10周年のSPコンテンツ!
346
諏訪秀麿 Hidemaro Suwa @suwamaros

東京大学助教。物理。新しい計算手法を毎年論文発表。物性物理/モンテカルロ法/分子動力学/量子ダイナミクス/機械学習など。アルゴリズム好き。東大←テネシー大←東大←ボストン大←東大←開成。研究・大学関連をツイートします。

諏訪秀麿 Hidemaro Suwa @suwamaros
「2位じゃダメなんですか?」 で予算削減されて完成遅れたけど、なんとか1位になれたスパコン「京」が今日運用終了します。 日本が世界一を獲った最後のコンピュータになるかもしれません。 気付けば世界一を目指さないのが当たり前になってきた気がしますね。
諏訪秀麿 Hidemaro Suwa @suwamaros
今さらですが当時の議論って、 「国家プロジェクトとして世界一を目指す」 ということと、 「科学研究は1番を獲らなければ意味がない。 技術開発は1番良いものを作らなくては売れない。」 ということがごっちゃになってた気がします。
諏訪秀麿 Hidemaro Suwa @suwamaros
研究は1番最初というオリジナリティが必要ですが、本来研究内容に順位を付けられるものではありません。 一方、技術や製品についてもいろいろな付加価値の付け方があるので、「1番性能が高い」ものが1番売れるとは限りません。
諏訪秀麿 Hidemaro Suwa @suwamaros
対して当時話題になった質問は、国家プロジェクトとして1位を目指す意義は何かであって 世界一のスパコンを作るというのは、日本の科学技術力の象徴として意義があったのだと自分は思います。
諏訪秀麿 Hidemaro Suwa @suwamaros
「銀メダル目指してます」 っていうオリンピック選手がいたら、 「なんで金狙わないの?」 って思いますよね。上狙うなら一番上を目標にするのは当然。
諏訪秀麿 Hidemaro Suwa @suwamaros
「役立つなら2位でも3位でも良い」 という意見もあると思いますが、莫大な予算を取ってくる理由として「役に立つものを作りたい」だけでは弱すぎる気がします。 世界一を獲って日本の科学技術力を世界に示すというのは、ひとつのかけ声のかけ方だったと思います。
諏訪秀麿 Hidemaro Suwa @suwamaros
そのように日本をブランディングしていくと、その後新幹線が売れたりすることもあると思います。
諏訪秀麿 Hidemaro Suwa @suwamaros
今、日本は方向性を見失っているように感じます。 科学技術に再び投資して米中を追いかけるのか、それとも文化をブランディングしてヨーロッパのような存在を目指すのか。 日本がより魅力的な国になる道がきっとあるはず。
諏訪秀麿 Hidemaro Suwa @suwamaros
今後日本をどういう国にしていきたいか、していけば良いのかという議論をもっと深めていかないと、このまま「元科学技術立国」で終わってしまう気がします。
本当にすごかった
のぶ⋈ @tng_nobu
@suwamaros 世界一って点で言えばShoubu system BがGreen500で4連覇してますね。 報道されることは少ないけどすごいことです。
諏訪秀麿 Hidemaro Suwa @suwamaros
@tng_nobu そうでしたね。ありがとうございます!Green500トップも素晴らしいと思います。 日本は他国と比較して何が得意で、それをこれからどう生かせるかをもっと意識的に考えていく必要がありそうですね。
ACHACHAINE(略してアチャ)@BeatCop動画進捗32% @achachaine
@suwamaros スパコン「京」、それに携わった開発陣の皆様、お疲れさまでした。
くーよん@おさかな @fangwy
@suwamaros 教科書かなにかで見て、「こんな凄いのがあるんだ……!?」と良いショックを覚えた記憶があります。 その記憶のお礼もかねて、お疲れ様でしたを言わせていただきます。
あのときは弁の立つ人間を用意すべきだった
フラットマン @flatman1031
@suwamaros それ、蓮舫への当てつけのつもりかも知れませんが、技術屋である僕に言わせりゃ、 「1番じゃないとダメです。なぜならそれがジャパンブランドを強め、国際競争力の後押しになるからです」 と答えられなかった担当者の方が明らかに無能です。
ハインケルフリーク @PanzerFraulein
@flatman1031 @suwamaros 確かに自分もそう思いました。ディベートなんだから口喧嘩に強い人を連れてこないとねw
u2u-synchronized @USynchronized
@suwamaros 1番になろうとして1番になれるのは1つだけ。あとは2位以下。最初から3位や3位でいいとなれば、そんなものは10番にも入らない。
富岳への期待
倉沢良弦 @ryougenkurasawa
@suwamaros @enmaai_2014 富岳の活躍に期待が膨らみますな。 アメリカとChinaのスパコンは消費電力が大きすぎて、非効率。 富岳の兄弟機が増える方が、スパコン運用上は実用的でしょう? 富岳運用は再来年ですが、それまでに富士通が兄弟機を開発して、分散運用すればよい。
リンク 理化学研究所 計算科学研究センター(R-CCS) 2 users 35 スーパーコンピュータ「富岳」について スーパーコンピュータ「京」の後継機、ポスト「京」の開発について

コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年9月3日
これ同意。あのときは「無駄遣い」が問題だったんだから、行政からお金を獲ってきて研究者に配分する人が研究の意義を解っているかが適切な予算配分が出来ているかの判断材料だったのに、担当者通り越して研究者が非難したのは失敗だったと思っている。>>「1番じゃないとダメです。なぜならそれがジャパンブランドを強め、国際競争力の後押しになるからです」と答えられなかった担当者の方が明らかに無能です。
段ボールが本体 @Himade4tama 2019年9月3日
ダメなんですって当時言えなきゃな。
HAGANE @hagane_enn 2019年9月3日
最前線で研究に携わっているであろう若手研究者すら、こんな時代錯誤なハコモノ根性にどっぷり漬かってるのか…。日本の科学技術の未来を思うと、暗澹たる気持ちになっちゃうなぁ。 > 「莫大な予算を取ってくる理由として「役に立つものを作りたい」だけでは弱すぎる気がします。世界一を獲って日本の科学技術力を世界に示すというのは、ひとつのかけ声のかけ方だったと思います。」
もこ @mocomb 2019年9月3日
他の大勢の候補者を押しのけてより多くの予算を獲得するための競争だしね。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年9月3日
その人の当たり前を当たり前だと思っていない人に必要だと伝えるのはなかなか技量のいる作業だしな。その点が当時不足していたのは事実だろう。特にスパコンは新規で作るなら1位でなくてはその後の耐用年数にも影響して、例えば京を当時2位の性能で作っていたなら。7年のロングランは出来なかったから、耐用年数短すぎてさらに叩かれていただろうけど。それをちゃんと相手が理解できるように言わないと伝わらないからな。
@nikoneko99 2019年9月3日
ていうかあの3年間はホント地獄だったよな。思い出したくない
メニスカス @HatsudukiLens 2019年9月3日
ただ京は汎用性が無さすぎたから、富岳では世界一の計算速度と同時にwordも動く汎用性も目指すそう
nekotama @nukotama001 2019年9月3日
割と他の予算をとるという側面は省みられないね。はやぶさ2に予算がいけぱJAXAの他の部署は予算を削減されるから、内部でも色々あったそうなのだが。
nekotama @nukotama001 2019年9月3日
集積回路って、進歩が早い代わりに劣化速度も早くね?、近代化改修の余地が無くなって引退パターンがあるような。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
次世代スパコンの仕分けの前に、富士通はCPUのようなLSIの製造継続をを断念している。 https://www.fujitsu.com/jp/group/fsl/documents/resources/news/press-releases/2009/20090827.pdf 京の技術を流用した富士通の商用スパコンのCPUはTSMC製。
