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あびる @abix82
ワイは京急の事故の主犯はコイツらやと思っとるよ… この右折レーンで右折すると、あの踏切に一直線。しかもアリジゴクのように少しずつ道幅が狭まっていく。 pic.twitter.com/p2lSuJ1t0f
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あびる @abix82
で、そのUターン路ってどこよ?ってのを、次の標識は教えてくれねぇ、っつー親切設計。FCバルセロナもビックリのパスワーク。もうこれ初見は全員神奈川新町行だろうよ。 pic.twitter.com/2C5jAfn2lM
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あびる @abix82
それで狭まる道幅でテンパり切ったところにあの踏切の交差点。しかも左右両方に踏切があるから、音だけだと間違える可能性もある。 なお左折できてたとしても先が続かない。 pic.twitter.com/BzhXDicMk6
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あびる @abix82
ここで諦めて警察に誘導してもらうべきだったんだろうけど、ここに至るまでで相当な消耗だったと思う。判断誤っても仕方ないくらいに。 その誤りが致命的だったのではあるが…。
あびる @abix82
ワイも京急沿線で生まれ育って生きてきて、今でこそ沿線に住んではいないが「京急に勝る鉄道無し」と思っている。 思っちゃいるが、どうにもどうしても、この運転手のおっちゃんを責める気にはなれんのよ。
あびる @abix82
こんなことでバズりとうはなかった… 宣伝することはないので、10トン超のトラック転がしてたオッチャンのご冥福と、怪我人の回復をお祈りくださいです…
ストリートビューで実際にたどってみた人は
まつげ @GVgt15FEmzf1bDY
@abix82 同じ事思った 10tじゃUターンキツイ道幅だから2.8の看板でて右折レーンあったら曲がっちゃうよな
🌪️🦈しのだ🦈🌪️(鉱物クラスタと化してきた) @1click_shinoda
@abix82 ストリートビューで見てみました。これは酷い… 右は線路、左は住宅街で乗用車でも曲がってよいのか迷うような道に誘導されるんですね… 自分が運転すること想定して進んでみましたが、テンパってるうちに神奈川新町駅のT字路に行き着きました。間違いなく主犯ですね…
日ハムが(・∀・)イイ!!→吉田輝星投手★金子道場入門! @a0905313Pon
@abix82 これ、可能性も含め時間かけてもいいから原因検証の上、ちゃんと対策取らないと同じ事起きるし、今まで同じ事が無かったのが不思議なくらいですね。 結果論ですが、これだけの案内で済まそうとしてた行政が手抜きの仕事に見えますね。
ラヴィ@群発頭痛 @lavie5911
@abix82 卸市場に行く時間が間に合わなく焦ってたと思います。事故現場から香取の市場まで時間的に無理で厳しいとのこの…間に合わなく焦りが出てる中、高さ制限やユータン禁止も重なり焦りもかなったかな思います…トラックの荷積みに荷降ろし。運転手さんはほんと苦労します。
ラヴィ@群発頭痛 @lavie5911
@abix82 運行するにも早く起きて到達してもトラックは順番積みが基本ですけど、早く出たから言って給料は変わらずだし。会社員みたいに残業代が付く会社も少ないですし。トラックの中で休憩はしてる!!って言われますからね💦
ラヴィ@群発頭痛 @lavie5911
@abix82 この運転手さんは本来の道順をミスして細道に入って行くはめになったんじゃ無いのかなぉーと思います。 車みたいにナビは付いてるトラックも有りますけどトラック専用道路ナビをスマホでも見れる余裕が有るのか?年齢的に調べる余裕は無かったかもですね。ましてや走りながらになる場合が多いですし
あびる @abix82
@lavie5911 ワイも初見の道だとGoogle先生の「ここ曲がれや」をちょいちょい間違えるんです…。あと300mって言われてもどうもピンと来なくて、信号なり目印が無いと… で、その後のリカバリールート走る時の心細さったら!軽だから地元民には煽られるし! なのでつい感情移入してしまいましたです…
ラヴィ@群発頭痛 @lavie5911
@abix82 そうなんですよね。Google先生は一般車よりのナビですけど、その一般車させえも迷子にさせちゃいますよね( ˊᵕˋ ;)大型車用ナビのアプリも増えてますがまだまだ安心は出来ないです。ベテランが何故?とメディアも言ってますけど。原因は余裕のない運行システムのトラック業界なんだと何となく思います
mozuku @mozuku_2014
@abix82 私も、今回の事故の主犯はトラックの運転手でも京急でもなく、この道の道幅とこの看板がA級戦犯だと思っています。 っていうか、この看板を見たら既に死んでいるという状態ですよねw
あびる @abix82
@mozuku_2014 バス停に気付けていたらこっち回ってR15に難なく戻れたろうと思うと…ただ影に隠れて見えない上に看板で表現されてないのが本当に残念です pic.twitter.com/nVJyftm15F
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mozuku @mozuku_2014
@abix82 仲木戸のロータリーって、なんか入っちゃいけないようなイメージが有り、入り辛いのでそのまま2.8mのアンダーパス方面に行ってそこで詰んでしまう可能性も高いですよね 今回は京急はもちろんですが、迷い込んでしまったトラックの運転手さんを責める気にはなりません
ベンジャミン・サンタマリア @moon666Younyan
@abix82 はじめまして 元トラック運転手も 多いうちの職場で この高さ制限の話は 出ました 本当にこのおっさんを 責めるべきではないと 思います
テラング@復興支援人 @TakamasaTeramo1
@abix82 で、もし左折してたら、1発で曲がれたはず。 で、一旦停車させて警察官を呼んで、北側の引込み線の踏切を渡ったところの道に、ケツを入れて方向変換してたら。 pic.twitter.com/wFebSlRQHq
あびる @abix82
@TakamasaTeramo1 ありがとうございます。 京急の社員さんが居合わせてたのだから、駅出口のスペースに乗り上げてたら更に余裕があったようにも見えますよね…
伊藤 仁也 @jinya_i
@abix82 一応、交差点に警告はしてあるんですけどね。だけど、この交差点の大きさから考えて、大型が入ってはいけない道だと感じないんですよね。 pic.twitter.com/TkvRJQ5UlL
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あびる @abix82
@jinya_i あのおっちゃんは出田町から来たそうなので、 たぶん下り線側かなと。こっちはこっちでやはりちと不親切ですね… pic.twitter.com/zUdPSn8rwG
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uzura_o(パピマニ) @uz18La
@abix82 RTより。 亡くなった運転手の同僚のかたがニュースで答えてました。 曲がる道間違えて入ったんだな…と。 おそらく、ある程度下道を抜けてからの第一京浜予定だった。 それが間違ってしまった。 車内用のドラレコがあって音声が残ってれば、真実がわかるのに
あびる @abix82
@uz18La こないだの煽り運転然り、車内撮りのドラレコも実は必須なのかも知れないですね…
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コメント

Koizumirtman @koizumirtman 9日前
成る程...ずっと何で直進しないのか分からなかったが直進したらしたで高さ制限のあるトンネルで死、右折は狭い、左折も狭い、Uターン路もなしと 悪夢のような追い込まれ方だな
shuich kimura @NEOura36 9日前
時間的余裕がなくなって普段と違う道を通ったということなのかな。会社の信用に関わるというのはよく分かるけど、ちょっとした遅れくらいは許容するように業界が変化しないと、これから運転手の成り手が不足して深刻な影響が出そう。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 9日前
自分が運ちゃんやってた時は知らん場所に行く時は目的地付近のマップルを買って俯瞰で何通りものルートを考えてから進んだ。今はナビがあるけど小さな画面で俯瞰てしにくくてさ。そしてナビもたまに間違えたり固まって案内しなくなる事あるから。今回色んな不幸が重なって起きた事故って感じだ。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 9日前
日本の地主全員ぶっ56して土地は国が全て没収して道路を作るべき
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 9日前
軽運送やと突然の高さ規制でも対処が困難という事例は少ないけど大型やと厳しいやろなぁ……ましてや初見だと余計に。 これ公安委員会と横浜市の責任かなり問われるぞ…… あと荷主と運行管理者の責任がどうかやろなぁ……
フローライト @FluoRiteTW 9日前
神奈川って行政がなにもかも間違ってねえか?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 9日前
所見殺しが過ぎる。って言うから左車線がそのまま右折車線になる道路全部滅びろ。
わし はまだ @kasakasasan 9日前
当初は指定したルートと違うなんて運転手を悪者呼ばわりしてたくせにいざ死亡と分かったら手のひら返してて草 ルート見ても勘違いだろこれ このルートまだ3回目なんだろ? ご冥福をお祈りします あと神奈川問題起こし過ぎなので行政総入れ替えしてこのルートも改善するように
denev @_denev_ 9日前
警察官を呼んで助けてもらうという発想がなかった。そんなの思い付く?
