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京急脱線事故の報道にこんな声が上がっています

リンク ハフポスト 76 users 2224 京急脱線事故「#がんばれ京急」がトレンド入り。京急の責任を検証する報道への「違和感」 ジャーナリストの佐々木俊尚さんは、「大きな企業の責任をまず追及しなきゃいけないと思い込んで報道するのは、報道する側の日常的な所作」と指摘。原因究明が行き過ぎるがゆえに、早すぎる”犯人探し報道”になっていると分析する。
Akihiko SHIRAI, Ph.D @ GREE VR Studio @o_ob

R&D in VR live entertainment since 1995. ゲーム会社でVRエンタメを研究開発する博士(エンタメ)系VTuber。フランス@LavalVirtualや@IVRCも支援。@DHGS 客員教授。ツイートは私個人の創作物。研究相談やインターン希望はDM下さい！

https://t.co/tawEmB4Gr7
Akihiko SHIRAI, Ph.D @ GREE VR Studio @o_ob
高校生の息子氏、京急事故報道があまりにひどいので 事故の検証を鉄道シミュレータでやりはじめた。 それによると 600mよりも近づかないと止まる標識が見えない あとは120km/hで進入した場合に安全に止まれるかどうかを高校物理で解くらしい 鉄道研究会が役に立っている
2019-09-07 22:56:18
Akihiko SHIRAI, Ph.D @ GREE VR Studio @o_ob
ATCも検証可能らしいのだけど シミュレータのDLLを解析するなり置きなおす必要があるそうなので今回はまずそれより前の解析をするそうな
2019-09-07 22:56:18
Akihiko SHIRAI, Ph.D @ GREE VR Studio @o_ob
おお… Google Docs数式エディタとTeX書式を学び始めたぞ… hooktail.sub.jp/nocategory/lat…
2019-09-08 00:43:53
リンク hooktail.sub.jp 25 users 1 LaTeX表現集 [物理のかぎしっぽ]
Akihiko SHIRAI, Ph.D @ GREE VR Studio @o_ob
120km/hの車両が-4.5km/h/sec(非常時減速度)のブレーキで完全停止するのにかかる時間が26.7秒、反応までの空走距離がゼロでも停止にかかる距離が444m。 v^2-(v0)^2=2axを使ってtを消しても444m。 踏切から340m手前の警告灯を目視できる距離が400m手前。
2019-09-08 02:16:40
Akihiko SHIRAI, Ph.D @ GREE VR Studio @o_ob
シミュレータ走行を見てみたのだけど 実際に警告灯はある、見える、しかしそこは緩いカーブで見通し距離はそこまで長くない。 例えば警告灯を追加して400～600ｍの区間に設置すれば安全性は上がるのだけど、そこは子安駅とその駅の隣にある踏切なので無理、という話。
2019-09-08 02:16:40
Akihiko SHIRAI, Ph.D @ GREE VR Studio @o_ob
この踏切を高架にする、もしくはこの区間を120km出さない、という選択肢しかないのだけれど、ここはJR東海道線と京浜東北線が並列している区間。120km運行しないと利便性の面で競争力がなくなってしまうという背景もあり大変難しい。
2019-09-08 02:16:41
Akihiko SHIRAI, Ph.D @ GREE VR Studio @o_ob
シミュレータを実際に触ってみて この事故が起こることが分かっている状態で 警告灯を見ていればきっちり100m手前で停止できた。 120km/h = 33.3m/sec つまり3秒の猶予。 実際の空走距離は2秒程度で試算されるようです 1秒以下の判断で起きているということに。
2019-09-08 02:23:21
nabe@人柱 @Etekichi7
@o_ob @efmania 凄い検証！ 未来エンジニアが育ってます！ しかし時速120km/hで走っている目の前に避けられないトラックに向けて電車という超重量物を強制ブレーキで間に合わない減速かけながら自分は前を向きながらお客さんには後ろに逃げるようにガイダンスってそれなんて完璧勇者ですかね？ 絶対無理！
2019-09-08 14:17:49
たかぽんぽん @FUJITAN0214
@o_ob 自分がシミュレーターでやってみたら、カーブから直る、踏切から340mの特発を過ぎたあたりで120㌔から非常Bを入れれば、おおよそ事故状況のようになった…
2019-09-08 12:24:38
Xephyr @Xephyr2009
電車の制動距離がどのくらいかだよな。 速度が120km/hで対象を視認するポイントがが600m手前… 視認してからブレーキかけるまでの空走距離もあるから… でも車みたいなゴムのタイヤと違って 電車はレールだものな、確実に止まるには距離が要りそう。 twitter.com/o_ob/status/11…
2019-09-08 17:39:47
ｍｓ @hamhamloveham
@o_ob 素晴らしいです。 感情論ではなくきちんとシミュレーションして、計算して問題点を特定する。 すごい息子さんですね。
2019-09-08 10:00:37
NaG@きりお @nagkirio
@o_ob 疑問を持って、自分が納得できる結論を求める姿勢が何より素晴らしい。
2019-09-08 13:23:31
Moch @Moch24225253
@o_ob FF外から失礼します。おっしゃる通り、踏切から600ｍ地点は子安のホーム辺りとなり、非常信号を視認できないような気がしますね。 twitter.com/Moch24225253/s…
2019-09-08 09:03:36
Moch @Moch24225253
京急1000形快特 前面展望 神奈川新町駅付近 2016年 youtu.be/WbOkK-mHdi0 @YouTubeさんから
2019-09-07 23:10:45
拡大
yukihiro @touhiroo
@o_ob すごいですね……！こういう研究をしっかり行ったうえで、鉄道会社の利権と安全性の追及等々のおとしどころを探っていって欲しいです。 車の方もしかり。
2019-09-08 08:50:12
Takumi Ohshima @T_Ohshima_
@o_ob 雨天想定だとどのくらいがカタログスペックになるのでしょう．視界悪化と制動力低下でもはやどうにもならなさそうですが． それが正だとするともはや高架以外に選択肢が無く…
2019-09-08 02:45:36
くわーてぃ( 'ω'×)o[5000兆円ほしい]o @Qwerty401
@o_ob この緊急停車がうまくできた場合、120km/hで走行してた電車内で、特に立って乗ってた人は…無事なんでしょうか？
2019-09-08 14:01:29
和田P🥞 ガレスちゃんすこ @wadarx782
@o_ob 3秒以内で判断して止まればよかったってことでおけ？
2019-09-08 17:53:41
上諏訪夜行 @kamisuwa441M
@wadarx782 @o_ob ブレーキ操作をしてから、ブレーキが効くまでが2秒と言われているので、1秒以内の判断が必要というわけです。
2019-09-08 18:59:16
和田P🥞 ガレスちゃんすこ @wadarx782