ざっぷ @zap3 2019年9月3日
一番を目指す意義を言えなきゃな、という言説は当時からあったのだが、言葉として言い伝えられるのは煽り言葉としての「1番じゃなきゃダメなんですか」だけなのが切ない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
富岳も製造はおそらくTSMC。ロジックLSIの国内生産で次世代への投資を断念した富士通に「国産スパコン」の名の元に推す人達がいたので疑問を感じた。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
仕分けで一位、二位が話題になったのも、当初計画では米国のスパコンが先に完成しベンチマークのランキングで1位を取れそうにないから製造の前倒しをし一位を取るために富士通の生産ラインに追加で75億円投資するという説明がされたため。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
仕分けで次世代スパコン計画の再考を判断したのは素人の蓮舫ではなく金田教授。 https://www.youtube.com/watch?v=nH_kGJIoPbg&t=1m30s 金田教授の懸念当たったかもしれない。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年9月3日
hagane_enn 「時代錯誤なハコモノ根性」と言うなら、あの当時に戻ってスパコン作らなかったとして代わりにどこに予算使えば良かったの?という話になるんですが。よっぽど具体的で立派な提案お持ちなんでしょうね。ぜひご教授願いたいものです。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
πの計算で有名な金田教授はベクトル型スパコンが盛り上がった時期に活躍された方で、次世代スパコンの計画ではベクトル部が削減されているため、専門家だから中立で正しいと言うつもりはないけれども素人では無い
truefalse @true08r 2019年9月3日
日本の半導体産業が死んでる、死んでた現実を見ずに日本スゴイ幻想。蓮舫と民主党政権より理研と富士通。わかりやすい。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
欧州は米国のスパコンを買っていましたので、金田教授の提案の一つである、コンピューターの方式や設計の研究開発用のスパコンは小規模に継続して、科学技術計算用には米国からスパコンを買った方が良かったかもしれません。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
「京」の特徴は超大規模接続です。一般的には120ラック程度のスパコンシステムを864ラックで構成しています。そのためには建物には特別な工夫が必要でその点はこちらのページに書かれています。 https://www.r-ccs.riken.jp/jp/k/facility.html
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
『「京」本体は864台の計算機筐体(ラック)、合計20万本以上で総延長1000km以上になるケーブルから構成されています。 これらを効率的に配置・配線できるようにするため、「京」本体を収める計算機棟の3階は、1本も柱のない、50mx60mの広大な空間となっています。』
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
『こうして設置レイアウトの自由度を実現する一方、最大1.5tにもなる筐体(ラック)の重量を支えるために平均1t/m2の床耐荷重を確保する必要があり、その実現のため高度な建築技術が用いられています。』
とげこめ @togecommenter 2019年9月3日
多額の費用・人・時間が不可欠であり、産業・研究にも利用することが出来る、実用的なインフラを求める声をハコモノ根性と断じていいのだろうか
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
「京」と一位争いした米国のSequoiaは96ラック。使われたBlue Gene/Qというプロセッサはその後のPflopsスパコン市場でよく売れました。 https://en.wikipedia.org/wiki/Sequoia_(supercomputer) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Sequoia6.1000pix.jpg
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
Wikipediaによると「京」は2012/6に完成で、2012/6のランキングで日本で5位のKEKのSAKURAは、上記のSequoiaの兄弟です。 https://www.top500.org/system/177731
亜心 文 @agokoro_fumi 2019年9月3日
togecommenter ハコモノが~という大雑把すぎる言質は、軍産複合体が~と同レベルの曖昧な叩き棒だなとは思います。
k@R-GLAY1 @KRGLAY 2019年9月3日
armのcpuを使うつて聞いたなあ、富嶽
k@R-GLAY1 @KRGLAY 2019年9月3日
なんにしても京がいないあいだに急ぎの計算が来ないことをお乗る
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
KRGLAY 現在、ベンチマークのランキングでは京より上位に富士通のスパコンが2システムあります。IntelとNVIDIAのプロセッサを使ったやつ https://www.top500.org/system/179393 とIntelのプロセッサを使ったやつ。 https://www.top500.org/site/50673
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
nukotama001 ソフトウェアが流用出来るとハードウェアは引退してもソフトをコーディングし直さなくて良いので効率的です。地球シミュレーターはNECのSXシリーズでハードウェアの入れ替えがされ今は3世代目です。 たぶん、コンパイルし直し程度でソフトの流用が出来ていると思われます。
やま @yama_53 2019年9月3日
ちょっと別の話になっちゃうかもしれないけれど、普通の人でも「理想を追い求めるなんて痛い目を見るだけでいい事なんてない」っていうマインドの人はちらほらいる。それ自体は言われても仕方がない事なんだけれど、それと同じマインドを国政の場で感じちゃったらダメ……みたいなことなのかなーと思ったり。
nekotama @nukotama001 2019年9月3日
nukotama001 うちのウィンドウズ95、データなどを引継ぎできなくなって悩んでます。
nekotama @nukotama001 2019年9月3日
[c6745980] 当時からいわれていたことなんだけど。人間は見たいものしか見ないから。
nekotama @nukotama001 2019年9月3日
mikumiku_aloha いや、スペースシャトルとかJRの車両とか、ハードの老朽化を更新しきれないとかいう話を聞くので、それさえなければ本体の耐久性はあるんだけど、そっちに足引っ張られるとかいう。
PentliumEE@厄いゆとり老害世代 @7GHz 2019年9月3日
Top500をLINPACKの速さで順位を決めるのはいい加減やめたほうがいいと思ってる勢。 AMDのスライドにも出てきたけどGPUをアクセラレータに使ったHPCは特定の分野やLINPACKは早いけど得意じゃない計算だととたんに遅くなる。総合評価で順位を決めるべき。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
LINPACKに代わるベンチマークとしてHPCGというベンチマークが提案されていますが、今旬の機械学習や深層学習の性能指標にはならず、結局は研究者の使う用途に合った性能が出るかどうかということになりそうです。