denev @_denev_ 9日前
sengodebu 確かにこれ何とかしようと思ったら用地買収するしかないですよねえ。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 9日前
_denev_ あまり知られてないかも。自分もつい最近のこの動画で知ったばかりですし。‪大型トラックが 踏切で立ち往生しそうになった場合の対処法 https://youtu.be/ARYyUdniqjU
takatakattata @takatakattata1 9日前
遠因はそうだろうよ ディスカバリーチャンネルで検証されたら最初の方に出てくるやつ
beigyiaa @beigyiaa 9日前
トラックドライバーは無理して突っ込んでいくからね。初見殺しだといっても3回目だし、出荷場からツイートの場所は逆方向だしね。この前の交差点の看板に高さ制限があるのに突っ込んでいってる時点でプロドライバー失格だし、高齢者ドライバーの暴走行為と同レベルだよ。
denev @_denev_ 9日前
G2d7vpre0FXSLSx 大型免許の教習などで教えてくれるテクニックなんでしょうか。なるほどなぁ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 9日前
まとめの終わりに高さ4mまで通行可能なルートが示されているけど、事故車両は次の記事によれば3.8mらしいし、4m制限だと迂回するのは仕方ないだろう。SV見ても左折の道も直進とあまり幅は変わらなさそうだけど、大型で曲がれそうにないし、いつもSVの状態だったら直進するよな。という感じ。そもそも誤進入した時点で詰んでる。 https://www.asahi.com/articles/ASM9656V8M96UTIL021.html?ref=tw_asahi
†┏┛莉┗┓† @mari_goooold 9日前
横浜市って道路に関する諸々が適当すぎるんだよ。標識は不親切だし、そもそも道幅狭いし、街路樹も放置状態だから根が地面を押し上げてベビーカーや車椅子が全く通れない歩道もある。行政の怠慢だよ。他の土地に移り住んでつくづく実感した。
青列車@leTrainBlue @EF61501 9日前
_denev_ 運送会社ではそんな時は躊躇なく警察を呼んで助けて貰えって指導してるそうだよ。出典はhttps://www.youtube.com/watch?v=ARYyUdniqjU[綾人サロン]。こういう時警察を呼んでも罪にはならないし叱られることも無いそうな。狭くて交通量の多い道をバックするのは小型車や軽自動車でも大変なのにましてフルサイズの大型貨物自動車、そして所謂[箱車]だとそれは極めて至難の業。警察官に誘導してもらうのが手だね。
青列車@leTrainBlue @EF61501 9日前
EF61501 (続き)。そしてそれ以前に万が一踏切内で動けなくなったら躊躇わずに非常ボタンを押そう!警報機が鳴り出す前なら確実に列車は停められるしその事で損害賠償請求も発生しない。但し必ずそこに記載されている連絡先に電話して、何故非常ボタンを押したのかだけは鉄道会社に伝える事。悪戯で押すのは言語道断だよ。
成瀬京太郎 @yuugekisen 9日前
トラックが住宅街や狭い道に迷い込むのは、運転手あるあるで新人や素人ならともかくベテランなら適切な対応をしなければいけない 加齢や焦りがあったので運転手だけを一方的に責めることでもないけど・・・
しがない神姫マスターSin @Sin2xshinki 9日前
時間がたつにつれて様々な要因が浮かんできてメーデーめいたアトモスフィアになってきたな
Manboh!! @manboh 9日前
このドライバーが戻ろうとしていた国道15号も、一番左車線をまっすぐ走ってたハズが気がついたら右折レーンになってるヘンな道路だし
おつらら @otsuraraa 9日前
こういう複数の条件が複雑に絡む事故で原因を1つに絞ろうとしたり、叩くべき相手を割り出そうとしたりするのは何だかなぁと思う
萩鶴@瑞鶴提督 @shukaku_Isuzu 9日前
地元民の声はありがたい。余所者には見えない視点もわかりやすく解説してくれるからね。現地を知る者しか知らないメリットやデメリットもある。そこを知りたかった。何故あんなところに?と疑問があったからね 確かに今回の事故は運転手の判断ミスとは言い切れないね。標識や道幅といい、様々な要因が重なった結果なので今後の課題ですね。もう一度と犠牲者を出さないで欲しい。
愚者@ C97申込済 @fool_0 9日前
標識が多過ぎ或いは複雑すぎてドライバーが判別しづらくなっているのは都市圏ならどこでも見かける問題ですが、今回の事故は特にそれが顕著だったようで……確かにこれではトラックの運転手を責めるのは酷かもしれない。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 9日前
otsuraraa 事故を起こした本人が亡くなってしまっている以上、我々にできるのは1つ1つ事故原因を類推して、それらを1つ1つ潰していき、事故をもう2度と起こさないようにしていくことなのかなと。叩くのは論外として。
ゆきやけ @yukiyake_ 9日前
結局大型車進入禁止にするのが1番手っ取り早いのは確かだが 別の問題起きそうでな
denev @_denev_ 9日前
otsuraraa 原因を明らかにすることは、今後の事故を防ぐためにも大切なことだと思います。原因が複雑なら、なおさら。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 9日前
_denev_ 大型教習は既に普免持ちで学科免除なこと多いから知らないまま取得して仕事に出てる人も多いと思います。https://www.kaitoriou.net/page/truck-driver/trouble-shooting/1444/ こんな記事もありましたし、狭い道で立ち往生したらどうしたらよいか尋ねる知恵袋も散見しました。乗用車ならJAF呼べですが大型は警察呼べが周知されるといいなあ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 9日前
結局、大型車がこんな狭い道を使わないといけないようなタイムスケジュールで動かされてる事が問題なんだろ?ドラレコで速度制限してるなら、時間も緩くすべきで、そういう事を一切考えてない会社の問題だろうから、この運送会社に被害総額を全部請求してこの会社が潰れて終わりって感じかね。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 9日前
別に本人死亡で事足りたので問題ない。業務用車両なので取れるだけ取っておしまい(´・ω・`)改善されるとは思わんからの。せめて民家かGMSか飲食店入ってる商業ビルにトラックミサイルやらないと用地買収する動機にはならんじゃろ。火つけてこいと言えるまでには死体は10個くらいは必要。気にしても仕方ないよ。
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 9日前
事情知らなかった段階ではトラックの運転手に責任が100パーあると思ってた…運転手さんすみませんでした…お亡くなりになられたのが残念です…
パナマ某 @panamabou 9日前
_denev_ EF61501 自力で動けるだけ交通事故よりはマシ ってレベルでヤバい状況ですからねえ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 9日前
少なくとも道路の問題ではないだろうな。ああいう運送会社は闇が深いからな。運転手が死んでるから責めにくいのはわかるが、運送会社の労使問題で発生してる事故であるという見方も出来るけどな。京急はマジで貰い事故過ぎて、責められんだろ。
パナマ某 @panamabou 9日前
_denev_ 原因究明に主眼が置かれるのではなく、「今回の事故は○○が悪い、○○が責任を取るべし」みたいな論調になってしまいがちなことこそが問題なわけで……
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 9日前
一般の自動車じゃないんだから、標識の誘導で初見でしくじる的な順路も把握外だから仕方ないって訳にはいかんだろう。あの辺の道路なんか色んな事情で無理矢理作ってるところばっかりなんだから、道路計画を責めるなら、もっと住民税を上げてもらう他ないな。
denev @_denev_ 9日前
もちろん運転手の責任も免れませんが、それで(せっかく炙り出された)道路の問題を見逃して良いという話にはならないでしょう。
パナマ某 @panamabou 9日前
maochin39blue 今回の事故、首都高の東神奈川入口をUターンして利用して(させて)いたのも一因ではあると思います 何で子安使わないんだ? と思ったら、現在閉鎖中だそうで 確かに一般道走るよりも高速使った方が楽だし速く移動できるんですけれどねえ
うす曇り/N.S @usugumori 9日前
結局、一つの要因で事故るわけでなし、その場その時の複合的な何かで起きちゃうわけで、とにかく都会の道路は怖いズラ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 9日前
panamabou そう考えると、やっぱり経費や順路の問題になるな。まあ…少なくとも運転手ではなく運送会社の判断でこの道を選択させられてるとしたら、もう業務上過失致死レベルの話だがな。そして運転手の判断だったとしたら、労使の問題だしなぁ。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 9日前
ストリートビューで確認したら「高さ制限食らう車はUターン」と標識があるんだけど、これ初見だったら「え?ここでUターンしろと?」ってなるわな。せめて大型車両進入禁止しとけと。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 9日前
いや、結局10㌧車は、デカイ道路以外使うなって話でしかないし、標識で判断する10㌧車のドライバーってあんまり居ないというか、もっと順路とかもしていされてるはずだし、通行止めの情報も普通に会社がドライバーに伝えるはずなんだよね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 9日前
正直、道路行政も管轄も、間に合っているとは言えない。で、心理状態を分析すると?一つのミスで頭がテンパっている状態だと、どんな人でもミスが他のミスを誘発する。そこを切り抜けられるのは、その現象に対して何度も訓練を行っている人だけ。 そこを想像すると?この亡くなったドラーバーが気の毒。   一つのミスが他のミスも誘発する負のスパイラルが誰にも起こるのです。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 9日前
もし順路がここで言われてる通りの状態だったり、運転手のアドリブに任されていたとしたら、完全に労使の問題であって、道路の問題ではないよ。さっきも書いたけど、じゃあ今の5倍の税金を出せますか?って話なので。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 9日前
このエリアだけは、今後こんな事故が起きない対策は少なからず取られるとは思う。  そこは当たり前だけどね、 で、埼玉の信号のない、TVタックルでも取り上げられた魔の交差点、事故頻発の交差点はようやく 一灯信号が導入された。行政は事故が起きないと動かないというのは、交通事情の行政と自治体の現実です。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 9日前
自分が住んでいる名古屋近隣は、こんなに広い二車線道路なのに?一方通行が多くて辟易とするが、そこは生活道路だからという理由で、安全面最優先での対策。という事をこういう事故が起きるたびに、再認識する次第です。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 9日前
zairo2016 埼玉のTVでも多く取り上げられた魔の交差点 の詳細情報 は 「埼玉 魔の交差点」で検索、大事なのはドライバーはその近隣であれば、そこを注意して走る。自分もここは危ない、この道は避けるというポイントがあると思いますので、そういう情報は出来る限り共有しましょう。その情報が事故を防止します。
仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 9日前
すこし昔に東京へ遊びに行ったときに感じたのだけど、関東圏って街中にしてはどこも鉄道高架が低くて、トラックにやさしくない(くぐれそうにない)ルートが多い印象を受けたなぁ。建設当時は現行の大型トラックなどの大きさを想定してなかったとか、そういうのの名残?
