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磯村一弘 ISOMURA,Kazuhiro @Honigon3D
お役所の人が作る「パワーポイントのスライド」って、何か「スライドの存在意義」みたいな根本部分の概念からしてそもそも異なっているんだろうなあ。 pic.twitter.com/5JIZUzNsNX
拡大
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寄せられた反応
Shiyo Naka @ Linc @Jastyzhong
@Honigon3D 最後の一枚とか酷すぎてもはや写真を拡大する気すら起こりません…
oon @MicchiOon
@Honigon3D ぎゅうぎゅうで見づらいですね。 大学だと絶対に注意されます。
とみぃ @sin_zen_bi
@Honigon3D 学会発表でこんなのだしたら間違いなく責められるね。
k_4tree(質量を持った残像) @k_4tree
@Honigon3D @desean97 私企業なら細部を読まれる前に門前払いされそう。
kmo2 @kmo2
@Honigon3D 企業文化で資料は一枚にまとめよというのでこういうタイプの資料作成はあるけど、スクリーンに投影してプレゼンするときはこれではダメだよなあ。
missbalmain @missbalmain
@Honigon3D 役所の書類、あるある!(笑) 現役時代、霞が関でこういうのは、よくもらいました。
笹雪 @sasayuki2525
うわー大学の講義でもよく見るヤツだー(結局スライドを印刷したやつを配布する) twitter.com/Honigon3D/stat…
むちむち女児の母あっこ @akiichgo_secret
こんなもん、読めないよな… スライドの枚数決まってるのか知らないけど、要点まとめて?って言いたいよね(´Д`) twitter.com/Honigon3D/stat…
けろT @kuroT16777216
そうそうそうそうこれだよ!文科省のお偉方が来ると必ず見せるこの手の類の資料!他教科でもこれってことは間違いなく「その上」の指示でしょう。きっと作らされてるほうも「こんなん誰が読むんだよ」って思いながら夜中までやらされてるんだろうなって思うと泣けてくる… twitter.com/Honigon3D/stat…
これには訳があって
磯村一弘 ISOMURA,Kazuhiro @Honigon3D
こんなのありました。そうか、これは「スライド」ではなく「ポンチ絵」なのか。印刷配布が前提の資料を、スライドショーでスライドみたいに投影して見せるのからいけないんだな。 togetter.com/li/1094243
こし @chelsea_taka09
@Honigon3D これはポンチ絵と言って、主に役所内の上司や政治家に説明(レク)するための資料です。学生や聴衆に分かりやすく伝える事はそもそも目的としていません。 基本的に政治家や上司は分厚い冊子を嫌がるため、一枚の紙に出来る限りまとめて情報の一覧性を高めるためにこのような構造になっています。
だみぽ @damipoppo
@Honigon3D @zakes6 パワーポイントを後でそのまま印刷して根拠資料として残して置くため、書類に残らない当日発表のことを考えてないんです。本末転倒かもしれませんが
倉庫番@9/8北海道バスフェス委託出展 @leek_island
結局コレって部内印刷用の「説明資料」なんだよなぁ。スライドでの投射を前提にしてない。 twitter.com/Honigon3D/stat…
Kyo @kyo_maybetrans
これはパワポみたいな発表を目的にしたものじゃなくて、 事務内容や法改正の論点なんかを、議員さんやら局長やらに分かりやすく伝えるためのものだと思う・・・ まぁ、一般の方に伝える際にはもっと噛み砕いた方がいいのかもしれないが、パワポとは用法が違うことは主張しておきたい・・・ twitter.com/Honigon3D/stat…
このような意見も
真壁六郎太_2.1 @nomobilemail_1
これ、稟議とか企画書を1枚に納めろ、とかいう文化が古い会社とか役所の中にあって、結果的に隙間無く言いたいこと、情報を満たしてしまうんだろうな。 twitter.com/Honigon3D/stat…
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コメント

mlnkanljnm0 @kis_uzu 8日前
パワーポイントはきらら系アニメよりも頭カラッポで見るもんだからな。みんな一枚前のスライドに何が書いてあったか覚えてないから、覚えておいてほしいことがあると一枚の情報量が増える。
manner_mana @ManaManner 8日前
情報を省略してわかりやすいものを作ったら、詳細をよく読まずおおもとの制度も調べず間違えて制度を運用する奴らが出てくるから
manner_mana @ManaManner 8日前
これは何度も見返すこと前提で、一回聞いたら終わりの発表とは違うし、聞いてもわからないって言ってる奴はそもそもきちんと資料をちゃんと読むタイプではなく、適当に話を聞いて適当に運用して後で痛い目見る。
kathryn @KathrynJpn 8日前
これ、欠けている事はあると後から責任を追及されるからなんだよ。
manner_mana @ManaManner 8日前
印刷資料と発表用の資料を分けるとより簡単な方しか読まないやつが出てくる→揉める
ヘルヴォルト @hervort 8日前
説明のための説明で情報が膨れ上がってる感がすごい
のび @Novifam 8日前
スティーブ・ジョブズ型の奴も下手くそがやると結局何言ってるかわからんから 全部言いたいことが書いてあって後から読める奴の方が結局マシな場合は多々ある
tetra @tetra1945 8日前
読みづらくすることで、読看取られたくない内容を読ませず(理解させず)に承認取るためのやつ。
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
サマリ用とプレゼン用と仕様書を分けて作らないからだろ。 フォーマットが身についてなかったり連投しまくる奴とかは大概こういうの下ッ手クソなんだよな。
お空キレイキレイ @747_bold 8日前
パワポの使い方教えてもらえなかったorプライド高くて聞けなかった奴の末路 有り余る情報は口頭と補足資料で伝える定期
Isamu HIROSE @BubbleHeadJP 8日前
お手元資料を画面に映して 「いまこのページですよ」っていうためのものだから プレゼンテーションとは根本から発想が違う別もの
お空キレイキレイ @747_bold 8日前
こんなんみせられても困るだろ 新人でもこのパワポ作ってきたら怒られるだろう 誰も止めなかったの?