Knappertsbusch @Knappertsbusch 2019年9月3日
あの時に反論出来なかったのも問題と言う意見が出てるが、まさか世界を争うスパコンの予算の討論で「2位じゃダメなんですか」などと与党(当時)議員から言われるなんて夢にも思っていなかったのではないか。それこそ背中から匕首を刺された思いだったろう。
シオシオ神殿 @WsaltTemple 2019年9月3日
民主党の事業仕分けショーもひどいもんだったが、今の文科省の運用もどうしようもねえからな。さすが前川みたいな阿呆がトップにいただけのことはある。天下った役人連中粛清して大学や研究機関の裁量で予算振ってくれや。オカミに受ける文書作るのが研究者のしごとじゃないんですよ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年9月3日
この件に関しては民主党を腐せば腐すほどそれに対してまともな反応ができなかった担当者がより無能だったという話にしかならないと思うな。まあ実際そういう話だと言うなら何も言うことはない。
跡地 @aintthatabitch0 2019年9月3日
まーだ、2位じゃダメなんですかをわかってない政治家のしょうもない煽りだと思ってる人がこんなにもいるんだなあ このプロジェクト、委託先の三社のうち二社が撤退して、そんな状況に国の予算を注ぎ込む必要があるのか、という話だったんですけど……(しかもそれに対して理研と文科省はクリティカルな返答ができてない)
跡地 @aintthatabitch0 2019年9月3日
aintthatabitch0 どんな研究者も国の予算を採るのに、なぜこの研究が必要なのかということを幾枚もの書類にかけて説明してるわけで、富士通以外の会社が撤退を決めた危機的状況でここに呼び出されることをわかっていた研究者たちは、もちろんそれを準備する義務があるし、無理難題を押し付けられたわけでもないんですよ。
ると。 @nec0lt 2019年9月3日
まあ、そのまま素直に「なぜ米国メーカー製のスパコンを買わないのですか?」と言えないから、「二位じゃ駄目なんですか?」と蓮舫氏が言った側面があるのは事実だからなあ。それで一位になるのにまともな理由が出てこなかったのと、委託先の三社混合でって話だったのが、それぞれ持ち寄った規格が合わなくて摺り合わせ出来ないから、二社が降りた後というか。それが起きたのはまだ民主党政権になる前の話だったような。(うろ覚えなので、間違ってるかもだけど。)
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年9月3日
そもそも京の問題は現外務大臣が前年に行った無駄遣い撲滅プロジェクトが発端で、現外務大臣の置き土産。なお理研文科省は2年連続で意義を答えられず、あまりのダメさに蓮舫が「2位じゃダメなんですか?」という助け舟を出したという経緯。だから本来は現外務大臣にも話を聞きに行くべきだった。
たぬき @XIJOOOO 2019年9月3日
ここのコメ欄にはわかってる人が沢山いて安心する……
ひょろ @ihyoro 2019年9月3日
当時録音を何度も聞いたけど、「2位ではダメなのか」のくだりに関しては、金田教授にしたって蓮舫にしたってしつこく聞いて「本当に1位を目指す理由(1位を目指す研究でなければ後進が育たず日本の科学技術が廃れてしまう)」を引き出そうとしていたと思ってる。だけどその話が文科省・理研側からこれっぽっちも出てこなかったんだよね。自動車が…とか製薬が…とか、その目的なら海外から買ってきた方がはるかにコスパ良くない?って話ばかりで。がっかりしたなあ。
たぬき @XIJOOOO 2019年9月3日
Knappertsbusch 文科省が無能だったってだけの話ですね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
議事録や議事の録音を聞いてもらえば、三社混合から一社になった理由もわかります。 計算機関係の科学技術振興に興味があり本件のことを知りたいのであれば、議事録の確認を推奨します。
やし○ @kkr8612 2019年9月3日
「どんなに優れた研究をしようと、それを伝えるアウトプット能力がなければ客観的には何もしていないのと同じ」というのを広く印象付ける成果はあったと思いたいね…
フローライト @FluoRiteTW 2019年9月3日
あの状況、マスコミ総グルで民主党政権と蓮舫を絶賛するために、ハナっから仕分け対象を晒し上げてバカにするつもりだったんだから、何してももう無理よ
aitsuki @aitsuki2 2019年9月3日
災害が起こるたびに当時の民主党の事業仕分けを持ち出す人がいるが、それは公約で掲げていたのだから投票した人に文句言えよw 周り10人に文句言ったら4人くらいは投票して、残りの3人は無投票なんだし、ヒットするよ?
denev @_denev_ 2019年9月3日
tiltintninontun 当時それを言っても、国民に袋叩きにされただけじゃないかな。今ならそんなこともないだろうけど。
ぷりん @printai100 2019年9月3日
まあ国産スパコンのイメージは地球シミュレータのインパクトがすごすぎたから
000 @qgatmdgtwd 2019年9月3日
仕分けの対象になったスーパー堤防を「めっちゃ高いスーパーな堤防」だと勘違いしてる奴も未だにいるよなw
HAGANE @hagane_enn 2019年9月3日
akihirosato1975 togecommenter agokoro_fumi オレが「ハコモノ根性」と書いたのは、本来プロジェクトというモノは「必要なプロジェクトをデザイン→そのための予算獲得」という順序である筈なのに、諏訪さんのツイートでは「多額の予算獲得→そのためのプロジェクトをデザイン」と本末転倒しちゃってる事を指してるのよ。
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、広報奉行 @Count_Down_000 2019年9月3日
勝負や競争で技術力、正しくやることに拘る人は一定数いるけど、それに囚われると目の前の相手、問題そのものが見えなくなる可能性がある 「技術や製品についてもいろいろな付加価値の付け方があるので、「1番性能が高い」ものが1番売れるとは限りません。」
齊藤明紀 @a_saitoh 2019年9月3日
Knappertsbusch 「二位ではだめなの?」という質問が出たのは、先に理研と文科省が「一番じゃないと意味がない」と言い出したからでは?
pull @pullphone 2019年9月3日
まあ、あのとき一番厳しい言葉を言っていたのは蓮舫じゃなくて研究者サイドの人間なんだけどな…
たぬき @XIJOOOO 2019年9月3日
pullphone むしろ蓮舫は助け船出してたよね 民主党政権自体を擁護する気はないんだが事実は事実として
Yuuichi Hosono @yHOS 2019年9月3日
世界とやり合うには、気合いだけでも工夫だけでもダメ。潤沢な予算と人材が育たないと。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
金田教授がプロジェクト開始当時の4つの目的があったはずという指摘への回答が食い違っている記録。 https://www.youtube.com/watch?v=XjL_80e1HNo
とげこめ @togecommenter 2019年9月3日
hagane_enn 答えていただきどうも。「世界一位(あるいは出来るだけの高性能)を目指す」という事そのものが「必要なプロジェクト」では? 諏訪さんの一連の話はその価値を、振り返りながら改めて説明している(副産物として実用に長年耐えるインフラも手に入る。主従が逆転しても良い)。逆にその価値を認めないと判断する側からは「実利が見合わず予算を取るだけのハコモノ」と見えるのではないだろうか
枯れ木の花 @hC0VxYkBEE49hgR 2019年9月3日
あのときに、マスコミのテレビカメラの前で蓮舫に反論したら役人人生終わってたよ あれは議論する場じゃない 公開裁判、公開死刑、人民裁判 悪い官僚を正義の民主党が吊るし上げてスカッとするのが目的だったんだから 当時は今以上に公務員に対する風当たりは強かったし、社会的弱者を保護せよという空気だった
信太さん @shino_da 2019年9月3日
一位になることが重要、かつ予算を減らしても一位になれたなら、目標に対して適切な予算配分だったのでは…?