おつらら @otsuraraa 9日前
_denev_ 原因を割り出すことが悪いなんて一言も書いてないのですが。運転者側、京急、交通案内等々、それぞれ大なり小なり改善すべき点があるのに原因を1つに絞って他には目を反らし、更にその1つの原因だけで叩くべき相手を探す行為が愚かだと言っている。マスコミやツイッターでよく見る手口な。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 9日前
ナビも、細いあぜ道や私道を平気でナビゲーションしたりするからな(経験者) 焦ってたであろう運転手の方の心中を思うといたたまれない…
nob_asahi @nob_asahi 9日前
otsuraraa 「原因」でも「改善点」でもなく「犯人」だもの。どう言い繕うとも憎むべき・叩くべき相手を探していることは明白だよね。
barubaru @berururururu 9日前
いまだに「A級戦犯」とか馬鹿な使い方する人いるんだなぁ
denev @_denev_ 9日前
maochin39blue それは逆に言えば、5倍のコストをかけるかどうかの検討対象となる問題点を、今の道路が抱えているということですよね。やはり道路の問題でしょう。無視はできません。たとえ検討の結果「カネがないから、みんな今のままで我慢してね」という結論になるとしても。
sho_Yal @YaltSho 9日前
普通に子安から首都高入ればいいのにと思ったら、ちょうど今月から工事で閉鎖中なのか。それで第一京浜Uターンして東神奈川から首都高乗るルートのはずが、Uターンのとこでミスって、あとは最初のツイートのようにあの踏切んとこに吸い込まれて行った、と。
denev @_denev_ 9日前
otsuraraa 少なくともこのまとめ内では、コメント欄も含めて比較的冷静な内容が並んでいると思います。無理に叩くべき悪者を見つけ出すこともないでしょう。
枯れ木の花 @hC0VxYkBEE49hgR 9日前
そんなにトラップというほどかな? 田舎なんか途中から途端に狭くなる、というか途中だけ狭くなる道いくらでもあるし、だからみんなきちんと標識や看板みてるよ 都会で広い道がデフォルトだと、勘違いしやすいからもっとわかりやすい工夫が必要というのはわかるけど、これが犯人だ!って言ってる人は車乗らないほうがいいのでは。そのうち事故起こすよ
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 9日前
otsuraraa もし今回の事故で叩かれるべき点があるとすれば鉄道営業法37条における鉄道敷地への不許可侵入や刑法130条の住居侵入罪に当たる可能性の高いマスコミの取材方法かと思われ。ただ鉄道営業法37条の罰則1万円未満の科料なんで軽すぎるんだよなぁ……
萩鶴@瑞鶴提督 @shukaku_Isuzu 9日前
高さ制限の標識があるので「ここは通れないな」と判断して避けようとしたら事故現場に辿り着いた可能性もあるね。迷い込んだ可能性も拒めないし、高さ制限を意識している人はそっちに意識してもおかしくないな。それも無意識のうちに
パナマ某 @panamabou 9日前
hC0VxYkBEE49hgR 道幅は結果論であって、そもそもは高さ制限で引っ掛かる道に誤進入してしまったことが問題なんですよね で、迂回しようとして狭い路地に迷い込んでしまったと この高さ制限(2.8m)なら、大型車が通ることは想定していなかったでしょうし
beigyiaa @beigyiaa 9日前
Mattyan_shida 2.8mの高さ制限だと中型車両でも超す場合があります。高さ制限無視してたら小型車両でも超す場合があるので、大型車両進入禁止のみだと余計にトラブルが発生します。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 9日前
YaltSho panamabou 運送会社のインタビューで「今まで何度か行ってる場所で通常使わないルートなのに」と言ってたのはそのせいか。何時ものルートが使えなくて初見の道で間違えてしまったのか…。
かつま大佐(対象年齢10歳📛) @kamiomutsu 9日前
大型なら高さ制限を気にするし、まさか道が狭まるとか、あまつさえ曲がりきれないT字に行き当たるとか普通は思わんわな…
枯れ木の花 @hC0VxYkBEE49hgR 9日前
panamabou 違う違う、高さ制限ついてる看板、あるじゃんってこと。 田舎だと道の端っこに「左折行き止まり」って看板があったりするから、みんな見てるよ わかりやすくしたほうがいいとは思うが、これが犯人というのはどうかなと思うってこと。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 9日前
_denev_ 大型車の為だけに道路が整備されているわけではないからなぁ…。流通に関してコストを下げる為に大型車で一括輸送したり、そこに時間制限をつけたりする事がどれだけ問題があるかって話だと思うけどね。集荷センターの位置の問題とかね。道路行政の範疇では解決出来ない問題じゃないかな?
beigyiaa @beigyiaa 9日前
バスやトラックは運行できるルートが限られていたりするから、運行管理者を選任する義務(5両以上)わけで、異なるルートに行ったら運転手へ指示したり、運転手が報告しなければならないわけで。 業務でやってるブロならばこそ、道路行政が悪いと言える余地は正直少ない。
枯れ木の花 @hC0VxYkBEE49hgR 9日前
高さ制限の看板あるじゃん、ってのは直前のUターンしろのところじゃなくて、交差点のところのことです
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 9日前
hC0VxYkBEE49hgR hC0VxYkBEE49hgR あとでストリートビューで見てみないとですけど、この先狭くなります大型車通り抜け不可って看板、なかったんじゃないかなって思います。地元の普通車しか通り抜けすることを想定してないし、そもそも大型車が道を間違えて進入することも想定してないのではって思ってしまいます。
beigyiaa @beigyiaa 9日前
mtoaki 違うルートや間違った場合には運行管理者に報告せにゃあかんわけで
かつま大佐(対象年齢10歳📛) @kamiomutsu 9日前
hC0VxYkBEE49hgR これがトラップ呼ばわりされるのは、高さ制限のことだけ書いてUターンできるロータリーとかをちゃんと書いてないことじゃないのかな。これだと手前を右折して進むしか選択肢がないように思える。その道が狭まると気づいたときには止まって確認できる道幅の余裕もなくなってるだろうし。
はらしとと@9/14迷列車ツアー @jonchama 9日前
とりあえずの対策で、運送事業者に大型車専用ナビの搭載義務付けとかするんかね
CAW=ZOO@喪中 @CAWZOO 9日前
で、こういう案内標識失敗系はどこに文句言えばいいのかなあ
かつま大佐(対象年齢10歳📛) @kamiomutsu 9日前
手前のUターン警告の段階でひたすらUターンの方法を考えるべきだったというのもあるだろうけど、死角が多くて分からなかったかもな。もたもたしてるトラックは迷惑みたいな空気あるしさ。
かつま大佐(対象年齢10歳📛) @kamiomutsu 9日前
そもそも高さ制限のことを書いてる以上、トラックの侵入を想定もしていなかったというのは有り得ないよね。
tera045 @tera9719 9日前
おっちゃんの冥福を祈りたい
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 9日前
ゼンリン契約を切って地図を劣化させたGoogleが全責任負うべきだなこれは
beigyiaa @beigyiaa 9日前
kamiomutsu 正しいルートが分からないなら運行管理者に連絡して、まずそこから動かないのが本来すべき対応なんですけどね。。。
パナマ某 @panamabou 9日前
beigyiaa 昨年だったか、白浜発の高速バスが渋滞避けようとして運行管理者の指示のもと一般道に降りたら道を間違えて立ち往生したという事案が発生してな…… 夜間だったこともあり明らかに標識の見落としなんだけれど、現場確認したら「こりゃ道間違えても仕方ないわな」と思いました
ふひひっ☆ @satoda3104s2 9日前
よそ者には全く意味がわからない標識を作った行政や神奈川県警にも問題があるね。大型車進入禁止とかそういう標識増やせよ。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 9日前
仲木戸駅手前の道路、第一京浜との合流点あたりは道幅が広いんだけど京急のガードをくぐる手前あたりから急激に道幅が狭くなってくぐった先は片側1車線になってしまってるからな。渋滞引き起こす覚悟で誰かに助けを求めておけば、とは思う。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 9日前
バイクで車に跳ねられたとき、事故の調書に「道路管理者が事故原因」と書いて欲しいけど無理だよね、って警官とネゴった事はある。状況知らんと、どうしても当事者に目が行くからなぁ…
ヒジャチョンダラ @citabow 9日前
普通車の運転してると高さ制限の表示をまあちょくちょく見かけるけど「ここまで来てそんなん書かれても、もはやにっちもさっちもいかんのとちゃう?」と思うことはままある。大型車の運転手さんには通れるルートの事前調査が必須だろうなあ。
パナマ某 @panamabou 9日前
panamabou 失礼、勘違いしてました 本来であるならUターンすべき交差点なので、高さ制限の標識は眼中に無かった というところでしょうかねえ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 9日前
CAWZOO 国交省に言うとあんじょうしてくれるらしい。管轄から詳しい事情を聴くために電話かかってきたりするよ。 http://www1.mlit.go.jp/hotline/u_hotline_1503.html#title06
クニギシヽ(•̀ω•́ )ゝ✧ @hahaha_kngs 9日前
なんでもかんでも労使の問題てわけでもなかろうに
ざわ @zawayoshi 9日前
カーナビつけてて、カーナビどおり動いたら詰むってのもあるしな…。
beigyiaa @beigyiaa 9日前
panamabou そういう場合もあるでしょうが、その場合は運行管理者が責められる訳で。 詰まったのであれば、その報告をして警察に協力要請するなど対応が求められるので。
パナマ某 @panamabou 9日前
kamiomutsu 高さ制限があることと、大型車の進入を想定していなかったこととはあまり関係がありませんぜ そもそも今回問題とされている高さ制限の場所は商業施設もある駅前なので、そこまでは当然トラックも乗り入れるでしょうしバス停もあるのでバスの出入りもある となると、交差点に防護工を設置はできない訳で(実際、当該制限区間の防護工はアンダーパス手前に設置されている)
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 9日前
panamabou 今回の道路は路線バスの運行ルートではないです。仲木戸駅の前はロータリーはありますが路線バスの発着はありません。
(株)坂本 @SakamotoTosu 9日前
自分は4tロングまでしか乗ったことがありませんが、車幅が2.5mくらいあり、長さが8m近く。 知らない道には絶対入りたくない、道を間違えた時には、100%安全に元に戻れる迂回路を探すか、広い広場を探すか。 時間はかかってもいいと言う考えでした。 大型となればなおさらで、決まったルート、決まった休憩所を事前にリサーチし、誤ってルートを外れたならば、ひたすら広い道を走りながら安全に復帰できる算段をつける、これしかないのではないでしょうか。
パナマ某 @panamabou 9日前
beigyiaa その点はコメント欄のかなり上の方で指摘されていますね それとは別に、“幾らプロとは言え、走り慣れていない道では誤認しやすい箇所が存在する”ということが今回改めて問題視されている訳で うちの近所とか、普通に走っているはずなのにいきなり一方通行出口にぶち当たる道とかありますからねえ…… 一応交差点なので迂回はできますが
(株)坂本 @SakamotoTosu 9日前
Dam_midorikawa GoogleMAPはそもそもナビはおまけで、全面的に信用する事は間違っているかと。 一度それで死にかけましたし、これはこういうものなんだなと ドライバーの方が理解しないといけないという事で。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 9日前
なんか道路整備の問題にするのってモヤモヤするんだよなぁ…。大型車の順路って渋滞を回避する事は絶対出来ないし、それを無理矢理やろうとしてる時点で、ダメだと思うけどね。普通車と同じ感覚で話をするのは、流石に違和感がありすぎる。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 9日前
今回グーグルマップは何も関係ないし
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 9日前
panamabou そんなの行政の道路計画上の問題であると指摘したところで、用地買収やら再建設やらでどれだけ金がかかるかわかったもんじゃないでしょ。それは全く現実的な話ではないよ。重要なのは、10㌧の大型車があんな道に入っていくこと自体が問題で渋滞しようが何しようがデカイ幹線道路や高速道路を渋滞してようと使いなさいよという話だし、それが無理なら4㌧まで落として小分けにして運びなさいよって話でしかないし、それで人が足りないなら雇いなさいよって話でしかない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 9日前
そもそも、運送費用が安過ぎるんじゃない?送料はもっと取っていいと思うね。リテールの値段はあまりにも安過ぎるから、カルテルはダメだけど業界全体で値上げ方向にシフトすべきだと思うよ。10㌧とか使う業者間の流通に関しても、価格競争が苛烈過ぎるんだよ。こういう人が死ぬかもしれない競争はダメだよ。
パナマ某 @panamabou 9日前
maochin39blue いいですか、これは非常に重要なことですが 最大積載量と高さ制限とは必ずしも一致しません やたら背の高い軽トラとかドラム缶二段積みしているトラックとか見たことないです? うちの職場で使っている四トン車も、場合によっては車高3m超えるくらいの荷物積みますし あと、別件でコメントしてますが商業施設がある以上は、少なくとも東神奈川駅前まで大型車の進入が出来ないと不都合なんですよね
けいいち @kei_on_e 9日前
例え商業施設があったとしても、危険性があったのであれば進入禁止させるべきです。 荷物は大抵のものは人肩でも運搬できます。
NT @nobio_to 9日前
