「陰茎つき女性も銭湯の女湯に入れるべき」との意見に対して生じる問題について話し合う流れへ…「騙りをどう対処すべきか」「女性の嫌悪感はどうする」など

これはどうしたものか
146
@memochanyahoo

脳の仕組み上、偏見を持つことは避けられない。しかし、"偏見"を"多様"に変えることはできる。 トランス女性は女性です/ 陰茎嫌悪根絶/低パス擁護/高パス贔屓反対/容姿ジャッジ反対/ホルモンや手術をしないトランスもいる/日本をLGBT先進国カナダに/身体とジェンダーと性自認結びつけ反対/ステレオタイプ的表現への批判

@memochanyahoo

東京都浴場組合にトランス女性についての意見を送りました。これで何か変化があれば幸いです。 #男湯強要を許すな #手術・ホルモンを望まないトランスが大半 #トランス女性は女性です pic.twitter.com/dV0aWkK6lH

2019-09-03 12:58:19
拡大
@memochanyahoo

お問い合わせ先はこちらです。 1010.or.jp/contact

2019-09-03 12:59:43
13歳から知っておきたいLGBT+

アシュリー・マーデル

トランス女性を騙る男性が入ってくるのでは

洛陽 蓮(らくよう レン) @renrakuyou9001

@memochanyahoo これが認められたら、心が女だと言い張る正真正銘の男が女湯に堂々と入ってくることになるってことくらい想像力を持ってください

2019-09-05 18:48:14
猫ぐらしの瑠貴ッティ @rukimnesis

@renrakuyou9001 @memochanyahoo まさにそれですよね 権利の主張ばかりで、仮にそうなったら?というその後の想像力が欠如し過ぎです お互いに利がある事を考えてから主張して頂きたいですよね

2019-09-05 22:08:50
晴れる 明日(タブレット板) @gwtat15ha

@memochanyahoo 自称トランス女性が覗き目的で入ってきますよ 男女分けるのがあたりまです。

2019-09-07 19:32:25

レズビアンバーと銭湯は違うのでは

Ουράνιος κόσμος @Uc4RTSAXr4EZgyk

@quzi23 @memochanyahoo レズビアンバーに出入りするのと 浴場に出入りでは 全く意味が異なるので話になりませんね

2019-09-05 19:39:39

アメリカやカナダに銭湯文化は存在しないのでは

はむぴこ @hampico

@memochanyahoo アメリカやカナダには、水着で入る温泉施設はあっても裸で入る銭湯のような施設がないので問題にならなかったのではないかな?日本の銭湯は、裸で入るから男湯女湯分かれているんだよって説明してあげればいいんじゃない?もしくは混浴の温泉を案内してあげればいいと思う。

2019-09-09 10:57:51

女性の嫌悪感はどうするの

脚フェチ(磯辺焼き) @lovecbrcarcat

@rukimnesis @renrakuyou9001 @memochanyahoo (´・ω・`)女性だけの領域にお邪魔させてもらおうってのに、その女性が抱くであろう不安や、場合によっては実害に対して配慮も対策も提示しない辺りがヤバイよね。

2019-09-06 05:59:46
kiyomi @kiyomihash1

@memochanyahoo 絶対いや!私達の人権も守れ!

2019-09-08 08:40:45
銀河団 @HeatSkywalker

@memochanyahoo これがまかり通ると銭湯に行く女性は居なくなる。

2019-09-08 06:04:59
ルーリシス@白猫教教祖 @rusinopp

@memochanyahoo いやさすがに見られる女性の気もち考えょうょ よろこぶのは男だけじゃん

2019-09-09 13:32:26
ちいぱっぱ @nodokaJPN

@memochanyahoo 心が女性だから男湯に入るのが嫌だと言う気持ちがあるのなら、、私たちの気持ちだってわかるでしょ?

2019-09-09 12:24:16

トランスジェンダーが女囚をレイプした事件をどうみるのか

狂人系DMPテルスゅ @tel_lus

@memochanyahoo 付いてるもんでしか考えられん… とある外国では心は女性だからって言って女性の刑務所に入れてもらったトランスジェンダーが女囚を強姦したそうで。

2019-09-08 16:50:00

マジレス

西川ミネンコ @610zhizhi1

@memochanyahoo 身体的性に他を従属させるという統制に反対し多様性を主張してきた人達が結局、性自認に他を従属させようとしているのがおかしい。 多様性を認めることは性自認、身体的性、性的志向のあらゆる組合せをユニークなもの別々のものとして認めることでしょう。たった2種類の性に区分しなおすことではない。

2019-09-08 09:30:56
西川ミネンコ @610zhizhi1

@memochanyahoo 裸になることありきの公衆浴場で男女を分けるには現状の身体的性差か生物学的性差により、そこでマッチしない人は家族風呂などの貸切風呂を利用するのが妥当な落としどころなのではなかろうかと思う。 見ず知らずの他人どうしで心の中などお互いわからないのだから、性自認で分けろというのは無理。

2019-09-08 17:26:18
みーちゃん @z8prqMsjQjpNwCn

@memochanyahoo 申し訳ないが、これは流石にワガママ。 浴場を適正に運営していく為には、男女は分けねばならず、その基準はあくまで外見上・身体的特徴です。心は証明出来ないから。刺青お断りと同じ理屈で、誰でも一瞬で判断可能な基準が必要です。 社会で生活する以上、受け入れざるを得ない不都合もありますよ。

2019-09-09 12:49:39

上手いことを言おうとする人も

残りを読む(1)