クドー @kudo0q12 8日前
紙を削減するためかと思ったわ
manner_mana @ManaManner 8日前
tetra1945 元はA4何十ページもの通知だったり法令だったりするので、これ以上簡単な資料はない。それにむしろめちゃくちゃ読み込むぞ。その資料を配られた側も今度は自分たちがそれで説明するんだから。
manner_mana @ManaManner 8日前
kudo0q12 もしかして紙で配らないと思ってる?会場入り口で配布するしだいたい後からHPに掲載される
Fox(E) @foxe2205 8日前
別に役所に限った話ではなく、そもそも日本社会では「限られた空間内に多くの情報を詰め込む」ことに最高の価値があって「プリント1枚持っていれば、重要なことは全て書いてある」というのがよしとされていた。これは民間でも同じであり、新聞についてくるスーパーの折り込みチラシがいい例。
ふぁむ氏 @phantom0730 7日前
「これはプレゼン資料ではない」というならそんなモンをパワポで作るな
nekosencho @Neko_Sencho 7日前
こういうのって、上の人からあれも書いておけこれも書いておけと言われて要素が多すぎになるんじゃないのかなあ。 某企業の宣伝漫画描いたとき、フキダシひとつに何行も書いても誰も読んでくれませんよとさんざん言ったのだが、えらく怒られて10行ほど詰め込む漫画になった。 たぶん誰も読んでないw
古橋 @FuruhasiYuu 7日前
phantom0730 使いやすいもん使えばいいだけで別にパワポで何作ったっていいと思うけどな。用途考えるとやっぱパワポでいいなーと思うし。
🚮 @recyclebin5385 7日前
詠まれなきゃ資料じゃねえんだぜ…
manner_mana @ManaManner 7日前
関係ない他人はあーだこーだ文句つけるが、仕事で使うやつはまずこの資料から読む。それから個別の通知や法令を読む。でないとやってられん。
manner_mana @ManaManner 7日前
つーかこれ、企業の資料や書籍にもそのまま使われているから。
しゅう @SetPM 7日前
ポンチ絵の提出先って(経験上)頭の回転が速い人が多くて、関連記載が無いとその場で「これなんで書いてないの?舐めてるの?いつまでに書けるの?」て詰められるからこうならざるを得ないんだよ。
古橋 @FuruhasiYuu 7日前
概略でも詳細でもない「教科書のマーカー部分だけ抜粋したやつ」みたいなイメージなのよね。そんなん無駄な仕事だ感はあるんだけど、模倣と借用からの発展が上手い国民性はこういうところからも来てるような気はするんだよなあ…。
ビンゴ @Tyatya_pudding 7日前
よく官僚出身の人が「ポンチ絵」と言っていてその人が戦前生まれだから使ってる言葉かと思ったけど、業界用語的な立ち位置を得ちゃった言葉だったんだ…
marumushi @marumushi2 7日前
方眼紙エクセル、創英角ポップフォントと並び三大お役所文書揶揄ネタ
かつま大佐(対象年齢10歳📛) @kamiomutsu 7日前
結局「すべて重要なのですべて書きました」なんだよ。ポイントを絞るという概念がそもそもないし、絞ってはいけないというね。だからこのスライドを見せながら中身を全部説明するの。聞いてる方は地獄。
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 7日前
説明は(相手に合わせて)飛ばしてもいいんだけど、書いてなくて説明で補足するのは基本的にだめだね。 そういう意味ではプレゼンとは方向性からして真反対なのかもしれない。
うめたけまつ@GS通算0勝 @take88 7日前
2枚以上の資料を読んでくれない謎の文化があるみたいですね。
fishburgerman @fishburgerman 7日前
パワポが役所資料ツールと化したのって、Wordがレイアウト不自由でExcelがページネーションと印刷が不得意だからだよな多分。可哀想なパワポ。。。
角刈り大魔王 @Great_Satan 7日前
この手の話って、Microsoft Officeが一強になってしまった弊害なんですよね。そして、Officeに合わせて業務を見直すという発想は、日本の役所にはありません。
fishburgerman @fishburgerman 7日前
ワード・エクセル・パワーポンチ
まりも @Admiral_Marimo 7日前
パワポ資料印刷すると分厚くなってウヘァってなるもんな、めくるのめんどくさいしこのほうがいんじゃね
tetra @tetra1945 7日前
ManaManner そういう身内向け資料なら、これがベストなんですね。 顧客や一般人向けでこの密度だと、理解されないし、読まれないので、用途全然違いましたか・・・。
83MHz @83MHz_clock 7日前
パワーポイント資料は要点だけ書くと「ここの所の情報がない」と指摘を受け、その情報を入れると「情報量が多くて見にくい、要点に絞れ」と指摘を受けて行ったり来たりするのがしんどい
もつまつ @fursultiamine 7日前
なるほど、読ませない、理解させずに決裁取るのが真の目的な為か。
tatprobe @tatprobe 7日前
部外者から見ても官側の意図や経緯、背景が簡潔に記されてるから、法や施行令、施行規則やらを読み込むときや政策を理解するときに意外と役に立つんすよ。委員会資料とかだと一枚紙じゃなくもっと込み入った説明があったりするんで併せて使うとより効果大ですね。逆にジョブスパワポは後から見せられても情報量のない紙束にしかならないんで・・・・・・
うわのそら @ueno_solar 7日前
これ印刷して配布してキングファイルとかに綴じて、必要なら5年後とか10年後に見直す用の資料なんよね。求められてるのはキャッチーで分かりやすい説明スライドじゃなくてその一枚を読むだけで概要が把握できる情報量。
ゆん @rorrim__mirror 7日前
事情知らんから枚数増やして情報削らずページごとの情報量だけ減らすわけにはいかないの?と思ってしまう
Kou @Kou_80 7日前
ちゃんとお手元の資料があるときはこれでいいんだけど、ない時とか公表しません(キリッ って時も作りを変えないんだよね。。。
れて @leght0 7日前
枚数は増やせないんですよね。 これは本来対面で説明する資料で、説明を受ける偉い人(大臣とか議員とか)からは「○○枚以内」、説明は「5分以内」とか色々制限が付くので。 もちろんプレゼン用に別に作ればいいんですけど、そんなことしたら過労死が今より増えます。
れて @leght0 7日前
加えて、役所が資料を外に出すときはそれが独り歩きすることも考えるので、曖昧で解りにくいってのはなかなか認められにくいです。
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 7日前
必要な情報を全部入れることで、説明を受けた人が後で何某かゴネても「これで全部説明しました!」って抗弁できる効果もあるのかな
cocoon @cocoonP 7日前
『「これはプレゼン資料ではない」というならそんなモンをパワポで作るな』といったって、表計算してないExcelのファイル山ほどあるでしょうに……。
nekodaisuke @nekodaisuke1 7日前
ジョブズは事前準備に何億もかけてプレゼンの練習を何回もやる。シンプルさの水面下で足をバタバタして泳いでいる。公務員にそんなことは無理なので比較はフェアじゃないと思う。
ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 7日前
すぐマウント取ろうとするマヌケどもが大量に釣れたね
鹿 @a_hind 7日前
読み込む前提だから簡易資料とか作っちゃいけないってのはわかったが役所内の上司や政治家もこれ読み込むんだから大変だわな。
fishburgerman @fishburgerman 7日前
いや、役所に限らず偉い人相手にイメージじゃなくファクトを提示する資料はこんな感じで作られがちっすよ。市場調査系のコンサルとかはここまでじゃないにしてもめっちゃ詰め込んだパワポを作るし。現場で頑張ってる人を揶揄するわけじゃなく、紙の資料から逃れらない旧態とか「偉い人」の面倒くささを嘆いてるわけでね。
しろがねさん @whitebellsweet 7日前
SetPM それあります。役所向け資料は用語も短縮できないので詰めつめになります。省略法したら、全部欄外に注記入れられて結局キツキツに。
しろがねさん @whitebellsweet 7日前
自治体の各種基本計画の概要とかを見るとわかりますよ。そこに詳細な本編Wordと鬼のようなExcelの資料編がセットです。
クドー @kudo0q12 7日前
ManaManner 見やすいようにパワーポイントのページ数増やすほど、紙で印刷する枚数増えるからかなーと
かにたま @kanisato 7日前
エクセル方眼紙っていろいろ使いやすいんだけどいけないのですか?
izsat @izsat 7日前
その場で資料が配布されるし、図解としては1〜2枚に纏められていて後から見返すのには良いのだけど、聞きにくいのは確かなので、これで良いとは思わん。
yoshiko @yosii_0609 7日前
前のパワーポイント見ずに手元の資料を見ながら必要なことは書き込んでいくので配布資料を1枚に抑えてくれるのはありがたいなあ。文字ぎっしりだろうと1枚なら簡単に見返せるけど、文字スカスカでもプリント10枚あると見返す気にならない・・・。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 7日前
要点をかみ砕いて説明しているんじゃなくて、報道資料を大きな画面に映して解説しているのが役所だろう。ジョブスの仕事は多少の齟齬齟齬があっても死にはしないが、役所は最悪死ぬから。どうしても正確性重視で作らざるを得ないし、必要な情報の確度が違うものを一概に比較して批判しても仕方あるまい。
cocoon @cocoonP 7日前
kanisato 単純に「ワープロの代わり、原稿用紙として"だけ"」使うのであれば別に問題ないです。ただ、それで「データとしてまとめてある」ことになっているのであれば、ましてや他からそのデータを活用しなければならないものであれば、九族滅ぼしても足りないくらい邪悪な行為です
水辺の人 @mizubenohito 7日前
izsat 同意。 いくら理由を積まれようと、見にくいものは見にくいし、聴衆に理解させるためではなく発表したという事実のためにしているのかなと思う。
えんぞ @jinsei_febreze 7日前
「これはプレゼン資料じゃないからこういうものだ」って言われたところで実際スライドに出してるしなぁ。 パワポでやることじゃねえし何のために人集めてんだバカかコイツらってのは変わらん。笑
たる @taruwo 7日前
leght0 複数枚あると特定の1つだけ独り歩きするとか、twitterでもよく見る光景だからなあ
大和但馬屋 @yamatotajimaya 7日前
「この資料の形式が原因で致命的に資料の懸案が上手くいかなかった」って実例でもあるんですかね。見た目のカッコつけで成り立つ仕事じゃないでしょう。
To mock high sine @Yeeeaaaahhsss 7日前
Preziっていうプレゼンツールみたいに、ページは変えずに拡大縮小だけで順序よく見栄えよくわかりやすく説明するとポンチ絵も化けるかも。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 7日前
出来上がった製品をどう印象づけて売り出すかに特化したジョブズのプレゼンと同列に並べる人には資料作成の仕事は任せられないでしょうね。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 7日前
「難しい書類は全然読まなくても大丈夫!この簡単な絵を見て10分の説明を聞いて納得いただけたらハンコを推してください!」なんて役所が言い出して信用してくれる聴衆は最初から来ないからな
れて @leght0 7日前
jinsei_febreze nnWEnSAaoRMHcri こういう資料使うときはたいてい紙の資料も合わせて配布しますよ。 手元を見てもらいながら説明するものなので、一言でプレゼンと言ってもそもそも用途が違います。
takatakattata @takatakattata1 7日前
根本的に違うというのは正しくて、プレゼン資料と詳細資料を兼ねてるから。 情報を減らしたら膨大なページになるし。 それに、スッカスカで見やすい資料が、1番正しく理解できる資料とは限らないんだよ。
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 7日前
日付と内容からすると、この講演会か。 http://www.bunka.go.jp/seisaku/kokugo_nihongo/kyoiku/taikai/r01_tokyo/index.html まあ、対象者考えると流石に場違い感はあるな。 テーマは「見せましょう!日本語教師の底力」ってことだから、反面教師ということで(小声
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 7日前
日頃からこういう「プレゼン」見てる文科大臣が、「日本の学生はもっとプレゼン力つけなきゃ」とか言って教育改革始めちゃうと言う地獄。
Mongyang @taisyo_2015 7日前
議員さんに見せる用、限られた人だけに分かる示唆をこっそり潜ませるからというのは聞いたことある。ただ、日本最高の頭脳集合体が作るモノとして他にも薦められる良い例なのかどうかは悩ましい。この辺をきちんと教育される研究系からは、フルボッコされるんだよなあ
権力の狗 @daken3gou 7日前
みんな画面なんか見ないで手持ち資料(画面と同じもの)読んでるんだからこれでいいんだよ、むしろ手持ち用を流用しないでパワポを別に利用するなんて時間の無駄。
あらP★ @arapix 7日前
居眠りしてたり欠席してても配布資料読めば判るので便利。オシャレプレゼンは発表聴いて要点メモしないと後で読んでも判らん。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 7日前
この手のは配布資料に同じのがあるから、「このページ見てください」以外の意味は無い。「新計画のご案内」首長がやるふわっとしたやつ。詳しい説明会と比較してもねえ。
ですの @_desuno_ 7日前
この資料は「プレゼン」とは違って書きたくないこと知られたくない事も書いて情報に過不足ないようにしないとダメって側面もあるから、キャンペーンやCM等でもお得にみえるのは大きく書くけど限定条件とかも入れないとダメだから小さくとかの心理と同じ感じになっていくんだろうな。たぶん携帯の料金プランの説明資料を1枚で作れってなったら同じ用な感じになると思う
番兵君 @banpeikun 7日前
A2両面四つ折りで配布してもらえれば、良い感じで読めそう。
manner_mana @ManaManner 7日前
例えば、家電のカタログだと君らが求めるのはどーんと写真とキャッチコピーがのったページなんだろうけど、売る店側はカタログの小さい文字で後ろの方にあるずらずらと書かれた詳細な性能説明や故障した時の連絡先、保証の説明のが大事でしょ。そういうカタログの後ろの部分の要点をまとめたのがポンチ絵。君らは要点まとまってないと思うかもしらんが、制度に乗っかって何かを運用する側から見たら、要点がまとまった資料なんだよ。
パドラッパ @pado3 7日前
パワポのノート欄がうまく使えないか、試行錯誤した時期が私にもありました。
000 @qgatmdgtwd 7日前
mizubenohito izsat あんたが見にくいと言っても元から素人向けの資料じゃないし、密度を低くした資料を別途作るのは労働力の無駄だと思う。結局それも印刷して配布することになると思えば紙の無駄でもある。
お豆さん @feijao0131 7日前
紙や元データを配られる時ならいいけど、外務官僚にプロジェクターのみにもかかわらずこれやられたときは閉口した
manner_mana @ManaManner 7日前
izsat mizubenohito 元々の素養の違う人間向けで野次馬向けじゃ無い。
manner_mana @ManaManner 7日前
nnWEnSAaoRMHcri 外資に買い占められてしまう……とかあっさり水道民営化のデマに騙されていた奴がよく言うわ
スクルージ @Sqrooge007 7日前
予算案の概要説明って、いつもこの形態だったりする。かと言って、見せ方を良くしようとスカスカにすれば、内容をじっくり吟味されて、とやかく言われるし、もし間違って内容に漏れがあって予算付けされないなんてことになったら、来年一年間は非難の嵐。あれだけの情報から必要な個所を抜き出して、見る能力が必要だ。
笑い猫 @bokudentw 7日前
ポンチ絵の問題点について、すでにコメントされているが、詳細資料とプレゼン資料が同じというのもいろいろと困る場面はありそう
alan smithy @alansmithy2010 7日前
phantom0730 これこそexcelでやればいいのに役人は方眼紙にしちゃうからさ...