つい忘れてしまうけど、何気なく見逃してる日常の延長に事故はあるんだよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 9日前
panamabou お前はアホだな。そんなこと言われんでもわかってるが、そっちの方が問題だと言ってるの。経営上の問題の話ね。なぜ商業施設の都合に行政があわせなくちゃならんのだ?統合した都市計画の中でやってるなら、アホかという話だが、そんなの企業の都合の話だろ?それは明らかなマーケティングミス。企業の問題じゃん。
パナマ某 @panamabou 9日前
kei_on_e 宜しい、ならば君には総重量50kgの荷物を運んでもらおう
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 9日前
大体さ、コミュニティバスとかも23区では展開されてたりするんだが、もう4㌧以上は自由に道路を走らせないようにすべきじゃないかね?バスとかと同じように経路計画とダイヤグラムを提出することを義務化するとかさ、その方が、運転手も無茶しないし、企業も運転手に責任を押し付けられないし、事故も起こりにくいと思うけどね。その代わり、当然荷物の流通の速度感は遅くなるが、そこはUberを自由化すればいい。
ひゅ~い @hyuifuku 9日前
CAWZOO mtoaki きっとヒヤリハットは数あるんだろうなぁ。軽微な事故以前のそういう情報が積極的に集まる場があれば、もっと道路運営もスムーズにいきそうなのに。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 9日前
panamabou そういう問題じゃないから。お前がどれだけ大変なのか?は、行政の問題ではなく、お前を雇っている企業が如何に糞かって話だから。そういう当たり方するんじゃないよ。
角刈り大魔王 @Great_Satan 9日前
今回の事故の対策になるかは不明ですが、路線バス会社が免許を取得している道路の情報がGIS的なもので一般公開されれば、「この道路は大型バスが通れるのか」という情報を事前に確認する事が出来るようになりますね。勿論、押熊トラップみたいなものは避けられませんが。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 9日前
NHKだったかの住民インタビューでも、迷い込んで事故現場手前あたりで切り返していく大型車がいるって話をしている人が居たので、わりとこの事故一歩手前のアクシデントは起きてたっぽい。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 9日前
ここ、中華街方面から街中を避けてみなとみらいトンネルを通っていくと放り出されるところで見覚えあるんだけど、この手前あたりからもう情報量多過ぎで初見殺しの連続なんだよねえ……。あそこはもう仕方ないって感しかない。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 8日前
ここの高さ制限がある方の道の高さ制限ゲートも良くぶつけられてボコボコになってる場所で、しばらく前にもバスが突っ込んで高校生がたくさん怪我したとかニュースになってたはず。
氷雨(鴎) @kamome54 8日前
初見殺しであろうと殺される方が悪いという風潮
はまかいじ(旧3D_view) @hamakaiji257353 8日前
上記に出てくる事故現場近くの運送会社の人間(はまかいじ)です。 なんか、やたらと いいね とかされるなと思ったら、まとめサイトって勝手に引用するんですね。 この際、別に構いませんが(笑)
はまかいじ(旧3D_view) @hamakaiji257353 8日前
トラックがUターンせず右折してしまった原因なのですが 1、神奈川二丁目交差点付近の国道15線(上り)の一部が工事で道幅が減少していおり、慣れていないと一発でUターンできない 2、神奈川二丁目交差点には、仲木戸駅方向から来る車に対して、左折専用の矢印信号があり 国道15線の右折専用の矢印信号と同時に表示されます。(左折専用と思っていると、国道15号からUターンの車が来る) 上記の2つの理由により、余計にUターンできなかったのでは?と推測されます。
饒舌なぷほるず @homerunutuyo 8日前
どうにかしろよって地元民的には思うけど、区画整備で簡単に立ち退いたりするようなあれではなさそうなのがまた。
G-WOOD🔞 @GWD_EXP 8日前
これは運転手の自己責任では済まされないわ。 交通行政の不親切・手抜き。
たかりゃん@自由の生霊 @kakitaka 8日前
週に一回は迷い込むトラックがあったそうだから、常に可能性はあったことなんだろう
denev @_denev_ 8日前
maochin39blue それって紛れもなく行政的なアプローチでしょう。どのみちハードルがとんでもなく高いことに変わりはないですけど、行政の側からもいろいろな検討を続けることは大切だと思います。
fs_makinen @fs_makinen 8日前
道路行政の責任を問うたら死んじゃう病の人がいますね。「大型車は駅前ロータリーを使ってターンせよ」と明示する標識を立てたり、道幅が狭くなる手前の最後に右折可能な高架下の交差点に「大型車は必ず右折・直進大型車進入禁止」と明示する標識を立てる程度の道路行政上の施策を実行するために「今の5倍の税金がいる」んでしょうか?
クリスセドン @sedooooooon 8日前
これはメーデー!みたいに検証しなければ
denev @_denev_ 8日前
私もこれを道路行政の怠慢だとか不祥事だとまでは全く思いません。行政にも様々な事情があるでしょうし、全てのことに手を回しておくなんて現実的に無理ですし。でも今回の事故は、行政の側からも対策を再検討するきっかけとして十分な出来事だったと思います。
Toge Toge @TogeTog81377597 8日前
神奈川は道路行政がおかしすぎる。信号一つとっても渋滞を起こすために時間設定してるとしか思えないし。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 8日前
panamabou 成田に向かってたのなら湾岸線一択だと思う(横羽線混むので)ので、ルート採り自体が謎…距離は遠いけど早いよ湾岸線…
潜熱 @latent_heat 8日前
hiroppi1969 いいえ。仲木戸駅前のロータリー(東神奈川駅東口バス停)を定期的に発着する路線バスは実在します。 http://navi.hamabus.city.yokohama.lg.jp/koutuu/pc/diagram/BusAboardMap?stCode=00090929 ※個人サイトなのでURLは記しませんが、コミュニティバスで使われるような小型車ではなく、一般的なサイズの車両が使われています。
kotobato @kotobato 8日前
メディア報道とは違う角度からの 現場の実情を知る人たちの具体的で細かな指摘
aitsuki @aitsuki2 8日前
beigyiaa 君は運転中に道を間違えたことのない稀有な人なんだね!
aitsuki @aitsuki2 8日前
maochin39blue それなら、運送会社じゃなくて法律を決めた政治家と荷主では?
Vostok @vostok7777 8日前
東神奈川から首都高入ろうとすると、出田町から第一京浜の手前にある超狭い浜通りをナビに誘導されるはず。第一京浜に出てしまうと例の右折高さ制限標識の交差点でUターンしなければならないのが理由。10tトラックであんな狭い道に入りたくないだろうから、指示を無視して第一京浜走ると神奈川2丁目でUターン。Uターンできそうにないと判断してとりあえず右折して道なりに進むと問題の場所で詰む。
Vostok @vostok7777 8日前
子安ランプ封鎖がなければ事故は起きなかったんだろうなあと。過去3回の経験も役に立たない。そのときは子安開いてただろうし。
nekotama @nukotama001 8日前
確かに一番の主犯だが、その細い道の真横が京急の軌道で、あのエリアの都市計画に京急が噛んでない訳はないんで(神奈川県民)。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 8日前
つまり京急が全線立体交差化してないのが悪いんですね。
nekotama @nukotama001 8日前
電車の運転手は責められない気がするし、現場は手を尽くしたと思うが、色々な要因をかんがみて京急という会社何一つ悪くないかは疑問。
nekotama @nukotama001 8日前
なんか、京急無罪がネットの偽善者のトレンドなのかな。事故の多面的な分析にまで噛みついてきそう。
nekotama @nukotama001 8日前
homerunutuyo 神社や寺も多いからね。
nekotama @nukotama001 8日前
kakitaka 怖い怖い。軽でも気を付けないと抜けられない道なのに。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 8日前
hyuifuku 地元自治会から市議等に要望をあげてっていうのが正道かなぁ。でもこういうのって余所者が困るわけだしな。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 8日前
「都市整備、行政の問題」「都市計画に京急が噛んでないわけがない」なら、悪いのは都市計画に一番重要かつ効果的な立体化工事を行っていない京急が主犯でしょう。京急有罪。
どんちゃん @Donbe 8日前
犠牲になった運ちゃん、ここでの仕事4回目らしいから裏道詳しくないわな。これ確実な初見殺しだろ。 ワイ名古屋住まいだけど、交通マナーや事故はともかく、こういう道路事情だけはいいとこだとつくづく思うわ。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 8日前
事故は単独の原因で起こるのではありません。小さな不幸が連鎖した時、大事故になるのです的な
大和但馬屋 @yamatotajimaya 8日前
前提として踏切なんてもうある方がおかしいのだから、今回の事故を教訓に立体化工事を促進するのが最良だと思うよ、本当に。
Vostok @vostok7777 8日前
週に一回迷い込むトラックがいるのが京急のせい?東神奈川地下道の高さ制限がなければ迷い込んでくるトラックなんかおらんがな。犯人捜しするなら京急よりJRのほうが主因だと思うが。
竜桜(りゅうおう) @waf_82 8日前
事故原因を1つに断定する論調はよくなくて、多くは複合的要因で発生する。また、特定の個人を責め立てるようなことをすると処分を恐れてミスを隠蔽するようになるので、大事故を誘発する前の兆候に気づきづらくなる。人間は焦ると正常な判断ができなくなる。
Vostok @vostok7777 8日前
そもそも、東神奈川地下道の迂回部分はとっくに計画があってJR手前までは土地が確保できている、4m制限のガードがある道路がそれ。問題はJRを超える部分がオーバーパスでもアンダーパスでも難工事でどうしたらいいかの結論が出ないまま10年経っているということだが…。
beigyiaa @beigyiaa 8日前
vostok7777 このトラックにはナビは搭載されてませんので、ナビ誤案内はないですね。バックカメラも搭載されていないそうです。https://www.asahi.com/articles/ASM956QP2M95UTIL04J.html
ぷらずまわい @plaxma_y 8日前
地主が死ぬまで駅前再開発できないパターンって結構あるんだよな…
beigyiaa @beigyiaa 8日前
aitsuki2 何のために運送会社には運行管理者が選任されることが義務付けられているのか理解していますか?乗用車と違い大型車は間違えたら迂回ルートを自力で見付けずに会社の運行管理者に確認を取り対応するように監督官庁から指導されるんですよ?状況が違うことを比較しているようでは何も分かっていないですよ
mogmog @mo9mogg 8日前
交番も近くにある、仲木戸駅の不親切な問題のロータリーのすぐそこに「いっぱち家」という旨そうなラーメン屋を知ったのは余談。現場検証したい奴は寄ってあげてな、評価は高いみたいだから。言っとくと現場じゃないからな。
Cook⚡ @CookDrake 8日前
進入禁止にして人に運ばせろって暴論が※されてるけど、トラックの運転手が契約外の荷降ろし・積み込みで酷使されて疲弊してるって知っててのコメントなのかな。▶トラックドライバーの身体を蝕む、過酷過ぎる「バラ積み・降ろし」の実態 https://hbol.jp/192956 こんなの人の体力と時間を浪費させて健康まで害する鬼の所業だよ。業界横断型の労組作ってねじこんだれや。アメリカのトラック業界なんか凄い圧力団体だぞ。日本も頑張れ。
mogmog @mo9mogg 8日前
なお、例のロータリーから現場までの道は…一般車どころか軽でも地獄だわ、これ。世田谷を思い出すよ。
beigyiaa @beigyiaa 8日前
panamabou 走り慣れていないからこそ、間違えたらそこで立ち止まる、思い留まる勇気が必要なんですよ?それは仕事としてドライバーをしている人なら多くが守っていること。そして、その状況を打開する為に会社には運行管理者が選任されるように指導されているわけですから。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 8日前
beigyiaa バイクなら気軽にそうできるけど、四輪はなかなか難しい。
beigyiaa @beigyiaa 8日前
①(会社指示ルート)Uターンすべき場所を右折して間違った道へ行く②右折する前に高さ制限ありの看板あり③京急仲木戸駅高架前に高さ制限の路面表示と看板表示④「Uターン」指示なのに高架を進みすぐに右折した⑤10tトラックギリギリの道を突っ込んでいった https://goo.gl/maps/FYZT95zPM18st3dC9 ⑥踏切交差点で何度切り替えしても左折、右折が出来なかった⑦警報器が鳴って遮断機が下りているにも関わらず線路へ突入
catch__23 @catch__23 8日前
運輸安全委員会の事故調が道路行政に踏み込んでくるか。 本業は運輸の安全(鉄道など)。道路は同じ国交省でも部門が違う。
beigyiaa @beigyiaa 8日前
beigyiaa 67歳でもうすぐ高齢ドライバー、そしてベテランドライバーだったということなので、自分の経験や力を過信し過ぎて「まだいけるかもしれない」運転を繰り返し、「立ち止まることを恥じ」と思って突っ込んでいってしまったのが大きいと思われる。少なくとも上記の⑤でこの先の車幅が狭い道を通るという時点で「ヤバイ」と感じて止まらなきゃいけなかった。また、間違えた時点で上へ報告していなかったようなのもダメすぎる。
てっしーー @tessy0930 8日前
ご冥福お祈りします
べるへる @beru2007 8日前
「叩く」こと自体が問題解決を遠ざける大きな要因となる, ということでしょうね.
maa @gds2546 8日前
物流センターとか誘致するけど道路整備をしないダメな自治体は批判の対象になるべきだと思う すぐ近所にしょっちゅう10トントラックが転回できないで四苦八苦してる狭小道路あるから言うけど
Mill=O=Wisp @millowisp 8日前
waf_82 「事故は偶然の産物ではありません。何らかの連鎖的な出来事の結果です」というのは重要な警句なんだと思う。どうしても犯人探しをしてなるべく早く安心したくなる心理があるから難しいんだろうけどね。
うにら @riafeed 8日前
millowisp 犯人探しではなくてすでに頭の中で決まってる犯人をいかにあたかも正当っぽい理屈で断罪するかになるのが棘
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 8日前
「運転手『だけ』の責任じゃない」ならわかるが、「運転手に責任を問うな(意訳」という意見には一切同意できない。 周辺住人の証言からも、同じ状況に陥った他の運営が他方向に脱出してる話は出てる。どう考えても踏み切り方面に突入したのは判断ミス
けいいち @kei_on_e 8日前
CookDrake ドライバーに対してその判断を要求してる訳じゃなくて、通常の進入禁止路にしてしまえという話で、業務として人力運搬が必要ならそうせざるを得ないじゃないですか。そもそも雪国だと狭隘な道は普通に降ろして運んでますよ。車入れても帰れなくなるから。
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 8日前
aitsuki2 複合的要因で考えるなら、道を間違えた(間違えさせられた)後の運転手の対応も問題でしょうに。 道を間違えたからといって踏切に突入してそこで一端降りる、踏切侵入後にバックせずに再突入するフレンズよりは、一端道で停まって周囲に助けを求めるフレンズの方がマシなのは当然では?
殻付牡蠣 @rareboiled 8日前
beigyiaa 凄いな、無くなられて運転手の話聞けないのに、勝手な思い込みでこうだろうって断定する奴いるんだ。
蛍石 @fluorite_h 8日前
ストリートビューを見てみましたけれど、あの細い道に入ってしまうところからでも積載量などの制限をかけていれば少なくとも踏切での痛ましい事故にはならなかったのでは、と思いますね
nekotama @nukotama001 8日前
ここの話じゃないけど、京急の踏切ってなんか昔のままの土地にそのまま作ったのか、渡る側に技量を要求するような踏み切り多くないかな。
nekotama @nukotama001 8日前
この事故でトラックの運転手の責任は重大なんだけど、場所とか状況を鑑みると、自分でもこういうドツボにおちる可能性が否定できないから、うむぅと思う部分はあるんだよね。
出無精マスク @annoupoteto 8日前
道幅はすぐに変えられるもんじゃないから後々拡張なりして欲しいが…標識は似たような死人が出る前に至急直せ
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 8日前
今回、京急の運転士2名(おそらく新町検車区から乗務する人)が誘導を行ったという話も出ていましたが、誘導を行う前に列車を止めて(非常停止ボタンを押して)安全に誘導できるようにはできなかったのでしょうか。東神奈川の交番から警察官を呼んで誘導してもらっても、どっちみち列車を止める必要はありそうですし。
ISW @ISW007 8日前
片側2車線の広い道路を走ってるのに、Uターンしろという看板に気がついた時点ですでにほぼ手遅れというのは、想像力を超えてて厳しすぎる。
もとしん @_motoshin 8日前
神奈川県の道路行政も問題だし、トラックドライバーの運行にも問題があったと思うし、非常ブレーキをかけても止まりきれない京急のシステム(または運転士)にも問題があると思います。主犯を特定するより原因となり得る要素をひとつひとつ洗い出した方が今後のためにはいいんじゃないでしょうか。
こたつ @KotatsuKlee 8日前
この辺に縁がある俺様は失望したぞ 横浜の行政は口ばっかりでこういう基本的で大切なところは何一つできてない 俺はこんな性格だから気がついたら市民の声とか投げてるけど他所からも言ってやってほしい
刑事長/理事長 @DekatyouNy 8日前
hiroppi1969 路線バスが無い=バス入らない、では無いので、あのあたりなら企業送迎のバスとかあってもおかしくは無い。
nekotama @nukotama001 8日前
色々書いてるけど、わしもあの道自体は大分前だけど、自動車で通過した事はある、迷ったわけではなくあの町に当時は用があった故、あの細い路地を抜けて、踏切から離脱したわけだが。
吉見和彦 自捨新生 @yoss_2525 8日前
京急線路横のだんだん細くなる道の入口に大型禁止の標識はなかったのか。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 8日前
確かにロータリーにバス停はあるんですけど、調べた限りだとそこは終点でロータリーで折り返すみたいなのですよね。となると、バスはロータリーまで行って、元来た道を出て行ければいいので、バスが通れたから何?ってなっちゃうんですよね。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 8日前
でも、それならばトラックだってロータリーで折り返すって脱出方法があったわけですけど、その発想が運転手及び運行管理者にあったかというわけなのですよね。ロータリーの一般車の進入を制限もしくは禁止している例ってあるので。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 8日前
そこで「この先は行けないから大型車はロータリーでUターンして脱出するしかないぞ!」「右折は行けそうに見えるが行けないから入るな!」という看板なんですよ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 8日前
こんな交通量の多いところでいきなりUターンしたらそれはそれで多重事故が起きると思う
ソフトヒッター99(ネトゲでは17歳JK設定) @softhitter99 8日前
なるほど……こいつは道路事情が悪すぎる
夏屋 行晃 @hitsilmica 8日前
最初のニュースの段階から線路周辺の風景が、住宅街にしか見えなかったんだよね。 RTでまいばすけっと云々て言うのがあり、こういう場所にまいばす????? 都心部の御用達ミニスーパーが住宅街に??????って不思議だったんだけど、街中の一本裏通り的な道なら、充分あり得る話。もう少し発生の経緯が解らないと何とも言えないなあ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 8日前
助け舟的に脇道に誘うデストラップか。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 8日前
latent_heat 時間を咲いて調べていただきありがとうございます。こちらの確認不足でした。平日の朝に2本だけということなので自分が見た覚えがなかった理由がわかりました。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 8日前
DekatyouNy 仲木戸駅は下りホーム先端部が上り列車の撮影ポイントなのでたまに撮影するんですが、そこから下の道路を見ている限りでは近隣の日帰り入浴施設のマイクロバスくらいしか見たことがなかったのです。(送迎バス時刻表|フィットネスジム&スパ・天然温泉 総合リゾート施設のINSPA横浜【インスパ横浜】|http://www.inspa.co.jp/bus.html)横浜駅東口では企業向けの送迎バスは見たことあるのですけどね。
コン蔵 @konzopapata 8日前
ちびまる子ちゃんだったかな全ての教訓を体験して学ぶとしたら身が持たないって突込みは
ewsfyiel @ewsfyiel 8日前
つまり、トラック運転手が最後の最後で強引に事態を解決しようとして事故が起きたと。そうゆう印象あるので納得してしまう。
RAIYA@提督 @RAIYASB 8日前
otsuraraa 事故があった時に原因調査して再発防止するのが普通です。
ツインズ @Geda_2 8日前
https://www.youtube.com/watch?v=gzghr1k_vjs&feature=youtu.be NHKの首都圏版でコースを辿っていました。この方との一致度とか全く分かりませんけど…。
RAIYA@提督 @RAIYASB 8日前
_motoshin 非常ブレーキにも性能の限界があることくらい考えなさいよ 問題視するなら警報装置と連動した自動停止機能がない事のほうだよ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 8日前
複線ドリフトでも出来たらギリギリ止まったんじゃないすか無理だけど。
菅原 政雄 @gedotato 8日前
京急のカラーを考えると、アンチが沸いてきそう
ウメ(モッコス) @ume_86 8日前
この話はテレビのワイドショーとかじゃ出てこないだろうなぁ。
すなのうつわ @host_st 8日前
2.8m制限のガードがあるならばやっぱり最初から大型車進入禁止に素直にした方がいいんだろうな。デメリットはあるのは分かるけど現状これくらいしか方策が思い浮かばん。仲木戸駅ロータリーを使ったUターンも策ではあるけども…
すなのうつわ @host_st 8日前
報道によればドライバーの前職は大手陸送会社で20年以上勤務してるし、おそらくはその前もトラックドライバーだから、それだけ熟練しててもこういう致命的なミスをしてしまうことがあるってのは教訓だよな。
濱メロン @hamamelon 8日前
警報機が鳴った時点で踏切内に1ミリでも掛かっていたら 数秒以内に非常ボタン押せば防げた事故です。 その判断が出来ないのは 運転技能不適合者です
ゆうき @F001Yuki 8日前
200m手前の看板より前に、神奈川二丁目の交差点で2.8m制限の看板出てるし、それ見落として来てること考えるとやっぱりドライバーの責任だろって思うけどなあ。まともな運転してたらそもそも200m前の看板には出会わんやろ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 8日前
RAIYASB まぁ警報と自動連接すると、今度は逆に沿線火災の真横に緊急停車してしまうリスクがある訳だが
もとしん @_motoshin 8日前
RAIYASB そういったことも含めて「京急のシステム」と書いたつもりです。
おつらら @otsuraraa 8日前
RAIYASB その後のレスを読んでください、としか。同じ事をいちいち何回も書く気起きないので。
たのメール @tano_mail 8日前
なんというか自分たちがスカッとする要素以外の事件の情報いらないって奴ツイッターに増えたなって印象 気持ちよく叩けない・擁護できないような情報出てきたらその情報出したマスコミに切れるっていう
春夏秋冬 @akito110 8日前
多分全国区で改良しないといけない道路標識とかあるはずなんだよね。誰も言わないだけで。 うちの近所にも線に合わせて止まると覗きこまないと見えない信号機とかあるし
Ichigo Mayo @15my 8日前
全部ちゃんとした4.5mある立体交差になってれば支障する踏切無いしそれ以前に右折する必要すらないんだけど、そうはいかない土地事情とどうつきあっていくかって話じゃよね...
とまとプリン @hirobumi_mmo 8日前
道路が主犯では無いでしょう。 遮断機が降りた時から立ち往生する物体があるという 言わば最速で異常が発生しているような状況ですから、 仮にこれが普通の立ち往生だとしても発生したわけです。 確かに立ち往生が生まれた理由は特殊ですが、 主犯は電車が止まれなかった方だと思います。
sho_Yal @YaltSho 8日前
hamamelon 警報機が鳴った時点で障害物検知装置が作動してて、それで事故が防げてないのですが…(障害物検知装置も非常ボタンも、その後のシステムは同じです)。
nekotama @nukotama001 8日前
この際、今回の報道で危険をアピールした方がいいような気がしてきた。
龍ex @ryu_ex222 8日前
流石に電車が止まれなかったことを責めるのは法律的にも物理的にも無いでしょ……。線路内は電車専用路線であり、120km/hで中に柔らかいものを運んでいる鉄の塊にすぐ止まれというのは、中身をぐちゃぐちゃにすることですよ。もちろんこの中身は人体のことです。 だからこそ、道路交通法で踏切の通過の条項が書かれていて、自動車免許取得の際にも習います。他の要因もありますが、まずは運転手が無理だと思ったら侵入せずに停車する、緊急停止ボタンを押すということができなかったのも大きな一因でしょう
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 8日前
ryu_ex222 非常ボタンは居合わせた職員によって押されていたようです。非常ブレーキをかけ始めた位置などが重要になってきそうですが、細かい議論はきちんと事故調査が終わってからの方が良さそうです。https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190906/k10012066801000.html
Aki@めもおきば 9/22 技術書典7-い53C @nekoruri 8日前
世の中事故調査委員会様がたくさん居て良い世の中だなあ。
とまとプリン @hirobumi_mmo 8日前
責任追及=死刑判決という風潮が強すぎて 社会全体がナーバスになり過ぎている気もします
kacchi8345 @kacchi8345 8日前
岡山県の用水路なみにひどい初見殺しトラップ。
パナマ某 @panamabou 8日前
Great_Satan 押熊トラップほど極端じゃない(押熊線はどちらかというと道幅と需要が乖離し過ぎていることが問題)ですけれど、いわゆる旧道が集落になっているので、隘路なの承知でを走っている路線バスはあちらこちらにありますからねえ
パナマ某 @panamabou 8日前
DekatyouNy っ「一番近い首都高の入口が横羽線」「湾岸線?昭和島JCTから入れば無問題」という感じかと
パナマ某 @panamabou 8日前
CookDrake 50㎏だとは言ったが、一つだけとは言っていない 仕事上の経験から、仮に荷物の重さが一つ2㎏だとしても、それを三桁単位で、しかも台車など使わず手で運ぶとかしていると、どこかで休憩とらない限り詰みますぜ
beigyiaa @beigyiaa 8日前
rareboiled 看板が主犯だと思い込んでるのも思い込みですよね。 ルート見ても標識でいくつか警告されてたり、突っ込んだらヤバそうと感じる場面があるのは事実な訳で、そこで留まって他に救助求めなかったのは、プロのドライバーとしては失格だと言っているのですよ。 また運送の同業者や運行管理取ってる人からも、ドライバーの行為は有り得ないと言われている話なんですよ。
パナマ某 @panamabou 8日前
CookDrake うちの職場は荷物がトン単位なのでパレットやバッカンを使っての積み込みか、もしくは天井クレーン使っての積み込みになるのですけれど、フォークリフト使う前者はともかく、後者の場合は玉掛け作業者の資格が必要なのでまず任せることが出来ないんですよね 前者にしても、看貫を行うことに加えて運んでもらう荷物の積み間違い防止、何よりも万が一事故が発生した際の責任問題などが絡むので、運転手に任せることはまずない(有資格の運転手がパレットなどの返却でフォークを使うことはたまにある)ですねえ
beigyiaa @beigyiaa 8日前
host_st 大型車でも車高が低いのは通れます、一方小型・中型車でも車高が高い車は通れないというケースはあるので「大型車」のみの表示だと余計危険になります。
こばやし 'にらたま' けんいち @Niratama 8日前
「道路に問題あるのでは」というのが出てくると一気に「道路(だけ)が悪い!」になるの興味深い
パナマ某 @panamabou 8日前
yamagashi これ、上の方で書いている「最大積載量と車高とは必ずしも一致しない」という話にも絡んでくるんですけれど、アルミバン(箱トラック)って積載量の割には車高が結構高くて、3トンクラスだと道路からの高さが3m超えているやつも珍しくないんですよねえ 現場付近へ配送する場合、トラックは開かずの踏切である事故現場よりも、こちらのガードを通る方が確実なんですよ 例えば家電量販店や冷蔵・冷凍の宅配サービスですね
jpnemp @jpnemp 8日前
様々な要素が絡み合って事故に繋がってるのに、どれか一つだけを「主犯」にしてしまうのは再発防止の妨げにしかならないと思うね
メリ夫@9/8文フリJ-53 @meriod10 8日前
周辺全域再開発すべき(暴論)
パナマ某 @panamabou 8日前
Minagawa_Aoi 報道をもう一度読み返した方がいいと思いますよ? 当該社員が誘導しようとしたのは、事故現場とは逆方向です(その後運転手が「諦めた」と発言したので離れようとしたら、今度は現場方向へ向かった) あと、非常停止ボタンって徒に押すと犯罪になってしまうので、社員としてはとにかくトラックを動かさないように説得するとか、運輸指令に連絡するなどしか対応が取りようがなかったかと 事故現場と逆方向に進めていたなら、新町車庫の踏切へぶつかるので貴方が仰るような対応も取りえたでしょうが
パナマ某 @panamabou 8日前
beigyiaa beigyiaa 今回の事故で一番不可解な点がそこなんですよねえ 明らかに道を間違えている、しかもどう考えても通行困難な道へ進入してしまった時点で何故運行管理者へ連絡しなかったのか……
beigyiaa @beigyiaa 8日前
もし踏切事故がやく運転手が生きてたら、何でそこに突っ込んで行ったんだと運転手(and運行管理者)が会社だけでなく国からも猛追求される案件ですよ。 道幅狭い所へ突っ込んで行けるとどうして思ったのか?この先抜けられると考えて行動したのか?何故間違った道を行ったのに止まらずに報告をしなかったのか?など。 説明足らずの看板は要因の一つになっても、原因の主因にはならずドライバー(or運行管理者)が行けると判断し500m近く狭い道を突き進んでいったのは事実な訳ですから。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 8日前
しかし、事故調査の情報もほとんど上がってきてないのによくもまぁ断定口調でつらつらと誰かを非難したり擁護したりできますね。私には怖くて無理です。
beigyiaa @beigyiaa 8日前
panamabou トラック会社会見の感じだと報告無いような感じでしたからね。 「問題が起きたら」「間違えたら報告を上げる」ってのは、別にトラックだけでなく社会に出たら当然のことだし、何のために国家資格の運行管理者が選任が義務付けられているのか。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 8日前
panamabou もちろん読んだうえで発言しています。左折が無理だったから強引に右折して事故が起きたので、最初から電車を止めたうえで安全に右折するように誘導できたのではと書いているのです。というか、電車を止めなければ右折への誘導はできないでしょう。今回の件は右折でなければ出られなかったし、安全に右折するには電車を止めて誘導する必要があったと考えています。だから、京急が電車を止める決断が遅れたのではないかということを問題視しているのです。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 8日前
Minagawa_Aoi 例の場所でなぜ運転手が最初から右折で出ようとしなかったかというと、何回か踏切を支障して切り返す必要があるが、京急が過密運転だからすぐに踏切が閉まってしまい、切り返しをするだけの時間の余裕が取れないからです。だからすぐに京急を止める必要があったのです。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 8日前
_denev_ 結局、工事が伴ったり用地買収が伴う内容が絡むと、すぐの対策は出来ないし、そもそも大型車に対しては、規制を強める必要性はかなりある状況下でショートカットなりこういう狭い道に大型車が普通に入れるようにしてること自体が問題。 fs_makinen お前はマジだアホだな。標識変えたくらいで効果があるなら、すぐやればいいし、そんなことくらいなら地元の地方議会議員に陳情すれば全然やってくれるだろ。根本的な問題はそこじゃないから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 8日前
aitsuki2 政治は規制をやるしかないから、それに荷主なり運送会社が合わせる必要があるわけで、安く早く大量に運ぶために、やりたい放題すると末端の運転手が取り返しのつかないミスを起こして、増してや命を落とすようなことが起こるわけだ。勿論、ニーズの問題に対応できてない政治の責任はあるかもしれないが、1次的には、どう考えても無理があるタイムスケジュールを飲んでる運送会社に問題があるだろうな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 8日前
なんか、みんな「問題の枝葉」にばかり目を向けたがるのは何でかね?根本的な問題として、大型車があらゆる道路が通っても良いわけないし、10㌧車なんか普通の乗用車とかと違って1回間違えた道を選ぶと、マジで詰むんだから、そもそも複雑な道に使っていい車じゃないんだよ。迷い込む云々の話だって、そもそもそういう場所を通る順路がダメなわけで、いくらでも避けられた安パイの道はあったはず。でもそこは混んでるんだよ。安パイだからじゃあどうするか?って問題でしょ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 8日前
あと、このトラックの運転手が報告を怠ってた理由なんか明白で、ミスったらクビにしたり減給したり、報告すると自分に不利益が降りかかるから、やらないんだよ。これはもうどう見ても企業の体質の問題であって、しかも時間通りに荷物が届かないと違約金を払ったりする仕組みがあったり、運送会社の営業力が低い問題もあると思うし、これは、トラック運転手の労使の問題であって、道路の問題はあくまで2次的3次的な問題でしかないんだよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 8日前
大型車は決まった順路以外走れなくするのは、マジで必須だと思う。
愚者@ C97申込済 @fool_0 8日前
しかし事故調査委員会の発表がまだだから憶測はしない方がいいとか言ってる人が同じ口で電車側が主犯と断言してるのは正直よくわからない。こういう検証でもしているのならばともかく、それもやらずまさに憶測だけで電車側が主犯と断じるのはレッテル貼りもいいところなんじゃないかと>https://twitter.com/o_ob/status/1170334982725726208?s=21
愚者@ C97申込済 @fool_0 8日前
当局も別に京急側へ落ち度が全くないとは思わないけど、それを加味しても根本的な原因としてトラック側が件の踏切で立ち往生したからという事実は1ミリも揺らがないわけで。このまとめの通り走る道路の選択肢を狭められたトラックドライバーには同情するけど、だからといってそれが踏切で立ち往生したことの免罪符になる訳でもないしなあ……そもそも今回の件って基本的に鉄道側が被害者のはずなのに、鉄道側にばかり過度な要求をしすぎなのではないかと。
KiniVia_711 @GanaLL_wer 8日前
fool_0 ?この話は、鉄道じゃなく【国土交通省が悪い】って話でしょ?