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年9月3日
「あのときはそういう空気だから何を言っても無駄だったんだ」と主張する人から感じる「いついかなるときも民主党は叩かれるべきだという結論ありきで何を言っても無駄」感。
nekotama @nukotama001 2019年9月3日
ガチでコメ欄が本番なのに追加できない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
次世代スパコンは仕分けの段階で「一位を取るために」当初予算より増額になっている。 https://www.youtube.com/watch?v=rML7mB_JYts&t=1m 増額の中の製造ラインの増強に76億円を突っ込む話し https://www.youtube.com/watch?v=rML7mB_JYts&t=3m
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
議事録が残っていないので、 https://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/index.html 記録が音声ベースになるのやりづらい。
nekotama @nukotama001 2019年9月3日
akihirosato1975 出た!妖怪代案出せ!。内容がなくても吐けて便利だな。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年9月3日
何も知らない庶民で「2位じゃダメなのか」って思ってた人というか、税金突っ込んで1位取るって聞いたらそういう反応するであろう人がいっぱいいたんだろうし、ある意味最高の「説明させてあげるから答えろ」な質問だったと思う。
akiran @akiran32748624 2019年9月3日
事業仕分け自体がそれまで役人がやってた地味な予算振り分け作業をテレビの前で見せ物にしただけの無駄行事だったよな
枯れ木の花 @hC0VxYkBEE49hgR 2019年9月3日
当時はいくつかの自治体で似たような事業仕分け流行ったし、公務員の待遇が選挙の争点になったことも多かった そういう時代だったということだよ 特定の政党だけがどうというわけじゃない
くらっく @crazyslime 2019年9月3日
一番以外は目につかないからマーケティング戦略としては一番を目指さない理由はないはずだが
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
トランプ政権が、オバマ政権のオバマケアを潰したように、米国では政権が変わった時に前の政権の残したプロジェクトが見直されることは当たり前に行われている。 NASAのプロジェクトなどもそのタイミングで見直しが行われる。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
「京」が完成した2012/6に富士通はオーストラリアからスーパーコンピューターを受注していますが、 https://pr.fujitsu.com/jp/news/2012/06/15-1.html IntelのPCサーバーのクラスターです。PRIMEHPC FX10という「京」の技術を継承した商用スパコンも納めていますが1ラックの小規模なものです。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年9月3日
高エネルギーや、スパコン、天文は、ハコモノあってなんぼだから、というのはある(性能面で1位か、はまた別だが高位じゃないとかなり期待したなにかを得られない)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
自分が知る範囲ですと、「京」の技術を継承したPRIMEHPC FXシリーズで国外に納入実績のあるのは他には台湾 https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1206/25/news055.html ぐらいです。
垂直応力 @normal_stress 2019年9月3日
スパコンの開発が迷走してるという話は既にいくつかの記事を読んでたので、事業仕分けの結果は「そりゃそうなるだろうな」と納得してた。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
top500のサイトで日本国内のスパコンに絞って検索しますと、富士通のスパコンが、1,2位ですがPRIMEHPC FXシリーズではありません。11位のJAXAのシステムがRIMEHPC FX100です。 https://www.top500.org/system/178554
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月3日
2位じゃダメなんですか?と目標がそこ基準になると、三位となり四位以下となる。開発競争は諦めたり妥協したら終わりだね。
takatakattata @takatakattata1 2019年9月3日
もうわりと部品屋に転落してるジャンルが増えてきてるのが現状 昔は凄かったと誇らしげに日本を讃える人たちよ、今をまっすぐ見つめてほしい 日本は世界をリードしていかなければいけない
da7801 @da78012 2019年9月3日
Mokko_Chin 迷走しまくって、オールジャパンでもなくなったゴミに大金出す意義が本当にあったのか大いに疑問。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月3日
da78012 目標の下方修正の話で何の話だか知らんがずっと疑問でいたら。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年9月3日
あのときの民主党への熱狂ぶりは異常だったな マスコミから文化人芸能人そして国民まで 戦前に戦争を煽ったのは、こういう人なのだろうと考えてしまう
グルガン族最弱の男 @SecureComPort 2019年9月3日
議題がすっげぇフワッフワしてて何話してんのか分かんねぇ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
「京」で開発されたCPUのSPARC 64 VIIIfxは、富士通がその後の国産ロジックLSIの製造で最先端の競争を降りることを仕分け前に発表しているため、LSIの製造技術維持という意味では×です。設計技術に関しては方式的な新規性はなく高速クロックに挑戦しているわけでもなく、基本設計は米国なので、〇とは言い難いです。
フローライト @FluoRiteTW 2019年9月3日
uchiwamaster え? 民主党議員ってクズ揃いで人間の汚さ醜さ卑しさ狡さを抽出した生きているだけで罪なシロモノでしょ? その証拠に「叩かれるべきではない」瞬間が一瞬たりとて存在しない。結論ありきではなく事実の積み重ねからの帰結。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
もう一つの売りであるTofuインターコネクトは、6次元トーラスというトポロジーや超大規模接続に新規性があったと言えなくもないですが、ウリとしているレイテンシーの短さはそのトポロジーの利だけでなくCPUにネットワーク制御を組み込んだ影響もありそうです。京の後に6次元トーラスのフォロワーは居ないです。
龍ex @ryu_ex222 2019年9月3日
テレビで言えないことや公開できない事もあるだろうに晒し者にして、科学振興するための話じゃなく「世界一になる理由は何があるんでしょうか? 2位じゃダメなんでしょうか?」って削減ありきで話してる時点で、民主党と蓮舫の実績作りのショーにしか見えなくて無駄と思った。 スパコンの意義は研究目的などで貸し出したりも含めてで、世界中で開発競争が起きてる現状を少し考えればわかるはず。 邪推で言うなら二重国籍で中国人疑惑を払拭できてない人だから中国に忖度したんじゃないかとも
龍ex @ryu_ex222 2019年9月3日
意思疎通とビジョンを見せて方針を決めるのが政治家なのに、事業仕分けは2位と言うならどういう基準でどのような意図で行うかなど全くどうしたいかが見えないテレビ放送だった。 現状が民主党はほぼ消滅して蓮舫議員所属政党は議席数を大きく引き離されているところを見ると、事業仕分けショーや2位は何の役にも立たないと判断されたんだと思う
ハイホー @Ho__Hi 2019年9月3日
[c6745980] 数年前のまとめにもあるんですよ。しかしなかなか伝わらないですね。 あの時の蓮舫氏は、説明しどろもどろの理研サイドに対して精一杯の助け舟出してあげたんだよ。 https://togetter.com/li/884055
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
SPARC 64 VIIIfxの後継CPU、Tofuインターコネクトは商業的に成功したとは言い難いと思います。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
上の方に書きましたが、「京」が完成した時にはライバルだった米国のSequoiaの兄弟装置を日本の高エネルギー研究所が買っています。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月3日
「京」のCPU:国産、「京」の技術を使ったPRIMEHPC FXシリーズのCPU:台湾製造、「京」の後継の「富岳」のCPU:台湾製造
da7801 @da78012 2019年9月3日
Mokko_Chin アホには言い回しが難しすぎたみたいですね。「あのゴミに大金を注ぎ込んだ意味はなかった」に訂正しておきます
たかつき @taka4tsuki 2019年9月3日
コメ欄を斜め読みしたところ「公開解体ショーからのコミュ障意思疎通不全による大事故だった」ていう認識であってる?