@kamisuwa441M １秒⁈うそやろ、無理やん
2019-09-08 19:43:59
piyopapa @piyopapa1
@o_ob 私も運転士の目線から同じ計算をしました。 結論は全く同じです。 こうしてきちんと検証してくれる方がいると心強いですね。
2019-09-08 18:00:03
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鉄道 脱線事故 京急 物理

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コメント

バビ @5mz4bH4EpIQvfna 1日前
つまり京急が行ってきた安全対策が機能していないといと。
返信 38
jpnemp @jpnemp 1日前
120km/hってのは京急の路線全体の中での最高時速で、現場付近は105km/h程度だって話じゃありませんでしたっけ。 5mz4bH4EpIQvfna 京急の発表だと600m手前から340m地点の信号が視認できるってなってましたからね。できないというのであれば京急の安全設計ミス。
返信 40
とろろ @ein18790314 1日前
これをより詳細な検証と調査、聞き取りで報告書としてまとめるのが運輸安全委員会のお仕事。 事故後すぐに調査に入りました、という報道までは出るけど、その後誰でも見れる形で報告書が公表になるのでHPを見てみると興味深いことが色々書いてあったりします。
返信 87
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 1日前
5mz4bH4EpIQvfna それを判断するのは運輸安全委員会と裁判所の仕事。今ここで素人が判断するのは非常に危険。
返信 111
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 1日前
疑問を持って調べて計算しようってとこがすごい
返信 29
仁村涼輔／王羅(ＯＨ－ＲＡ) @aeroblade1012 1日前
事故の究明検証を徹底するのは誰かを責めるためじゃない、ってのは「メーデー」だったっけ？トラックの経路リカバーと列車の判断操作のマージンは個別に検証していく必要があるけど、それぞれの運転手を叩く材料にしたら、それこそ原因究明から遠ざかるし対策すら考えられなくなる。
返信 85
チョコケーキ🔞 @Meow25Meow 1日前
災害は偶然の産物ではありません。 何らかの連鎖的な出来事の結果です。 大惨事はなぜ起きてしまったのか。 その答えは、この、衝撃の瞬間に隠されています。
返信 32
tacosun @kagami4432 23時間前
aeroblade1012 メーデーだね 原因追求より責任追求になると保身やらなんやらで 肝心の事故原因がわからなくなるなり再発防止が出来なくなるからってはなしだった
返信 49
neologcutter @neologcuter 23時間前
【画像】京急事故、トラックの運転手さんがハマッた「死の道」がヤバ過ぎる… http://news4vip.livedoor.biz/archives/52335199.html　←道路の構造も事故の一因だと思う。京急ばかりに事故原因を追究するのは意味なし。
返信 21
neologcutter @neologcuter 23時間前
京急線の踏切が無法地帯に。警報が鳴って遮断機が下りた踏切に進入しまくる人たちの映像が話題に。 http://1000mg.jp/archives/139523.html　←こんなクズのために手動ブレーキで対応せざるえない京急って…悲しすぎる。
返信 12
さえば @saeba_1250 23時間前
やはり学問は世界の解像度を上げるな。息子さんの「好き」が良い形に育ち続けるといいね。
返信 44
nekotama @nukotama001 23時間前
確かにあの道に大型トラックが入ったのが始まりだが、生活道路を死の道呼ばわりはどうかと、わしもまた死の道使うかもしれないし。
返信 8
jpnemp @jpnemp 23時間前
neologcuter 「トラックが細い道に迷い込んだ原因」と「トラックが誘導に従わず踏切内に侵入した原因」と「踏切が異常を検知していたのに電車が止まりきれなかった原因」は全部別だからね
返信 65
CAW=ZOO＠喪中 @CAWZOO 23時間前
もちろんコレもあくまで理屈通りなだけなので鵜呑みには出来ないけど、この程度の検証すらしなくてお気持ちだけ喋って煽るテレビだから、いま飽きられてるのわかってないのがホント滑稽
返信 17
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 23時間前
CAWZOO 正直今回のテレビの報道って、そんなに単純に誰が悪いとか、お気持ちによる検証だけで済ませてるか？専門家を呼んで制動距離とか信号からの距離とかをちゃんと算出し、トラックの走行経路や事故に至るまでの行動など、いつ何が起こったのかを検証したりするニュースを見かけたが、あれは結構しっかり検証してたと思うが。結局「マスコミはロクな報道しかしてない」ってバイアスに引っ張られてる人がかなり多いように感じる
返信 56
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 23時間前
というか、事故原因を探るのに思い込みは禁物だと考えてる人が、「マスコミは常に悪い報道しかしない」というバイアスに陥ってるのはダブスタなんじゃないか？個別の報道に対して良い悪いを判断せず一律にマスコミは悪だと断じてしまえば、それは事故原因を誰かのせいにしたがる人間と同じ思考になってしまうんじゃ？
返信 68
マシン語P @mashingoP 23時間前
道路の拡幅は自分の土地を削られるから当然皆嫌がるからね。両親の土地の開発で道路のセットバックをしたんだけど、土地を無償で譲り渡すだけでなく舗装と白線を引き直して下水の配管も移設した上で、自治体に譲渡するという一大工事。それで見返りというと申請に必要な住民票取得費用が無料だけだった。とはいえ道路整備に応じなかったことが遠因のひとつなので、この事故に関しては地域住人がまるで無関係とは言えない。
返信 8
大和但馬屋 @yamatotajimaya 23時間前
運転士はできる限りことをしたと思うけど、保安設備が十分だったかは懐疑的に追及すべきだと思う。京阪本線では線路脇に築堤上の道路が並走する区間では自動車転落を検知するワイヤーを張って列車を自動停止させる設備があったはず。京急車輌に自動停止設備がない理由は多分三社乗入れの互換性の都合なんかもあるんだろうけど、利便性を優先させすぎて安全性が二の次になってないかとか。
返信 13
アオカビさん @Penicillium_ch 23時間前
事故は複数の要因が重なったときに起きる。今回の例で言えば、踏切の警告信号、普段使う高速入り口が使えないこと、車高の高い車に対する右折警告およびUターン指示、そして貨物輸送の時間的マージンがないこと。個々の要因に対してそれなりに対策はされている。ただしワーストケースが重なったときに、事故は発生する。
返信 24
34 @3457597480 22時間前
mashingoP この道路付近は、拡幅計画があったけど住民の協力が得られなかったんですか？
返信 3
saku @sakuuuuuuune 22時間前
This is a true story. It is based on official reports and eyewitness accounts.
