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ご主張
ぐお @guo_same
最低でも男が食事を奢ろうとしたら「この男は私にアプローチしている」と認識して欲しいし、言われるまま奢られた場合は「私はアプローチを受け入れた」と認識して欲しい。 後日その男に告白されて断る場合はそれまでに奢られた総額を返すのが当たり前にならなきゃダメだよ。 twitter.com/ryoma_senyouso…
リプライで付いた反応
Athrun0610 @Athrun0610
@guo_same 気持ちはわかりますが、金返せは単純にダサいのでは。宝くじのようなものだと思うしかない
日野 浩 @firetalking
@Athrun0610 @guo_same 金返せって言ってないでしょ。女側の意識。
Athrun0610 @Athrun0610
@firetalking @guo_same 「金を返す意識を持ってほしい」と「金返せ」は違いますか? なんにせよ、奢ると言うのは太っ腹さをアピールする手段に過ぎず、この人太っ腹だなと思って貰えた時点で成功です。アプローチ云々の下りは失礼ですが童貞臭い印象を受けました
日野 浩 @firetalking
@Athrun0610 @guo_same 賛成でも反対も表明していないけど、リプの言い方は違うと思ったから違うんじゃない?って指摘したんだけど違いますか?って言われてもな。 どうでもいいけど、童貞臭い印象ってぐおさんに非常に失礼な言い方だよね、日頃から使ってるなら気をつけたほうがいいと思います。
Athrun0610 @Athrun0610
@firetalking @guo_same >失礼 そこは謝ります。 他に表現が思いつかず
日野 浩 @firetalking
@Athrun0610 @guo_same せっかくなので回答すると「金返せ」と「金を返す意識を持ってほしい」は違うと思います。 「奢れ」と「奢る意識を持ってほしい」は違うでしょ。
Athrun0610 @Athrun0610
@firetalking 返す意思があれば返さなくていい、というわけではないですよね。どちらも結果的に返すことを求めています。すみませんが自分には、言い方を変えただけにしか思えません。
日野 浩 @firetalking
@Athrun0610 そうですかね。まあ僕は違うものだと思うので。 厚意と好意の違いに目を背けて、奢られている人が彼には許せないのでしょう。金返せ、というよりは最初から奢られてくれるな、という感じかもしれませんね。

「金を返さなきゃダメ」は「金を返せ」とは言っていない・・・?
でも奢られたらそれは「アプローチを受け入れたとみなす」んですよね。随分な俺ルールだなあと思います。

axxxsan @axxxsan1
@guo_same てか奢らなきゃいい 奢らないと異性として向き合ってくれない様な女性は事前にどんなロマンチックに口説いても時間の無駄な気がするw 私は大好きな人とは対等に居たいから割り勘 大嫌いな上司は、孤独な飯に付き合ってあげたんだから奢り その他は人柄次第 奢られたくらいでは恋愛に関係ない 私はね
ぐお @guo_same
@axxxsan1 あーやっぱりあなたは余裕がある側の人間だわ。 日常生活の中での自然なアピールで恋愛を獲得できる人だわ。 どう頑張ってもそうはなれない人がいるんですよ、世の中には。
axxxsan @axxxsan1
@guo_same 不器用なんですね でも忘れないでください お金で買える関係ほど脆いものはありません 自称インキャの旦那を 誠実で素敵だなと思いました 旦那はお洒落なレストランに連れて行ったりはしませんが私を尊敬し理不尽な価値観を押し付けたりしません 諦めないでください!応援してます!

「どう頑張ってもそうはなれない」からといって「驕ったんだからアプローチを受け入れろ、さもなくば金返せ」なんてやってたら余計に恋愛なんてできないと思うんですが・・・

というか、「日常生活の中での自然なアピールで恋愛を獲得できる人」が居ることは認知されているのに「驕られたらアプローチを受け入れるべき、そうでなければ金を返すのが当たり前にならなきゃダメ」ってどういうことなんですかね。恋愛下手な私に世間の基準が合わせろってこと・・・?

その他の反応
浪狼(4号)⋈@ジェンダー指数は白人至上主義 @vagrantwolf4
@guo_same 仕事関係にせよ、プライベートにせよ、何年も前から付き合いがあって半ば身内同然の関係ならまだしも、他人の男性が無償でただの好意で奢ってくれると思うのは…小学生ならともかく、高校を卒業して大学生なり社会人なりになった年齢の女性がそう思うのはナイーブ過ぎますよ。
浪狼(4号)⋈@ジェンダー指数は白人至上主義 @vagrantwolf4
@guo_same ちなみにこの「ナイーブ」というのは誤用ではなく、本来の意味での「ナイーブ」ですね。ツイフェミは「男性が好意で奢ることもあるでしょw」とか言いますが、そういう人は皆無とは言わないものの、本気で言っているのなら「自分はいい歳こいて世間知らずです」と言っているも同然なのに。
しゃふ@しにたみ100% @rituku
@guo_same 返すかどうかはともかく、都合良くタダ飯にありつこうとしてる女の根性が嫌ですね。奢って貰ったんならセックスさせないと契約不履行みたいなもんだと俺は思いますが。
伊藤用 @himaari
@guo_same 私は男に奢られたら尻穴のハジメテを気にせなあかんのか。 プロ奢られの人は拡張バッチリって考えるべきなのか。 男女反転すると、その理屈はおかしい気が。 手前の都合に付き合わす上に先に条件も明かさんと割り勘強要していいなら、幹事にリベートを約束するぼったくりバーとか流行りそう。
伊藤用 @himaari
@guo_same 手前で呼んだならメシに付き合ってくれてありがとう代でしょ奢りなんてのは。それ以上の事なんぞ知らんわ。実際付き合ったその場限りの関係として奢る価値が無かったなんてのは勉強代と思うしかなくないか。 実際言うとることは私の気持ちを察してよ系DV女と1ミリも違わん。 自衛の話としてもだよ。
ぐお @guo_same
@himaari 女が男に奢るシチュエーションがほぼ無いのに男が女に奢るのは「勉強代」の一言で片付けちゃう事に違和感あるんですよ。 もちろん奢って見返りを求めない男もいるでしょう。 しかしその場合のみですよ、女がラッキーだったと思っていいのは。
ふえ巫こ @uLSlllDjRDJUjis
@guo_same @himaari 女が男に奢るシチュエーションがほぼ無いとはいかに。男性部下とか男性の後輩には奢っているんだが。 貴方の中では女性が上司だったり先輩だったりすることは無いの?
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コメント

えんぞ @jinsei_febreze 2019年9月2日
アプローチと考えてセックス要求する男、何の対価もなしに他人に金使わせることを躊躇しない女、両方モテなさそう
こねこのゆっきー @vicy 2019年9月2日
安心しろ、そんな奴、誘う以前にモテないから。
boneless @boneles35516503 2019年9月2日
そんな価値観が当たり前になったら誰も奢れないし奢られそうになったら断るしかなくなる
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年9月2日
飯おごってんだからヤラせろは買春 って他のまとめで見た
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年9月2日
別れるときに今まで奢った額請求された話も聞いたことあるので、こういう思想の人は一定いる。あと冷めてきたからこれから割り勘ねって人も。一方で奢るのが男の役割だの義務だの言う人もいるし、収入差があるんだから高い方が奢らないとって人もいる。もう面倒だからずっと割り勘がありがたい。
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年9月2日
まあ、告白受け入れる気も無いなら誘いを断れよというのは理解出来る。
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年9月2日
男(なんで奢ったのにやらせないんだ!) 女(クソ男に時間使っちまったなカロリー摂っちゃったしジムも行かないとならんわこれで飯代まで出せねぇっすよ) ご飯で「これから付き合っていけるか」みたいなの判断してるわけで、「なんで飯奢ったのに」ってそりゃその飯の最中に「ねーわ」って思われただけの話ですわ。
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年9月2日
はっきり「ご飯奢るからセックスさせてくれ」と言えばええやん。バカなの?その後の結果は知らんけど。断られるのが怖いチキン野郎の戯れ言。
@onpu_original 2019年9月2日
じゃあお前は会社辞めるときにこれまで上司に奢ってもらった金を何割かでも返すのか?って思いました。
4G@きずふぃろ @4G_bms 2019年9月2日
私のクソみたいな都合に時間使ってもらって悪かったから食事を奢ったことならあるが、そんな理由で奢ったことなどない。
いもQ @imoq_tw 2019年9月2日
アプローチする側が費用をもつというのは自然なことですし、アプローチが下手なら最終的にお断りになることがあるのも当然です。ただ、そのアプローチする役割が男性に偏っていることは是正されるべき性差ではないのかとは思います。
クドー @kudo0q12 2019年9月2日
何かのお返しに奢ることを選ぶのはあっても、奢ってやるんだから見返り寄越せってのは考えたことなかった。押し売り商法じゃん
個人の感想です @Charlie3_y 2019年9月2日
これ明らかにモーションかけて来てるみたいな飯の誘いがあるやん。そういう食事会を複数重ねた上で、最終的に「生理的に無理」とか「いま彼氏いるから無理」とかぐうの音も出ない断りをされるとヘイトが溜まる。
石喰い鴉 @ka_la_ss 2019年9月2日
わかった割り勘な!
珠希@🍔🌑*💙💜 @19x23_2x4 2019年9月2日
奢ったんだから一発ヤらせろって随分と下品で図々しい思考だな… だったら最初から割り勘でいいです
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年9月2日
割り勘はやめたほうが こういうタイプの人間は別会計で支払いを完全に分けないと金銭トラブルになりがち
forty-six-store @FortySixStore 2019年9月2日
自分の分は自分で支払おうな、って当たり前の話でしかない。
あかこ @akakored 2019年9月2日
奢ったからやらせろという人、自称使った金額に自分の飲み食いまで算入してる率がめちゃくちゃ高い。これ不思議なくらいほんと高い。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年9月2日
たまに上司に奢ってもらってたけど、まだ上司に掘られたことがありません
ティ @chiss_n 2019年9月2日
失敗した投資に悪意のにじむ未練もつ人間なんてモテるわけがない やり捨て上等な男もいれば浮ついてない男もいて、モーションかけて断るのを楽しむ女もいれば理由ない奢られは逆に心遠のく女もいる 自分ができるアプローチに合う異性を探せばいいんじゃないの
あかこ @akakored 2019年9月2日
あーつまりこの男に食事に誘われたら「あなたはこれ位の金額でヤラせてくれるんですよね」って意味なのか。最初からちゃんと言えよ。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年9月2日
ワイ男の後輩にも奢るんやが、知らぬ間にホモになってたんか
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年9月2日
なんかみんな奢られまくってていいなぁ~(´・ω・`)私も10万円くらいのお食事ホイホイ奢られるボスのいるとこ行きたい…
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2019年9月2日
「奢ったんだから見返りを」が卑しいのと同じように、「受け入れるかどうかは気分次第だけど、まずは奢って」っていうのも同様に卑しいし、そういう人も世の中にはいるんだなこれが
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2019年9月2日
つまり「なんで奢ってもらう前に受け入れるかどうか判断できないのか」=「ひょっとして思わせぶりにして奢ってもらうように仕向けたり(そして奢ってもらって目的達成したら知らんぷりするつもり)してないよね」っていう不信感を持つ人がいても責められないと思うよ。実際そうなのかどうかは他人の内心だから知りようがないから、個人の体験によってはそういう疑心暗鬼みたいなこともあり得るかなと
ヘルヴォルト @hervort 2019年9月2日
なんの下心もないのに奢ってくれると思うのは自惚れすぎだよな。 下心の内容は相手との関係にもよるだろうけど、元々友人でもない男女がプライベートで二人きりの時に奢るなんてそういう意味しかないじゃん。 答える気がないなら思わせぶりなことしないように断れよ。それも自衛だと思うよ。
アヒルおうじ@私の前で足を揚げないでください。 @ahiruouji 2019年9月2日
駅前で配ってるポケットティッシュをもらったら、必ずその店に行かなくてはならない訳ではないよね。 それくらいの心持ちでないのなら、そもそも奢るのをやめたほうがいい。
やし○ @kkr8612 2019年9月2日
男女問わずそんな理由で奢ったことなど一度とてないので勝手に代弁すんなボケ、という男性が大多数でしょう。
超魚目 @superUOnoME 2019年9月2日
男女問わず下心無しでメシいくのはままあるで。食の好みが共通の友人って結構貴重じゃん。激辛系とか汚い焼肉屋とかさ。
RYU-1貴族 @r1kzk 2019年9月2日
自分の場合割と「奢ったという自分を楽しみたい」みたいな自己満足で奢ることもあるので、男女の食事で奢るのは100パー下心みたいな物言いは実に勝手な察してルールだなあと思っちゃいますね。
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 2019年9月2日
前も似たようなまとめ見たが、それは自由恋愛か?買春させろ、にしか見えない。下心があるのはわかるが、こんな考え方してるとは思わないだろ
yuria @yuria_kinoko 2019年9月2日
奢る行為は自分がやりたいからやる精神じゃないと沈む可能性高くなるよ
Hacchi @2mocccck 2019年9月2日
そういうセックスOKガチャを楽しめないなら、払った金が100%セックスに還元される風俗に行けばいいんじゃ? 素人とヤったほうが箔が付くって理由で素人に金払ってるなら箔つく分ランダム性あるって考えれば帳尻合うじゃん。
トロコンビーフ @azarasimann1 2019年9月2日
こいつ「三次元の女には興味ない」って設定のキャラじゃなかった?ちゃんとキャラ設定守れよ
yaya @yakumokumaneko 2019年9月2日
割り勘以外ねーだろ
Ukat.U @t_UJ 2019年9月2日
たとえ金で買えるとしても人一人を手に入れようというのに飯を奢るぐらいですまそうとはあまりにケチ臭いはした金。吉原の下の方の遊女の身請けだって、奴隷貿易だって数百万からするレベルだよ。
ゆゆ @yuyu_news 2019年9月2日
試験に落ちたから試験料返せみたいな言い分。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年9月2日
皆さぁ、そんなこと言うならキラキラ系女子よりも50代無職童貞ホームレスに豪華な飯奢ってあげなよ。50代無職童貞ホームレスを屏風から出せって言うなら、どこぞの河川敷に置いてきてあるから、探してみるといいと思うよ
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年9月2日
そもそも、お前におごってもらわなくても大丈夫なので。
アヒルおうじ@私の前で足を揚げないでください。 @ahiruouji 2019年9月3日
[c6742861] それは配る側の問題なので、「奢られる」ではなくて、「奢る」のをうまい棒程度にしておけばいいと思います。
うぺぽ@2月GFオンリー出たい勢 @upepo2010 2019年9月7日
ちょっと分かりにくいが「その気もない癖に迂闊に好意を受け入れたふりをして利益を得るのはやめろ」って話でしょ。何ですぐモテるモテないの話になるのか。