業務用 @gyomu_yo 2019年9月3日
何回同じ話繰り返すの?京の仕様詳細や変遷はマッキーノのweb資料でも見なよ。あのときこう説明していれば!って人は何か適当に文章作って公開してよ。役人さんがどうかは分からないけど、研究者は皆きっと参考にするよ。
やや @vemods_ 2019年9月3日
Knappertsbusch 多額の予算を要求しようって側が、なあなあで金出してもらえるつもりでいたとしたら本当に無能ってことでしょ。この件についてはプレゼン下手くそすぎたとしか言いようがない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月4日
殺伐とした雰囲気に少し漫画に関係するネタを。「栄光なき天才たち」という漫画の、初期の原作をされた伊藤智義さんという方はGRAPEという重力多体問題専用のスパコンを開発した人でご本人も天才です。 伊藤智義さんの著書『スーパーコンピュータを20万円で創る』の中に出てくる牧野さんが牧野淳一郎さんで、「京」を使ってゴードンベル賞を獲得したチームのリーダーです。
000 @qgatmdgtwd 2019年9月4日
ryu_ex222 ならそれをその場でちゃんと論理的に説明しろって話よ。世界一になる意義をトップがまともに説明できないプロジェクトに多額の予算付ける価値ないでしょ。
RXF-91 @rxf_91 2019年9月4日
どんなにレンホーを庇おうとしてもその後の結果が出ちゃってんだから歴史改変しようったって無駄だぞ?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月4日
da78012 己の発言にない部分の妄想に訂正入れられても、結局私の意見は同じなんですが。返信するならもう少し理屈考えたら。
type2camo @type2camo 2019年9月4日
taka4tsuki HPC(スパコン)の今後の方向や政策を語りたい勢、文科省もっと頭回る人材いないのか勢、民主党絶対許さん勢、が入り混じってカオスな状態だから何とも言えん
たかつき @taka4tsuki 2019年9月4日
結局のところ事業仕分けの判断が妥当だったのか、本当に予算削減すべき事業だったのか、という疑問に尽きると思う。素人目には「実際に世界と勝負できていた研究」が目立ちたがりおばさんの質問攻めにうまく対応できなかったばっかりに、握り潰されてしまっただけのように見えてしまう。権力者が暴政を働いただけなのではと疑ってしまう。削減の理由が「質問に答えられなかったから」だけでは納得できないんだよ。政治家も国民に向けて理由を説明する必要があった。
ると。 @nec0lt 2019年9月4日
そもそもあの事業仕分け騒動の前の時点で、色々問題が出ていたから。蓮舫氏が鋭かった訳でも深い意味があった訳でも無いんだよね。分かりやすく言えば、テレビゲームを全部ファミコンと言うような人が「なんで新しいのを次から次へと買うの?全部同じでしょ。それ意味あるの?」って言ってるのと同じというか。もっと言えば、スポーツに興味無い人が「なんで一位になりたいの?二位や三位でもメダルとれるよね?」って言うみたいなの。そういう人に対して曖昧な答えは響かないし、真面目に言ったら「オタクきもい」だからな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月4日
俺は発言を引用して目標の下方修正の話はしたが、別にスパコンの話はしてないよ。まとめのツイ自体、スパコンは話の取っ掛かりであって、趣旨はその是非そのものじゃないよね。
* @romiromidondon 2019年9月4日
当時の世間の「金金金」の風潮からいって、「即効性はないが意義はある」みたいな展望は受け入れられなかったよ。夢を見るには経済が悪過ぎた。
ると。 @nec0lt 2019年9月4日
まあ、予算を妥当とする為の最適解とする「素人目で見て分かりやすい説明」が出来なかったのも問題ではあったけど。それはそれで予算を承認して貰う為だけの言い訳でしか無いからなあ。かといって専門的な事を連ねても、難解な上にそれ自体が機密に触れる場合もあるだろうし。それを公開でってのが、かなり問題あったように思う。
kingofjoker a.k.a. alpha @kingofjoker 2019年9月4日
「京」は予算削っても1位になったから、次も予算削っても大丈夫って言われないように、頑張って欲しいな。
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年9月4日
nikoneko99 本来なら消費低迷を脱却するために政治家が中心となって民官一体で何かをするべきだったのに、中心となるべき政が足並み揃わずだったからなぁ 結局、官の不正を放置してたのも問題だし(安倍政権に変わってから、官僚の不正行為とかが明るみになりまくってるの見るとお察しとしか言いようがない)
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年9月4日
あの時の詳しい経緯は覚えてないけど 2位じゃ駄目なんですかになんの注釈も説明もなかったような気がする。これでは言われた方も何をもって2位を目指せと言われてるのか困惑する あと2位目指すから予算くれと言ったら、予算くれたのかも疑問(結局、じゃぁ3位でも良いよねとかもうやらなくていいんじゃない?と言われるのが落ち)
nekotama @nukotama001 2019年9月4日
RAIYASB それは忘れただけですね。
nekotama @nukotama001 2019年9月4日
akiran32748624 VFXにメイキングがあるように、見世物にも舞台裏はしっかりあるので、額面通りに見世物としか捉えられないならそれでいいんですが。
nekotama @nukotama001 2019年9月4日
vemods_ まあ、それで鳥の雛が餌をもらうように予算でたんだろ。理研の学者の無様にしか見えない(事情通の方から言わせれば理由はあったのだろうが)姿は未だ記憶に新しい。
nullmajor @nullmajor 2019年9月4日
予算を要求する側にわざわざ「何で一位じゃなきゃダメなの?」と助け船まで出してくれる優しい世界なのに、何を勘違いしているのか。本来は「説明できない時点で終了」で、そのせいで国益が損なわれたらその担当者が国賊。当たり前じゃん。どんだけぬるま湯なんだよ。
nekotama @nukotama001 2019年9月4日
rxf_91 アイコンを自身のレベルに合わせた方が。
席上 @Nonsomnia 2019年9月4日
助け舟出してたって言ってる人チラホラいるけどじゃあ何か百点満点の回答が出てくれば覆ったのか?と考えるとそんなことはなくて、結局削減は既定路線だったよねあれは。より正確には覆らない案件だとわかってたから見せしめでああいうパフォーマンスに利用したんだろう
TaiDa @idarf777 2019年9月4日
れんほーさんは一番になる意義を訊いていただけだとよく言われますが、一番を目指す意義など聞くまでもない当たり前の話で、それがわかっていないのならそもそも聴聞会を催す資格などないし、わかってて聞いたのなら現場に対するマウントでしかないのでどちらにせよやっぱり民主党はクソだったと思いますよ。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年9月4日
でもそんなことを言ってた人間の党首の政党が野党第一党なんですがそれは?
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2019年9月4日
みんな今更あれこれ言ってるけど、民主党の連中に権力を貸し出したのは君ら日本国民やぞ?ワイも含めてな
nekotama @nukotama001 2019年9月4日
そもそも、理研の体質が後のSTAP事件を産み出した元になっているだろ。
noab @noab20190000 2019年9月4日
俺はこの教授が言うところの「2位でも3位でも役に立つならいいじゃん」派だから、イマイチ納得できないな。ブランディングのために必要だったと言うなら、そのスパコン作ってブランドは上がったのか?ブランド上げるのにスパコン以外の方法は無かったのかが問われるべきだろうし。
kumonopanya @kumonopanya 2019年9月4日
あの当時は(今も)役人が運営指導しているプロジェクトは実際無駄が多かった事例をいくつも見てきたから、無駄を削るのは良いと思っている。
ひょろ @ihyoro 2019年9月4日
idarf777 「民主党や蓮舫がクソだった」という話や「事業仕分けは公開処刑ショーに過ぎずクソだった」という話を「京プロジェクトはずさんなプロジェクトでクソだった」という話に混ぜないで欲しいなあ。一見蓮舫を擁護しているようなコメントがあっても、誰も前者の文脈で擁護なんかしていないからね?俺が仕分け人でも同じことを聞いてたと思うよ。だってひどい計画だったんだもん。
ひょろ @ihyoro 2019年9月4日
「NEC、日立のベクトル型と富士通のスカラー型を融合したら1位を目指せます!」という計画だったのに途中でNECと日立が撤退したヤバいタイミングで「富士通だけになったけど1位は目指せるので継続します、だからもっと予算ください!」って言われたら誰だって「オイオイちょっと待てよ」ってなりません?
ぐりとぐら @guriro1504 2019年9月4日
民主党はクソという結論ありきで、当時の状況鑑みないコメントがこんなにも多いの悲しくなるな
ヘタレさん @hetare_rider 2019年9月4日
guriro1504 民主党はクソという事実だけは覆せないから、民主党がクソなのはただの事実では?