コメント

笹かま @voyageur105 2019年9月9日
例えば、男性用女性用ともう一つのお風呂の入り口が出来たら銭湯では商売になるのかな。芸能界でLGBTやハーフなどの少数派が比較的多く見られるのはやっぱり商売になるからだろうな。そういう切り口が何か見つかるといいな。オリンピックとかもあるし。
5
ちょちょまる @sakuya_little 2019年9月9日
伝統の問題だと思ってんのが笑える。 実害があるから追い出されんだよ。
395
サブ3 a.k.a. ビール女子💩 @SSSUB0721 2019年9月9日
混浴にするか個浴にするしかないな
139
あかこ @akakored 2019年9月9日
そして女湯エリアにいるのは全員陰茎付きの人間ばかりとなったのであった。
233
Yeme @yer_meme 2019年9月9日
「内心の性を認めて」って言いながら「身体の性は認めない」ってのは何なんスかねー。
336
超魚目 @superUOnoME 2019年9月9日
前も同じ事いってたな。騙りの可能性がある以上ジェンダーフリーな温浴施設は水着着用スパにするしかないんじゃない。痴漢をする卑劣な輩は平気でウソつくよ。
323
shuich kimura @NEOura36 2019年9月9日
他のことにも言えるけど、全ての人が納得する解決策って無いんだよ
119
猪鹿番尾 @GjmuEjbJ78nueM1 2019年9月9日
みんな不自由を我慢してるんだからそこは折れてよ
174
RXF-91 @rxf_91 2019年9月9日
こんなのはエゴだエゴ
53
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年9月9日
こういうとき、身体が女性で心が男性のトランスジェンダーについては、そうそう話題に上がらないんだよなぁ。まあそれこそ一般男子がジロジロ見てくるから男湯なんか行きたくないだろけど
254
moxid @moxidoxide 2019年9月9日
俺の銭湯ではハードウェア基準なんだよと言い放つ巨匠メンタルで行こう
16
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年9月9日
水着着用とか混浴施設の増とか、外堀から埋めて行くくらいの知恵は出して悪いもんじゃなかろうに いきなり本丸に突撃したらそりゃ抵抗も激しくなるわ
157
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年9月9日
性別を男女の2値に区切ってた時代の産物を、グラデーション化してる状態で適用するから齟齬が出るのだ。本当に解決しようとしたら混浴にするしかないんじゃね
17
九銀@半bot @kuginnya 2019年9月9日
嫌悪感の項目は丸々どうでも良い要らないまとめだと思うけど、悪意に対するセキュリティが弱すぎる機能を実装する訳にはいかんわな
115
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年9月9日
「銭湯に行きたいそういう人」が何人いるかのリサーチとかしたのかなあ……
58
とらくろ @trakron 2019年9月9日
水着着用義務+混浴しかできないと思うな。全裸の混浴は女体持ちはほとんど行かないよ
190
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年9月9日
覗くために女装して女湯侵入する輩がいる以上「心は女です」と言われても体が男のままでは無理でしょうよ
256
クソ @A_propulsator 2019年9月9日
問題提起してる人が出資をつのって、”そういう”銭湯なりを経営してみるのがいいんじゃないかな。 ある意味ビジネスチャンス?
134
ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 2019年9月9日
「多様な価値観」だの「助け合い」だの言いつつ自分たちの権利ばかり要求している。こんな異常な要求をしてるとLGBTがどんどん嫌われていくだけだと思うね。正直、めんどくさいし、怖いし、関わるの嫌でしょ、こういう奴ら。
163
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年9月9日
幸いちんさんサイドは心広いすけ全部OKや。つまり女とそれ以外とVIPルームで丸く収まる
5
nekotama @nukotama001 2019年9月9日
基本的にノンオペで風呂に入る人ってほぼいないけどねえ。というと、一部の人のツィートが引っ張り出されるんだけど、二つぐらい、どちらも「ウソ」だと後に明かしているので。片方はフェミニストのキズナなんたらさんだから、間違いなくウソだよ。
45
よむ @mtnejpx- 2019年9月9日
少数の人を無視しちゃいけないけどその為に大多数の人間を危険に晒せるかよ
197
nekotama @nukotama001 2019年9月9日
大体、棒付で入ってきた人の話は、女性に変装した「普通の男性」の話であって、ノンオペの女性じゃないからな。
87
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年9月9日
なおLGBTのGに関してはハッテン場として既にある。何も知らず迷い込んだ哀れな男もサインとなる格好してなけりゃ安全に利用できるセーフネット付きや。Lもそういうの作ったらええやん
58
atlan @atlan1701 2019年9月9日
刑務所の所は接続詞がおかしいぞ 被害者と加害者がひっくりかえる
4
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年9月9日
ojisan_think_so トイレに関する問題は、以前TOTOがアンケート取ってるんですけどね。そのアンケート結果見ても、身体に合わせたい人、心に合わせたい人、多目的トイレを選ぶ人、本当にバラバラです。 https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1901/16/news063.html
61
nekotama @nukotama001 2019年9月9日
nukotama001 大体、こういう人はコンプレックスの塊だから、風呂で体なんか見せたがらない、少なくともオペするまでは。トイレの場合、何処からどうみても女性にしか見えない状態だと、逆に男子トイレを使う方がトラブルの元になるので、男子トイレから追い出され、女子トイレを使わざるを得なくなる現実があるという話ですが。
65
nekotama @nukotama001 2019年9月9日
[c6767381] オペしない限り、ほとんど使う事はないと思われ。オペ済み戸籍変更前という人もいるんで、そういう人は使うかもしれないけど。
14
boneless @boneles35516503 2019年9月9日
時間帯をシス女性専用とトランス女性利用OKで分けよう。利害が衝突するときは不利益を双方が負担するしかない。
0
nekotama @nukotama001 2019年9月9日
ここだけの話、このめさんとかいう人、本当にトランス女性の味方か疑問視されてる御仁で。
100
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年9月9日
[c6767392] トランスジェンダーの話題になるとき、トランス男性は何故かいつも存在しないんかってくらい議題に出てこないんですよね…性犯罪や女装男子のように、そっちの方が何かと騒ぎになり易いのはわかるんですけども、提案する側からも一切触れられなかったり
82
nekotama @nukotama001 2019年9月9日
[c6767416] 体は自認だから、肉体改造して後悔しない人は、どういう意図であれ、普通の男性ではないですよ。絶対に脱げないドレスなんか、普通は着ません。
12
どんちゃん @Donbe 2019年9月9日
キッモ!(個人の感想です
87
nekotama @nukotama001 2019年9月9日
sakabe_arato 別に男性がトランス男性を受け入れる広い心を持ってるわけでもなくて、単に無関心だから、トランス男性の話は顕在化しにくいんだと思います。
28
JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2019年9月9日
お風呂やスポーツなんかは自称あるいは戸籍上の性別でなく、XXとXYと混合の3種に分けるくらいが落とし所なのでは(・_
1
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年9月9日
しかし別にLGBTに限ったことでもないけど、己の性を殊更に主張して他の性をぶん殴っていいと思ってる人らは何なんやろね。ツイフェミとかミソジニーとかも
59
mocilol @mocilol 2019年9月9日
これが認められたら俺の性自認も変わりそう
7
エツェ子 @beastlyelder 2019年9月9日
多様性を受け入れるってこういう事だよな 都合のいい"多様性"選別なんて出来ない
20
nekotama @nukotama001 2019年9月9日
当事者がほとんど利用したいと思わないインフラの利用の主張って、誰も得しないよ。この手の話は元々はトランス女性が、もう女性としてしか通らないガワになってしまって、道義上女子トイレを使わざるを得ない状況になっていたところに、男性が女子トイレ使ってる!、女湯にも入るに違いないみたいな話になってるし。
26
伊織@くりとろฅ•ω•ฅ @Kuritoro_ 2019年9月9日
言っておくけど大多数のMTFはちんこついたまま風呂とか行こうとする奴には批判的だぞ〜。
149
伊織@くりとろฅ•ω•ฅ @Kuritoro_ 2019年9月9日
手術と戸籍変更済みが暗黙のルール
73
星々 @marachite0502 2019年9月9日
トランス女性を騙る男性が女性の裸を見たいがために女湯に入ってくる可能性が想定されてるけど、そもそもそんなにいちぶの男性は女体が見たいのか…??
1
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年9月9日
marachite0502 現実に女湯に侵入して逮捕されてるのがいるのってのが証明になるでしょ
126
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2019年9月9日
おちんちんついてるのが男湯、おぱんぽんついてるのが女湯「しか」基準が無いという事がどんだけ差別が少ないかわかっとらんな。 その海外は、洋服着てたって、見た目の人種でユースホステルの部屋がなんとなく別れて配置されるとか普通なんだぞ。っていう。
91
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2019年9月9日
ドイツ人「温浴施設で全裸!?これだから東洋は! ん?サウナ?サウナは全裸混浴が常識だよ。全く恥ずかしくない。あとヌーディストビーチは権利」 なぜなのか。
92
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年9月9日
LGBT差別は良くないと思います。
0
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年9月9日
なんか資格マニアよろしく権利を勝ち取ること自体が目的になっちゃってないかこれ?
45
Tadashi @tadashifx 2019年9月9日
Micky_UTN を読んで思ったんだけど、「男湯」「女湯」っていうから「性差別だ!!」とか面倒なことになってるので、「ちんちんあり湯」「ちんちんなし湯」にしてしまえばいい。恥ずかしい? なら諦めて。ノーマルの人だって人前で全裸恥ずかしいという人は共同浴場は諦めてるよ。「水着・タオル許可しろ!」って暴れてる人ほとんどいないよ?
107
遠藤平介 @heisukeend 2019年9月9日
うっかりポロリされたら見たくない物を見なくちゃいけないわけで。女性側の不快感察して欲しい
86
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年9月9日
ああそうか、自称女性可にすると、女体見たい変態以外にちんこ見せつけたい変態も騙って入ってくるなぁ
157
遠藤平介 @heisukeend 2019年9月9日
男性恐怖症や嫌悪症の人が銭湯気楽に行けなくなるんでは
74
おきぐすり @1985oronine666 2019年9月9日
本来そんなもん女性にはついてないんだから、ちょんぎってくるのがモラルだしマナーだと思って、さっさとちょんぎってこい
99
Andy K. @usoemon 2019年9月9日
問:私が不愉快な思いをしている。解決せよ。ただし私は解決策の提示や、他者の人権を含む影響について一切の責任を負わないものとする。
6
ゆうへい @35dieyuhei 2019年9月9日
混浴(クリーニングされた水着、湯浴み着の着用必須)が現実的
8
nekotama @nukotama001 2019年9月9日
当事者がそもそも入らないという話を聞かない御仁が沸いてきました。この手の話題はいつもこれですから。ごくごく少ない真偽不明の(というか偽なのだが)事例やら、女装した普通の男性の事例を無理矢理引用するという名人芸をこれから見せてくれるかもしれないので、生暖かい視線で見てあげてください。
8
RXF-91 @rxf_91 2019年9月9日
取りたくないんじゃなくて取りたくても取れねえんじゃねえかな金掛かるし国内じゃ難しいから。ただそういうやむに已まれぬ人とは別にMTFを騙ってる下衆野郎が居るのも事実。
40
RXF-91 @rxf_91 2019年9月9日
つーかこの手の問題に関してはマイノリティ側もマジョリティ側にも区別と差別を混同してる輩が紛れ込んで混ぜっ返してるのが一番害悪
27
こたつ @KotatsuKlee 2019年9月9日
心に重きを置きすぎ 他人と関わるのは外に表れてる物が全てやで
8
わかくさ @wakakusa999 2019年9月9日
やっぱり女湯にちん○付きの人来たらびっくりしちゃうよ
71
雲雀っちゃ @anas1yam 2019年9月9日
性自認の証明ほど難しいことはないので、どれだけトランスジェンダーに理解がある社会になったとしても残念ながら施設での男女区分は身体基準にせざるを得ないのよね
80
永遠の初見=サン @Eternal_NewMan 2019年9月9日
チンチンやタマタマ(人工も含む)があれば男湯なんやで。 野郎のような分厚い胸板であっても、チンチンとタマタマがなくてマンコ(人工も含む)があったら女湯なんやで。 一応、日本の法律で定めてある。 文句言うならまず国会へお行き。
92
ウラリー㌠ @urary777 2019年9月9日
男湯には清掃の女性入ってくるからなぁ。女湯だけ守られるのはどうして? とはよく思います。(異性に全裸を見られるのは男だって普通にストレスですし) まあ「互いに全裸」だとまた話は違ってくるのかもですけど。
6
雲雀っちゃ @anas1yam 2019年9月9日
厄介なのは性自認と性愛対象はまた無関係ということか 体は♂、性自認は♀、だが同性愛者というケースもあり得る
47
夏屋 行晃 @hitsilmica 2019年9月9日
#これは酷い とタグを付けたい。 銭湯という不特定多数の老若が出入りするスペースに心は同じ性別だからと利用を当たり前にしたいってことでしょ。 ルール付けで差別行動は抑えられても、遠巻きにして近寄らない、珍奇の目で観察されるだけだよ。 これは差別でなく区別の話だ。 それでも入りたいなら最初から混浴の温泉にしてほしい
5
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年9月9日
レズビアンイベントにチンコ付き自称女が入ろうとしたときのまとめ。https://togetter.com/li/1366112 改造済み元男がスポーツジムで女性用更衣室を使おうとしたときのまとめ https://togetter.com/li/914351 LGBT連中の異常性が良くわかる
36
風一人 @Giugno_bianco 2019年9月9日
こういう話ならキズナアイでイタコ芸かました『アノ人』が出てきそうなもんだがいつの間にやら見なくなったなそういや
6
ちょちょまる @sakuya_little 2019年9月9日