hizen31415 @hizen31415 7日前
分かった気にさせる資料と分からせる資料は違う。 そして不幸なことに、分かった気にさせる資料ほど『発表が上手い』と評価されてしまう。
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 7日前
つまりはデモンストレーションのための小道具じゃなくてれっきとした「資料」なんでしょ。小道具ならアイコン3つしか描いてなくてもいいけど資料じゃアイコン3つ描いてるだけじゃてんでダメってだけ。
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 7日前
プレゼンは高確率で寝てしまうので説明全部乗ってる配布資料のなんとありがたいことか
こげぱん @kogemayo 7日前
これ、自分も当事者だからわかるけど、ある種の発達障害者がこういうデザインにすることを好む、ある種の発達障害傾向にある者にとってこのかたちの説明が理解しやすいってことじゃないのかなぁ(原色の多用等。役人にすら目がチカチカすると言われたことあり)。
こげぱん @kogemayo 7日前
kogemayo そして、そのタイプの発達障害者が日本の公務員試験や大学入試で有利すぎるから、役所や大学で彼らが主流を占めるようになって、彼らに売り込むコンサル業界とかも含めて今に至っているのでは。 むしろ「え、俺、こっちの方がわかる」とか、「上司に直されるけど俺が作るのって大概こんな」とかいう人の話を聞きたい。
業務用 @gyomu_yo 7日前
情報が羅列してあっても根拠も論理の流れもないからなあ。エライ人、政治家のレクがこういうふうになってる、ってことは、別にこういった形式が適切であることを保証しない。過労の中で前例を変えることが難しい官僚が踏襲してるだけでしょ?これで説明受けて把握した、分かった気になって結局色々うまく行ってないこと、あるんじゃないですかね。
フローライト @FluoRiteTW 7日前
お役所の出す資料だから受け手は「拝聴」「拝見」し自主的に精読する必要がある。この立場の差が、「わかりやすいプレゼン」を必要とする営業側との差。どっちが偉いか、だね。
フローライト @FluoRiteTW 7日前
スティーブ・ジョブズのプレゼンは雰囲気つくって麻痺させて熱狂で売るから催眠商法に近い。極論すると無関係な映像映していても構わない。
とろろ @ein18790314 7日前
公務員として法令を運用するときにいちばん重要なのは、「行間を独自解釈して読ませないこと」なのよね。法律や条例に解釈次第で差異が出ちゃうのは本来まずい。 だからこういうスライドになるのよ。 概要説明に関しては至って普通のすっきりさっぱりなスライドも入るが、説明会後にこの手の資料を参考に業務やる時にはこれが虎の巻になるから詰め込み過多のスライドも出来るってわけ。 それにこの手の説明会に出るのは概要が叩き込まれてる専門職員がほとんどなので、ギッチリ書かれても理解できるもんなのよ。
BLACK @BlackBlack0013 7日前
「何が重要か」は読む側が判断する(私はその権限が無い)んだよなあ。だから、「情報の抜け」は時として致命傷になる。
フローライト @FluoRiteTW 7日前
SetPM わかる。「言いたいことの裏付けどこに書いてるの?」「書いてないことで結論出したの?」とか「根拠は?」とか鬼のように詰められる。別ページに記載と書いても1枚で見れないと怒られる。 提案・報告を受ける偉い人たちはイチイチつきあっていられないので、その場でクリアに把握できて、かつ即断即決できる資料を求める。超コワイ。
trycatch777 @trycatch777 7日前
わかりたがらない人に分からせる必要なんてないな、というのがよく理解できるコメント欄でした。パワポなんてただのツールだしどう使おうが別にいい。
フローライト @FluoRiteTW 7日前
オレいつも言ってることなんだけど、「本当に頭のいい人は難しい問題でもバカにわかりやすく簡単に説明できる」ってのは嘘なんだよ。馬鹿をひっかける為の便利なウソ。難しいことは難しいし、ガッツリ説明が必要な事はそれだけ扱いが慎重な案件。カンタンな説明は大事なところを端折っているし、それは都合の悪い部分だったり説明者に得がある部分だったり、お前に気付かせずに上手く転がしてハンコつかせるための方便。 そこを理解できない馬鹿は明確で簡単な説明を喜ぶ。
べるへる @beru2007 7日前
まとめ先頭の写真がすでに反証となっているのに, 玄人向けだからで通そうとするのもちょっとずるい. これが最適なフォーマットであるとするならば諸外国の官僚世界も同じフォーマットなんでしょうかね?
fishburgerman @fishburgerman 7日前
いや違うよ。Appleのプレゼンがああなのはまず一目瞭然で説明不要なほど説得力のあるプロダクト(少なくともジョブズがやってた頃は)が先にあるから、あのプレゼンでOKなわけ。しかも細かなところはは他の幹部が続きの時間設けてプレゼンするし、開発者向けの情報は別カンファレンスもある。反論したいだけでジョブズを批判するのは無知すぎるっすよ。
Fox(E) @foxe2205 7日前
一方で、パワーポイントの使用は「わかりやすさ」を重視して説明を簡略化させるため、かえって聴衆の正確な理解を妨げる、としてアメリカ政府・軍や企業(Amazon等)では逆に使用すべきでないという意見が根強く存在するという。 https://gigazine.net/news/20150528-ban-powerpoint/ なので、日本式の情報記載が必ずしも悪いとはいいきれない。
べるへる @beru2007 7日前
foxe2205 ポンチ絵に似てるのが悪い例にあがってませんか?
000 @qgatmdgtwd 7日前
fishburgerman ジョブズを批判してる人は誰もいなくない?「専門家に対して詳細まで説明する必要がある場合にはジョブズスタイルのプレゼンは不向き」と言ってるだけで。一般ユーザー向けのキャッチーなプレゼンとしては良いと思うし
すいか@09/28(sat) サウンドテスト000c @pear00234 7日前
fishburgerman 「ジョブズを見習え」みたいな話が出てくるから「ばーかw」って反論されてるんだと思うんですが。その「他の幹部が説明する細かいところ」や「開発者向け情報」レベルのことまで押し込まなきゃならないからこうなるんであって、役人だってもし「ジョブズが説明しているレベルの超概要でいい」んなら、デザイン的こなれ感はなくても極限まで削ってくると思うよ。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 7日前
「ポンチ絵」ってそういう意味で使うんか。驚いた。
*ゆっっっけ@10/13ミラフェス南1お58a・10/12だわけっと @CNANGyukke 7日前
そもそもいわゆる広告業界とかでいうところの「プレゼン」ではないってことですね。提案しているわけではなく、すでに決まったことを資料に沿って説明をしているだけですから。
たけ爺 @take_ji 7日前
そもそもコレ、普通の”事業を承認させる”ためのプレゼンと違って”承認された事業”の説明用資料。 なので、”連絡すべき情報”すべてを盛り込んでおかないといけない。そもそもの使用目的が違うのだから比較できない。
北へ。 @rightofselfde 7日前
元公務員だが、理由はその通りだが改める文化の1つ。「書いてあったかどうか」というアメリカの裁判的発想がどんなに細かくて記述量が多くても読み飛ばした方が悪い、というような発想をする人がけっこう多いの苦手。約款に効力をどの程度認めるか問題に近いけど、約款みたいな現実には読まれない注意書きが行政には多すぎる。
ふるやx[xは全角です] @Furunya_X 7日前
アレじゃないすか、一般に思い浮かべられるパワポは営業(呼び込み)用だけど、今回のこれは(主に身内への)技術説明用 だから態々目を惹かせる必要も無い 一般的な「プレゼンテーション」ではないから…
水辺の人 @mizubenohito 7日前
qgatmdgtwd 素人向けの文書でなければ、それをプロジェクタに大写しで誰に説明しているんだろうかね。 それとも画像の会場にいる人達は皆霞が関ポンチ絵仕草に慣れた玄人の集いかな?
水辺の人 @mizubenohito 7日前
ManaManner じゃあ何で外部に公開されているんだ?
ななし @AsdfNanasi 7日前
mk_802_ 誰に向けた資料かって話よね……コレしか作れないんだろうね。
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 7日前
政治家からの枚数指定ってのもあるけど、簡略化して書いたスライド1枚だけが一人歩きすると困るんですよ。「そんなこと書いてないじゃないか」「こういう場合はどうなんだ」ってクレームが入るし、下手すりゃ曲解された挙句SNSで炎上する。そうならないように1枚で細かい説明まで完結させてる。
000 @qgatmdgtwd 7日前
mizubenohito コメ欄の前の方にも書いてあるけど、プロジェクタに写してる理由は今どのページを説明しているかを伝えるためで、プロジェクタが大きいのは単に会場が大きいからだよ
おまえ @higebuTOMI 7日前
行政の特別職や管理職が求めるのは「読ませる資料」を「表示して」「配布する」だから配布資料ベースになりがち。 いわゆる「プレゼンテーション能力」なんて実務的には要求さないんだよね。情熱や熱意やアイデアで予算や意思決定権をもらえるところじゃないんだよね。
水辺の人 @mizubenohito 7日前
qgatmdgtwd 誰に説明してるのかを聞いているんだが。 あの資料が素人向けでないならば、あそこの会場にいる人間は霞が関的資料の玄人でないと話が成立しない。
三好 隆 @miyopee 7日前
これを「ポンチ絵」と呼ぶのは単なる方言で他ジャンルじゃ通じないってことは、その筋の人も把握しておいたほうが他所で事故防げると思うぞ
000 @qgatmdgtwd 7日前
mizubenohito http://www.bunka.go.jp/seisaku/kokugo_nihongo/kyoiku/taikai/r01_tokyo/index.html ここに書いてあるけど、日本語教育の関係者みたいね。
水辺の人 @mizubenohito 7日前
qgatmdgtwd 日本語教育の関係者が混じってるということは、非役人で霞が関ポンチ絵解読の「素人」に対して説明しているということだろう。
000 @qgatmdgtwd 7日前
mizubenohito いやいくら情報量が多いとはいえ日本語で書いてあってレイアウトも整理されてるんだから、日本語教育に関する背景知識さえあれば誰でも理解できるだろ。あれが理解できないってのは単に知能の問題だと思う
neologcutter @neologcuter 7日前
しかしシロウト向けじゃないなーとは思ってしまったな。とりあえずこんなポンチ絵を作っておけば会社のプレゼンでも無難に行けるかもしれんが…。
水辺の人 @mizubenohito 7日前
qgatmdgtwd 自分でハッキリと「元から素人向けの資料じゃない」と書いているんだが?
mikunitmr @mikunitmr 7日前
阿部寛が「そうじゃねえだろ!!」って叫ぶやつですね。
000 @qgatmdgtwd 7日前
mizubenohito 素人ってのは日本語教育に関する素人ってことな。
業務用 @gyomu_yo 7日前
qgatmdgtwd 素敵なタイムラインですね
枯れ木の花 @hC0VxYkBEE49hgR 7日前
役所の資料は簡略化すると、それが一人歩きするから難しい 豊洲市場の下に地面ある簡単な図書いたら、「この資料には空間なんて書いてない!」ってなってしまう 例えば携帯電話会社だと、説明不足で変なオプションつけられても世間的には民間だから、で許される。役所だと許されない
水辺の人 @mizubenohito 7日前
qgatmdgtwd ちょっとよくわからないので説明してくれ。 「素人」といのは霞が関作法の「素人」ではなく、日本語教育の「素人」のことを意味すると? では、あれは日本語教育の玄人向けに書かれた資料ということか? しかし役人自体が日本語教育の「素人」ではないのか?
枯れ木の花 @hC0VxYkBEE49hgR 7日前
FluoRiteTW そのとおりですね。生命保険のパンフレットなんか特にその傾向が高い。 まあでも、ああいうのを作るのは、それはそれで物凄く頭がいいとは思います。 「コスパ」を一切感じさせないで、雰囲気で契約させちゃうんですから。
000 @qgatmdgtwd 7日前
mizubenohito 日本語教育の関係者が講演を聴いていて、その中に日本語教育に関係する仕事をしている国や地方自治体の職員も含まれるってことだろ
Fox(E) @foxe2205 7日前
beru2007 確かに情報が過密な図表が悪い例の一つとして紹介されている。それと同時に、事柄を箇条書きに書いて簡略化した形で説明するため、聴衆が発表者の意図を誤解する例も紹介されている。
水辺の人 @mizubenohito 7日前
qgatmdgtwd ではあれは日本語教育の玄人向けであるが故にああいう様式で書かれたということか? 逆に、日本語教育関係以外の役人は霞が関においてもああいう様式の資料を書かないということか?
Fox(E) @foxe2205 7日前
foxe2205 結局、パワーポイントというシステムは正確な説明を目指すと「情報の過密化」に、分かりやすさを目指すと「情報の説明不足」という両極端に別れやすく、実は説明手段としては大して有効ではないといえるのかもしれない。
こうべみせ @koubemise 7日前
これはこう書きたくて書いているわけじゃないんだよね。印刷配布前提。本来ならパワポは挿絵のようなもんで、プレゼンターの話が主になるんだけど、プレゼンター不在で相手に伝えなきゃいけないからこうなる。そしてページごとに詰め込めんで想定枚数に収められるから、エクセルやワードよりも使い勝手がいいからなんだ。まあm,早い話がエクセル方眼紙と根底の部分で同じようなもんだ。
manner_mana @ManaManner 7日前
mizubenohito 説明責任だよ、行政が国民に「これであなたたちの住んでいる自治体にこういう風に制度を運用するように通知をしました」っていう。というか自分たちの生活や将来に密着することなのに色々省略されていたら逆に不安にならないか?
manner_mana @ManaManner 7日前
自治体だけじゃないな、だいたい説明会は関連部署、省庁、関係自治体とか向けが多いけど、そこに委託を請け負いたい業者や関連業者とかも来る。この人は多分まだこういう実績があまりないんだろうけど、業者だって生活かかってるんだからそれなりの専門家だよ。
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 7日前
AsdfNanasi いや、事業者向け説明会とかだと、一応もう少しプレゼンっぽい資料にはするよ。 これは多分、事務局の文化庁から各省の講演者への調整が悪いんじゃないかな?
manner_mana @ManaManner 7日前
クッソ忙しくてどうしてもベテランがいけない時は最悪パワポの資料があればなんとか制度はわかるから、新人が資料をもらうためのお使いにやられることはあるけどな。HPに掲載されるまでに時間差があるから。
000 @qgatmdgtwd 7日前
mizubenohito ごめん、何言ってるかよく分かんないっす
水辺の人 @mizubenohito 7日前
qgatmdgtwd あの資料が「(日本語教育の)素人向けの資料じゃない」というそちらの主張の詳細を聞いている。 それなら、その資料を作った人は役人だからじゃなくて、日本語教育関係者だからああいう資料を作ったことになるが、そういうことかいと聞いている。
ふれーりあ @_dmp 7日前
スライド形式で作らないのであればPDFくらいしか他に「文章資料を画像化するのに適している広まったフォーマット」なんて無いし、PDFは基本的に読むためのフォーマットだから結局パワポで作るんだよな……
ふれーりあ @_dmp 7日前
大事なのは、大まかな理解を助けることよりも情報が記載されていることの方が重要ってこと。
コシミズショウタ @shotanet 7日前
文化が違うのはわかった。パワポ使わないでワード使え。あとエクセル方眼もやるなよ。
惣田瞳 @pM80emXk93XZGEc 7日前
理由がどうあれ、細かいことをたくさん書いてある資料は結局のところ誰も詳細を把握していないことが多く無駄である。ファイリングして保管して数年たったら処分。もしくは一生見ない書類なんて糞ほどある。
ザンちゃん @zanchann 7日前
議員は資料がぎちぎちに詰まっていても、枚数少ない方がいいのか……。そこら辺、腐っても高学歴って感じ。
さばこさん @sabaco_popo 7日前
社会人になってからこういうパワポ求められることが増えてカルチャーショックでしたわ わたしももともと学会発表してたときのノリで文字少なく、図大きくで作ってたけど、 こういうパワポは配布資料としての意味合いが強いのだなという理解はできるよ…役所系とか枚数制限もあるし仕方ない…こういうの投影する文化は大嫌いだけど
たぬきかわいいbot @tanuking256 7日前
分かりやすい資料はいいけど、それで内容を十分に理解出来る訳ではないのよな…。
よーま / ケンちゃん @yoma_kenichi 7日前
「承認へ向けての提案と決定事項の説明の違い」という解説は膝を打つ。でも、お役所への資料提出が多いゼネコンとかデベロッッパーでは、提案であってもこの手の情報を詰め込んだ紙面/画面が好まれる文化がある。当然、下請けの業者にもこーいう仕様を求めているのよ。広告屋育ちには違和感ありあり。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 7日前
プレゼン資料じゃないならパワポでつくるな。と言うけど、Officeの三大アプリのなかでエクセル並みのレイアウトの自由度とワード並みの印刷の正確性を兼ね備えたツールがPowerPointなんだからそんな事言うならマイクロソフトに文句言ってくれよ。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 7日前
わかりやすい資料じゃなくて「わかった気になれる」資料がほしいなら「ご指摘」に沿ったのでいいんじゃないかな
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 7日前
とりあえず、「分かりやすい」資料がほしいなら、どこぞの新聞みたいな揚げ足取りを黙らせないといけないよ。それを言論弾圧と言うなら、「分かりやすい」資料を諦めなさいな。あちら立てればこちらが立たず、って状態なんだから
転倒小心 @tentousho 7日前
お手元の資料、これそのまんまなら老眼にはキツそうだなあと思いました
宇治金時 @uzikin 7日前
シンゴジラで抱えているファイルとか概ねこんなんがみっちょりだし安田くんだってこういうパワポをもりもり作っているし首相はラーメン目の前にしながらこういう資料読まされているんですよ、そう思うと優しくなれませんか(無理です
manner_mana @ManaManner 7日前
A4だからそうでもないよ、普通の通知より字が大きい
manner_mana @ManaManner 7日前
ろくに資料読まないから、水が外資に買い取られます、国民が水を使えなくなります、水の質が落ちますとしか書かれてない水道民営化のデマツイートがまかり通るわけだわな。
manner_mana @ManaManner 7日前
3つのアイコンと変わらね
水辺の人 @mizubenohito 7日前
ManaManner 説明責任を重視するなら、もっと見やすい説明して欲しい。
えんぞ @jinsei_febreze 7日前
leght0 手元を見ながら説明する必要があるのであればスライドに映す意味はあるんですか?何のために人を集めてるんですか?という話なのでそもそも話が通じてないですね。
吉村英崇@ガチ甲冑合戦・広報奉行 @Count_Down_000 7日前
「スライド」ではなく「ポンチ絵」 印刷配布が前提の資料を、スライドショーで見せるのからいけない
sinkoro @h_okasann 7日前
プレゼンで説明するものと、用紙を配布するとか、HPで公開するとかはっきり言ったら別ものなんだけどね。この手の資料、講習会とかでも貰うが配布資料もひどいところはA4の4枚の割り付けだったりして、文字をまともにみることができないことも多々ある。プレゼンしながら見づらくて手元の資料をとかいうが、肝心の手元の資料もっていうことが多い。
sinkoro @h_okasann 7日前
というか、そもそも資料を配布するなりHPで公開するなら、パワポはそれこそ要点をまとめたものをだし、この文字びっしりの詳細資料を配布、HP公開すべき。なんだかんだ言い訳したところで、読めないものを前に出して説明する、しかもだいたい情報量を多くしたことで、時間切れになることも多々ある状況で、このままでいいと思っているのなら、救いようがないんだけど。
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 7日前
政治家向けの説明資料あるいは審議会の配布資料として作ってるものだから講演会で使うには不向きなんだけど、講演会のためにわざわざ新しく資料を作ってたら文字通り寝る暇がなくなるからなぁ。どっちが本務かといえば前者だし。
asuraneko @読書垢、勉強垢 @asuraneko 7日前
分かってない人に分かったと思わせちゃダメな資料だかんね。法律、施行規則、政令、省令、告示、通達、そしてQ&A。全体でやっと(それなりに)適正に運用されるんよ。厳密性が求められる行政の仕事の説明と当日にできあがってもいないガジェットで夢を見させるためのプレゼンとは、流石に同列には扱えねぇな。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 7日前
mizubenohito そうしたらあなたは揚げ足取るでしょ、どうせ
denev @_denev_ 7日前
BubbleHeadJP それだったら「今○○ページを説明してます」とでも、どでかく映したほうが分かりやすいんじゃないですかね?
denev @_denev_ 7日前
なにをどう考えても、これを画面に映し出す合理性が見いだせない。妥協を重ねた末の奇形的産物としてなら理解できる。
水辺の人 @mizubenohito 7日前
Kai_Wazakita 他人の反論に揚げ足とレッテルをはってしまえば楽だな。
n-yoshi @laresjp 7日前
「コレはプレゼン用の物ではない」みたいな言い訳がある様だが、「ならばちゃんとプレゼン用を作れ」でしかない。
しろがねさん @whitebellsweet 7日前
所謂「プレゼン」ではないと何度言えば…。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 7日前
mizubenohito レッテルなんて反権力の十八番でしょ
barubaru @berururururu 7日前
真のキーマンが出てこないときは、後で資料だけ見られても理解してもらえるように書く。その場で即決できそうな場合とかよくよく考えられるとまずい時はジョブズ型w
武峰珪志 @0Px7OPDm49teaJQ 7日前
ワードとエクセルの体たらくぶりがパワポでのポンチ絵文化に繋がった。 パワポはもはやプレゼン資料づくりのツールではない。
水辺の人 @mizubenohito 6日前
Kai_Wazakita 誰も反権力の話などしていないが? こういうのは揚げ足を通り越してイチャモンというのではないだろうか。
manner_mana @ManaManner 6日前
h_okasann 詳細資料も合わせて公開してるし、当日配布するよ。当たり前やん、根拠資料なんだから。せめてHP見れば?
manner_mana @ManaManner 6日前
実際に使用してる人が何人もコメントしてるのに、それを実際に見もしない理解しようとしない凝り固まった人に説明しても無駄だよな。月曜の午前中から書き込んでるだけある。
yotiyoti @yoti4423yoti 6日前
なんか最初から「日本はこれだから」というのが頭にあってコメント欄に来たけど、実は真っ当な方法だったとズラズラと具体的に反論されていて、それでも自分の誤りを認めない見えない認めたくないという奴が必死に噛みついているな。
sinkoro @h_okasann 6日前
プレゼンテーションって、情報を掲示して聴衆の理解を得る手段だけどね。商品の説明とかだけでない。「承認事業」の説明用資料を掲示して説明する。それは聴衆の理解を得ることを目的にしている。これぞまさにプレゼン。で、この資料掲示+説明で本当に理解を得られるとでも思っているのだろうか?
Atsushi Kase @a_kase 6日前
なんでプレゼン専用のスライドを作らないのだろう。
【復活!】ねねっとテックダイナー【スマホゲーム発売中☆】 @nenet_techdiner 6日前
印刷配布が前提の資料をスライドで流すってのは手抜きだよね。配布して手元に残る資料はきちんと書き込め。ってのは普通だけれど、スライドはわかりやすく。でないと意味が…。もうひと手間でいいんだけれどね。
sinkoro @h_okasann 6日前
ManaManner HPで公開or当日その資料を配布していたらスクリーンで掲示して説明するものがどんな資料でもいいと思ているのか。その認識が既にズレているんだが。
denev @_denev_ 6日前
yoti4423yoti これがまっとうな方法であるという説明は、今まで出てきていないと思います。手抜きの結果こうなりましたという説明ならありましたが。
denev @_denev_ 6日前
手抜き自体は別に何の問題もない(むしろ効率的で良い)んですが、スライド用でもなんでもないポンチ絵を、わざわざスライドに映す意味は分からないです。
しろがねさん @whitebellsweet 6日前
協議会や住民説明会などでは、どこを説明しています、というのを全員にわかりやすくするために投射するんです。一人一人に確認している時間がないので。基本はみなさん資料を見ながら聞いて、疑問点などを手元の紙資料に書き込んだりします。こういう会議を実際に経験しているか、していないかでコメント欄でも評価が分かれてるんじゃないでしょうか。
えんぞ @jinsei_febreze 6日前
ManaManner ブーメランで頭刈り取られてますけど息してますか?
えんぞ @jinsei_febreze 6日前
ただの慣例と惰性に過ぎないと散々指摘されてるのに「これが真っ当な方法!」と前例に固執して何一つアップデートできない化石。 自分の過ちを認めない見えない認めたくないという奴が必死に噛み付いてて滑稽の極み。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 6日前
この手の1枚紙の意義はわかるんだけど、中身をなぞるだけの説明時間は無駄と思う。5分くらい読み込ませの時間設けて質疑応答ではいかんのか
えんぞ @jinsei_febreze 6日前
「1枚で網羅出来てる必要がある」「プレゼンじゃない」と言いながら説明会が必要な時点で網羅出来てないし紙の無駄。笑
yotiyoti @yoti4423yoti 6日前
_denev_ ここまで見ておいてそういう感想しか出来ていない時点で、結局のところ不都合なものは見えていないってことですよね。
たけ爺 @take_ji 6日前
プレゼン用パワポを作れというが、その”画面に映したパワポ”も「行政が示した(法的)根拠・解釈」になるので、”複数の内容で読み取れる表現”は一切できない。 そんな制限下で、どんなプレゼン資料が作れると思っているのだろうか?
しろがねさん @whitebellsweet 6日前
HiroshiYamashi4 自分でなぞるだけだと、分かった気になって読み飛ばす部分が結構あるものでして。ひとつひとつ登壇者が確認して進めたほうが、結果取りこぼしが少なくてすみます。
manner_mana @ManaManner 6日前
h_okasann 何度も言いますがいいんだよ、説明ってのは配布資料の説明なんだから
denev @_denev_ 6日前
yoti4423yoti そこまで言うのであれば、あなたの言う真っ当な方法というのを、具体的に提示してみてはどうでしょう。
フローライト @FluoRiteTW 6日前
馬鹿が「わかりやすい」を求めた結果、10万を超える情報端末を持ちながら、カメラとネットしか機能を知らない奴を大勢生み出した。噛む力が衰えて脳が退化するのと同じ。
フローライト @FluoRiteTW 6日前
jinsei_febreze 「プレゼンテーション」じゃない。企画でも提案でもない。 説明する側と拝聴する側がいるだけ。資料を読み込む責任と義務は聴衆の側にある。
フローライト @FluoRiteTW 6日前
mizubenohito え?なに言ってんの? それ苦しすぎない?
フローライト @FluoRiteTW 6日前
pM80emXk93XZGEc えっ? 役所の専門職とか法律家とか企業の担当者とか、穴が開くほど読み込んでる人間いくらでもいるだろ?関係法令を押さえてないと仕事できない士業とかホニャララアナリストとかさ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 6日前
pradbitt42 せめてHome & Businessに付属してから出てきていただきたいで候
えんぞ @jinsei_febreze 6日前
ManaManner 午前休って知ってます?