ヘタレさん @hetare_rider 2019年9月4日
ihyoro はい出たコスパ厨。なぜアメリカから兵器を購入するとすごく割増価格なのかよく考えてから出直してください。
あめかわ @ItiItikawa1 2019年9月4日
ジャパンブランドを強めるなんて言ったらそれこそ潰されるでしょ
絶対 @2BenKi 2019年9月4日
事業仕分けってリーマンショック後日本の景気立ち直ってない状況でやったでしょ。「景気悪い時には財政出動して持ち直させる」というセオリーを民主党政権はしなかったし、事業仕分け自体結論ありきの出来レースだと思ってたから当時でも「うわぁ・・・」という感想しかなかった。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月4日
taka4tsuki 上に実例を挙げていますように、スパコン商売としては明らかに米国に対抗出来ていませんので、「世界と勝負できていた」とは言い難いです。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月4日
(当時の)次世代スパコンプロジェクトは、従来のスパコンユーザー向けのベクトル部、当時主流の大規模並列、新しい技術としてのアクセラレーター部という三種類の混成から、早々にアクセラレーター部が抜け、最後にベクトル部が抜けたプロジェクトです。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月4日
mikumiku_aloha アクセラレーター方式は現在のスパコンの主流です。「コンピューター産業が世界と戦う」ためのアクセラレーター部を早々に断念し、既存ユーザーが使いやすいベクトル部も断念したプロジェクトが「京」です。その結果、売れないスパコンに巨額の投資をすることになりました。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月4日
「富岳」は基本的に「京」と同じ構造です。今はアクセラレーター方式が主流でも次世代は大規模並列にまた技術のトレンドが向かい「富岳」が売れるスパコンになるという見込みがあっての計画なのかどうか気にしています。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月4日
mikumiku_aloha に書いたように、富士通はロジックLSIの国内生産ライン維持を断念し、その富士通にCPUを作らせています。色々な当初目標を断念した結果、ベンチマークで1位という結果にすがったように見えます。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月4日
「京」はGraph500というベンチマークでは世界一を維持したまま退役ですが、 https://news.mynavi.jp/article/20190802-870013/
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月4日
『京コンピュータがGraph500に初登場したのは2013年6月のリストで、スコアは5524GTEPSである。これに対して2019年6月のスコアは31302GTEPSで、ハードウェアは変わっていないが約5.7倍に性能が向上している。これは九州大学の藤澤教授らのグループがアルゴリズムの改善を行い、コードのチューニングを繰り返してきた結果である。』
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月4日
とあるように解法(アルゴリズム)を変更しているためハードウェアのベンチマークにならないです。一方で、大規模計算で有効なアルゴリズムの改善が出来る人材が日本に居るということでもあります。そのような人材の維持のためには何らかのスーパーコンピューティングの柱があった方が良いかもしれません。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2019年9月4日
このコメント欄、いいねが少なめのコメントの方が詳しいし有意義だなw 型にはまった民主党政権批判はウケるけど、あんまり中身がない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月4日
GRAPE-DRを開発し、その後継として次世代スパコン計画のアクセラレーター部に採用されるかどうかという頃の牧野淳一郎さんの2006年時点でのプレゼン資料が検索にひっかかったのでご参考に。数式とかムズカシイとこ飛ばして文章部分だけ読んでも面白いです。 http://jun.artcompsci.org/talks/yamanakako20061006.pdf
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月4日
一位じゃダメなんですか発言に限らず、 あの事業仕分け隊()って 仕分けられる側が反論しようとするたびに大声で被せてきて、 討論じゃなくて完全に公開処刑になっていたから、 すげえ印象悪いんだよね。
ひょろ @ihyoro 2019年9月4日
hetare_rider だ!か!ら!なんで1位を目指す必要があるかをしつこく聞いてたんじゃないか。車の開発ガーとか製薬ガーだけならコスパの高いアメリカ製でいいのよ。でもホントは違うじゃん?そのホントは違う意義を文科省も理研も全く説明できてなかったことを言ってるの。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月4日
ちなみにスパコン関係ないが 一位を目指さん奴は二位にもなれないよ
BATSU @batsu_teleclub 2019年9月4日
nikoneko99 「思い出したくない」ではなくて、「繰り返し思い出して、批判しなくてはならない」んですよね。嫌だけれど。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月4日
2006年時点での理研の次世代スパコンに関する資料も見つかった。グラフ上、米国に勝つ(1位)という説明になっているが「1位」は強調されていない。 https://www.jst.go.jp/kisoken/crest/ryoikiarchive/ulp/topics/pdf/Keynote.pdf
ひょろ @ihyoro 2019年9月4日
ちなみに後継機の「富岳」ですが、「2位でも全然構わない」「汎用性が大事」と、事業仕分けの頃から指摘されていた京の欠点をカバーしにくる模様。この判断があの時できていればねえ… https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201908/sp/0012646505.shtml
零式 @MT_00XY 2019年9月4日
民主党の思い出話はもういいよ 現行の安倍政権が民主党時代より凶悪な増税緊縮なんだから
wtsup @w_tsup 2019年9月4日
正しいかどうかではなく声が大きく分かりやすいプロモーションをした方が勝つという事実
ひょろ @ihyoro 2019年9月4日
shizzumaru でも科学未来館の毛利館長のやつは良かったよ。毛利館長のプレゼンに全員が「ですよねー」って感じになっていた。文科省の担当者だけは引きつってたと思うけどw
nekosencho @Neko_Sencho 2019年9月4日
「こういう理由で予算が必要」って説明をしなきゃいけないってのが呼ばれた時点でわかってるわけで、技術者しかいない小規模プロジェクトならともかく大人数と大予算つぎ込むプロジェクトで、プレゼンの準備や議論ができるスタッフそろえてなかったのは完全に手落ちだな。 というか元の予算どうやって取ったんだよと
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月4日
予算の妥当性では、 mikumiku_aloha に示した牧野さんの2006年段階の資料で、10PFlopsの性能を目指すのであれば300億円程度が妥当で、1,000億円は多いのではないか?と書かれています。
零式 @MT_00XY 2019年9月4日
ihyoro そもそも国家事業は国家がやるんだから「コスパ」という観念が出てくること自体がおかしい
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月4日
ちょっと古いですが、米国はExa級のスパコン開発に約 672 億円投入する話。https://computational-chemistry.com/top/blog/2018/03/08/top500_news_7/ 「富岳」は1100億円
零式 @MT_00XY 2019年9月4日
一位を目指さなきゃいけない理由を言え!ってなんなんだ? 技術開発を量産品や廉価版の生産かなにかと勘違いしてるのか?それやったら最低限の機能でもよろしいおまんがな w
nekosencho @Neko_Sencho 2019年9月4日
金がほしい、こっちにまわしてっていう話はスーパーコンピュータに限らず山ほどあります。 水防砂防など災害対策関係、次代の日本を支える教育関係、同じく少子化対策、食糧やエネルギーの確保その他いろいろ。 必要性を一般の人や政治家に訴えることの重要性が、「京」の関係者にはわかっていなかったとしか思えない
チヒロ8946号@超絶怒涛のるるん @fukaplanet8 2019年9月4日
勉強できないひとの可視化装置として興味深いコメント欄だなあと思います。
Ukat.U @t_UJ 2019年9月4日