返信 7
takatakattata @takatakattata1 21時間前
シミュレーションで証明出来たように、安全に止まれない位置に踏切作れば必ずこういう事故は起きるわけで。 計画がそもそもおかしい。 また、京急運転士2人がトラックの踏切内への誘導も行っていたと判明しています。 衝突車両の運転手は仕方ないにしろ、踏切内に誘導する京急社員がいたのは事実です。 止まれないのに非常停止ボタンを扱っていたんだとか。
返信 3
七枝七夏 @7eda7ca 21時間前
メーデーでも、この速さと位置関係だったら、気付いた時には手遅れだねみたいなパターンあったなあ。（グランドキャニオン衝突事故）
返信 16
ザンちゃん @zanchann 19時間前
自分で納得する為に頑張った人に対して、まあ公式待ちですねどやぁとツイートするキチガイは何したいんだろう……。嫉妬なのかなぁ。
返信 16
SAKURA87＠多摩丙丁督 @Sakura87_net 18時間前
何にせよ経験一年程度でこの判断やらせろって言うのは無理だろう。今回は法律的な優先順位を無視すれば京急とトラックで過失割合五分五分ってところでは？
返信 3
たぬきかわいいbot @tanuking256 18時間前
高校生が学校で学んだ知識を活かして簡単にシミュレーション出来るって文明の発達すげぇなと思った。きっと数年後の高校生はもっと高度な情報処理が出来るようになってて、ワイなんか時代に置いてかれる一方なんだろな…。
返信 14
ノシロ @46swallow 17時間前
無謀なタイミングでの進入じゃない事が分かった以上、トラックが責任を持てるのは「立ち往生の原因」であって「衝突の原因」ではないのよ
返信 40
さかきみなと☔榊鐵工 @syouth 16時間前
こういう検証は本当に大事。
返信 6
jpnemp @jpnemp 16時間前
takatakattata1 踏切が異常を検知していると非常停止ボタンが意味をなさないなんて初めて知ったよね。誘導してた京急社員は知ってたんだろうか。
返信 5
beigyiaa @beigyiaa 16時間前
Sakura87_net 踏切内事故はよっぽどのことが無い限り法律的には電車側が強いです。遮断機･警報音･閃光灯の何れも動かず、車側が一時停止してかつ安全確認した上で進入して事故した場合でようやく5対5の責任割合になるくらい。
返信 11
beigyiaa @beigyiaa 16時間前
46swallow 今回はトラックが踏切内進入したが、途中で止まりそこに遮断桿が荷台に降りた。そこから更に前進。そして電車と衝突。遮断桿が降りて当たってるにも関わらずの進入なので無謀なタイミングでの進入として扱われる可能性が高いです https://www.asahi.com/amp/articles/photo/AS20190906001482.html
返信 14
吉見和彦　自捨新生 @yoss_2525 16時間前
駅間が短くカーブがあって踏切も多いという悪条件が重なっているところへ快特という。 でも電車は軌道内で死者なし。
返信 2
ノシロ @46swallow 15時間前
beigyiaa 僕が無謀なタイミングと言ってるのは「検知しても停止が間に合わないタイミングでの進入」の事なので、踏切が鳴り始めた段階（1キロ手前）で検知できている今回の件は京急にとって想定内のタイミング（取り残され）ですよ。
返信 17
ジョージ2世 @GEORGE221 15時間前
検証はすごいけど「京急事故の運転手に対する報道がひどい」ってほんとか？ 運転手を特に責める報道は耳にしないが。
返信 2
beigyiaa @beigyiaa 15時間前
46swallow 京急が止まれきれなかったのは問題の一つではあり改善すべき一つではありますが、京急側がいくら状況を想定していたとしても警報機が鳴って遮断桿が降りて突っ込んでいくのは無謀な進入じゃなかったというのはかなり語弊があります。
返信 18
SAKURA87＠多摩丙丁督 @Sakura87_net 15時間前
beigyiaa そりゃそうだろう。そもそも踏切内に電車以外の物体があるのがおかしいんだから。でもそれを加味せずに単純に物理的条件で比較したらトラックも道路上の不備があって間違えた場合のリカバリーが非常に難しい道に迷い込んでしまったと言うところは酌量されるべきで、その上で安全に回避する必要があるし、京急もほかの鉄道会社よりも安全性に劣るところがあるから、状況的には五分五分という話。そりゃ法律的には京急が圧倒的に強いのは当然。でも「法的に強いから」で事故は防げない。
返信 4
nekosencho @Neko_Sencho 15時間前
単純に、マスコミ嫌いをこじらせてるだけだろ。　踏切で立ち往生する車なんて普通によくあるわけで、それでなぜ事故に至ったのかは検証しなきゃいけないし対策をしなきゃいけない。　そういう報道をしたからってマスコミが悪いみたいに言ってたら対策は進まないしその後も死者が出る。
返信 19
aioi_au @aioi_au 15時間前
Sakura87_net 憲法に台風を放棄すると書けば台風は無くなるのか、ですな。
返信 2
nob_asahi @nob_asahi 15時間前
どっちが悪いとか、どれだけ悪いとか、責任があるとかないとかじゃなくて、「どうだったらこの事故が防げたか」で話さないと。京急のシステムは本当に「線路内に取り残された物体があるならば、すべてのシステムはお飾りに過ぎず事故を回避することは不可能」なシステムなのか。そうであれば改善する手立てはないのかを検証すべきであり、「進入してくる奴が悪いので、踏切内の残留物との衝突事故は防ぐ努力は致しません」で済ませて良い話ではないだろう。
返信 28
kumonopanya @kumonopanya 15時間前
素人はすぐに結論に飛びつく＞東急の設計ミス。
返信 5
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 15時間前
「レベルを上げて物理で殴れ」は世界の真理だった
返信 1
コン蔵 @konzopapata 15時間前
止まれないってのは別に京急のフォローにはならない気もするんだけど
