEがあそこから来ているのなら、なろうよりは安全だな。
mr_harlock @mr_harlock 2019年8月31日
これ、物書きなら自分の作品を客観的に見てそれくらいの内容は判断しなさい、って意味じゃないのかな?そうかどうかはともかく、運営のその判断が気に入らないのなら自鯖立ち上げてそこで公開すれば何の問題も発生しないし。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
urary777 要望、要求に答えようとしてビジネスモデル変えて潰れたとことか見たことあるなら忖度もしますわ。運営にクッソ負担かかる話ですし。
瀬見崇 @takasi_semi 2019年8月31日
「感情を処理できん人類はゴミだと教えたはずだがな……」(ザビーネ・シャルの顔で
姫と万歳のサクリファイス🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年8月31日
運営は政府ではないし規約は法律ではないですよね
修行中 @telephoneNo8 2019年8月31日
佐藤秀峰や赤松健のように自分の理想のレギュレーションのサイトを作れば良い。 皆、現状に不満や不信を持ち、現状を変えたいという執念で立ち上げる。 今はクラファンもある訳だし、現状に不満を持つ賛同者もカネも集まるでしょう。 それが嫌ならば現状で我慢しましょう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月31日
bdburage どの時点であれ、運営がそういう頭おかしい判断をするようになったら見切りをつけて移籍するしかないのでは。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年8月31日
QQYukaQQ そういう経験があるならそう思うのは仕方ないかな。気持ちは理解できる。ただ、ケースバイケースの話であるというのは変わらないと思うんで、その点だけはよろしこ。おっしゃってるような事例は、まあ凍結されたら自業自得やろってなる気はするw
ティー @tea_o_r 2019年8月31日
まあ、これに殊更に反発するような面倒な手合を排除するのには大変有用なんだなあというのはコメ欄を見てもわかる
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
mtoaki 面白いのでぜひ。PDF4ページ程度の作品ですが、著作権切れしてネットに上がってますので。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
XX_ouga ツイッターはプラットフォーム。つまり、書き込まれた内容に法的責任を追わない代わりに、書き込まれた内容に関して厳しく規制できない。パブリッシャーの場合は公開する物をいくらでも編集できるが、その代わり法的責任を追う。エロじゃなくて政治関連だがツイッターも、GAFAはプラットフォームでありながらパブリッシャーのように編集したがってるから現在進行系で大いに叩かれている。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月31日
urary777 その時は国相手に訴訟起こしますし間違いなく勝てると思いますけどそちらは勝てそうですか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月31日
bdburage 昔はなろうとアルファポリス両方に投稿してるケースが良くあったと思うけど、今はやらなくなったのかな。なろうとカクヨムに投稿してる作品はあったけど。
gunjo-chan @yama4321 2019年8月31日
だから個人サイト最高と以前から言っている。 #タイトル以外読んでない
たし @punimuchiya 2019年8月31日
urary777 なろう運営は営利活動で規制もそのために有利だからやってるわけで、ガバと言われてもそのくらいが最有利だからそうしてるだけ。そして君の好きな作品に君いわく「アホな茶々」が入ったとしてもそれは運営からすれば切実な営利上の要求なの。「俺の作品には茶々が入るのが嫌だから規制をいじれ」なんて我欲まんまんの要求は全くお門違い
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
ojisan_think_so なんで国相手だと訴訟案件なのになろう相手だと文句も言っちゃいけないんです?
北邑直希 @naoki_ng08 2019年8月31日
なんだろう、そもそもの大前提として「資本金350万円、常勤20名の企業が運営しているサービス」であることを認識したほうが良いと思う。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
小説家になろうにとって石原慎太郎の小説はアウトだろうか?
myo@真面目モード @myomyo01 2019年8月31日
takasi_semi それ自分が最終的に一番感情処理できなくなる奴じゃないですかイヤダー!
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
punimuchiya んーと、とりあえず初めまして。いきなり凄い喧嘩腰っすね、血圧大丈夫?