tiltintninontun 以前議事録読みましたけど「国際競争力の観点から重要」「スパコンの開発力やスパコン利用の科学技術力を守ることが必要」ぐらいなことは文科省・理研サイドも冒頭から言ってます。「私ならこう言う、言えないやつが無能」なんて一部だけ切り出して後から言うのは簡単ですがそんなワンワードでは納得しなかったんですよ。
黒咲千夜 @kurotinya 2019年9月4日
「2位じゃ駄目なんですか」は助け船だったんだ!って…その歴史改変は流石に無理があるじゃろw
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2019年9月4日
まあ最終的には予算は復活して、民主党政権時代に1位を取ったんですけどね。
フルバ @furubakou1 2019年9月4日
結果として2位に甘んじることと最初から妥協することは全然違うんだよな。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月4日
とりあえずコメ欄見る限りだと、当時あの事業に疑問符をつけた事自体は間違いではないが、それをあのような公開処刑ショーとしてやった事は大間違いだった、って感じなんかしらね。自分的には「民主党のやった事だし……」という先入観とはまた違う観点からの物の見方が知れてなかなか興味深い感じ。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月4日
Neko_Sencho スーパー堤防、ips細胞「本当にそれ」
Ukat.U @t_UJ 2019年9月4日
こういうのは詰める側が圧倒的に強いので、どんなことを説明しようと責めつづけることはできますよ。弁論大会じゃなくて国として必要かどうかを検討する場なので、判定する側にも見識は必要で、説明する側が下手だからダメってのは乱暴だと思いますね。昔も書きましたけど、社会保障関係の事業では、説明者でなくヒアリングする議員の側から「こういう事業は大事」と言う趣旨の発言して事業が認められてたものもあります。
じ〜げん〜 @jigen357mgnm 2019年9月4日
文科省や経産省などの省庁とそれを指揮する政治のトップがダメなんだなーw 今の調子で行くと、長期的には日本の科学技術や産業的なプレゼンスは、欧州におけるポルトガルくらいの感じになってくと思うぜw
ひょろ @ihyoro 2019年9月4日
kurotinya それは議事録を読んでいない人の感想ですね。みんな議事録くらい読もうよ。http://blog.wktk.co.jp/ja/entry/2015/06/08/renho-super-computer-siwake
ひょろ @ihyoro 2019年9月4日
この話にどうしても党派性を混ぜたい人はみんな大好き河野太郎ちゃんのブログも参照ください。 「スパコン 二番でもいいかもしれない」 https://www.taro.org/2011/11/post_1117.php https://www.taro.org/2011/11/post_1118.php https://www.taro.org/2011/11/post_1120.php https://www.taro.org/2011/12/post_1128.php
旭晶 @akira_asahi 2019年9月4日
技術部門の一位は国力と同意義だからなぁ…
たかつき @taka4tsuki 2019年9月4日
[c6748075] は? 因果関係として事実だろ。目立ちたがりおばさんのご機嫌が取れるか否かに賞金が掛かったショーだった。仮にご機嫌が取れて潤沢な予算がついていたとしても、同じ理由で批判できる。
零式 @MT_00XY 2019年9月4日
ihyoro お前が一番党派世混ぜてんじゃねーか 蓮舫だろうが河野太郎だろうが緊縮脳はゴミ。だから民主党政権はゴミ。安倍自民もさらにゴミ
零式 @MT_00XY 2019年9月4日
Neko_Sencho それは政治家が間違っているだけの話 政府は国債も通貨発行も出せるんだからバラまけばいいだけ
IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 2019年9月4日
でもまぁ、結果的には1位取れたわけで。では、1位でないと得られない意義ってのは何で、それは結局得られたのか。
あらP★ @arapix 2019年9月4日
まぁでもスパコン屋も意識改革は必要だと思う。運営はROE気にしてないし、国プロに関わったベンダーは結局儲からないし。
ア・ソコ @yochie0891 2019年9月4日
あの事業仕分けってのは結論ありきのプロレスで、ただただ役人が理由もなく悪役にされてただけ。とにかく政権は役人を関わらせたくない。だから役人は政権に何もしなかったし、そのおかげで民主党ってのは無能の集まりだってのが露呈した。
ざんせつ @zantenmori 2019年9月4日
MT_00XY 何にでも無限に予算をかけられるならそれでいいかもね。
橘太郎AT @Tati_Automatic 2019年9月4日
「2位じゃダメなんですか」も結局は切り取り報道だったんでおおむねTVがクソオブクソだったなあの時期
零式 @MT_00XY 2019年9月4日
zantenmori ? なんで有限なんですか?
cocoon @cocoonP 2019年9月4日
今だって国民は基本的に「税金は安いほうがいい」「公務員は給料もらいすぎ」「国会議員の数は減らしたほうがいい」という緊縮派が多いじゃないですか。子供のころから「無駄遣いしてはいけない」と刷り込まれるからそうなっているのでこれはもう国家としての宿業だと思うしかないですよ。いずれにせよ人類は滅びるべきなので小さい問題です
truefalse @true08r 2019年9月4日
民主党さえ叩れけばそれでよくて、ファクトチェックなしに言われたまま信じる人達。日本の技術すごいすごいと持て囃しても日本の技術なんか何も知らず、わかったようなこと言われればそれで自分はわかった人間だと錯覚する。金で買ったベンチマークスコアだけ見て喜ぶなんて趣味でやる自作pcじゃないんだからさあ…
frisky @friskymonpetit 2019年9月4日
ihyoro うーん、これ読むと『理系の研究者である金田・松井評価者』両者には、国内産業育成としてのスパコン(企業としての収益、マーケティング、人材の維持等)への配慮をほとんど感じられないな…研究者の理屈としか感じられない。立場的にはそれで正しいのだろうけどね。税金使って海外の産業を育成してもしかたないし、労働集約的とは言うけど国内へ支払う人件費は巡り巡って国内の経済活動を促進するわけで…
零式 @MT_00XY 2019年9月4日
true08r 事業仕分け自体が悪なんだから叩かれるのは当たり前ですよ
業務用 @gyomu_yo 2019年9月4日
cocoonP 反緊縮派でも税金は安い方が良いよ?何言ってんの?
業務用 @gyomu_yo 2019年9月4日
friskymonpetit 大体国プロの目的として純粋な研究分野への投資じゃないからねえ。政治ショーで一番手を付けやすいところが教育・研究分野なんで、煽りは大体そこに来る。文科ザルに同情はするが文句付けたくはなる。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年9月4日
ihyoro”自民党時代の事業仕分けから繰り返し問われている「なぜ一番でなければならないのか」という質問に、まだ文科省は答えていない。”  ”日本の科学の進歩にとって、世界で一番速いスパコンが一台必要なのか、それとも二番目のスピードでもいいから複数台必要なのか、あるいは一番速いスパコンで、あるシミュレーションを行った場合と二番目に速いスパコンでシミュレーションを行った場合に、結果が出るまでに何分の差があるのか、その差を最終成果物が出るまでに埋める方法がないのか”
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年9月4日
政治は結果責任、あの場でいい返せず予算削られた研究者も悪けりゃ 多くの有権者に長期にわたりネタにされる発言をした政治家も悪い 後からあの時はどうこう言い訳しても遅い
食えん酸 @uneatable3acid 2019年9月4日
ここで名前が挙がっているような人,団体,企業を諸手を挙げて褒め称えることができるかっていると残念ながらそんなことはないし。むしろ,ろくでもないような思惑が背景にあったのではと疑われるということ自体ぞっとしない。ただ,計算成果以外でも「京コンピュータ」事業で国産のスーパーコンピュータおよび周辺開発のノウハウを次世代に継承できたという点では評価してもあげてもいいと思う。
食えん酸 @uneatable3acid 2019年9月4日
あまり触れられないけど,スーパーコンピュータは一種の戦略物資であって海外に完全依存して,禁輸措置や接続規制されてしまうと,仮にも技術立国とか名乗ってる日本の研究・産業分野が大きな打撃を受けかねない。実際に最近の米中摩擦の中で華為があんなに強気でいられるのも,自力開発ができるというのも寄与しているところがある。そういう観点から「京」は日本での研究開発に安心感をもたらしてくれた
食えん酸 @uneatable3acid 2019年9月4日
ただ,それとは別に「京コンピュータ」の稼働から半年くらいのときにあったストレージシステムの刷新で計算データを消されたのは一生恨むよ
こねこのゆっきー @vicy 2019年9月4日
t_UJ 当時それ100万回くらい言った気するけど、ツイッターどころか、2chですらフルボッコだったからな。 7割の日本人が民主党を支持してたって事実は、マジやべーぞ
しもべ @14Silicon 2019年9月4日
七面倒くさい……
ヘタレさん @hetare_rider 2019年9月4日
ihyoro アメ車のコスパが高い? どこか別の並行世界の住人なんですか?