返信 5
J5N1 @fumini05 15時間前
jpnemp 障検が検知してるのは恐らく踏切からはわからなかったんじゃないだろうか。あとは、そんなこと考える余裕がなかったか。とうもろこしタイプなら裏からでもわかるんだけどね。
返信 0
J5N1 @fumini05 15時間前
takatakattata1 誘導が適切だったかは取り敢えずおいておいて非常報知装置のボタンを押すのは適切だったでしょ。責められるべきことじゃない。誘導だって普段から大型車運転してなきゃ普通車の感覚でやっちゃうよ。踏切にいた社員は非はないんじゃないかな。
返信 0
ゆきやけ @yukiyake_ 14時間前
結局この踏切に車が入れるのが根本的問題なんだとは思うよ それを言っちゃあおしまいよって話だけど
返信 10
ノシロ @46swallow 14時間前
beigyiaa 直前の進入じゃなく十分な距離を保って検知できていた以上、前進しようが後退しようが、トラックじゃなくて老人でもベビーカーでも、この衝突は「踏切内にあらかじめ存在していた障害物に突っ込んでいった事故」であることは変わらないですよ。 今回のトラックは正常な運行を妨げた原因ではありますが衝突した原因ではありません。
返信 19
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 14時間前
yukiyake_ 道路と線路が平面交差するところを踏切と言うわけで、車や人が入るのが当然なんだよなぁ。 場所が違えばとか、そもそも高架化していたらとかそういう事を言いたいのは分かるが、パッと見何いってんだこいつ状態
返信 5
BigHopeClasic @BigHopeClasic 14時間前
yukiyake_ 新幹線が踏切をなくしたのは「踏切事故を断つ最良の方策は踏切をなくすこと」と国鉄が腹をくくったからで、昭和30年前後ではなかなかできないこと
返信 18
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 14時間前
「踏み切りをなくせ」とか簡単に言ってる馬鹿はさ、その予算と期間をどうやって捻出するか言ってみ？用地買収と建設にどれだけ莫大な予算と物凄い長い年月が必要か分かってる？しかも、既に運行してる区間の工事がどれだけの迷惑が地元民にかかって訴訟も多く抱える事になるんだけど分かってる？非現実的な主張なんかただのクレーマーと一緒なんだよ。
返信 0
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 14時間前
この問題は明らかに運送業者の体質の問題であって、2次的には道路事情や標識の問題はあったと言えるけど、そもそも10㌧車がこの道を通ってる事がそもそもおかしいし、迷い込む云々の前に順路指定通りにトラックの運転手が行かなかったことが問題で、何故それが起きたか？って問題を掘るとどう考えても労使問題たどり着くわけで、京急はどう考えても被害者なんだけどね。結局デカイ企業を叩いとけば丸く収まると思ってる誰かが居るんだろ？テレビの報道はもう死んでる機関だから何も期待しなくて良い。
返信 0
マシン語P @mashingoP 14時間前
3457597480 計画というよりは法律。建築基準法では道路は幅4m以上と定められているんですよ。都市計画によってはもっと広くすることが決められている場所もあります。ただ4m未満でも取り敢えず道路とみなす条項があってそういうのを42条2項道路と呼びます。その場合は建物を建て替える際に敷地を交代する必要があってそれをセットバックと言います。建て替えないならセットバックする義務はないし、建て替えでもセットバック逃れする裏技があるので、トラックが通った道路沿いの住人はそうやって来たんでしょうね。
返信 1
Halfricesetitsmore @Halfriceset 14時間前
fumini05 ここでの問題は「非常ボタンも押され、障害検知装置も正常に働いていた(と現時点ではされている)のに、衝突を防げなかった」なので、ヒューマンエラーにせよ設計の不備であっても、京急の保安システムに問題があった可能性は高い。そこを無視してトラックが「遮断前から」侵入していたことを責めても、何の解決にもならないどころか、同じ悲劇が繰り返される要因にすらなる。
返信 23
mr_harlock @mr_harlock 14時間前
事故の原因は就任して１年ちょいの運転士だと言わんばかりのマスゴミもいたな、何処の局だったか覚えてないけど。
返信 1
denev @_denev_ 14時間前
neologcuter ひえっ‥なんだこの標識トラップ（物理）は。
返信 1
天津飯 @a1lic 13時間前
批判する奴の中に、電車でGO!で成績残せる奴がどんだけいるのやら
返信 0
denev @_denev_ 13時間前
maochin39blue 運送業者の体質の改善も、やはり一朝一夕にはいかないことだと思いますよ。根本的には荷主を締め付けるしかないけど、政治家にそれができるのかな。下請けいじめは今に始まった問題でもないですし。踏切をなくすのと比べれば、難易度はずっと低いとは思いますけどね。
返信 6
barubaru @berururururu 13時間前
kumonopanya なに、その風評被害ｗ
返信 0
barubaru @berururururu 13時間前
なんでこの手の人たちって120km/h前提なんだろうな。自分の結論から逆算してんのか？
返信 7
aitsuki @aitsuki2 13時間前
beigyiaa 異常信号が作動して、電車が止まり遅れるところまではトラックの責任。 異常信号を無視または無意味で脱線、負傷者を出したのは京急の責任では
返信 4
atlan @atlan1701 13時間前
maochin39blue 昔々に作られた「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」で踏切は禁止されてるんで、その解消を怠っている事は十分に責められる事です
返信 3
NYNICG2＠【ほぼ無浮上中】 @NYNICG2 13時間前
京急の安全システムが机上の空論だっただけだな。
返信 4
NYNICG2＠【ほぼ無浮上中】 @NYNICG2 13時間前
時速１２０ｋｍで６００ｍ前で非常停止ランプを確認すれば踏み切りの前で止まれるはずって止まれてないじゃん。 それだけで、京急の安全システムが机上の空論だった証拠だよね。 実際には左カーブで視認距離はもっと短かったとか。もっと余裕を持った安全設計にしないと。
返信 10
NYNICG2＠【ほぼ無浮上中】 @NYNICG2 13時間前
トラックが立ち往生している事は分かっても止まれないような信号システムは意味がありません。 京急は高速運転で優位性を保ちたいことと開かずの踏切を嫌ってこのようなシステムと車両運行していたのでしょう。 まさに人災です。
返信 6
せんたく @senn_taku 13時間前
maochin39blue 武蔵小金井の高架化はすごそう
返信 0
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 12時間前
_denev_ 現実的な選択肢としては、それしかないんじゃないかなぁ…。 atlan1701 知らんけど、非現実的だから、いくら文句を言ってもそうはならないだろうな。 senn_taku 普通に何千億規模はありうるね。
返信 0
ゆきやけ @yukiyake_ 12時間前
電車はレールの上しか走れないんで踏切側をなんとかするのが妥当な話ではあると思うというか せめて脱出できるような場所にしておきたいよね
返信 0
nob_asahi @nob_asahi 12時間前
余談だが、電車の空走時間が2秒も採られているのはやはり鉄道線路という特性上なのだろうか。自動車事故で2秒も空走していたら、確実に居眠りかよそ見を疑われるものな。
返信 3
ゆきやけ @yukiyake_ 12時間前
あとまあJRも結構横浜川崎間のトラブルはあるのよね...
返信 0
大和但馬屋 @yamatotajimaya 12時間前
立体化は将来的に検討されるべきものとして、まずは京急の信号システムが路線のスペックに見合ったものであるかは疑うべきでしょう。C-ATSが滑らかな運行を可能にするものであったとしても、非常信号への自動化対応ができないものであったなら、運行密度と速度に対して適切なシステムだったのか。
返信 1
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 12時間前
その辺に手を入れ始めると、結局、京急の異常なダイヤの密度が問題になるだけだと思うけど？「じゃあ、本数減らして余裕を持ちましょうね」って話になると一番しわ寄せが来るのは、利用者なんだけど、それってコンセンサス得られるとは到底思えないけどね。
返信 1
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 12時間前
どう考えても、10㌧車があそこに居る事自体が絶対おかしいのに、そこへのツッコミが少ないのは運転手が死んでるからかな？それは余りにもおかしいと思うけど？
返信 4
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 12時間前
「だれが悪いか」を追いかけてもあまり意味なくて、「どうすれば防げるか」を考えるほうが建設的。でもみんなついつい犯人探ししちゃうよね
返信 5
雪待560 @yukimachi560 12時間前
600mは、営業線近接作業やってたらなじみのある距離だよね。 現場でなんかあったら、列車見張員が炎管焚いて走ってもらう距離
返信 0
ひょろ @ihyoro 12時間前
maochin39blue トラックが踏切に入り込んでしまった原因と、警報機が作動した時点で既に踏切内にあった障害物との衝突を避けられなかった鉄道側の原因は切り分けて考えないといけません。このまとめは鉄道側の原因についてのまとめです。
返信 22
ひょろ @ihyoro 11時間前
nob_asahi 運転士がマスコン（アクセルとブレーキが一体になった操作レバー）を非常ブレーキの位置にガチャッと入れてから、実際にブレーキがかかり始めるまでの時間が2秒です。
返信 2
ふひひっ☆ @satoda3104s2 11時間前
物理基礎って計算で求めるのにマスコミは計算ができないんだね。物理はおろか小学生の算数も学んでないのかね？
返信 2
ひょろ @ihyoro 11時間前
444ｍ+空走67m=約510m、非常停止信号を運転士に伝える特殊発光信号機が踏切の340m手前に設置されているので、この信号機を170m手前で見て即ブレーキすれば理論的には止まれるはずなんですよね。
返信 6
ひょろ @ihyoro 11時間前
考えられる原因としては①特殊発光信号機がカーブ等で見えにくい場所だった　②運転士が他のことに注意を取られて信号機に気づくのが遅かった　③「どうせ直前横断だからすぐ消える」とブレーキをかけずに運転を続け、踏切のトラックが見えて慌ててブレーキをかけた　④電車のブレーキがスペック通りの性能を発揮しなかった　などの可能性があると思います。
返信 8
ゆきやけ @yukiyake_ 11時間前
結局止まる以外に電車側が取れる選択肢がないから責める人は責めやすいのだろうなあ
返信 1
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 11時間前
なんだ。原因究明と問題解決を技術面で話そうとしてるのかと黙って見ておこうと思ったが、ただの机上の空論のマウントの取り合いをしたいだけか…くだらん。
返信 0
真弥 @mayaarisaki 11時間前
この問題って、たぶん「昔なら平気だった設計が、現在では危険な設計になってしまった」って感じなんじゃないかなって思う。車だって、昔より大きくなった。電車だって設計当時より速度上がってるんじゃないかな？割とこういう問題、多いんだよね。推測だけどね
返信 1
Halfricesetitsmore @Halfriceset 11時間前
berururururu 想定しうる「最悪の」条件が走行速度120㎞/hだから。
返信 0
Halfricesetitsmore @Halfriceset 11時間前
maochin39blue あなたにとっては、事故止められなくて犠牲者まで出して丸二日にわたって列車停めて利用者に大迷惑かけるよりも、減便される方が利用者にとっては迷惑だと。そんなブラックな価値観で技術論とか言われても。
返信 19
R335 @R335_ARC 11時間前
すげえ自分で特大速攻ブーメラン投げてる…
返信 0
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 10時間前
Halfriceset だから、さっきから言ってるでしょ。京急の問題ではなく運送会社の問題だと。運送会社の労使問題であって、京急も利用者もトラックのドライバーもみんな被害者だから。2次的には道路標識の問題、3次的には立体交差の建設問題、ATS云々は4次以降の問題だから。
返信 0
大和但馬屋 @yamatotajimaya 10時間前
mayaarisaki 電車もトラックも輸送も、出せる最大速度や寸法(要するに規格)は昔と大差はありませんが、同じ規格の中で最大効率を出せるように改良はされています。 逆に言えば、それだけ余裕がなくなっているということ。
返信 3
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 10時間前
早急に対処するなら、大型車に規制をかける事だろう。こんなもん社会的なコストを追うのは、無茶なタイムスケジュールをトラック運転手に課してる運送会社とその顧客である荷主に決まってるだろ。誰が悪いとかじゃなくて、どこに手を入れるのが現実的なのか考えるべきだろ。流通に関しては、机上の空論どころか、ガバガバな業界の慣例など手を入れるべきところが沢山ある業界だろうに。鉄道や都市計画や政治よりも一番早く出来るところだろ。
返信 1
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 10時間前
要は京急の本数を減らすより、流通のディレイを強要した方が、より多くの人が安全に暮らせるって事だよ。よく頭使えよ。
返信 1
fishburgerman @fishburgerman 10時間前
運送会社の問題と言えるのは踏切で立ち往生する遠因を作ったところまでで、その先の部分（立ち往生する車両への衝突を回避する安全対策）は京急の問題っすね。単純に直前で踏切侵入してエンストして立ち往生する可能性だってあるわけで、そのときに衝突する確度が高いなら見直す必要はあるでしょ。
返信 7
Halfricesetitsmore @Halfriceset 10時間前
maochin39blue このまとめは、元ツイの高校生からずっと、貴方が言うところの「三次・四次」の問題を取り扱っております。一次二次のお話をされたいのでしたら他所でどうぞ。また、誰も被害者とか責任とか言っていませんし、何次とか優先順位もつけていません。貴方の態度は事故の原因究明にも、再発防止にも全く役に立たないどころか積極的な阻害妨害ですらあります。
返信 14
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 10時間前
「経済的な損失」を最小限に抑えつつ、「人命」を優先するんだったら、問題は京急よりも運送会社や荷主にある事は自明だし、現にドライバーは命を失っているわけで、そこから考えうる事故の原因なんか明白だろ。これから原因解明の中で標識の問題が出て改善はされるだろうし、京急もなんらかの手は打つだろうけど、結局は運送会社と荷主の問題が大きくクローズアップされるはずだから。それで運転手に判断ミスが明るみに出た時に、運送会社が全部食う形になるだろうが、問題は荷主の方だって思考が届く人間は少ないだろうな。
返信 0
Halfricesetitsmore @Halfriceset 10時間前
maochin39blue 踏切の横断者は流通業者のトラックだけではありません。あそこで立ち往生していたのが乗用車だろうと歩行者だろうと、電車が止まれず衝突してた可能性があるのに、大型車や流通業者を規制すれば解決とは、素晴らしい頭の使い方ですね。
返信 16
ゆきやけ @yukiyake_ 10時間前
まあ結局緊急時対応だから過失があっても改善を要求されるくらいの話にはなってしまうのかなとは思うわ
返信 0
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 10時間前
Halfriceset 一定の対処は京急だってするだろ。ただ減便は社会的な要請として現実的ではない。でも、立体交差にするにしても莫大な用地買収費用と建設費用がかかるわけ。期間だってかかる。そんな事は鉄道会社は素人に指摘されなくてもわかってるから。そりゃ最終的には立体交差などにするだろ。ATS云々に関しては、最初に対処されるだろうけど、それでバンバン京急が止まるようになったらオリンピックとかめちゃくちゃになるからね？このまとめは「テレビはあてにならん」程度の話でしかないだろ。
返信 0
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 10時間前
そもそもATSの改善って簡単に出来るの？目視じゃ絶対に確認出来ないなら、それしかないけど、簡単に出来るなら距離伸ばせば良いだけの話じゃないの？その改善の導入コストって誰が負担するの？そのアテがあるんだったら、特にいう事はないけど。
返信 0
Halfricesetitsmore @Halfriceset 9時間前
nob_asahi 下に既に回答がありますが、特に古い車両(アクセルとブレーキが別ハンドルの車両)の場合、非常ブレーキをかけても、アクセル側の指令がキャンセルされ、すべての車両に制御空気による非常ブレーキの指令が行き渡るのに2秒ぐらいかかってしまう。というのが由来です。客車、貨物列車等はもっと時間がかかり、逆にブレーキも電気で指令する現代の車両(今回の京急の車両も含む)は半分以下に短縮されてると推定されます。
返信 1
くらミツハは9/10に19時からBS朝日を見なさい @7424h 9時間前
え？トラック事業にテコ入れをしたい？　ええ、やれば出来ると思いますよ、食品スーパーに生鮮食品が並ぶのが昼過ぎとか、コンビニにおにぎりやサンドイッチが揃うのは夕方のみとか、そういう利用者の不便を甘受出来るなら。食品のリードタイムは消費者の為に短くなってますので。　当面は圏央道が全区間片側2-3車線になるの待ちになるでしょうね。
返信 1
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 9時間前
7424h それ、10㌧トラックの話じゃなくて4㌧トラックの話だし、そういう定期便は、ルートが決まっていて、それ以外のルートを走る事はまず無いし、引き継ぎも厳密に行われるから、そもそもこういう意味わからん無理のある順路を走る事自体が少ない上にあまり関係ないな。もし関係あったとしても産業構造的には、コンビニ一強からの分散が望めるから、コンビニ業界以外は全然問題ないし、それならそれで流通の仕組みを変えるだけだろ。
返信 0
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 8時間前
そんなに「危険だ！京急は早急に対処しろ！」って馬鹿なクレームを入れるなら、技術論もくそ関係なく踏み切りに柵立てて通行止めにすれば良いだろ。経済的には一番簡簡単で現実的だわ。鉄道ってのはそれくらいやって良い社会インフラだから。そんで大型車は通行禁止で入ってきたら切符切り。これで安全だな。
返信 0
よんかま @yon_kama 8時間前
踏切が鳴る前から立ち往生しているのにも関わらず停車が出来ないということは、踏切の特殊発光信号機が故障してない限り「運転士の見落とし」or「設置位置不適格でその列車が停車できる距離より短い距離でしか確認できなかった」 じゃあその責任は何処にあるかと言われれば、運転士か京急電鉄のどちらかということは間違いない
返信 16
よんかま @yon_kama 8時間前
踏切が閉まる前から立ち往生してたのに非常ボタン押しても列車が止まれないってかなり重大で、もし踏切内で転倒したご老人がいても止まりきれずに轢き殺してしまう可能性がある 事故調がきっちり調べて結果出して、京急側はそれを受けて再発防止策を取らなければ鉄道会社としての安全性が脱線事故後のJR西レベルまで下がることになってもおかしくない
返信 16
ゆきやけ @yukiyake_ 8時間前
どこまでが許される人身事故かって話に結論出るんでしょうかね？
返信 0
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 8時間前
だったら通れなくすれば良いと何度も言ってるんだが？
返信 0
ハナヤマドリ @hanayamadori 8時間前
自動車の場合は絶対に止まれないタイミングでいきなり飛び出て来た子供を轢いても自動車の責任になるからね？ 事故が予想される場所で、異常検知システムも完備されているにもかかわらず接触したらならどちらに責任があるのかは明白。
返信 3
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 8時間前
ハッキリ言わせてもらうけど、何万人の足に影響が出るコトをしょっちゅうやられて中央線/総武線みたいなことに京急がなったら困る奴はめちゃめちゃ多いと思うけど？そんなに安全安全と偉そうに宣うなら通行止めで安全を確保完全に確保する以外に選択肢がなくなるな。声を上げるコトは、そういうことにもつながるし、地元民は求めてないレベルの決断を早くくださなきゃならなくなるね。
返信 0
ハナヤマドリ @hanayamadori 8時間前
常にかもしれない運転が運転手に課されるなら、踏切内での立ち往生は想定内of想定内ですよ。
返信 2
ゆきやけ @yukiyake_ 8時間前
hanayamadori それもドラレコ出てきて少し流れが変わってるようですけど
返信 0
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 8時間前
京急に責任を押し付けるなら、踏み切りは通行止めでいいんじゃない？でもさ、それを地元民でも無いお前らが偉そうに言うことでも無いんだけど？
返信 0
dt @dt243642 8時間前
空走距離は運転手が気づいてからブレーキがかかり始めるまでの時間です。反応の時間も含まれます。ブレーキ踏んでからブレーキかかり始めるまで２秒もかかる乗り物があってたまるかww ま、高校生が出したデタラメな数字もあてにならないし、運転士の過失については警察が調べてくれるでしょう。
返信 4
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 8時間前
京急の責任にしたい奴らってさ、結局、止まれなかったのがおかしいって話をしてるみたいだけど、じゃあ踏み切り無くせば良いし、なんで京急がそこまでの金をあんな小さくて止まらなくても良いような駅にかける必要があるの？
返信 0
刑事長/理事長 @DekatyouNy 8時間前
neologcuter 法律を使って取り締まり、行政にプレッシャーかけるのが筋であって、だから安全軽視をやるのは筋違い？
返信 1
ハナヤマドリ @hanayamadori 8時間前
yukiyake_ 多少の酌量がなされる場合もあるかもしれませんが、それでも責任が完全に無くなることは現状ありませんよね。
返信 0
ゆきやけ @yukiyake_ 8時間前
結局完全に抑止かけなかったとかの過失は認められるかなとは思うんだけどね
返信 0
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 8時間前
そもそも京急は線路もルートも古過ぎるわけで、ぶっちゃけ改善はわかってると思うけど、世の中の開発の速度の方が速くて追っつかない上に人口や利用者数は莫大に増えていってるから対処が出来ないだろうし、色んな方面に配慮をしたら、中々動けないのが現実だと思うけどね。踏切問題なんか一番頭痛めてると思うよ？お前ら素人が言ってるような単純な事情じゃないと思うけどね。それでも許せんなら、政治家にでも陳情すればいい。あたしが言った通りの「踏切廃止通行止め」って結論になって一番の割を食うのは地元民になるからな？