[c6767709] 「何となく他の人と違うし、きつと性同一性障害に違いない」と思って気軽に性転換したところ、「やっぱちんちん返して…」って人が増えてるんやで
71
あーる @xxxk_ac 2019年9月9日
面倒臭いマイノリティ連中があれも認めろ、これも認めろと言ったとして、よしんば認められたとして、それでもそいつらは要求が認められればそれで満足するのだから結局コストだけが増えて客は増えないもん。そんなものに誰も金かける必要は無いわ。
15
k@R-GLAY1 @KRGLAY 2019年9月9日
改造の人造チンコを付けた、でも巨乳の「こころは男性」な肉体は女性が男湯に来たらどうなるんだろう?
1
ニートその3 @apribi 2019年9月9日
今後どうするか?って問題よりも現在進行形で”男の裸を見て興奮する男”が男湯に入ってることにも目を向けるべきやと思うわw
5
牧島師狼 @bokushisan 2019年9月9日
EテレのバリバラでLGBT温泉って企画やった時は「身体的性別」「性自認」「性指向」に分かれて入ってたけど、参加者も戸惑う状況になってたなあ。その時のとりあえずとしての結論は混浴か貸切風呂だった気がする。
61
まちぞう(人権を持つナマコ) @hyojo7960 2019年9月9日
生まれつき女と改造済の元男なら女性を性的な目で見てても入ってOKってこと?
0
いもQ @imoq_tw 2019年9月9日
「びっくりするから」というのは全くの嘘ではないでしょうけど、性器さえ手術されていればびっくりしないかといえばそんなことはなく、こういう施設を利用したいなら顔面や声帯なども手術せよという話になります。「性的な目的での侵入者を排除したいから」という方が本命だと思いますけど、これはLGBを排除する論理にもなるので声高には主張しづらいでしょうね。
1
斉御司 @saionji1942 2019年9月9日
気持ち悪すぎる。フェミニストの肩を持つのは業腹だけど、これはフェミニストが正しいと思うんだよね。
33
くじら @nemu445 2019年9月9日
難しいな…。心は女性で女性の身体に興奮しませんって人でもちんちんついてたら一緒にお風呂入るのちょっと……ってなるな。バリバリ女性の身体に興奮します!!肉体は女性です!!って人とお風呂入るのはそこまで抵抗ないし。全部水着着用のお風呂で良いんじゃないかな…
43
しろの @zoshirono 2019年9月9日
セクシャリティを分けようとすると今は細分化されすぎてて再現なくなるし銭湯は肉体的な男女で分けるしかないんじゃないかなあ…
8
しろの @zoshirono 2019年9月9日
温泉いって露天風呂付き部屋に泊まろう
10
* @romiromidondon 2019年9月9日
まとめにもある通り、下半身を晒す施設(主に風呂トイレ)は身体機能でわけるべき。または「トランスだから女性(男性)を襲わない証明」は、トランスの人がすべき。
67
* @romiromidondon 2019年9月9日
体格差により負けやすい肉体を持つ方が、一番手軽に襲撃される格好をしているのに、この方法でどうやって警戒心を持たないんだ?肉体的危機感に精神論とかお気持ちみたいな個人差のある論拠のない解答で受け入れられるわけない
108
marumushi @marumushi2 2019年9月9日
臨戦態勢かどうかで判断しよう(適当)
0
トゲアリトゲナシトゲトゲ @5yxbQxlwRl9Xrqy 2019年9月9日
刺青タトゥーのお客様がお断りされてんのに男性器ぶら下げて女湯入れるわけないだろ。性自認云々の前にちょっとは考えて物を言えよ
81
RXF-91 @rxf_91 2019年9月9日
そゆ事言うとモンモンなんぞと一緒にスンナって言うだけじゃろ
0
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2019年9月9日
トイレは女子トイレも入れるようにして欲しいMTFよりのXですけど、流石に風呂までそうしろとは言いませんわ。ただおっちゃんなんかがキレて来るんであれは困りますねー
2
昭和の女 @syowanoonna66 2019年9月9日
マジでいい加減にしろよ?
28
鱶森 @sHark_plus0 2019年9月9日
女装して女子トイレに入った男性が盗撮魔に通報されたというニュースもあったなあ ツイッターの4枚スクショでのみ見たやつ あれはガチだったんだろか
37
chun @0_7_ra 2019年9月9日
sakuya_little つまり体は男のまま自分は女だと主張して銭湯に乗り込んで散々他人の裸を見た後「やっぱ普通に男だったわ」というケースも沢山あるということですね
62
ぽん吉 @iU3o0Ksg4s1X5z5 2019年9月9日
変態が女湯に入ってくるって話より、公衆浴場って基本的には公共の場なので、性自認だけではなくて、性他認も考えるべきって話だと思うんですよ。
101
娑婆助 @shabasuke 2019年9月9日
銭湯は個々にオーナーいるから組合を説得してあーして下さいと指導させても決定権はオーナーにある。そのため他の客からクレームが出ている事を理由に入店拒否するのは目に見えている。銭湯にはルールがあって体臭が酷い人は追い出される等色々な掟がありこの掟を破ると叩き出されてそのままブラックリスト入り。このブラックリストは日々増え続けているので各銭湯は毎日この種の問題児と戦争しているという裏は知っておくべき。
17
ばく @bakuyo 2019年9月9日
金握らされたクソ女が、銭湯系施設で盗撮する犯罪とかあるんですよ。ちんこ付き人間が女湯に入るのを許すというのは、金握らされたクソ女を介せず当人が直で同じもの得られるようになるわけだよ。リアルタイムで他人を加害して喜んでる人間が居る場所に、全裸で晒される恐怖はいかほどのものか?盗撮は盗撮で大問題だけどよ。
33
ばく @bakuyo 2019年9月9日
urary777 男性でそういう職につく人が足りてないのも一因なのかなと思います
57
たまら @kawai_tamaran 2019年9月9日
この人の言う未工事T女性が女湯に入りたい理由って何?男ではないから? 未工事T女性も女湯に入れる世界なったとして、騙りが出てくるのは簡単に予想がつくし、 女性もT女性も、男性に無防備な時に性的目的以外にも値踏みや揶揄いの目で見られたくないという気持ちが侵害される地獄になるだけじゃないかなぁ。
56
お空キレイキレイ @747_bold 2019年9月9日
せめてさあブツ取ってから主張しろよ
42
𝚂𝚊𝚕𝚖𝚘𝚗 @SalmonYmbsh 2019年9月9日
笑っちゃうくらい胸がめちゃくちゃ真っ平らで くびれもない残念体型の棒タマなし♀なのでジェンダー云々の前に劣等感というか「同じ女性なのに違う形の生き物感」を自身に感じてしまって温泉は人と入れないマンです
8
たまら @kawai_tamaran 2019年9月9日
男性のトランス騙り入浴の可能性に対する女性の不安ばかりフォーカスされてるけど、未工事T女性の不安についても考えると、本当にこれを望んでいる未工事T女性がどれくらいいるのか疑問。
26
E音 @strains_e 2019年9月9日
この問題を考えるには、このバリバラと別府温泉の試みが非常に考えさせられる。「見た目の湯」「戸籍の湯」「自己申告の湯」/ ‪3つの「混浴」でLGBTを知る? SNSで話題の「レインボー風呂ジェクト」 https://forbesjapan.com/articles/detail/21028
8
E音 @strains_e 2019年9月9日
工事中の人は混浴行けよって意見たまにあるけど、混浴と言えど場所が男湯/女湯の奥だとか、風呂は一緒でも脱衣所は男女別だとかあるので、そうもいかないんだよねえ。
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まつ @goomibako 2019年9月9日
銭湯・温泉って女性も男性も利用するのになんでこの人は未工事T女性だけの話をしてるのかな。未工事T男性の話は???
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舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年9月9日
LGBTにしろエロ規制にしろ何かというと「オリンピック」「オリンピック」言うがなんで「オリンピック」の時にしか来ない外国人のために日本が変えなあかんねん。ありのままの日本見せるのよ。でエエやろそれでもソコソコの外国より大分マシやわ。と思ったり。 勿論世の中を良く改善して行くのは大事だけど、オリンピックにかこつけて自分の願望推し過ぎだし「オリンピックがあるから」ってアレコレ言ってる人、大概「オリンピックなんかいらない」「オリンピック中止」とか言ってそう。 「どっちやねん」という気がする。
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2019年9月9日
これは割と真面目に考えたほうがいいんですよ。銭湯っていうのは社会福祉や公衆衛生の一環なので。また貧乏な日本人が増えれば公衆浴場の必要性も増す可能性がありますし、障害者や高齢者の入浴支援の必要性も高くなるでしょうね。
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どんちゃん @Donbe 2019年9月9日
そういう目で見てんのはどっちだよ、つー話。 見た目でわかるならともかく、おめーが内面は乙女だとかホモだとか知るかっつーの。キモくて知りたくもねーわ。 そもそもおめーの性癖だの主張なんぞ誰も興味ねーんだから、おとなしく大多数に従え。嫌なら来るな。外の足湯で我慢してろ。それでも来たいなら、家族風呂みたいなの予約できるとこにしろ。 まあそれも、お前らのお仲間がハッテン場にしてホモお断りなとこばっかだけどな。それの文句言うならそいつらに言え。こっち関係ねーよ。
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takatakattata @takatakattata1 2019年9月9日
更衣室とかトイレとか、肌を晒す施設では「異性」で分けるべきなんだよ ノーマル男女でしてることをマイノリティだとノーマルに我慢を強いるのはおかしい マイノリティだってまた別の「異性」なんだから
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2019年9月9日
アメリカやカナダには銭湯がないとありましたが、欧米先進諸国では不衛生な貧乏人に対してどのような福祉をしてるんでしょうかね。純粋に疑問です。
0
55gentaro @gentaro_55 2019年9月9日
安富歩の件(https://togetter.com/li/1379695)もだけど、普通に温浴施設に遊びに来たごくごく普通の女性多数が、いきなり「自分は女性だ」のと言い張る股間にマグナムぶらさげたおっさんによって、視覚的&心理的&肉体的に性加害に晒されようとする、って時点で完全にアウト。そもそもブツぶらさげたままで女湯に入ってこようとする発想自体が気持ち悪すぎる
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どんちゃん @Donbe 2019年9月9日
俺みたいにLGBTQに全く理解できない人は必ずいる。でも、それを理由に迫害することはないし避けるつもりもない。ただ、子供にそうなってほしくない。だから近寄らせたくない、関わりになりたくない、それだけ。 そらに、積極的に関わらないってのも十分な譲歩だと思うけどなあ。でもこう言う人らって、一歩譲ってやると、なぜかさらに一歩踏み込んでくるんだよね。あたまおかしいのかな。
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nekotama @nukotama001 2019年9月9日
銭湯が消えてもスーパー銭湯や健康ランドは盛況だよ。
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nekotama @nukotama001 2019年9月9日
未工事トランスの多数はFもMも公衆浴場使う理由がない。見せたくない体だってあるんだよ。
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99ca0213 @99ca0213 2019年9月9日
陰茎ありの女性と陰茎ありの男性の違いって何だろう…。タマ? 胸? 髪? 化粧?
0
眠井 @Haranikusugoi 2019年9月9日
弱者を装う悪人というのは現実の弱者に対する優位性は保持しつつ強者に対する発言権を強く持とうとする奴なんで、仮に「MtF女性を装うシス男性(性犯罪志向)」がいた場合被害者になるのは成人女性に限らず幼児とかになる(例えばいわゆる”露出狂”の所業を大浴場や脱衣場の一角で行う。捕まったら「私は性的少数者であり、子供に自然な姿を見せたことが罪に問われるのは人権侵害/差別」論法を使う気でいる)と思うんすけど、そのリスクも込みで未工事トランスを公衆浴場に入れろとおっしゃるのかね?
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いずみっち @otx75izm 2019年9月9日
そも、BIOにある「身体的違和感がなく女性らしさにこだわらない」人が自分を女性だと思う理由がわからない。
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どんちゃん @Donbe 2019年9月9日
「俺、実は生まれつき心は女だけど言葉遣いも体格も完全には男。でも女が好きなレズなんだ。」 って言って女湯向かったらどうすんだろうね。
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眠井 @Haranikusugoi 2019年9月9日
いろんなとこで言われてるけど、全裸になる(肉体が露わになる)前提の公衆浴場はジェンダー=性自認じゃなくセックス=肉体の性で分けるべきだよ。それが一番公平で混乱が少ない。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2019年9月9日
(ふたなりエロ漫画の話がちょっとでも出てるかと思ったらマジに真剣な話だったのでふざける隙をなくしてしょんぼりしてる)
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Licorice @Licorice_90 2019年9月9日
なんでそんなに堂々と見せびらかしてまで銭湯に入りたいんだろうか
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紫苑 @shion_candy 2019年9月9日
0_7_ra どこをどう読んでそう解釈したのか
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娑婆助 @shabasuke 2019年9月9日
amond91208455 オバマケア問題見れば分かる事だがアメリカに福祉はない。不衛生が原因で虫歯や皮膚病になっても治療費全額自己負担という究極の自己責任型社会なので弱者は打ち捨てられる。トリアージの結果切り捨てるのであれば彼らに風呂はいらないというのが答え。一応外国にはスパはあるがキチガイ対策で会員制で金持ち程会員制を好む。日本も誰でもウェルカムという流れをやめることこそがこの問題の解決策かもしれない。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2019年9月9日
正直またえせLGBT論者が当事者の意見を聞かないまま空中戦を繰り広げてるという印象。そもそも当事者に聞かなくても、想像力と羞恥心があればわかりそうなもんだけど
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nekotama @nukotama001 2019年9月9日
0_7_ra 待て待て、そんな話聞いたこともないよ。
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WicKid @wickid101 2019年9月9日
bakuyo 助産師の件でもそうですが、男性は排除されているんですよね。男女雇用機会均等法の話題でも「男女募集しているが採用するのは女性だけ」の話題は余り問題視されませんし.... moonintears16t 「想像力」で想像できる範囲は個人でかなり異なるんですよ。両性具有の話をフィクションとして扱っておられますが、既にオリンピックでも問題になった話題ですしねぇ...
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にった @n__ight00_F 2019年9月9日
urary777 銭湯行かないんでわからないですけど、使用中止していない女性用トイレに男性清掃員が清掃に入ってくることはありますよ。
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ロード・ロス @game0mode 2019年9月9日
男湯にちんちん付いてないやつはよく入ってくるけどな、掃除で
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2019年9月9日
game0mode それこそ従業員に対する虐待なので禁止すべきだと思う。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年9月9日
トランス女性(未施術)の人が二人、お互いのことを知らずに女風呂で鉢合わせしたらお互いを許せるのか、みたいなはなしがある。
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ナガマツ @nagamatsu1988 2019年9月9日
性自認と性他認を同時に尊重するにはどうすべきなのか、という問題
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年9月9日
トランスの人だからこそ分かるはずのことなんですけど、肉体が男性で性自認が女性だが性的指向は女性に向いているって人もいるわけですよ。性自認と施設利用の問題を語る際に、この点はいつもわざと無視されているような気がしますね。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年9月9日
男湯にゲイとか女湯にレズビアンとかとは話が大きく異なると思うんですよね。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年9月9日
どうあがいたって性器の構造は違うわけで、それを分ける根拠にするというのにはしっかりとした理由がある。人権の調整という点では、残念ながら今はまだ「女湯に入りたい」というトランスの人の権利より「男性に入られたくない」という女性の権利の方が明らかに優先されるだろう。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2019年9月9日
Haranikusugoi これが一番各界隈から衝突が少ないだろうよな。
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*ゆっっっけ @CNANGyukke 2019年9月9日
そもそも、性自認が女性で体が男性の人が、未工事の状態の体を公衆浴場で他人に見せたいかなあ?と思うので、未工事の状態で公衆浴場を利用したい人自体が限りなく少ない(=解禁したところで誰も得しないのでは)と思います。
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*ゆっっっけ @CNANGyukke 2019年9月9日
仮に自分がそうだったら、生まれつき女性の体で、何の負担もなく自由を謳歌している人たちの中にいることを、しかも裸の状態で否応なく見せつけられる状況に耐えられないだろうな…と想像します。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年9月10日
まあこの人がどういう希望を持つかは自由だけど、多くのトランス女性は他の女性の気持ちが分かるだろうからこんな無茶を言う人と一緒にされたくないと思うのではないかとは思う。
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E音 @strains_e 2019年9月10日
性的マジョリティの人だって、身体にコンプレックスあるから銭湯や温泉は絶対嫌で入らない人、ちょっと嫌だけど広い風呂や温泉は好きだから出来るだけタオルで隠しつつ入る人、何にも気にしない全裸余裕な人、全部いるじゃん。そんなのマイノリティの人も一緒でしょ。絶対見られたくない行く気もないって人もいれば、何でもいいから温泉入りたい!!!って人もいる。多分。
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こめこめ @Kome0Come 2019年9月10日
数年前からよく議論されますが、当事者はどうお考えなんでしょうね。自分の知り合いの性自認が女性で下の手術がまだの人は、「私は自分を女性だと思ってる。だから、女湯に陰茎が付いている人が入ってきたら、それ以外が女性の見た目でも不安になるだろうっていうのはよくわかる」って言ってましたけど……
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あお @1siss1 2019年9月10日
仮に常軌を逸したこの要求を東京都浴場組合が呑んだ場合、東京から銭湯文化が死滅する。性自認が女だと偽っているだけの心身ともに男である変態が女湯に堂々と入ってくる可能性が高い場所に客が来ると思う?
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年9月10日
海外と違って全裸という日本独特の文化が関係している以上あまり海外の例は参考に出来ないし バイセクシャルやMtFレズビアンなどの女性を性の対象とする可能性もあるので 戸籍上の性別もくは性別適合手術で判断するしかない
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年9月10日
いわゆるトランスの人、社会的違和が強いと「体は男/女だけれど、女/男として行動したい」というのが前面に出てくるから、あくまでも女/男湯に入りたいと考えるわけで、そこにトランス風呂とか誰でも風呂とか提案しても意味がない、っていうのは確かにあるんだよねえ……
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うぉんうぉん @X_739 2019年9月10日
フェミとLGBTが戦ってて笑える
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@memochanyahoo 2019年9月10日
CNANGyukke そうやって同調圧力をかけるのやめてください。れいわの安冨歩さんや逮捕されてしまったトランス女性など、女湯に入りたい移行中orしてないトランス女性は存在します。
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@memochanyahoo 2019年9月10日
確かにカナダに銭湯文化はありませんが、プールの女子更衣室などで普通にトランス女性が出入りしてます。
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@memochanyahoo 2019年9月10日
また「移行中で入ったけどバレなかった」という当事者によるツイートをいくつも見ました。
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@memochanyahoo 2019年9月10日
ナチュラルに男性(主観も含め)を犯罪者予備軍扱いするのはおかしいです。 シス女性(生得的女性)でも同性に対して性犯罪をすることはあります。 トランス女性差別は、男性差別と繋がっています。己の差別心を冷静にみてください。 「犯罪者」は「犯罪者」であり、属性とは関係ないのです。 これを許容すれば黒人差別を正当化することと同等になってしまいますよ。
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@memochanyahoo 2019年9月10日
日本の常識を疑ってみてください。またトランス女性を擁護する人たちにも「低パス(陰茎)は別」「入りたがるはずがない(無言圧力)」など偏見がみられますので、反省してください。
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2019年9月10日
おちんちんをカッツ!してないやつは認めるべきじゃねえだろ、レイプだらけになるわい、夢想してないで現実を見ろボケども
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kanade7 @KanadeMirai 2019年9月10日
memochanyahoo ご本人様が現れるとは。。安冨歩さんって自分でおそらくMTFレズビアンだと著書で言ってたはず(50過ぎて女装するようになったけど過去に離婚歴あり子供も居て現パートナーも女性)。陰茎つきのレズビアンが銭湯に入りたがってるとかそれこそ反発しか出ないような許容が困難な事例だよ。安冨歩さんはトランス女性の中でもかなりの特例だしぶっちゃけ変わりもんだしあのぶっ飛んだ人をトランス女性代表にするのは穏健派のトランス女性にも迷惑なんでは…。
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たまら @kawai_tamaran 2019年9月10日
memochanyahoo 属性と犯罪者が違うのは重々承知ですが、未工事という外見では本物のトランスかどうか判断できない場合において、証明書のようなものが必要かと思います。 そうなると、訴えるのは銭湯の組合や、一般市民の良識ではなく、条例なりを作る方向にしないと無理ではないですか? 普通男性も偽れば女湯に入れてしまう状態を作り出すのはトランス女性に対しても脅威になると思うのですが…。
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2019年9月10日
ヤバいアイコンに🦐🧷猫強い女に続いて虹色が加わったのか
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fishburgerman @fishburgerman 2019年9月10日
男湯と女湯じゃなくて、「ペニス湯」と「ヴァギナ湯」にすればよいのではないか。それならば陰茎のあるトランス女性でも「男性」として強制的に分類されるわけじゃなくなる。
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あお @1siss1 2019年9月10日
memochanyahoo 他者に日本の常識を疑わせる前に自分の良識を疑って反省するのが先だわ
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funpan @funpan2015 2019年9月10日
公衆浴場の男湯とかおそらくは同性愛者の人も利用してるだろうけど問題が起こったとかは特殊な出会いの場になってしまったところ以外ではあまり聞かないから、トランスの人が女湯に入ってもそう問題は起こらないのでは。女性は肌を見せてはならないと教育されたゆえの不快感以外には実害なさそうな。
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yomoya @yomoya_endl 2019年9月10日
自分はついてない方のトランスだけど、陰茎ついてるなら女湯に入るのは諦めるべきだよ…。それでも入りたいなら手術を受けなきゃダメだ。 自分を受け入れてもらいたい気持ちはわかるけれどだからといって他の女性の気持ちを蔑ろにしては行けない。 ふろ場やプールや海などの更衣室ではは裸になる以上そこは弁えなければいけないよ…
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ミーム @meme_jinrou 2019年9月10日
ペニス湯とヴァギナ湯にすると、どっちもある場合はどっちでも入れちゃいますね。いっそ混浴にすればいいんじゃないですかね…入りたい人が入ればいいんだし、水着着用ありだけど混浴温泉てよくあるし。
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めらんこりんこ @merancorinco 2019年9月10日
半陰陽の話かと思った…半陰陽の人はタオルで隠してしれっと入ってる人が多い気がするよ。気にして温泉に入れない人も多いと思うから、そこは悩ましいなって思うけど…
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ミーム @meme_jinrou 2019年9月10日
受け入れて欲しい認めて欲しいという主張は判りますが、全ての人に受け入れられて、認められる主張では無いので、身近な誰か少数にまず受け入れられ認められるということを理解されれば気がおさまるんじゃないですかね。ぁ~まず自分が受け入れるところから始められたらよろしんじゃないでしょうか。そもそも自分が自分を受け入れ、認めてないから他人にそれを要求するように思えます。
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くろい@MTG他に興味がなくなりつつある @ponkotsu14 2019年9月10日
出羽守、当事者ではない伝聞系多数、自己主張  なんというか、「おもてなし(≒待遇=あしらい=応対)」というものを投げ捨てている主張ですなぁ
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2019年9月10日
fishburgerman 賛成。公的に無難な名前をつけるのが困難なのがネックだけど。どっちもある場合はどっちにも入れても別に良いし。
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yomoya @yomoya_endl 2019年9月10日
moonintears16t 特に活動もなんもしてないひっそり暮らしたいLGBT当事者としてはこういう大きい声でおかしなことする人ものすっごい迷惑。これでLGBTは頭おかしくてめんどくさいと思われると生きづらさ倍増してしまう…。
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くろい@MTG他に興味がなくなりつつある @ponkotsu14 2019年9月10日
あしらいという言葉には「取り合わせ」というがあるそうですが、その意味の一つに景物の取り合わせがあるそうです。 女湯にナニがぶら下がっている人間がごろごろいる風景というのは興味がそそらんでもないですが、風情があるとは言い難いのでは。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2019年9月10日
フェミさんが自分らに都合の悪い事は認めんの何回目やねん。
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ミーム @meme_jinrou 2019年9月10日
正直まだ混浴という文化があるんで、どうしても分けられたくないなら混浴に入ればいい話です。男湯と女湯で別れてる風呂に女湯に陰茎ある奴入っても通報するなっていうのは無理があると思います。人の心は取り出してみる事は出来ませんのでたとえ言葉を尽くそうとも正否が見えない限りは、どうしても女湯に入りたいなら、ちょん切ってからきてくださいとしか…
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はむこ @tottoko_hamuko 2019年9月10日
性自認で選べるようになったら男湯女湯関係なく犯罪が起きるリスクは高まるだろうし特に女湯の客足も遠のきそうだから銭湯にとってメリット1つもなくない? 貸切温泉も沢山あるんだしわざわざ混浴やLGBT専用を作る意味も無いと思うんだけどな。
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ミーム @meme_jinrou 2019年9月10日
アキラ100%ばりに付いてる陰茎を隠し通して入られて、ほんとにただ女湯に入りたいだけっていうんなら、ていうか、そこまでして女湯入りたい?素朴な疑問です…
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月10日
俺も授乳の機能はないが乳首付いてるんだけど女湯入れてくれや。なぁ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年9月10日
funpan2015 「女性は肌を見せてはならないと教育されたゆえの不快感以外には実害なさそう」教育されなければ不快感は発生しないと思っているのか、馬鹿だろおまえ。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年9月10日
スポーツでもそうだけど、肉体性でこういうのは決めるべきだろ。 心が女なんで、女のスポーツでますね!とかいったら、世界の陸上競技は全部男の記録に塗り替えられるで。
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年9月10日
答えなんかとっくに出ていて、医者に性同一性障害と認定してもらって治療と手術をし戸籍を女性に変更し法的に女性となったら、外見上男に見えるとかであっても女として受け入れるべきだというのがライン。陰茎ついたまま女湯に入らせろとか無理無理。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年9月10日
「悪意をもったやつに一切抵抗できないルールは、健全なルールではない」  ルール作りの基本です。悪意もちにどう勝つんですかね?
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ザンちゃん @zanchann 2019年9月10日
ついてるのに入って来られたら嫌に決まってるよ……。Lなんとかの人達って権利ばかり主張する頭のおかしい人達が多くて、こんなんじゃ偏見がますます強くなる。普通の人達はこういう池沼がうざいし迷惑だろうなぁ。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年9月10日
ntbxp これ、女性専用の脱毛クリニックが「陰茎つき女性」のアソコを脱毛するのを拒否したことで起訴された、カナダでの事件。
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ミーム @meme_jinrou 2019年9月10日
ntbxp すいません、この件は結局結果は出たのでしょうか?
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年9月10日
ともあれ、この面倒くさい性自認が完全的に日本上陸したってことか。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年9月10日
memochanyahoo 今年度から、なんと女性風呂で覗きで逮捕がなくなりました!なぜって?女装して入れば肉体は男性でも犯罪じゃなくなったからですHAHAHA!ってか?  そんなかの全員が、心も肉体も男性のやつじゃなかったって断言できるの? 堂々と覗きを許可する文化を作っただけでは?w
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でーすい @doromizu2525 2019年9月10日
女子トイレと男性の身体について過去に議論があったのでそちらのまとめを貼っておきますね(既出でしたら失礼)。 https://togetter.com/li/1330012 こちらのまとめと主張が被るけど、身体の性に合わせるか誰でも入れるスペース(温泉なら混浴か部屋の風呂、トイレなら多目的トイレ)に行くかして欲しい。どんな主張があったとして、他人は外見からは犯罪者かどうかなんて判別できないんだよ。だから機械的に分けて防犯するしかない
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年9月10日
だいたいこの手の大衆施設なんかは、男女で大雑把にわけてみんながちょっとずつ我慢する事で成立してるんだよ、こんなこと言い出したらコストかかりすぎであっという間に破綻するわな、LGBTだからって我慢しなくていいなんて何様のつもりなんだ。我慢しろ。
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55gentaro @gentaro_55 2019年9月10日
tottoko_hamuko そもそも内風呂でいいでしょ、って話ですよね。混浴でもわざわざ自己申告しなければいいだけですし。裸で入るのが前提の公衆浴場に、ブツぶらさげた見た目おっさんが是が非でも女湯に入れるよう理屈をこねくり回して抗弁しているようにしか見えないわけで。自称女性のくせに、股間のブツぶらさげた裸のおっさんが女湯に入ってくるのは性的加害だ、って何故分からないのかイミフすぎる
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いずみっち @otx75izm 2019年9月10日
直球どストレートに言ってしまうと、ちんちん見せびらかしながら女体を鑑賞したい自称女性ですみたいな事言うオッサンの権利なんて守る必要ないやろ
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でーすい @doromizu2525 2019年9月10日
スーパーにいて万引き犯と間違われないようにカバンの中はあまりいじらないとか、満員電車の中で痴漢やスリと間違われないように過度にゴソゴソ動かないとか、ストレートの人たちでも犯罪者と間違われないように気を配ることなんて日常茶飯事。Tの人が身体の性に従うのもその延長、という主張を別まとめにも書いたけど再度書いておく。このまとめのような主張をしてしまう人って、犯罪者と間違われないように気をつけることすらしてくれないの?そういう気配りを求めることを差別だと言うの?おかしくない?
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ミーム @meme_jinrou 2019年9月10日
ntbxp わざわざありがとうございます。まだ結果は出てないみたいですね、気になるところです。ありがとうございます。
1
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年9月10日
100%関係ない話だけど、こういうのを見ると、男の娘と言うジャンルが面倒くさい事になりそうな気がする。
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かるめ @karume8ki 2019年9月10日
逆に女性客から男性の体であることを理由に注目されたり性的にまなざされ()たりすることは考えないんだ へー
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omochi_mochi @omochim18747763 2019年9月10日
個室の風呂か混浴でええやん、としか そこまでして女性器持ち用の銭湯に入りたい理由って何だろう
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funpan @funpan2015 2019年9月10日
satori_Lv35 生得的なもんだったら上半身に服を着る習慣のない種族とか、服がすり減るのを嫌って女性も腰巻程度で生活していた貧村とかありえないですから
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55gentaro @gentaro_55 2019年9月10日
otx75izm しかも、その中には堂々と自称レズビアンを名乗るオッサンもいるそうですしね。多数の何の罪もない一般女性より、女湯に入って周囲の女性を性的な目で見る気まんまんの見た目オッサンの権利を優先せよとか、完全に性加害ですわ
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omochi_mochi @omochim18747763 2019年9月10日
棒付きの女性が出入りするらしい銭湯には行きたくないな 差別だと言われても行きたくない それなら銭湯自体に行くことを辞める 自宅か旅館個室の風呂で十分
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funpan @funpan2015 2019年9月10日
soso05907896 数件あった例をだしてそれが全てだってやるのはどうかと。
0
🈂トリ @satori_Lv35 2019年9月10日
funpan2015 恥ずかしくても衣服がないから隠せない人たちを例にだすとかアホかね。「教育さえしなければ不快感は発生しない」とは話の次元がまったく違う、「女性は肌を見せてはならない」とは教えないようにしたところで女性が素っ裸で生活しはじめると思ってるのか。
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年9月10日
funpan2015 funpan2015 例外もってきてそれが全てかのごとく強弁したお前が言うのか。
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いずみっち @otx75izm 2019年9月10日
gentaro_55 ヘテロのスケベオヤジと区別つかないですもんねw
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saku @sakuuuuuuune 2019年9月10日
こうやって非実在のMTF像を作って叩かせる手法、非常に姑息
5
重-オモ- @__oMo__ 2019年9月10日
この問題「公衆浴場に入りたい」のではなく「禁じられているからこじ開けてやりたい」という気持が主と感じている。女子トイレ、女湯という「女性のみ」の場に入ることで自分を女性と認めさせる、あるいは自分を拒絶している場を屈服させたいという欲求。
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funpan @funpan2015 2019年9月10日
satori_Lv35 肌見せるなと言われず、みんな平気で裸になってる社会だったら、当たり前のように裸になると思いますよ。
2
55gentaro @gentaro_55 2019年9月10日
sakuuuuuuune 安富歩はトランスジェンダーのレズビアンを自称し、トランスとして女性が好き(https://togetter.com/li/781030?page=7) その上で、自分が女子トイレや女風呂に入ったら嬉しいかどうかのアンケートを採っています(https://togetter.com/li/1379695) これのどこが「非実在」なんでしょうか?
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年9月10日
funpan2015 「みんな平気で裸になってる社会だったら」条件増えてるじゃねーか、キチガイか。
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funpan @funpan2015 2019年9月10日
satori_Lv35 女性が胸を隠さない習慣のあった社会って、そこまで例外でもないような。
0
funpan @funpan2015 2019年9月10日
satori_Lv35 種族とか貧村とか、社会が形成されていると思いますけど
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年9月10日
funpan2015 過去も含めはじめたな、まーた条件増やした、いいかげんにしろ。そりゃ過去を遡ればみんな猿同然だったろうよ、でも人類は衣服を着て生活するようになった、「女性は肌を見せてはならないという教育」さえしなければ素っ裸で生活しはじめるなんてあり得ない。それこそ核戦争が起きて文明が滅んだあとなら衣服自体が存在しなくなって裸の生活に戻るかもしれんがね。
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4世 @luke4th 2019年9月10日
世の中全般に許してもらうんじゃなくて、自分で分野から切り拓いて入浴施設を作ったらいいんじゃないかな。そしたら問題点がよく解るかと。人が来ないとか、儲からないから経営が立ちゆかないとか…
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年9月10日
めんどくせえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ混浴行けクズ
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年9月10日
むしろ教育するならLGBTのほうだよな、生物学的な性別で分けられても不快に思うな、男は男湯に入るのが当たり前だ、女湯に入りたがるなって教育すればいいんじゃないですかね。
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funpan @funpan2015 2019年9月10日
satori_Lv35 「裸の生活に戻るかもしれんがね」って、状況が変われば人間は裸になるのがタブーにならなくなるってのは認めていただいたってことですよね。
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omochi_mochi @omochim18747763 2019年9月10日
いつだったかの立ちション君みたいなめんどくせーのがわいてるな
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nekotama @nukotama001 2019年9月10日
gentaro_55 トランス当事者の多くから、政策を批判され、ぶっちゃけお前がトランスの看板みたいな顔するなとか言う趣で、挙げ句、トランスに差別されたとか抜かした安冨がどうしたって?。あんな奴の首ならみんな喜んで差し出すだろうて。
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nekotama @nukotama001 2019年9月10日
gentaro_55 トランス界隈から鼻つまみ者になってるイレギュラーかつ自称だろ。
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nekotama @nukotama001 2019年9月10日
当事者の多くは未オペ入浴なんかしたがらないから、安冨とか、女装おっさん来たらさっさと逮捕しておけ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年9月10日
funpan2015 衣服がなくなったらそもそも着ることができないだろ、タブーにならなくなるから裸になるんじゃなく、物理的に衣服がないのでは随分違う、そのうち慣れてきて不快感なぞなくなるのかもしれないが、核戦争が起きて文明が滅んで衣服がなくなるっていうたとえ話だから、お前が言うような「教育さえしなければ女性が素っ裸で生活しはじめる」なんていう突飛な話じゃないからお前に勝ち目はまったくない。
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じょぷ =ര  ̫ ര= @jopupi 2019年9月10日
「嫌だ」とかの気持ちの問題だけじゃないっていうかそれ以前っていうか。初対面の赤の他人の頭の中なんて分かるわけがない。お互い、素っ裸なんですよ。素っ裸。「そんな短いスカートはいてるから痴漢されるんだ」「そんなエロいかっこしてるからレイプされるんだ」とかの言い草がうっかり罷り通っちゃうぐらいなのに、マッパて。無理ですね、単に自分の身を守る、という意味で。繰り返しますが、赤の他人の脳内なんか全く分からないからね。最低限の自衛が許されないって、それは恐ろしいよ。
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あお @1siss1 2019年9月10日
funpan2015 公衆の場で裸になるのが(とくに異性の前では)タブーである歴史を歩んできた世界で、その歴史を歩んでない別世界線の話を「状況が変われば」とかいう言葉で出されても頭おかしいとしか言えないわけで
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年9月10日
「みんな平気で裸になってる社会だったら」とか、「女性は肌を見せてはならないと教育」しなければいいっていう持論すら無意味になる後付ちゃぶ台返しの条件持ってくるとか、マジキチすぎてやべえ、そんな社会だったらそんな教育する必要すらないし男湯女湯とか別れてすらいないだろう。アホっチング。
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funpan @funpan2015 2019年9月10日
1siss1 水着の変化なんかは公衆の場で裸になるのがタブー化した社会でそのタブーが弱まった例ですね。欧米では男性も肌をみせるのがよろしくないとされていた時期もあったとどこかで読んだ覚えが。
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Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年9月10日
混浴だとしても更衣室は男女別じゃん?温泉内ではそれなりに「それとなく目をそらす」「他人とはなるべく距離を取る」のがマナーな所があるけど、更衣室はそうもいかないし「陰茎の付いた自称女性の隣でパンツが脱げるか」というと難しいんじゃないかな…水着着用の温泉だとしても更衣室問題は解決しない
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funpan @funpan2015 2019年9月10日
satori_Lv35 身を覆う物が物理的にないとか、餓死必至ですけどね。
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funpan @funpan2015 2019年9月10日
satori_Lv35 つか、肌を見られる事が不快にならなくなるって話を、服を着なくなるとすり替えされているような
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年9月10日
funpan2015 funpan2015 おまえが服を着ないっていう話にし始めたんだが・・・
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年9月10日
funpan2015 核戦争でも起きない限りは人類が衣服を着なくなるなんてことにはならないと言ってるのであって、衣服を着なくても問題なく生活できると主張しているわけではないのだが・・・、という教育しなけりゃ服を着なくなると主張しているのはお前だ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年9月10日
衣服がなくなると餓死する理屈がわからないな、別に食物が一切なくなるとは言ってないのだが、凍死とかじゃなく餓死?。
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かにかま @kanikama_surimi 2019年9月10日
自分のやりたいことを全部やらせろと、それが権利だとのたまい他人の権利を蹂躙しようとする奴がかぶる弱者の皮こそが、真の弱者を虐げるのである。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年9月10日
「男湯」「女湯」の表記を「体が男湯」「体が女湯」に変えることで解決ですね。
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chun @0_7_ra 2019年9月10日
shion_candy ん?手術するほどまでいっても性自認を一時的に見誤ってたことに気づいてやっぱちんちん返してってなるってことでしょ?ちんちん取らない人も含めたらもっと多いでしょ?つまり悪用すればいくらでも都合よく男女行き来できるってことでしょ。何が違うんです?
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ると。 @nec0lt 2019年9月10日
この手の話って、当事者から離れた所で「思想の為に弱者になろうとする人」と「理想の弱者を求める人」がミスリードを行って、その結果誤解を広めてる気がする。それと「違法行為を堂々と行う為に弱者を演じようとする人」も、そうだよね。
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chun @0_7_ra 2019年9月10日
__oMo__ なんか前にコストと責任上の観点から車椅子客のサポートをしない格安航空があることを知り、特に行き先に用はないのにあえてそこのチケットを買い、這いずって乗るパフォーマンスをしてそれを見ているだけの非道なCAと航空会社…というネタを作ってクレームをつけ無理やり対応させた車椅子障害者いたの思い出した。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2019年9月10日
トイレや銭湯みたいなところは物理的に生えてるかどうかで判断したら良い。主に機能で振り分けているものにまでジェンダー論を持ち込むから話がややこしくなる。
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ラヌ @25ranai 2019年9月10日
それでいくならXジェンダーはどっちに入ればいいのさ
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昭和の女 @syowanoonna66 2019年9月10日
前にこれのトイレバージョンでコメントしたんだけど、心が女なのに女湯に身体が男性の奴が入って来たらどう思うか想像できないってなんなの? これに答えろや。結局ワガママ通したいだけだろ。
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ると。 @nec0lt 2019年9月10日
正直、当事者が抱える苦しみを理解してないんだろうなと思う。空想上の弱者の為だろうけど「こうすれば苦痛が取っ払えるよね」って言われても、それはそうじゃ無いよ。あと、「性転換が目的の人」は、心が女性とも限らないよね。堂々と女性用トイレや女湯に入る事を理由としてるというか。ニューハーフ目指してる人の一部もそうだけど。そういう人だから、性転換したら「やっぱ、ちんちんあった方が良いわ」ってなるわけで。そのくせ、そういう中で埋没したくないって言ってる人達も居るし。
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らくだケイム @rakudacame 2019年9月10日
LGBはこの問題では他のマジョリティの人達と大して変わらん立場になるはず。 Tも一枚岩な訳がないし、長い道のりになりそう。
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ばがみ @xxbagamixx 2019年9月10日
マイノリティのためならマジョリティなぞ知ったことかという思考。 クソですね。
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nanasi @nanasi43 2019年9月10日
筑摩書房 裸はいつから恥ずかしくなったか ─「裸体」の日本近代史 / 中野 明 著 http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480433626/ 朝日新聞出版 最新刊行物:書籍:パンツが見える。 https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=2606
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2019年9月10日
まさにまとめにある通り。「LGBTを是認しない自由」も守られてこそ真の平等は実現する。今って「攻撃して排除しようとするやつは悪」で留めるべきところが「否定して認めようとしないやつも悪」ってところまで踏み込んで、逆に自分達が攻撃して排除する側に回っちゃってるから、LGBTに限らずこういうマイノリティ問題もろもろがおかしくなっちゃってるのよね。無論それは「今までの反動」があるからそうなってる側面もあるわけで、一概に「そういう傾向の人は全て間違っている」と断罪できる類いのものではないけど。
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ると。 @nec0lt 2019年9月10日
例えば、「心が女性なので、普通の女性として生活したい」みたいな願いを叶えるには、その手段として性転換手術も絶対必要だよねってだけだよ。恐らく、当事者以外の左派の人達が「当事者を女性扱いした方が良いかどうか」だけで語るから、「心が女性なら、男性の体のままでも女性として扱った方が良い」みたいな話も出てきたりするんじゃないかな。そうじゃなくて、「当事者の男性が普通の女性として生活する為には、その手段として性転換手術や戸籍の変更が必要だから、それを行わないと人権侵害になる」なんだよね。
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2019年9月10日
myomyo01 この件に関しても、第三の性として確立し、そういった人向けのスペースを別個に用意すべしという主張ならわかるんだけどね。あとは、最低限、ち○んこ生えた女性は女湯にという主張と同時平行して、ちん○こ生えてない男性は男湯に、という主張もすべき、という話でもある。結局、平等を主張しながら、その主張がなされた時点で既に平等性を損なってるから胡散臭く思われるし反発も受ける。なのにその反発を反発する側の責任だと言いたがる傾向が余計話をややこしくしちゃうのよね。
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えぐ @egrigori3 2019年9月10日
女性扱いされたいのなら相応に歩み寄ってくださいとしか。フェミニストの方々はこの話題にどういう反応してるのだろうか。
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yamamoto kouhei(偽名) @toujinbou 2019年9月10日
混浴を作るよう働きかければ宜しい。
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ると。 @nec0lt 2019年9月10日
まあ、「当事者に対して、それと向き合う女性が同性として受け入れやすいか」も大きいよね。女性から見て同性として扱いやすい状態になってるなら、それだけでも反発は少なくなるだろうし。元は男性だったってだけで不快感がある女性も居るだろうけど、それを解消するのは不可能に近い話だし。可能な限り、当事者が男性だった事や女性になりたい事を言わなくても良いような状態が望ましいよね。歩調を出来るだけ合わせるとか、異質な存在にならないようにする為の努力と言った方が良いのかもだけど。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年9月10日
そもそもトランスの人にとっての「女性用施設の利用」って、結局のところある種の「自己実現」の手段でしかなく、つまりプラスアルファの権利の主張であって、それがなければ心が女性であることが否定されるという最低限の人権保障の類ではないと思うんですよね。一方で女性にとって「肉体が男性の人に女性用施設を使われる」というのは、明らかに女性の性的な羞恥を犯される行為なわけで、これを拒絶するのは女性として最低限の権利を守る行為である。そもそも比較できるレベルの問題ではないし、どちらが我慢すべきかも自明でしょう。
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kumonopanya @kumonopanya 2019年9月10日
混浴風呂付きの施設でいいじゃん。もしくは水着デーとかを設定しておけばいつでも女性風呂に入れるよ。 いきなり全部の権利をくれという方がおかしいんだ。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年9月10日
いつも思うんだけど、この手の話で「私も男湯に入りたい」と主張する「心が男性の女性」が絶対出てこない段階で、現時点で語る価値があるとはまるで思えないんですよね。
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Розанов Макото @rozanov_makoto 2019年9月10日
hyojo7960 レズビアンも女湯に入っていい、むしろ当然、ぐらいの空気はあるんでそんな感じですよね
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年9月10日
逆に陰茎なくなったら女扱いしてもらえるんだろかとか 睾丸摘出した人はどうなるのかとか 方向性をどうすべきなんだろう
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年9月10日
この問題幾度か繰り返されているが、性自認が女性なら、身体的男が女湯に入ることの怖さや不快感がない時点で、その性自認がバグってると、最初に気づくはずじゃないのかなあ。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年9月10日
現在という時代が、医学的性差(sex)に必ずしも規定されない文化的性差(gender)に対して寛容であるからといって、医学的性差(sex)を獲得したわけではないし、混同させてはならない。 はっきりしなければならないのは「陰茎付き女性」ではなく、「女性自認の男性」なのだよ、やはり。
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ると。 @nec0lt 2019年9月10日
心が異性の状態なら、異性の様な言動や思考であったとしても、だからこそ不便を解消する為に体の性別に合った手段を選ぶと思うよ。それでも心と体の性が合わないから、ホルモン治療を受けたり性転換手術を行うんじゃないかな。そういう大前提を無視してる様に感じる。例えば幼い頃から異性の友達が多く、その異性から同性扱いされてきたとか。同性の友達や知り合いが出来難く話が合わないとか。思春期に入って男女の差が現れる事で、異性同士だと同性扱い出来ない分の不便が出てきて、それがある事で障壁になるだろうし。
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ると。 @nec0lt 2019年9月10日
nec0lt それで、それまで得てきた人付き合いを壊すような行動を避けるというか。体の性別をそのまま受け入れてしまうと、そうする事で違和感があったり、不便に感じたりするんじゃないかなと思う。それで、「心が女性なら、体は男性であっても、女性用の施設を利用しても良い」なんて言われても、そうする事で自分と繋がりのある異性の友人や知人を傷付けてしまうかもしれないって思うだろうし。それ以前に女性に失礼だと思っちゃうんじゃないかな。そういう意味でも、余計なお世話になると思う。
1
ると。 @nec0lt 2019年9月10日
それよりも、「陰茎つき女性」なんて言葉が出てくる時点で、性犯罪を目的とした人達に付け入る隙を徒に与えてるだけのような気がするよ。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年9月10日
結局『性自認云々以前にその主張は明確にその場にいる女性客の安寧を脅かす行為だと自覚しろ』でFAだよな。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年9月10日
nec0lt これつくづく思うよね…。普通に考えてトランス女性を揶揄する表現にしか見えないのに、支持者を自称する者がこんな言葉を平気で使うとは。
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Combattler_V @57m550t 2019年9月10日
たとえ騙りではなくても、棒つきトランスでレズ属性とか言い出したら闖入者どころの騒ぎではないだろうね……男湯にゲイ属性以上に洒落にならない
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零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 2019年9月10日
何でこうも『属性』という棍棒で他人を殴ってくる輩ってのは、個人の主観でしかない『お気持ち』を根拠に他人に負担を強いてくることを正しい行為だと思えるんですかね
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ると。 @nec0lt 2019年9月10日
やっぱ、「女性専用車」にわざと乗って、同乗している女性に対してミソジニーな行動を続けている男性の集団と同じ匂いがするんだよなあ。女湯に居る女性に対して迷惑行為をする事が目的になってないか?って思うよ。女湯に裸の成人男性を送り込むことが目的になってないか?それも心も男性のさ。「心が女性だから」とか言っても、体は男性で行動が伴って無いから、それは一切通用しないと思うよ。もしそうなら、トランス女性も含めた女性に対して嫌がらせするのが目的で、恐怖と不快感を与える為に活動してるんじゃないの。
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nekotama @nukotama001 2019年9月10日
このめさんトランスと全然関わりないだろ。トランスの大半がホルモンを望んでないとか、嘘書いてんじゃねえよ。事情があってオペまで行けない人は割といるかもだが。こいつとか安冨とかなに企んでるんだ。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2019年9月10日
結局精神の性は肉体の性を超えることはできないと思うのですよ。MtFの方が妊娠できないように。MtFの方の権利を確保するためにMtFを騙った性犯罪者が…ってリスクを回避できない以上仕方ないと思います。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年9月10日
結局『性自認』っていう『本人の内心』は証明する術がない以上女性トイレや女湯って場での区分に関しては犯罪予防の観点から全ての人間が目に見えて分かる『生物学上の見た目の性別で判断するしかない』ので『性自認がどうあれ生物学上男性の見た目である以上男性とみなすしかないので諦めてくれ』でしかないんだよな。これは女性の見た目のままのトランス男性も同様。
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珠希@🍔☕️*💙💜 @19x23_2x4 2019年9月10日
なんの努力もしようとせず他人の権利を迫害しかねない主張するとかふざけんな、甘えてんじゃないよとしか。垢ごと釣りを疑うわ。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年9月10日
見た目というけど性器で判断よね実際のところ
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幕部進一 @MakubeShinichi 2019年9月10日
そもそも国内外含めて「トランスと名乗れば外見とは異なる性別の浴場へ全裸で入浴可能」なんて施設は存在するのか? 無いから作れって話なのかもしれんが無いのは無いなりの理由があるんやで?
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もち @mchimochiokaki 2019年9月10日
古い昔ながらの銭湯は男性店員が普通に女湯掃除するし、番台も男湯女湯の脱衣所中間に設けられてるから、どちらの裸も丸見えだよ
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@memochanyahoo 2019年9月10日
kamiomutsu ペニス持ち女性もいることを当たり前のこととして広げるために、あえて使っています。まず現在の時点で差別があることを知るのが大事なのです。
2
@memochanyahoo 2019年9月10日
多数派のために少数派が弾圧されることはあってはいけないことです。海外ではすでに陰茎もち女性による女性ロッカー室への立ち入りが当たり前のものとなっています。確かに多少の軋轢は起きていますが、何においても、自由度が高まればそうなるのも必然です。
1
@memochanyahoo 2019年9月10日
かつて、学校では染髪を防ぐために、地毛茶髪の生徒に黒髪にするように強いてきたことがありましたよね。それも人権侵害だということが訴えられた結果、なくなりました。 このケースに関しても同じです。もって生まれたものを排除し否定しないでください。
0
おこめ @8901okomeo 2019年9月10日
まとめ内にもあるけど、外見で男性と見分けのつかない棒付きが風呂に入ってこられたときの女性の嫌悪感が分らない人は内面女性じゃないと思う。
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おこめ @8901okomeo 2019年9月10日
memochanyahoo LGBT側が生まれ持った女性の嫌悪感を排除しようとしてるんだよなあ。
25
@memochanyahoo 2019年9月10日
なぜ皆さんは、シス女性の人権(といってもただの白人スペースと同等)を強く訴えるのに、現時点で差別されている低パス女性の人権にはスルーするのでしょうか?
0
ティ @chiss_n 2019年9月10日
男性は美しかったり若かったり好みだったりする異性の裸は相手が誰であれそれなりに嬉しく思う人が多数派だろうけど、対して女性の場合は相手がどんなにいけてるメンズでも芸能人でも、よもすれば好きな男性のものですらいきなり陰茎を見るのは精神的に非 常 に きつく感じる人が多いと思う。赤の他人だと尚更。表題のような主張をしてしまう人って心は女性だとか主張しておきながらもやはり男性マインドだから前者の感覚が抜けず、陰茎を見せられる女性の気持ちが理解できないのかな
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月10日
混浴文化って女性的には嫌だろうけど、 実は1番シンプルに差別の存在しない世界を実現してるとも言える
0
おこめ @8901okomeo 2019年9月10日
仮にLGBTの人が「異性に裸を見られたくないor異性の裸を見たくないから内面性別の風呂に入りたい」というのであれば、同じ意見を持った内面性別・外見性別が一致している人のことは絶対否定できないはずなのに、何故かマイノリティだなんだと自分の意見だけどごり押す不思議。この問題を差別と言うなら差別する側が逆転しただけでは。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年9月10日
この手の話はもう女性特有の拒否感覚ある時点で話にならないとは思ってはいます 完全個室だからといってトイレを共用にするのも女性は嫌だろうし
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段ボールが本拠地 @Himade4tama 2019年9月10日
刺青程度で追い出されんだからぶら下がってりゃ当然だろ。公共機関ちゃうぞ?
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ミーム @meme_jinrou 2019年9月10日
混浴風呂に入れば誰も差別しませんよ。何でこんな短い文章が理解できないんだろう。
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いもQ @imoq_tw 2019年9月10日
じゃあ性器を隠すように振る舞えばOKかというとそんなことはなさそうですよね。NGであるという結論は妥当に見えますが、それでも論理は丁寧に構築しなきゃいけません。
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段ボールが本拠地 @Himade4tama 2019年9月10日
混浴をジェンダーフリー風呂として売り出せば復活するのかな。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年9月10日
女性とその他って考え方はあっても男性とその他って考え方は聞いたことないんですよね 女性専用ってのは城塞みたいなものでまあまず崩せないと思います
0
@memochanyahoo 2019年9月10日
chiss_n すでに先進国カナダでは女子更衣室も女子トイレも、ありのままの女性が出入りしてます。白人スペースに慣れ切っていたかつての白人も、とっくに適応してますよね?人間慣れますよ。
0
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年9月10日
チンコついた女の話ばっかだけど、チンコついてない男はどうなのよ
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ぱんどら @kopandacco 2019年9月10日
あーところで、自称「心は女性」で、体型も男性的な生活してない感じで、女湯に入っても周りをしげしげ見ないし興奮もしないし、もちろんカメラも持ち込まないで大人しく体洗って温まって帰っていく男性がいたとして本当に心が女性かどうかあんま関係なくない?(そりゃ体内埋没式カメラが一般化したら話はまた変わってくるだろうけど)
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ミーム @meme_jinrou 2019年9月10日
男性だって混浴でもないのに男風呂に心は男ですとかいって、どうみても女性が素っ裸で入ってきたら「うわ」ってなるでしょ…。ついてるついてない以前に、骨格的にもやっぱり判るし、ルールを破る理解出来ない人の行動というものは理解出来ないゆえに恐怖を感じるものだと思います。そういった他人に与える恐怖を自分が感じないから、周りも感じるな、差別だといったような論調は自己中心的だといわれるんじゃないでしょうかね。
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ぱんどら @kopandacco 2019年9月10日
とはいえ現状の日本では「そういう人も構わず入れますよ」って付加価値つきお風呂が成立するレベルかもしれんけど。
1
いもQ @imoq_tw 2019年9月10日
恐怖を根拠にすることも扱いは簡単ではなくて、恐怖の源泉が国籍・人種・文化の差異であればなかなか通せないのが今の時代です。本件は「リベラルの論理でいえばこれも許容しなきゃいけないんじゃないの?」という問いかけに見えますし、だからこそ当事者であるトランスジェンダーが置き去りなわけです。
1
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月10日
ていうかこのまとめのタイトル「陰茎付きの女性」は誤解を与えかねないからやめた方が良いと思います。 俺てっきり半陰陽の女性の話かと思ったもん。
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Yeme @yer_meme 2019年9月10日
memochanyahoo そんな国があるんスか!それは素晴らしいっス、すぐにでも移住するべきっスよ!文化や言語の違いなんて些細な問題っス、人間慣れるっスからね!
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2019年9月10日
memochanyahoo 上の方でも書いたけど、こういう事を主張するなら「逆の事例」も同時に訴えないと視点が片寄ってると認識されて受け入れがたくなるかと。陰茎の生えていない男性についても同様の訴えをするつもりが無いのであれば、それは「持って生まれた物を受け入れてください」という言葉に反した行動になってると思うんだけど、その辺はどうなのかな?
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年9月10日
コメでも上がってるバリバラのLGBT湯企画の時は、最後に自分が一番納得する湯の方に入る段階で、ゲイ(肉体、性自認、性的対象が男性)の人がが女湯入りたいって言い出して場がざわめくというのがあった。話を聞いてみると、性的対象が男だからこそ裸の男だらけの男湯は落ち着かない、女湯の方が気兼ねなく入れるとのことで、同席した女性陣もエッチな目で見られない安心感から受け入れていたけれども、実際の風呂屋で毎度その場の人達に話聞いて説得するわけにもいかんわけで、何にせよ現実的ではない
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𝕥𝕠𝕘𝕖𝕥𝕥𝕖𝕣用 @x15cookie 2019年9月10日
私の友達はひどいアトピーで、温泉とかそういう場は遠慮する。見られるのが辛いってこともあるけど、不快感露わにして露骨に避けたり、「あんたこんな肌晒して」って言ってくる人がどうしてもいるから。私は悔しいけど、友達は「不快に思ったりする人がいるのは仕方ないと思う。選択肢は狭くなるけど楽しむ方法がないわけじゃないから気にしない」ってスタンスだよ。こんな風に普通の女だって全員が全ての選択肢を得られるわけじゃない。他人の不快感どころかリスクを増やしてまで要求を通そうとするのはどうなのかな。
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2019年9月10日
多数派の為に少数派が弾圧されるのがあってはならないのと同じくらい、少数派の為に多数派が弾圧される事もあってはならない事だ、って大前提を忘れた結果今の世の中のマイノリティ問題は拗れに拗れてる。これまでの時代片方側からの配慮が無かった反動でそうなっているというのはわかるんだけど、それを理解した上で尚「それでいいの?」という問いかけはしたい所だね。
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2019年9月10日
myomyo01 反動は新たな反動を呼ぶだけなんだから、自制して「落とし所」を探るような動き方ができるようにしといた方が、恨みをかってた結果時代の変遷でまた弱者に逆戻り、なんて事にならずに最終的に不可逆な幸せを手に入れられる可能性は高いと思うんだけどね。
2
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月10日
これで差別だとか噴きあがってるバカは「未工事のMtF」と「MtFを装った痴漢」を誰でも100%の精度で峻別する方法を発明してから口でクソ垂れてください。
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年9月10日
まあ本気で女湯入りたいんなら、やっぱりトランス大歓迎の入浴施設作るしかないんじゃないですかねぇ。女湯は閑散としてそうだけど、それならそれでトランスの方も変な目で見られなくていいんじゃない?
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fishburgerman @fishburgerman 2019年9月10日
カナダは温泉でも水着着用義務でしょ? そこを言わずに権利だけ主張するのはズルいっす。
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fishburgerman @fishburgerman 2019年9月10日
見た目はある程度女性らしくて陰茎だけあるトランス女性がプールの女子更衣室で一瞬ポロリするくらいだったら日本でも受け入れられる可能性はある。
0
こうべみせ @koubemise 2019年9月10日
じゃあ「女性器付きの男性」には、この主張のように男湯に入れろと思ってる人はいるのだろうか。
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いもQ @imoq_tw 2019年9月10日
「水着着用義務の無い男女別の入浴施設」がそもそも性的少数者を想定していない差別的な存在である、という主張はできてしまう気がしますね
0
@memochanyahoo 2019年9月10日
sadscient シス女性にも性犯罪者はいますよね。なぜ陰茎持ちの加害のみ警戒されるのでしょうか?己の差別心に気づいてください。
0
myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2019年9月10日
memochanyahoo あと、とりあえず「受け入れてくれ、その内慣れる」で後は丸投げではなく、例えば騙りの問題にはこういう対処法が考えられるのではないかとか、そういう危惧懸念に対する建設的な議論もしていった方がいいと思うよ。慣れるまでの間何もせずにただ押し付けるだけとか一番アカン奴だからね。当たり前の話だが、いきなり皆の認識や意識が百八十度変わるなんて事はありえないんだから、その変わっていく間に何をどうするかって事こそ考えなきゃいけない所だろうね。
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とらくろ @trakron 2019年9月10日
(手術してないMtFの人って、混浴に行っても好奇の目に晒されないんだよな…年齢容姿etc.色んな理由で男性に見られるのが嫌なシス女としては混浴にはいかないけど、今の日本の混浴は「新しく開業できない=法律で規制される前からある歴史あるお湯」だから、何の気兼ねもなく混浴を選択できるのはある意味では羨ましいところではある)
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@memochanyahoo 2019年9月10日
meme_jinrou 日本もかつては膣持ち陰茎持ちと入り乱れていたでしょう。人間慣れます。
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2019年9月10日
……都合悪いことはスルー系の方かな? それとも熟考中かな? どっちかなー
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年9月10日
memochanyahoo 男のおっさんが、なんとかして女風呂に堂々と入る権利を得たいために、必死になってるようにしか見えないんだけどw
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年9月10日
1カ国がやってたら全部習う必要あるなら、日本もアメリカのように銃社会にすべきですね。◯◯がやってるからではなく、それが全体幸福につながるという合理的理由を述べろって話。  それができずに延々同じこと言うのは、単に荒らして注目浴びたい承認欲求に飢えた人ですね
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三日月少年を探して @Illustpractice 2019年9月10日
これが認められれば銭湯に、トイレがそうなればそういうトイレのある施設に、女は行かなくなるから損害を被るのは銭湯と産業。結局ペニスがツイたままの身体というものそのものが  使うか使わないかに関わらず銃器を持った人間と持たない人間の力関係の差だ。それが現実。それでレイプされればされたほうが壊されるだけでだれも元通りにしてくれない。
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三日月少年を探して @Illustpractice 2019年9月10日
当事者でもないくせに、この問題にしゃやりでてきてまるで文句言う女が全員社会運動家であるかのように「それなのにこんなこと言って、ニヤニヤ」って当てこすってる男はただの性犯罪者メンタル野郎
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三日月少年を探して @Illustpractice 2019年9月10日
[c6770493] ゴキブリはお前だよ てめえが安全な地帯に要られる身体だからって他人の危険をニヤニヤしやがってキモおす
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三日月少年を探して @Illustpractice 2019年9月10日
[c6770493] ただの陰湿インセルじゃんか
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ロード・ロス @game0mode 2019年9月10日
nanamiutena むしろ利用者が虐待を受けています
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2019年9月10日
至極どうでもいい喧嘩は他所でやってもらえませんか(真顔  [c6770511] Illustpractice
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Dally @Dally_Shiga 2019年9月10日
「これに異議を唱える人は差別主義者というなら差別主義者で結構」って考える人の方が多いんじゃないですかね。大体カナダカナダ言ってるけどカナダだってロッカールーム止まりで、全裸で一緒の浴室にいることを是認しているわけではないでしょうに。
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いもQ @imoq_tw 2019年9月10日
損害を被らないためには仕方ないという論理だと生理や妊娠出産がある女性を私企業が雇用しないことも仕方ないとなるのは確かでしょうね。論理が雑だとこういうことが起きます。
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Dally @Dally_Shiga 2019年9月10日
(セクシャル)マイノリティの権利に異議を挟むやつは人でなし!という価値観がアメリカなんかでは建前として完全に根付いてしまったせいで、結果としてトランプみたいなのがのさばってしまったので日本はそうなってほしくないんですよね
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三日月少年を探して @Illustpractice 2019年9月10日
身体で性を差別しないお偉いインセルミソ男は銭湯が心は女で身体は男のかたがただけになっても差別せずにせっせと盗撮やらのぞきやらにいそしむんだな?そういうことだな こういうときだけ善人づらで人間みたいな口ききやがって笑わせんなよKZ
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三日月少年を探して @Illustpractice 2019年9月10日
てか、そもそもペニス持ちと下半身無防備な場所で混合されるのを忌避するのも、ひとえにすきあれば女に危害を加える男が存在するからじゃねーか。全部インセルとミソと犯罪オッスのせいだろうが。何俺かんけーねーみてーな面でニヤニヤしてやがるKzが
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三日月少年を探して @Illustpractice 2019年9月10日
[c6770583] 日本語話すなよ日本語が汚れるだろ
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三日月少年を探して @Illustpractice 2019年9月10日
[c6770583] 女にかまってもらえてうれちかったでちゅか?嬉ションしていいでちゅよ
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2019年9月10日
さて、しばらく待ってみたが「推定:何か厄介そうな人間には触れずにそいつがいなくなるまで待つ系の人」だったかな。まあ、どっちにしろ「陰茎のついていない男性」についてどう扱うかって話からは逃げられないし、無理に逃げたら持論が崩壊しちゃうって事には気づいておいて欲しい所。それでもまあ、押し通すんだろうけどなぁこの調子だと……。
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やまだ @eien0213 2019年9月10日
男性女性は、その人の性別で判断してるんだから合ってるでしょ(女装してまで入る女性や性別変えてない女性がいるとは思わんけど)
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柏葉 @kashiba22k 2019年9月10日
トランスジェンダーが社会的に広まり始めたら、ここぞとばかりに我儘主張する人が増えてきたな。 お願いするのは勝手だが、トランスジェンダーの名の元になんでも許されると思うなよ。
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ジョウ @7p7 2019年9月10日
受け入れられないことはただ「受け入れられない」とだけ言えばいい。どちらが多数派かということ以外に正当性のないことを感情的に揶揄したり悪口雑言で叩くことを「差別」と呼ぶのでは。 要望を出すのは自由であるべきだし、その結果、都内に1,2件でも受け入れる銭湯が出来たら良いと思うし、それを明示して時間帯で区切るなりすればトラブルは避けられると思う。貸切風呂だけが答えではない。
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ジョウ @7p7 2019年9月10日
7p7 乳児期の子供を連れて映画館に行くのは普通は避けるべきことだろうけど、最近は子連れ歓迎上映を行う映画館もある。子育て中は家でしか映画が観れないという親と、そうした要望を持つ人が一定数いることを把握した映画館の利害が一致した結果。 意見を言うこと自体を、我がままだエゴだ気持ち悪いと叩いては何のきっかけも生まれない。 子育て親は家の中にいろとか、LGBTは広い風呂に入るなとか。
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sw-wo @swwo12 2019年9月10日
すてに営業してる銭湯がそうなるよう変わるの求めるのではなく、自分でそういう銭湯を開業すればいいんではないの?
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三日月少年を探して @Illustpractice 2019年9月10日
危険を危惧するのは感情的じゃねーだろ。戸籍も女に変え、トランスであることを保証する証明書をそのつど提出し、その場で勃起や射精を絶対しないと確実に保証されているんなら個人としてはいーよ。けど何をしたってかいくぐって入ってこようとするKZ男はいるしここにいるゴキのようにな。こういうとき自分の身は安全だからって余裕の身体のやつが根っから理性的で公平な人間であるかのように危険と向き合う側が感情的であるかのような口をきけるんだからいいご身分だな
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紫苑 @shion_candy 2019年9月10日
0_7_ra オペ後にメンタルやられていった話もあるし、その中でオペしてしまったけど年数経って女として男が好きなんでなくゲイだったのに気づいたパターンを男の体のまま女風呂に乗り込んだってのは違うでしょって話で。 陰茎取ってしまえば中身がレズビアンだろうが女風呂に入っても問題がないんですよ。 取る前は遠慮してって話してるだけなのになんで行き来できる想定をしているのか
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nekotama @nukotama001 2019年9月10日
[c6770835] いや、ほとんどのトランスは求めてない。ほぼ求めてない。
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nekotama @nukotama001 2019年9月10日
当事者の利益になることは味方するが、人権という位置からすれば権利としてありでも、現状なんの利益にもならんのよ。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年9月10日
← 男湯 女装湯 混浴 男装湯 女湯 →  この分け方で何とかならんかな
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蜂須賀 @mocolly 2019年9月10日
何のデータも根拠もないんだけど①女湯に入りたい陰茎つきMtF②シス男性だけど嘘ついてやましい目的で女湯に入ろうとする人③陰茎つきでも女湯に入れるようになったら来なくなる女性の人数比べたら③>②>①だと思うんだよね。たぶん陰茎つきでも女湯OKにしたらただでさえ厳しい銭湯経営が更に悪化して廃業で結局誰も得しないんじゃない?
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nekotama @nukotama001 2019年9月10日
とりあえず、めさんや安冨氏辺りはトランスジェンダーから代弁者としては認められてないから。
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ジョウ @7p7 2019年9月10日
Illustpractice 危険を危惧することも、感情的になるのも反対するのも当然のことだと思いますよ。大勢が反対している事柄だからといって、相手を揶揄したり行き過ぎた表現を使うことが許されると思ったり、周りがそれを見過ごすことが「差別」なのだと思います。
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@re3141592 2019年9月10日
こういう人達の主張って「迫害するな」だったはずが、いつの間にか「優遇しろ特別扱いしろ」になったな
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あごにー @Agony_01 2019年9月10日
もう面倒だから全部混浴にすればすべて解決やろ(暴論
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あごにー @Agony_01 2019年9月10日
というか、陰茎がついている男性が好きな男性が男湯に入れる時点で現場でコトを起こさなきゃ別にいいよっていうスタンスだと思うんですよねぇ。なら、コトを起こさなきゃ全部混浴でもいいんとちゃいますー?
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@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年9月10日
mocolly ゲーム理論じゃないが自分が得しない(使えない)施設ならあってもなくても同じことなんで潰れようがとりあえず抗議した方が得って選択じゃないかな
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ティ @chiss_n 2019年9月10日
陰茎を見せられるのが辛いという大多数の女性への言及が慣れにとどまっている限り広く共感を得られることはないだろう こんな主張は当事者にとって全く一般的でないことはちゃんと分かってる
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蜂須賀 @mocolly 2019年9月10日
D9hV1M7YOI3PZCj いや、抗議が通ったとしてもそこの銭湯潰れる可能性高そうだから抗議の先がどう転ぼうがMtFにプラスの目はないと思うんだよ。抗議が聞き入れられなかったとしても「LGBTって面倒くさそうな人たちなんだな』ってイメージ持つ人も出てくるだろうし、抗議が通った結果経営悪化で廃棄したら「あそこの銭湯はLGBTに潰された」ってうわさされるだろうし。
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猫下僕 みつこ @325_ 2019年9月10日
万が一OKになったとしても、いまの日本だと好奇と嫌悪の目にさらさ