naoyuki sasanami @naotko 8日前
この場所が不幸なのは道路計画ペンディングのために交差点側がゆったりしててなんとかなりそうな安心感があるんですよね。無駄に広い斜めの道の合流踊り場付近に交番の横の標識があったら転回できそうですが、乗降する歩行者がいるロータリーを転回に使わせるのと同じくらいグレーですね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 8日前
GanaLL_wer それを言い出すと経済産業省が悪くもなるぞ?wそして道路計画は、基本的に地方自治体の管轄な?
nekotama @nukotama001 7日前
基本的な話、なにをやっても事故が起きないなんてことはないと思う。
hiro_EXIGE @HiroExige 7日前
報道で納得した。出田町入口交差点から第一京浜の西行に進行し、仲木戸のロータリーをUターンして首都高東神奈川入口に入る予定だったのか。今回はミスってロータリー前で右折してしまい、狭隘路に迷い込んだわけだ。第一京浜を東行に進行し、子安から首都高に入ればこんなトリッキーな方法じゃなくても行けるんだけど、子安入口が9/1から工事中で使えないときたか。事故に至る原因ってのは色々あるものだ。
KPCG10 @KPCG10 7日前
mari_goooold 車で走っていると、横浜市内のあちこちで車線や停止線のペイントがかすれて消えてて、普通の乗用車で走っててドキドキする箇所がかなりあります。もちろん都内でも消えかかってる箇所はありますが、横浜市内は特に顕著です。
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 7日前
義務教育にメーデー!視聴を組み込みたい
低解像度のアライさん @_ss939 7日前
仮にこの事故がメーデー!に取り上げられたら 機械的故障の否定に5分、 人的ミスと駅前の環境について15分、 JTSBが人的ミスによるものとして報告書を取り纏めたところで行政の不作為に話が移り、10分程経ったところで「現在でも報告書には人的ミスが最大の要因と記載されています」で〆
パナマ某 @panamabou 7日前
Minagawa_Aoi あの済みません、自分の意見に酔うのはいいのですがもう一度私のコメント読みなおしてください いくら鉄道会社の社員だからと言って、実際に事故が発生している状況でもないのに運輸指令からの指示なく、トラックを踏切に進入させるために非常通ボタンを無闇矢鱈に使いまくったらそれこそ上から大目玉食らいます
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 7日前
panamabou 貴方が私の発言に割り込んできたのに「自分の意見に酔う」とは何事ですか。事故を予防するために事前に列車を止めることの何がいけないのか、もう一度考え直してください。トラックが立ち往生しただけでは貴方は事故だとみなさないのかもしれませんが、それなら終電が出るまでずっとトラックを止めたままにしておけとでも?私が見る限り、左折、右折のどっちにしろ線路を支障せずに立ち往生を解消するのは不可能だったと考えます。だったらさっさと止めてしまうしかないでしょう。
パナマ某 @panamabou 7日前
Minagawa_Aoi panamabou 仮に今回のケースで「事故防止のため予め非常通報ボタンを作動させる」ってことを認めてしまったら、その前例を“悪用して”、交差点の先にあって右左折し難い踏切道へ進入するために非常通報ボタンを押しまくる輩が出かねませんよ 因みにこれ、実際にやったら威力業務妨害か偽計業務妨害に問われかねない犯罪行為、というか実際に過去何度か逮捕者出ていて報道もされています
パナマ某 @panamabou 7日前
Minagawa_Aoi えっとね、分かり易く「高速道路を走っている自動車」で説明するね? 貴方が言っていることって、要は「本来降りるべき料金所を行き過ぎたから、たまたま近くにいた高速道路の社員を使って本線を通行止めにさせて自分が本来降りるはずだった料金所まで通行できる安全を確保してもらっても問題ないよね?」って話なんですけれどね
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 7日前
panamabou 仮に悪用できたとしても、それをすることに何の得があるのですか。非常ボタンは事故予防のために押すのであって、実際に事故が避けられない状態になってから押しても間に合いません。だから、立ち往生した段階で早めに押す必要があるのです。切り返しを行わなければ右折も左折もできないし、左折でも切り返しにはバックが必要だから踏切内に入る必要があります。立ち往生自体は事故に含めていないのかもしれませんが、それでも「事故の前段階」くらいにはあるのだと認識を改めてください。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 7日前
panamabou なぜここまで話がズレるのかわかりませんが、踏切内に入らなければ脱出不可能な状態に陥ったときに鉄道会社が便宜を図って列車を止めることがいけないことだとでもいうのですか?
パナマ某 @panamabou 7日前
Minagawa_Aoi 済みませんそれ本気で言ってます? 貴方が現場にいた社員に“やらせようとした”ことって、まさにそういうことなんですけれどね? 事故を防ぐ≠事故を防ぐためには何をやっても許される 訳ではないのですよ なんだったらもっと分かり易くしましょうか? 貴方が言っていることって、通行量が多い道路を無理矢理横断するために、通りすがりの人に対して「事故怖いから車停めてくれ」と頼んでいる様なものです 火急の場合を除いて一番やってはいけないのが現場判断なのですよ
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 7日前
panamabou だから今回の件はその「火急の場合」に該当するんでしょうが。貴方の「分かりやすい例」が全く的外れでトンチンカンなことを言っているんですよ。現に立ち往生した状態で、そうしなければ解決が不可能もしくは困難だったという話をしているのに、勝手に困難ではなかったという話にして、その上で電車を止めるのはやりすぎだし、業務妨害に該当すると反論されている。困難ではないと考えるのなら、なぜそう考えるのか述べるべきです。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 7日前
何も考えずにさっさと非常ボタンを押せば安全かつ簡単に脱出できたのですよ。それを、「みだりに非常ボタンを押すと業務妨害に当たる」とか「こんなので止めてしまったら悪用される恐れがある」と言い出す人間が出てくることを恐れて危険で困難な綱渡りを強いられ、それによって事故が発生してしまったのだとすれば、「安全のために」そのようなことを言った人間を殴ってでも止めさせる必要があります。
パナマ某 @panamabou 7日前
Minagawa_Aoi 一つ忘れていると思いますが、その判断ができるのって基本的には運転手本人だけですよ? なので踏切の障害物検知装置は「警報機が鳴動した時点」で作動するようになっているわけで 要は非常通報ボタンで想定している立往生って、脱輪とかなんですよねえ
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 7日前
panamabou なぜそこまで非常ボタンを押させないようにして、結果的に安全を軽視するような主張を繰り返すのか全く理解できません。どうしても非常ボタンを押させたくないのなら、警察官を呼んで現場を判断させ、押してもらうのでもいいですよ。
パナマ某 @panamabou 7日前
Minagawa_Aoi 確認しますが貴方、新町車庫のことはよくご存じなのですよね?
三塚ハル @mtkharu3 7日前
maochin39blue あなたが主張する条件を満たした運送会社を思い出しました。日本国有鉄道の貨物部門って言うんですけど。
パナマ某 @panamabou 7日前
この人、 Minagawa_Aoi 本当に新町車庫のこと知っているのかな? 知っているなら非常停止ボタン押してまで本線停めろとか、バカげたこと言わないはずなんだが……
パナマ某 @panamabou 7日前
因みに私が非常通報値を“無闇に”使うことを反対する理由ってのは、別に安全のことを無視しているのではなくて、非常停止ボタン使わなくても踏切が手動操作できるからなんだよねえ、これ意外と知られていないけれど 非常通報の発報→列車防護無線の作動→列車は問答無用で緊急停止 となるからこそ、使わずに済むならそれに越したことはないわけでねえ これで缶詰されたことがある経験者なら分かると思うんだけれど
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 7日前
panamabou panamabou 新町に車庫があることと、安全との間にどのような因果関係があると?事故を起こしては元も子もないから、どれだけ迷惑をかける恐れがあっても最も安全な行動を取るというのは、安全を語る上での基本中の基本だと思いますが。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 7日前
panamabou つまり、貴方は乗客に迷惑をかけてほしくないから列車停止という最も安全な行動を取ることを躊躇させようとするわけですか。安全と迷惑とを天秤に掛けることを強いるとは、控えめに言って最低ですね。
パナマ某 @panamabou 7日前
Minagawa_Aoi つまり知らないんですね? Minagawa_Aoi うん、貴方が自分に都合がよいところだけ読んでいることは理解しました
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 7日前
panamabou そもそも、知ってるとか知らないというのは何のことについて言ってるのですか?新町に車庫があるのは知っているし、事故発生を予見して早め早めの行動で非常ボタンを押して列車を止めることによってどれだけ迷惑を掛けようと何億円の損害が出ようと、安全に脱出することができるのであればそれが最も望ましいし、そうでなければならないということがお分かりいただけないようなんですが。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 7日前
panamabou 不毛なやり取りを繰り返すのもきりがないので貴方に聞きますが、例の立ち往生が発生した時点で、トラックの運転手及び現場に居合わせた人たちが取るべきだった最も適切な行動は何かということについて、貴方の意見をお聞かせください。「起こってしまった事態に対する対処法」を聞いているので、「十分に注意すればこのような事態は起こらなかった」という意見は不要であることを、予め申し上げておきます。
パナマ某 @panamabou 7日前
Minagawa_Aoi トラック運転手がとるべきだった対応に関しては他の人がきちんと書いてくれてますんで 現場に居合わせた人に限定して言うのであれば、居合わせた京急社員が誘導を頼まれた時点で運輸指令に報告(「立往生そうな大型車がいる」など)→その間トラックは動かさない→運輸指令の確認・許可が取れ次第、当該踏切を手動操作で開放し、トラックを誘導 というのが、警察を介さないのであればおそらく一番確実かつ無難でしょうねえ
パナマ某 @panamabou 7日前
Minagawa_Aoi それとは別に交通規制の権限は原則警察(道路管理者にも権限はあるが)にあるので、どのみち警察への通報は必要になってくるかと
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 7日前
panamabou 列車を一切止めることなく踏切を開放するのですか?なんでそこまでして最も安全な策を取りたくないの?