久米留宇 @RueKume 2019年8月31日
そういえば「無修正エロ同人を販売停止するコミケは独禁法違反!」と騒いでたキチガイが居たなぁ。アレどうなったんやろ?
小野仁 @yukikazemaru 2019年8月31日
Sagiri_Amen0 ああ。最初の人はそういうのが大好きですからね
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月31日
urary777 文句言うななんて一言もいってません こちらに現状文句はないというだけです 文句はともかく要望は出せば良いじゃないですか 運営が聞くかどうかは関知しませんが
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
ntbxp 村上春樹もアウトっぽいですねー
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年8月31日
ntbxp 東京都が認めた健全な作品ですよ! と言いたいけど 確か石原のガチクズクソ野郎は 「若気の至り」 みたいな事言ってたと思います
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
ojisan_think_so そうですか。貴重なご意見ありがとうございます。今後の参考にさせて頂きます。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
ntbxp 編集以前の話なんですが…まるまま載せていい避難場所も確保してる以上通らないっすよそれ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月31日
なろうが日本独裁政権下で裏から政府を操る組織だったら「茶色の朝」みたいな危惧もわかるけど。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年8月31日
サービス業とかにおいて「客を選ぶ自由」が存在するって事は意外と理解されていない。もちろん濫用すれば風評で一発アウトになるもろはの剣なので、おいそれと使える自由ではないけれど、それでも「貴方は私どもにとっての顧客ではありません」と唱えるのにそこまで明確な理由提示は必要ないはずなのよね。今回は明確な理由提示が規約という形で存在しているわけだから余計に「従えないのでしたら貴方はもう我々の顧客ではありません」と言って問題ないケース。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
mtoaki おお! そうでしたか。ディストピア短編の名作ですよね。とても好き。
たし @punimuchiya 2019年8月31日
urary777 好きな作家に入ることをだいぶご心配なさってる「アホな茶々」をそのように自分は平気で入れるんだね。あ、自分はやるから他人もやるんじゃないかと心配になっちゃうのか
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月31日
urary777 頑張ってください で、勝てそうです?
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
ソシャゲのパクリ案件とかと一緒なんだよな。納得できなきゃ普通に通報すりゃいいのに人を集めようとしてる。
abc @ooaappii 2019年8月31日
運営が問題視し修正させたいのが「エログロな描写」ではなく「なろうにエログロを載せたい読ませたいという作者の意思」なので、運営が部分部分を判断するのではなく、エログロでない作品を作者に期待する・できなければお帰りいただくって感じっすかね。作品ではなく人を相手にしているというか。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年8月31日
表現の自由問題でも、その表現を自由に行える場所が「同じ運営の手によって他に用意されている」わけだから、制限された!表現の自由の侵害だ!と言えるような話ではない。それでも「規約違反の箇所を明示されないのは無理ゲー」だと思うなら、処分撤回命令を裁判でもって勝ち取るしかないんじゃないかな。善意の第三者を集めて自分(達)の意見を後押ししてもらうって目論見に関しては既に潰えてるみたいだし。民事行っちゃえ❤
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
mtoaki 「なろうテンプレ」みたいな用語が出来るくらいの一大ジャンルなのだし、監視の届かない無法地帯を雑に運営するくらいなら収益化して健全化して欲しいなぁ、というのが自分の意見ですかねぇ。
パスター丁 @takemon230 2019年8月31日
ガイドラインに記載されてる内容に対して「わかりません、どこのことですか?」って質問するの 実質「わかんないので今後もやらかします!」って宣言してるようなもんだよな
KUMAKUMA @KMKUMA 2019年8月31日
儲からない作品に時間も労力も使えません。というふうに運営からアナウンスがあれば自分は運営の方針に全面的に賛同するのだが。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
punimuchiya アホな茶々にはアホな茶々で返すと決めていまして。ぼちぼちでんな。
北邑直希 @naoki_ng08 2019年8月31日
XX_ouga 理で勝てる要求でなく、数を頼みにした圧力で押し通すしかないのだと理解しているのでしょう。
クファンジャル_CF@凍結されにけり @stylet_CF 2019年8月31日
ルールを守ってないという意見が散見されるがこれ問題は「どこがルールに抵触しているかを教えてくれ」 言い換えると「書いてないルールを教えてくれ」と聞いているのに対して運営が答えてないところなんだよ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
何年前から聞いた話だが出版社で障子ちんこが年齢制限で販売が規制されることはない。なろうの標準はあの石原より厳しいって事か。
姫と万歳のサクリファイス🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年8月31日
ソシャゲの場合は通報が多い方が機関も動きやすいし自分達が搾取されてるのに気づかない人も少なくないってどっかでみたので周知するのは悪いことじゃない気もしますが。脱線失礼
ゆゆ @yuyu_news 2019年8月31日
昔の個人サイトが主流だった時代のサーチでも、R18については住み分けが厳しかったしそのころからどこまでなら大丈夫なのかっていうのは割と神経質な問題だった。その後、タグ付けが当たり前になってタグで注意喚起とかするようになったけど。企業がやっててかつちゃんと住み分けする投稿場所が用意されてるんだから、文句を言うのは筋違い。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年8月31日
stylet_CF 全体的に規約のどこに違反しているかは教えてくれてるようですが……個々を指示されないと理解できないという事であれば、今後も規約違反常習となる可能性大ですので、そういった方に対しては「客を選ぶ自由」が行使されるだけになるでしょうね。もちろん、その作品がエログロ部分以外は滅茶苦茶面白くて読者がめちゃくちゃついてて、排除したら大問題になるような場合には「商業的忖度」が行われる可能性は十二分にありますが…「商売する側にも自由がある」んですよ、色々とね。
たし @punimuchiya 2019年8月31日
urary777 そのように「反論に困って悔しいから」というレベルでアホな茶々に走っちゃう程度の知能だと「なろう運営もそうなんじゃないか」とご心配になるのは無理からぬところだけど、営利でやってる彼らはそこまで知能低くないから君の心配は杞憂だから安心していいよ
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
punimuchiya そうですか。ご自愛ください。
ゆゆ @yuyu_news 2019年8月31日
一般小説より、ネット小説の方が年齢制限については昔から厳しいんだよね。なろうの成人向け部門の作品も書籍化されたら普通に売られるんだけど。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月31日
myomyo01 理解できてないまま規約に同意していたならまた別の規約違反もつきますしね 郷に入りては郷に従え なろうがここまで温情的なのはやはり未成年多いからなんですかね?
myo@真面目モード @myomyo01 2019年8月31日
忘れてはならないのは、なろう以外の選択肢で「作品を発表する自由」は担保されているという事。なろうに拘る理由はなろうのネームバリュー以外存在しないという話に現状なってしまっている事。ネームバリューのある場所にそうやって拘る事が、かえってネームバリューのある場所の寡占状態を促進し、より一層の無法を産む下地になってしまう事。そういう諸々は考慮されるべき事柄ではないかと
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年8月31日
naoki_ng08 大前提が共有されてないようなので言っておきますが、 「どんな中小零細企業だろうと批判されない権利は持たない」 んですよ。 まぁネットの炎上案件みたいな、批判がリンチにまで行くようなのはさておくとして
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
XX_ouga ツイッターの話ならそれはとおるよ。でなければツイッター社は起訴されまくってとうの昔に倒産されてたわ。なろうじゃなくて、ツイッターだと小説どころの話ではない。名誉毀損、冤罪、よりどりみどりだ。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月31日
yuyu_news 本屋は「本屋のその場所へいって本を選びページを開く」手間ありますものね 何かしらの検索から一発で行けるネットは配慮しておくのがスマートだと思います
たし @punimuchiya 2019年8月31日
urary777 うん。興奮が冷めたら君も読み返してみてね
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
ntbxp それ、普通に規約違反ですよね?
北邑直希 @naoki_ng08 2019年8月31日
shizzumaru 批判はしてもいいと思いますよ。それとは別の話として、要求が通るかどうかということです。
KUMAKUMA @KMKUMA 2019年8月31日
ntbxp ガイドラインでも一般書籍や漫画とは違う基準で判断してるって書いてたわ、それ。だから、ジャンプに乗るレベルと思って、ゆらぎ荘の幽奈さんぐらいの内容と思って書いてもアウトかもしれないのな。
いつき @ituki_s 2019年8月31日
myomyo01 pixivも運営がやらかして騒動起きるたびに「ここはもうだめだ他にいこう」という声が出るけど結局pixiv以外にアレだけの人がいるサイトが存在しなくてなんだかんだ言いながら居ついてますしね、みんな。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
ちょっと気になったけどコミケのコスプレとかの規約とかってどうやってるか詳しい人いる?あれも似たようにギリギリ攻めて怒られる人の多いジャンルだと思うけど。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年8月31日
ojisan_think_so 年齢関係なく引っ張ってこられるように「そういう要素」で「非お客様認定」する必要があまり無いようにはしてるんじゃないかと思います。上にも書いたように、内容が伴った物がエログロで問題になるような場合には「忖度」が行われるだろう事は想像に難くないですしね。そういった行為がしやすいようにという意味でも柔軟に(見方を変えれば曖昧に)処置できるようにしている、と。まああくまで想像ではありますが。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月31日
myomyo01 やっぱりあれって温情ですよね 頑張ってると思うんだけどなあ……
myo@真面目モード @myomyo01 2019年8月31日
ituki_s この手の実質的寡占状態についての問題は色々難しい物がありますけどねぇ。一時期の2ちゃんとかもそうでしたけど、寡占状態であるが為に対抗馬がおらず、結果質は落ち批判も浴びるが寡占状態であるが故に誰も他に移動せず、結果寡占状態が続くという。とりあえず言える事は、今回のこの件は、そういう大局を打破するきっかけにはなりえない些事であった、という事でしょうかね。あくまで個人的にはそう思うという話ではありますが。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年8月31日
naoki_ng08 間違いなく通らんでしょうが、改善を求めて声を上げ続けるってのは俺は大事な事だと思いますし。 改善の声を聞くことも大事な事だと思いますよ。それができなきゃ気付かない間に腐っていくだけかと、客も店も。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
punimuchiya 興奮つうか引いてました。どしたんすか、なろう運営に友達でもいるんすか?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
ituki_s そこにグーグルのアドセンスが絡むから心配なのよ俺は。ぶっちゃけグーグルの名前が目に入ってなかったら無視してたよ、この2つのまとめ!
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
myomyo01 はい、この規約をどう守らせてるのかなって。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
[c6734543] それだとノクターンの意味ないじゃん、それ。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年8月31日
shizzumaru 気をつけなくちゃいけないのは、無茶な事を言い続けて「改善を要求する声」が陳腐化してしまう事もまた、腐敗を促進する一因になるって事ですね。まあその辺はさじ加減難しい所ではありますが……今回の件に関しては、このまま続けていい事は何もないように個人としては思います。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月31日
XX_ouga 登録証の記述があるので恐らく酷い違反があれば出禁でしょうね
北邑直希 @naoki_ng08 2019年8月31日
shizzumaru なるほど、理解しました。今回の件に関しては「一読者レベルでも読んでわかるガイドライン違反だったため、運営側が不透明な運用をしているとは感じられず、問題点はなく、改善の必要もない」という考えです。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年8月31日
XX_ouga pediaを見る限りだと、スタッフによるチェックが入り、スタッフ判断でコスプレ可能区画の制限を受けたり修正の要請がされたりするみたいですね。最悪登録不許可という事で入場できない事もあるとか。本の修正忘れとかと同じ感じでしょうか。ただまあ、やはり色々問題はあるみたいですね…
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
XX_ouga ・・・すまんが同じ対象について話している気がしない。ツイッター社なら俺のツイートを編集する筋合いがないが、なろうはパブリッシャー(出版社)なので話は違う。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月31日
myomyo01 大幅に規約違反した利用者が規約にのっとって粛々と処理されて騒いでるだけなんですよね 必要なのは線引きではなく住み分け
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
ojisan_think_so 違反の度合いの判断とか修正の指摘とかなんすよね。公然わいせつに違反するとだけ言って追い出す感じなのか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月31日
ntbxp アルファポリスならパブリッシャーと言っていい気がするけど、なろうは違うのでは?
北邑直希 @naoki_ng08 2019年8月31日
shizzumaru 「費用が発生しても良いので丁寧なサポート」については、執筆者向けの有償プランとして検討してもいいとは思います。しかし、実質的には編集者を充てることと変わらず、1人の編集者が何人のなろう作家を担当するのかを考えると月額費用が相当高額になりそうで難しいところです。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
ntbxp いや、ツイッターで名誉毀損だの冤罪だのしたら普通に訴訟されるケース多いじゃないすか?規約違反で凍結とか普通にするし、判断もあやふやだし。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月31日
ntbxp なろうは場所貸しで出版社ではないんではないかと テキストの責任は全て書き手にあると規約にありますし そういったとこも含めて具体的な指摘をせず公開のオンオフのみ管理してるんだと思います
かがちはかおる @kaoru_dragon 2019年8月31日
「R18の警告を食らった」とされる作品はいくつか読みましたが、そのどれも「おそらくここを問題とされたな」と推測できるものでした。ただし程度の差はあります。「これでR18はちょっと厳しいな」と思ったものもあります。しかし「性行為に関すること」を書いているのは間違いないです。それを「よくわからない基準」と言ってしまうのは乱暴ではないかと。
たし @punimuchiya 2019年8月31日
urary777 ああ、いや、君だいぶ頭に血が上ってるみたいだからこの記事では俺はもうここまでにしとくよ。終盤煽った自覚はあってそこは申し訳なかったけど、やり取りの二つ目あたりはそんなに無茶苦茶なこと書いてないつもりだから、興奮冷めたら読み返してみてよ。本当に
北邑直希 @naoki_ng08 2019年8月31日
XX_ouga 逆、逆。彼の人はなろう側をプラットフォームではなくパブリッシャー扱いして、同列でないと見ています。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
つうか作品の一部だけノクターンにやればとかがそもそもおかしいよな。一部わいせつだったりしたら普通に全体がわいせつ扱いじゃない。バキSAGAみたいにそこだけ抜けばいいなんて判断をするの?それこそなろうによる編集行為じゃない?
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月31日
punimuchiya ああうん、内容的には理解できるんですがなんでそんな喧嘩腰なんかなーと思ってました。ご意見どうもです。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月31日
naoki_ng08 パブリッシャー扱いするなら出したあとやっぱやめ!とか言う権限はあるし大人の都合でぼかして別の雑誌とかもあるんですがねえ。
KUMAKUMA @KMKUMA 2019年8月31日
XX_ouga ところが一部ノクターンが許されるそうですよ。しかも利用規約では禁止事項に当たるのにR18サイトであるノクターンへの誘導は許されているようなのです。これは一体どういうことなのでしょうか!?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月31日
XX_ouga 書いた本人ならね。だが電話会社を起訴出来ないのと同じようにツイッター社も起訴することは出来ない。少なくともユーロ圏内を除いて。ツイッター社自体がアレなのは確かだがな。日本ではひろゆきの件はどうなった?
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年8月31日
XX_ouga 公然わいせつからんだら追い出すというか、確実に広場には出せないでしょうね 出版コードどころじゃないマジもんの法律違反ですから 詳しくないのに口出しちゃってすいません