返信 0
九銀＠半bot @kuginnya 8時間前
寺生まれの物理学さんって凄い。改めてそう思った。
返信 0
Simon_Sin @Simon_Sin 7時間前
maochin39blue 京急が悪いかトラックが悪いかの話は誰もしてないんだよ。「京急の対策は十分だったのか？」について論じてるのに「トラックが悪い」ではお話にならない。
返信 20
Simon_Sin @Simon_Sin 7時間前
しかし踏切の非常ボタンって信号が自動的に変わるだけなのか。近隣を走行中の車両に自動でアラートが飛んでもいいと思うのだけど
返信 0
5号 @btooooooooooom 7時間前
これは事故の責任の話ではないですよ。事故をきっかけに京急の不備が見つかったということです。事故の責任がないから京急の不備は不問にされるなんて訳がなく、むしろ他にも不備がないのか徹底的に調べられることになるはずです。なぜなら、この不備を放置すれば同じ状況でまた事故が起きるからです。ですから利便性だの社会的な要請だのといった薄っぺらい理由でこの不備が放置されることは決してないでしょう。
返信 13
ひょろ @ihyoro 7時間前
Simon_Sin 昼間でも800m先までその光が届く、踏切の危険を知らせるため専用の信号機（特殊信号発光機）が点灯して、近隣を走る列車にアラートしています。
返信 0
もふ大臣 @kodzura 6時間前
小型の貨物輸送だったら出来るんですよ。踏切より手軽な、中継集配所間の連絡方法がありますから。そう、「貨物が」「駅舎を」通れば良いんですね。残るは大物をどう通すかで。川でも通りますかね？いずれにせよ、集配業務連携の集約化になります。中継所と端点の接続と、中継所間の接続は別業務。法的技術としても「日本って立法可能だっけ？」の現状で、権限と責任の委譲システムを組めるのか。これはこれで文系難題です。参考例はないですか？
返信 0
ひょろ @ihyoro 6時間前
dt243642 列車の世界で言う「空走時間」は、運転士がブレーキ操作をしてから実際にブレーキが効き始めるまでの時間のことです。最新型の車両なら0.数秒程度でしょうけど、古い車両だと2秒ほどかかったり、常用ブレーキと非常ブレーキの種類が違う場合は切り替えに時間がかかるものもあり、「最大2秒」ということでツイ主さんは試算していると思います。速度も実際は120km/hも出ていなかったのかもしれませんが、「最大120km/h」として試算したのだと思います。
返信 0
NT @nobio_to 5時間前
これから先の時代、問題が掘り起こされたサービスは無くなっていくと思うよ。不真面目に残すっていう選択肢を日本人は多分できない。
返信 0
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 4時間前
Simon_Sin 京急の対策が充分だったかどうかを論じる前に、今の京急が充分な対策が可能だったかどうかを語るべきだと言ってるのに相変わらず文脈の読めない犬だな。
返信 0
ウル姉（PrayForKyoani） @boroneko7 4時間前
Halfriceset 今後類似の事故をどう防ぐか、については鉄道業界全体で検討するべきとは思います。踏み切りと鉄道信号の現示を連動させるとか。システム屋は過労死案件ですが
返信 0
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 4時間前
あーなるほど。京急から仕事が欲しいのね。
返信 0
真弥 @mayaarisaki 4時間前
yamatotajimaya そうか、規格は昔から変わっていなかったんですね。失念しておりました、ありがとうございます。とはいえ、やっぱり規格内の中で改良はされているんですね。規格内で最大効率が出せる技術が出てきたというのは嬉しい反面、周りの環境の適応が難しいのが問題ですよね…それに合わせて、周りも出来上がっちゃってますし。これをきっかけにというと不謹慎で申し訳ありませんが、各所の古い環境が現在の安全面で問題がないか、調査・改善されることを祈るばかりです。
返信 0
ウル姉（PrayForKyoani） @boroneko7 3時間前
なお、最強の対策は、踏切の非常ボタンと防護無線の連動ですが諸刃の剣と言うには刃が鋭すぎて。いたずらに万死を、くらい言われかねません
返信 0
selvis @revenir_sleep 3時間前
boroneko7 「障検動作するとその踏切と隣接する閉塞区間を赤信号に落とす(ＡＴＳを絶対停止にする)」系の対策ってたまに見るイメージですがどうなんでしょう。
返信 0
大和但馬屋 @yamatotajimaya 3時間前
mayaarisaki 言い方ひとつではありますが、不謹慎とか言って黙りこくって何も変わらなければそれこそ亡くなった方も浮かばれません。言わずもがなで日々やってることではあれ、優先順位を見直すきっかけにくらいはなるのではないでしょうか。
返信 1
ミキオタナカ @maniaxpace_mt 3時間前
物理が選択授業だった
返信 0
ひょろ @ihyoro 2時間前
maochin39blue 今回に関しては分かっていないのはあなたの方
返信 7
ノシロ @46swallow 2時間前
止まれない速度での運行・運転が社会的要求で求められるなら当然踏切の撤廃がセットになりますよ。 新幹線とかそうですしね
返信 0
nekotama @nukotama001 1時間前
maochin39blue そもそも、その鉄道が走る町も古いしな。
返信 0
nob_asahi @nob_asahi 1時間前
ihyoro 鉄道ではなく列車の構造由来でしたか。ありがとうございます。
返信 0
高山直人(明哲の舎) @greatchina2 1時間前
私も高校・大学時代はパソコンと電卓と物理の本使って、よく鉄道事故の検証をしていたもんだ。
返信 0
すなのうつわ @host_st 24分前
なんでみんなあの青いおばさんを相手にすんの？
返信 1

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