パナマ某 @panamabou 7日前
Minagawa_Aoi 何か勘違いしているようですが、「踏切が閉まっていない状態≒列車は当該踏切を通過できない」という状況ですよ?
パナマ某 @panamabou 7日前
Minagawa_Aoi ところで、不毛なやり取りってしたくないんじゃなかったでしたっけ? Minagawa_Aoi
パナマ某 @panamabou 7日前
Minagawa_Aoi あー、その件に関しては私の誤認でしたので謝罪します
ephemera @ephemerawww 7日前
なるほど。事故の背景がSNSのおかげでわかったのは良かった。こういう解説をマスコミこそがやるべきなのだが、京急が悪い、運転手が悪いと犯人探しにすり替えて、大事故をショーにして面白おかしく煽ることしか考えない彼らには無理なのだろう
殻付牡蠣 @rareboiled 7日前
panamabou 駅ホームに設置された停車ボタンと位置付け違うのかい?結構な頻度でホームのボタン押されてるじゃない
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 7日前
車幅の設定ができるカーナビがあるけど、併せて車高の設定ができるものはあるんだろうか?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 6日前
一番簡単なのは、ここの踏み切りを通行止めにすれば良いんじゃない?そんで歩道橋で自転車と歩行者だけは往来可能にして、全ての自動車は通れなくすれば良いだろ。それで困る奴がどれだけ居るか知らんけど、そんなの地方自治体の首長の一声で実現出来るだろうな。経済的には一番現実的だろ。
パナマ某 @panamabou 6日前
rareboiled 仮にの話ですが今回の件、コメント欄であるようにドライバーが非常通報ボタンを押して踏切を強行突破し、結果的に事故へ繋がらなかったとしてもそれはそれで叩かれてそうな気はするんですよねえ 現場に居合わせた京急の社員なら尚更でしょうが 強行突破する前に然るべきところ(運行管理や警察など)へ先ず連絡し、判断を仰ぐか脱出の協力を仰ぐってのが本来の筋だったんじゃないかなと
パナマ某 @panamabou 6日前
maochin39blue 実際にそういうことやったところもありますね(名鉄神宮前)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 6日前
panamabou まあ、実際クレームが多くなれば、そういう強行策になってしまうのが現実だと思いますよ。結局、侵入する手段をなくしてしまえば良いと言う話でしか無いですからね。それをやれば地域の住民以外は誰も損をしないですからね。
パナマ某 @panamabou 6日前
rareboiled いや全く同じですよ ホームの方が人目に付くだけであって、踏切の非常通報ボタンも結構な頻度で押されています(ユーチューブなどで「踏切 非常通報 緊急停車(前面展望)」みたいなキーワードで検索するとかなり出てきます) 全く同じということは、当然ホームの非常通報ボタンも無闇に押してはいけないものだってことです ホームの場合ほぼ間違いなく乗客が誤って線路に転落(≒緊急事態)という場合だと思うのですが、たまに「荷物が落ちたから拾うために」などの理由でボタンを押してしまう人がいるらしく
パナマ某 @panamabou 6日前
maochin39blue 神宮前の場合は「開かずの踏切」「JR東海道線とも共用」「なのに手動操作」という、むしろ何で今まで残っていたんだ?みたいな感があった踏切でしたからねえ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 6日前
panamabou むしろ住民の損もなかったと。そりゃ、閉じますわな。
yadamon @yadamon11 6日前
だから何?としか。。。 トラックの運転手が全面的に悪いのは揺るがしようがない
殻付牡蠣 @rareboiled 6日前
panamabou 駅のホームのボタンは何かあったら遠慮なく押してくれって書いてあるんだけど、何のためにそういうことしてるの?事故が起きるなら、押して事故回避するのが最善だろ?あなたは鉄道会社のそれなりの立場にある人ですか?それとも鉄道会社に関係ない職種の人ですか?事故が起きたら結局、保険あろうが多分賠償しきれないでしょ?多少の遅延仕方ないとして、何かあったらボタン押すでいいじゃない。いたずら対策はカメラ設置とかで防ぐ方法はあるんだし。
殻付牡蠣 @rareboiled 6日前
panamabou 本来の筋はどうでもいいんだよな、事故が起きないためにはどうするかっていうのが大前提だから。フールプルーフから物事考えないと、人手不足の世の中じゃ何もできないっしょ。
饒舌なぷほるず @homerunutuyo 6日前
なんで主犯がどうこう話してるの?色んな要因が積み重なった不幸な事故としか言いようがないよ。
地球田かずと @trdkzt 6日前
そうかあ……運転手のおっちゃんも、その瞬間困り果ててたんだろうな……。なんでこんなことになってんだ、どうすりゃいいんだって。物流っていう現代の最も重要なお仕事の一つに従事してくれてたおっちゃんが気の毒な最期を迎えてしまったことを残念に思う。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 6日前
homerunutuyo 私は不幸な事故だとは思わないですね。起こるべくして起こった事故だと思います。今まで起きてなかったのが奇跡なくらい。
のこのこ @nokonokokamet 5日前
以前使ったICが工事のため閉鎖されてたってのも聞いたな
パナマ某 @panamabou 5日前
なんか今回の事故、現場に居合わせた京急社員が非常ボタンを押した“から”発生してしまった気がしてきた と書くと誤解招きそうなので予め断っておきますが、こういう場に居合わせたなら私でも非常ボタン一択です panamabou で書いた強行突破が失敗してしまったというか、踏切の障害物検知装置を過信してしまったのかなあ?と
パナマ某 @panamabou 5日前
panamabou 今回の事故って、ドライバーが不可解な行動を幾つかとっているのですが、そのうちの一つがこの「遮断機が降りている踏切を強行突破」なんですよね 今回みたいな事例だと「動かない」か「下がる」の二択(さらに安全が確保されるまで現場にとどまる)なんですけれど、もし障害物検知装置が作動したことにより列車が非常停止することを織り込み済みでの強行突破だとしたら、納得できないものではないな、と
RAIYA@提督 @RAIYASB 4日前
panamabou 数十分切り返しを繰り返してて焦ってたのだと思いますよ。衆人環視の中っていうのも焦る要因の一つですし。 やっと曲がりきれたと思い一瞬止まってしまったのが運のつきという感じで、ドンピシャで当該車両が来てしまった感じです 運転手の気持ちもわからなくもないです。
どすこい @dothkoi 4日前
https://i.imgur.com/mZ5rBJ9.jpg 神奈川二丁目交差点で第一京浜をUターンして首都高に乗らなければならない。間違って駅の方へ進んでしまうと、JRのガード下を通過して第二京浜へと抜けることは出来ない(高さ制限)。右折して側道を直進すると詰んでしまう。再発防止策として、この一帯は大型車の侵入を禁止する他ないかも。
パナマ某 @panamabou 4日前
dothkoi 今回の事故でドライバーが不幸だったのは、「事故直前までは(少なくとも規制関連の)交通違反を何も犯していない」という点なんですよねえ 実際にストリートビューで走行経路確認して唖然としたのですが、あれだけ細い路地にも関わらず通行制限が何も掛かっていなかったうえに、踏切手前の一方通行も逆走したわけではないと
パナマ某 @panamabou 4日前
RAIYASB いや、そもそもドライバーが集荷場を出発したのが事故発生の13分前(現場となった踏切へ到着したのが8分前らしい NHKニュースより)ですよ 更に踏切で右折できず立往生状態になっていたのは5分程度で(その前に京急社員へ左折への誘導を依頼している)、しかもこれ、どちらかというと遮断棹が上がっていた時間が短すぎて動けなかった という方が大きいです
昼夜のおかず@ごちうさ難民 @okaz_ja 3日前
「初恋*れ~るとりっぷ」みたいな鉄道漫画で取り扱ってほしい。
ひろっぺ@鎖骨骨折7週間目 @hiroppe3rd 3日前
犯人捜ししてもどうしようもないよな。運ちゃんだって、運転士だって事故りたくて走ってるわけじゃないんだから。それより二度と同じ事故が起きないようにどうするべきかを考えるべきだよな。
パナマ某 @panamabou 1日前
rareboiled 駅と踏切道とでは決定的に異なる点があることはご存知ですよね? それ無視しますか?
パナマ某 @panamabou 1日前
Minagawa_Aoi rareboiled なんか話が噛み合わないなと思ったら、想定している前提条件が全く違うんだよなあ 繰り返し書いてますけれど、私は「“無闇に(不必要に)”非常通報ボタンを押すことは避けるべき」だと言っているわけであって、「非常通報ボタンを取り扱うな」と言っているわけではありませんぜ 私が言っているのは「非常通報ボタンを押さなければならないような状況になる前に、事故を防ぐ手段を講じることは出来なかったのか」ということです
パナマ某 @panamabou 1日前
Minagawa_Aoi rareboiled  要は、「当該トラックを踏切から脱出させるにあたって、非常通報ボタンしか選択肢がない時点でおかしくない?」って話です 既に踏切へ侵入してしまった結果立往生してしまった とか言うのであれば状況関係なく非常通報ボタン一択となりますが、「トラックを安全に踏切から抜け出させること」ばかりに目を奪われて、「列車を安全に停車させる」という方は無視してますよね 私が「非常ボタンを押す前に出来たこと」に拘っているのもこれが理由で、実際凄いですよ、列車の非常ブレーキ