えんぞ @jinsei_febreze 6日前
FluoRiteTW 説明会そのものが無駄だと言われてることに気付こうね。
長 高弘 @ChouIsamu 6日前
「はい、脚本を2行で要約して」「立場が強い者が、立場が弱い者を調教しようとした結果、失敗して報いを受ける話です」「で、君が作りたいのは『フランケンシュタイン』と『マイ・フェア・レディ』のどっちなの??」
manner_mana @ManaManner 6日前
jinsei_febreze みなさん揃って午前休を取られているんですね!
manner_mana @ManaManner 6日前
よし、いくらでも官公庁のパワポ資料はアップされてるんだから、自分らが主張するより良い形に作り直してもらおうか。
manner_mana @ManaManner 6日前
うまくいけば将来的にそういう仕事を受注できるんじゃないんですかー?
maon @maon35305335 6日前
公僕なんて馬鹿がやる仕事だからな パワポの類を有効に使いこなせる人間は民間に就職するからこんなとこにこない
Mitchara @Mitchara 6日前
霞が関地獄スライドが生まれる理由みたいなところの説明がみんなそれぞれ少しずつ食い違っていてよかった
こねこのゆっきー @vicy 6日前
そのパワポを求めたのは市民。書いておかないと書いてなかったって言うから。
しゅら @syurash 5日前
シン・ゴジラで矢口さんに自衛隊の人がパワーポイントで一々スライドして「わお、これにはゴジラもびっくりだ」とナレーション入れるのだと流石に絵にならないのでポンチ絵で一枚で説明してる方が絵になるのだ
しゅら @syurash 5日前
もしも自衛隊の人がパワーポイントでスライドを作ってたら「ヤシオリ作戦」「コンセプト」「新幹線でゴジラをビックリ!!」「米軍の協力で無人機で攻撃!!」「弱ってきたら周りのビルを爆破!!」 「すいません、、、、時間が無いのでもっと簡潔に、、、」
大和但馬屋 @yamatotajimaya 5日前
「パワポをうまく使う仕事」なんて民間でもモノ作ってるとこでは必要とされてないんじゃないかな。
団扇仙人 @uchiwamaster 5日前
昔からあるOHP使った発表のやり方をパワポ使ってやってるって感じか。あれ配布資料をそのまま映すのが普通だったよね
フローライト @FluoRiteTW 5日前
yamatotajimaya 民間でも本社の社員とか管理側は年中パワポとエクセルとアウトルックばっかだよ。製造業だって例外はない。一切ない。
フローライト @FluoRiteTW 5日前
jinsei_febreze 根拠は?それに誰が言ってる?そっちの仲間だけが言ってるんじゃ無価値でしょうよ
旧アカ逆サバ凍結お兄さん @ieisento_bot 5日前
アイコン無し軍団が喧嘩腰で面白かった
大和但馬屋 @yamatotajimaya 5日前
FluoRiteTW エクセルとアウトルックはともかく、パワポはねえ。言葉を省略しましたが、ジョブズがカンファレンスの壇上で使うようなプレゼンを「パワポを上手く使う」ということであれば、そんな仕事はモノ作りの現場にはねえよってことです。
フルバ @furubakou1 5日前
おれもこれは見辛いしもっとわかりやすくできんのかとは思ったけど、それは俺が門外漢だからでハナから俺のような存在に説明することを想定してないからだろうな。現場の人間がこれが1番合理的、と言ってる以上はそうなんだろう。
ビューネ君 @hide_fujik0 5日前
いや、だから印刷前提の資料をスクリーンに映さないっていう話でしょ。
しろがねさん @whitebellsweet 5日前
uchiwamaster それです、それ!多分、そっちを知ってる人の方が今は少なくなってるので、ピントとこないのだと思います。役所でどう見てもおかしなExcel文書を作るのも、Wordがワープロの代わりにならなかったからです。
まきにょ @makinyopp1 4日前
逆にあとから参考資料としてパワポっぽくちゃんと作成されたスライドをプリントされたものだけ渡されてもなんだかさっぱり分からねぇよってこともあるので配布用資料は別に作成してほしいw
脳筋うどん@たまご @wasawo8 4日前
住民への説明会そのものが無駄って正気か? 自分の税金がどうやって運用されてるかなんて、役所側が説明しないと分からないんだぞ?
manner_mana @ManaManner 4日前
yamatotajimaya だから作ってるのモノじゃなくて、その上にある制度だから。モノだって法令にそうものじゃないとあかんでしょ。詳細の省力された部分に引っかかったら全部回収・破棄でしょ
manner_mana @ManaManner 4日前
制度を間違って運用してしまったらもらえたはずの補助金がパァになったり、一からやり直したり、すげえ影響があるからやるんでしょうが。
KPCG10 @KPCG10 4日前
エクセルで作るとフォントの印刷ずれが起こる、ワードで作るとワードアート大量になると編集が激重になり異常終了する、Visioはもう死んでいる、結局パワーポイントで作るしかない。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 4日前
ManaManner だから所謂ポンチ絵は別におかしくないって話をしてて、(ジョブス的に)パワポをうまく使うってのはポンチ絵否定だからそりゃおかしいって話をしてるんですが?
団扇仙人 @uchiwamaster 4日前
whitebellsweet 自分の世代だと学校で必ず触れるもんでしたけど,今はもう学校でもあまり使わないんですかね?まあ今更使う利点もなさそうですが。ちなみに自分は大学のゼミで,(今思えばですが)「いかにも」な感じのパワポプレゼンしてしまってボロクソ言われたことがあります。世の中向き不向きってのはあると思います。
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 3日前
配布資料読みゃあ分かるってさあ。。じゃあなんで集まって説明聞くの? って話なんだけど、、資料メールでばらまいで読んどいてねでええやん。時間取らんでいいし。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 1日前
これはわかりやすいパワーポイントを別に作成してその細かく書かれてるのを配布資料にしてしまえばよかったのでは・・・・とは思う。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 1日前
「詳細はこの配布資料にすべて書かれていますのでそちらをご覧ください」という言葉をつけてね
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 1日前
それで文句を言うなら相手の理解力不足という図式が完成する。相手に本題以外での批判する隙を与えてはならないのだ。
yuki @Yuki_B787 1日前
FluoRiteTW そこは教育の敗北だから…
ソフトヒッター99(ネトゲでは17歳JK設定) @softhitter99 1日前
結局、省庁の役人の作る資料は、熟読するための資料でFAね。
フローライト @FluoRiteTW 1日前
yamatotajimaya まあ2点。まず、「ジョブズみてえな使い方なんざしてねえよ」。次に「もの作りの現場の何知ってんの」。なんかスゲェ浅くない?
フローライト @FluoRiteTW 1日前
softhitter99 FAで異論なし。説明聴きに来ている側も仕事背負ってるから資料読み込むし質問もする。役人も足元掬われる回答はできないからガッチガチの武装をする。真剣勝負よね。素人がどうこうとかお門違い甚だしい。
業務用 @gyomu_yo 13時間前
FluoRiteTW 壮絶なディスコミュニケーションと無駄を真剣勝負と思い込んでやってるんですね。日本の生産性が上がらない理由の一つがここでしょうねえ。
えんぞ @jinsei_febreze 12時間前
wasawo8 手元に配布済みの「読み込む資料」を大映ししてる時点で無駄だろ。 これが「必要な説明会」って正気か?
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