truefalse @true08r 2019年9月4日
uneatable3acid 関連部品を禁輸されてる中国が自分の所で設計製造する一方で、日本の富士通はじめ日本国内じゃほとんど製造しなくなって米中からの輸入頼みになってるけどな。当時から日本の半導体産業は死んでたってのに現実見ないで20年30年昔の技術立国の夢をいつまで追い続けるんだか。
黒咲千夜 @kurotinya 2019年9月4日
ihyoro どうみても公開パワハラです。本当にありがとうございました。
黒咲千夜 @kurotinya 2019年9月4日
議員側の意見が厳しいのは当然として、進行役も評価者もどう見ても中立じゃない。 説明途中で遮られて中断させられている個所さえ何か所もある。 コレを読んで「話を引き出す為に助け舟を出してくれたんだ」と思えるのは「善意のつもり」でパワハラを繰り返すクズだけだろう。
しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2019年9月4日
議事録を読むと、あの台詞が出たのは、1番になれなかった場合、どの程度の国益があるか? 即ち失敗した場合の最低保証について問い質す過程で出た質問。それに対して「1番を取れれば」という仮定の答えしか返って来なかったから、ああいう聞き方になった訳です。
しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2019年9月4日
目標として1番を目指すのは当然、ただそれに失敗した時について聞いていたのです。 まあ、相手の答弁を遮って発言するなど、高圧的な態度だったのも事実ですし、確かに助け舟と呼べるようなモノではなかったですね。
しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2019年9月4日
[京]の開発に関しては、1番になれて良かった、良かった! で済ませては、いけないようなグダグダぶりがありますね。[富嶽]に予算を割く前に、しっかり反省して置くべきでしょう。
業務用 @gyomu_yo 2019年9月4日
エロゲ垢が『京は反省しる!』と仰る。なんともかんとも、仕分けを通じて京関連は叩きやすいおもちゃと化した感があるのう。とりあえず牧野淳一郎の公開資料を見れ。河野太郎の疑問への回答もある。それが京に関わった全員の代表意見かと言われれば違うだろうが、とにもかくにも、現在のスパコンの形が一番当てはまってる分野の人間の意見は分かる。それ以外の分野は方法論によってスパコンに乗りやすいか現状乗りにくくて理論開発の余地があるかは色々だ。
nekotama @nukotama001 2019年9月4日
未だコメ欄が本番だな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月4日
friskymonpetit 金田評価者『全く違います。一番重要なのは、技術というか、日本の場合スーパーコンピューターがひどい状況にあるんです。80年代日米貿易摩擦が起こるまでは、日本の汎用機でもうけた金をつぎ込んでやってくれていたわけです。本当にありがたいと思います。』
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月4日
『それが、もうけがなくなってスーパーの最先端技術は戦略的な技術だと私は思いますけれども、その技術者が、要するにもうからないものには、開発にしろ、当然投入しませんね。そのために技術がもう途絶えかけているんです。』に対して「国内産業育成としてのスパコン(企業としての収益、マーケティング、人材の維持等)への配慮をほとんど感じられない」ですか
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月4日
京で開発したCPUは富士通の商用スパコンでは採用していません。その後継に当たるCPUを台湾で製造して商用に採用しています。大型でも120ラック程度が一般的な範囲のスパコンシステムで864ラックの接続をし、そのために柱のない専用フロアを建設しています。京は最初から売れないスパコンであることを分かっていて開発されたと思われます。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月4日
一方で京のライバルだったSequoiaで使われたBlueGene/QというCPUはそのままIBMの商用スパコンで採用されPflops世代でよく売れました。上記しように京が完成した時には高エネルギー研究所が購入しベンチマークを採取できています。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月4日
自分は「富岳」の開発も、売れないスパコンの開発になると予想しています。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月4日
京は計画当初のアクセラレーター部を断念し、既存ユーザーに使いやすいベクトル部も断念しています。 ベクトル部を断念した一方で京の方式でもスパコンユーザーの科学者に使いやすいソフトを開発することとしました。そのソフト開発が順調に出来ているのであれば、京の方式を踏襲する富岳に応用が利くハズで、
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月4日
富岳が売れないスパコンであっても、科学者の道具としての価値はあるかもしれません。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2019年9月5日
oakforestとか世間に全く名前が出て来なかった感
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月5日
MikoMiko2048 Oakforestは、CPUにIntelのXeon Phiを使いインターコネクトにIntel Omni-Path を使っているので、Intelの宣伝文句の通り組み立てたというイメージが強いのかもしれません。 https://www.top500.org/system/178932
TaiDa @idarf777 2019年9月5日
ihyoro ずさんなプロジェクトだったとして、それを公開の場で一同吊し上げて、やってやったぞとばかりに予算を減額してみせるのが政治のやるべきことだったとはまったく思えません。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年9月5日
1位ってのは宣伝力みたいなもんで、2位以下でいい物を出しても宣伝せずにいい物が売れるかっていうとそうでもないのは今のご時世よくわかってることだよねとしか言えないので1位じゃないとダメなんすよ。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年9月5日
nullmajor 国賊は担当者じゃなくて指導者の方やで・・・何のために予算の作成権限与えられてると思ってるんだ。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年9月5日
taka4tsuki 上手なプレゼンしてきた案だけを採用するなんて「誰でもできる」行為だしねぇ。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年9月5日
[c6746006] あのねぇ・・・「計算力より実用性」ってそれ事業者が営利目的にやるところであって、技術開発目的の先端研究としてやるところじゃないよ。目的勘違いしてない?
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年9月5日
棘だから民主党アレルギーのお歴々の罵詈雑言でコメ欄が埋まると考えていたけど、予想以上にあのやり取りをちゃんと捉えようとしてる人が多くて、意外だけどホッとしているw
零式 @MT_00XY 2019年9月5日
shousan_na なんで失敗したときの責任を研究者が取らなきゃいけないの???
nekotama @nukotama001 2019年9月5日
感情論で批判するだけの方がいいねが集まってて、その辺のクソオブクソ、民主ガーだけじゃ、アベガーと目糞だから。事業仕分け自体を擁護してるわけではないのに、事業仕分け悪!終了!みたいなアホは要らん、あれは助け船とは言えないと具体的に言える人もいるからね。
nekotama @nukotama001 2019年9月5日
まあ、プレゼンの構造に問題があったとして、民主は従来を踏襲して、ショーにしただけなんじゃないかとか。従来とは?元政権下で起きたSTAPの一連、悪事が露見する前の小保方をリケジョとしてアピールする不自然さ、とか以後の研究者の失敗の責任のあり方とか参考になるんじゃね。
黒咲千夜 @kurotinya 2019年9月5日
shousan_na 本人が「ダメだという明確な答えを期待した」と言っているんですケド「失敗した場合の最低保証」ってどこからでてきたので…? https://twitter.com/renho_sha/status/454371556542541824 https://twitter.com/renho_sha/status/454371599970365440
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年9月5日
hagane_enn じゃああなたが世界一のなにかを作ってくださいよ。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年9月5日
zap3 ipsの山中教授の邪魔もしたんでしたっけ、例のあの人。
frisky @friskymonpetit 2019年9月5日
mikumiku_aloha 金田評価者のそのコメントと、その後の批判内容がつながってないように見えますね。
frisky @friskymonpetit 2019年9月5日
企業として、一度動き始めたPJを途中で止めることは難しい(そこで確保した人間の維持コストが増大する or 一度解放すればゼロから集める必要が出てくる)し、(スパコン業界以外でのマーケティングに使うには)二位というのも難しい。あの時点であの批判をしても…とわたくしには見えました。
八代泰太 @clockrock4193 2019年9月10日
結局、予算の一部を広告代理店とかに払ってプレゼンのプロ雇うべきだったって話だな。 広報担当者が発信して、研究の意義を世間に刷り込まないと誰も理解してくれないってことだろ。
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年9月11日
vicy 熱狂が冷める速度もやばかったことを考えると色々考えさせられる政権交代だったなぁ 京については時期も悪かったんだろうなぁ(リーマンショックの影響でベンダーが軒並み悲鳴あげてる状況) 正直あの頃のシステム屋はまじで飯が食えれば何でも良いな状況だったし
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする