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@memochanyahoo

低パストランス人権派/容姿至上主義、陰茎嫌悪根絶/トランス女性は女性です/高パス贔屓反対、低パス差別反対/男性差別、女性差別反対/容姿ジャッジ反対/身体的違和がなく、ホルモンや手術をしないトランス、既存の女性らしさにこだわらないトランスもいる/日本をLGBT先進国カナダに発展させよう

@memochanyahoo
東京都浴場組合にトランス女性についての意見を送りました。これで何か変化があれば幸いです。 #男湯強要を許すな #手術・ホルモンを望まないトランスが大半 #トランス女性は女性です pic.twitter.com/dV0aWkK6lH
拡大
@memochanyahoo
お問い合わせ先はこちらです。 1010.or.jp/contact
トランス女性を騙る男性が入ってくるのでは
れんらくよう @renrakuyou9001
@memochanyahoo これが認められたら、心が女だと言い張る正真正銘の男が女湯に堂々と入ってくることになるってことくらい想像力を持ってください
瑠貴マッ㌧@ポルノ神VS神🐱( '-' 🐱 )ネコチャン @rukimnesis
@renrakuyou9001 @memochanyahoo まさにそれですよね 権利の主張ばかりで、仮にそうなったら?というその後の想像力が欠如し過ぎです お互いに利がある事を考えてから主張して頂きたいですよね
晴れる 明日(タブレット板) @gwtat15ha
@memochanyahoo 自称トランス女性が覗き目的で入ってきますよ 男女分けるのがあたりまです。
レズビアンバーと銭湯は違うのでは
お迎えにあがりました @wtapY1krCTTHySe
@quzi23 @memochanyahoo レズビアンバーに出入りするのと 浴場に出入りでは 全く意味が異なるので話になりませんね
アメリカやカナダに銭湯文化は存在しないのでは
はむぴこ @hampico
@memochanyahoo アメリカやカナダには、水着で入る温泉施設はあっても裸で入る銭湯のような施設がないので問題にならなかったのではないかな?日本の銭湯は、裸で入るから男湯女湯分かれているんだよって説明してあげればいいんじゃない?もしくは混浴の温泉を案内してあげればいいと思う。
女性の嫌悪感はどうするの
脚フェチ(磯辺焼き) @lovecbrcarcat
@rukimnesis @renrakuyou9001 @memochanyahoo (´・ω・`)女性だけの領域にお邪魔させてもらおうってのに、その女性が抱くであろう不安や、場合によっては実害に対して配慮も対策も提示しない辺りがヤバイよね。
kiyomi @kiyomihash1
@memochanyahoo 絶対いや!私達の人権も守れ!
銀河団 @HeatSkywalker
@memochanyahoo これがまかり通ると銭湯に行く女性は居なくなる。
ルーリシス @rusinopp
@memochanyahoo いやさすがに見られる女性の気もち考えょうょ よろこぶのは男だけじゃん
ちいぱっぱ @nodoka824
@memochanyahoo 心が女性だから男湯に入るのが嫌だと言う気持ちがあるのなら、、私たちの気持ちだってわかるでしょ?
トランスジェンダーが女囚をレイプした事件をどうみるのか
狂人系DMPテルスゅ @tel_lus
@memochanyahoo 付いてるもんでしか考えられん… とある外国では心は女性だからって言って女性の刑務所に入れてもらったトランスジェンダーが女囚を強姦したそうで。
マジレス
西郷健 @610zhizhi1
@memochanyahoo 身体的性に他を従属させるという統制に反対し多様性を主張してきた人達が結局、性自認に他を従属させようとしているのがおかしい。 多様性を認めることは性自認、身体的性、性的志向のあらゆる組合せをユニークなもの別々のものとして認めることでしょう。たった2種類の性に区分しなおすことではない。
西郷健 @610zhizhi1
@memochanyahoo 裸になることありきの公衆浴場で男女を分けるには現状の身体的性差か生物学的性差により、そこでマッチしない人は家族風呂などの貸切風呂を利用するのが妥当な落としどころなのではなかろうかと思う。 見ず知らずの他人どうしで心の中などお互いわからないのだから、性自認で分けろというのは無理。
みーちゃん @z8prqMsjQjpNwCn
@memochanyahoo 申し訳ないが、これは流石にワガママ。 浴場を適正に運営していく為には、男女は分けねばならず、その基準はあくまで外見上・身体的特徴です。心は証明出来ないから。刺青お断りと同じ理屈で、誰でも一瞬で判断可能な基準が必要です。 社会で生活する以上、受け入れざるを得ない不都合もありますよ。
上手いことを言おうとする人も
30の壁に負けそう @07s210
@memochanyahoo 肉食動物の檻に草食動物を入れ「このライオンの心は草食動物だ」と言えますか?動物の心は誰にも読めない。他人の心もです。だから互いに思いやるべきで控える所は控えるのです。貸切風呂などで対処可能なものをわざわざ、ワガママですよ。おもてなしと混同しないで頂きたい。

コメント

笹かま @voyageur105 14時間前
例えば、男性用女性用ともう一つのお風呂の入り口が出来たら銭湯では商売になるのかな。芸能界でLGBTやハーフなどの少数派が比較的多く見られるのはやっぱり商売になるからだろうな。そういう切り口が何か見つかるといいな。オリンピックとかもあるし。
ちょちょまる @sakuya_little 14時間前
伝統の問題だと思ってんのが笑える。 実害があるから追い出されんだよ。
サブ3 @SUBSUBSUB0721 14時間前
混浴にするか個浴にするしかないな
あかこ @akakored 14時間前
そして女湯エリアにいるのは全員陰茎付きの人間ばかりとなったのであった。
Yeme @yer_meme 14時間前
「内心の性を認めて」って言いながら「身体の性は認めない」ってのは何なんスかねー。
超魚目 @superUOnoME 14時間前
前も同じ事いってたな。騙りの可能性がある以上ジェンダーフリーな温浴施設は水着着用スパにするしかないんじゃない。痴漢をする卑劣な輩は平気でウソつくよ。
shuich kimura @NEOura36 14時間前
他のことにも言えるけど、全ての人が納得する解決策って無いんだよ
猪鹿番尾 @GjmuEjbJ78nueM1 14時間前
みんな不自由を我慢してるんだからそこは折れてよ
RXF-91 @rxf_91 14時間前
こんなのはエゴだエゴ
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 14時間前
こういうとき、身体が女性で心が男性のトランスジェンダーについては、そうそう話題に上がらないんだよなぁ。まあそれこそ一般男子がジロジロ見てくるから男湯なんか行きたくないだろけど
moxid @moxidoxide 14時間前
俺の銭湯ではハードウェア基準なんだよと言い放つ巨匠メンタルで行こう
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 14時間前
水着着用とか混浴施設の増とか、外堀から埋めて行くくらいの知恵は出して悪いもんじゃなかろうに いきなり本丸に突撃したらそりゃ抵抗も激しくなるわ
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 14時間前
性別を男女の2値に区切ってた時代の産物を、グラデーション化してる状態で適用するから齟齬が出るのだ。本当に解決しようとしたら混浴にするしかないんじゃね
九銀@半bot @kuginnya 14時間前
嫌悪感の項目は丸々どうでも良い要らないまとめだと思うけど、悪意に対するセキュリティが弱すぎる機能を実装する訳にはいかんわな
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 14時間前
「銭湯に行きたいそういう人」が何人いるかのリサーチとかしたのかなあ……
とらくろ @trakron 14時間前
水着着用義務+混浴しかできないと思うな。全裸の混浴は女体持ちはほとんど行かないよ
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 14時間前
覗くために女装して女湯侵入する輩がいる以上「心は女です」と言われても体が男のままでは無理でしょうよ
ジェットハナアルキ @A_propulsator 14時間前
問題提起してる人が出資をつのって、”そういう”銭湯なりを経営してみるのがいいんじゃないかな。 ある意味ビジネスチャンス?
ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 13時間前
「多様な価値観」だの「助け合い」だの言いつつ自分たちの権利ばかり要求している。こんな異常な要求をしてるとLGBTがどんどん嫌われていくだけだと思うね。正直、めんどくさいし、怖いし、関わるの嫌でしょ、こういう奴ら。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 13時間前
幸いちんさんサイドは心広いすけ全部OKや。つまり女とそれ以外とVIPルームで丸く収まる
nekotama @nukotama001 13時間前
基本的にノンオペで風呂に入る人ってほぼいないけどねえ。というと、一部の人のツィートが引っ張り出されるんだけど、二つぐらい、どちらも「ウソ」だと後に明かしているので。片方はフェミニストのキズナなんたらさんだから、間違いなくウソだよ。
よむ @mtnejpx 13時間前
少数の人を無視しちゃいけないけどその為に大多数の人間を危険に晒せるかよ
nekotama @nukotama001 13時間前
大体、棒付で入ってきた人の話は、女性に変装した「普通の男性」の話であって、ノンオペの女性じゃないからな。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 13時間前
なおLGBTのGに関してはハッテン場として既にある。何も知らず迷い込んだ哀れな男もサインとなる格好してなけりゃ安全に利用できるセーフネット付きや。Lもそういうの作ったらええやん
atlan @atlan1701 13時間前
刑務所の所は接続詞がおかしいぞ 被害者と加害者がひっくりかえる
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 13時間前
ojisan_think_so トイレに関する問題は、以前TOTOがアンケート取ってるんですけどね。そのアンケート結果見ても、身体に合わせたい人、心に合わせたい人、多目的トイレを選ぶ人、本当にバラバラです。 https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1901/16/news063.html
たぬきかわいいbot @tanuking256 13時間前
差別を自覚したうえで書くけど、銭湯側が要求通りに対応したとして、トランス女性は嬉々として女湯を使うの?そして、それはどれくらいいるの? 俺がトランス女性だとしたら使わないと思うんだよな…。だって一般女性客の気持ちを考えれば自明ですし。その気持ちを無碍にしていいなら、そもそも男湯女湯なんて区分自体不要でしかない。
nekotama @nukotama001 13時間前
nukotama001 大体、こういう人はコンプレックスの塊だから、風呂で体なんか見せたがらない、少なくともオペするまでは。トイレの場合、何処からどうみても女性にしか見えない状態だと、逆に男子トイレを使う方がトラブルの元になるので、男子トイレから追い出され、女子トイレを使わざるを得なくなる現実があるという話ですが。
たぬきかわいいbot @tanuking256 13時間前
大体、平等をうたうなら何故トランス男性に限定して提案してるのか理解出来ないんすよね。
nekotama @nukotama001 13時間前
tanuking256 オペしない限り、ほとんど使う事はないと思われ。オペ済み戸籍変更前という人もいるんで、そういう人は使うかもしれないけど。
boneless @boneles35516503 13時間前
時間帯をシス女性専用とトランス女性利用OKで分けよう。利害が衝突するときは不利益を双方が負担するしかない。
nekotama @nukotama001 13時間前
ここだけの話、このめさんとかいう人、本当にトランス女性の味方か疑問視されてる御仁で。
たぬきかわいいbot @tanuking256 13時間前
nukotama001 そうですね。 むしろ、そういった人は女湯を使うべきだと個人的には思います。懸念点としては「女湯を覗きたいがために体を弄った奴の存在」ですけど、常識的に考えてほぼ居ないでしょうし…。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 13時間前
tanuking256 トランスジェンダーの話題になるとき、トランス男性は何故かいつも存在しないんかってくらい議題に出てこないんですよね…性犯罪や女装男子のように、そっちの方が何かと騒ぎになり易いのはわかるんですけども、提案する側からも一切触れられなかったり
nekotama @nukotama001 13時間前
tanuking256 体は自認だから、肉体改造して後悔しない人は、どういう意図であれ、普通の男性ではないですよ。絶対に脱げないドレスなんか、普通は着ません。
どんちゃん @Donbe 13時間前
キッモ!(個人の感想です
nekotama @nukotama001 13時間前
sakabe_arato 別に男性がトランス男性を受け入れる広い心を持ってるわけでもなくて、単に無関心だから、トランス男性の話は顕在化しにくいんだと思います。
JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 13時間前
お風呂やスポーツなんかは自称あるいは戸籍上の性別でなく、XXとXYと混合の3種に分けるくらいが落とし所なのでは(・_
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 13時間前
しかし別にLGBTに限ったことでもないけど、己の性を殊更に主張して他の性をぶん殴っていいと思ってる人らは何なんやろね。ツイフェミとかミソジニーとかも
mocilol @mocilol 13時間前
これが認められたら俺の性自認も変わりそう
エツェ子 @beastlyelder 13時間前
多様性を受け入れるってこういう事だよな 都合のいい"多様性"選別なんて出来ない
nekotama @nukotama001 13時間前
当事者がほとんど利用したいと思わないインフラの利用の主張って、誰も得しないよ。この手の話は元々はトランス女性が、もう女性としてしか通らないガワになってしまって、道義上女子トイレを使わざるを得ない状況になっていたところに、男性が女子トイレ使ってる!、女湯にも入るに違いないみたいな話になってるし。
くりとろฅ^•ω•^ฅ @Kuritoro_ 13時間前
言っておくけど大多数のMTFはちんこついたまま風呂とか行こうとする奴には批判的だぞ〜。
くりとろฅ^•ω•^ฅ @Kuritoro_ 12時間前
手術と戸籍変更済みが暗黙のルール
星々 @marachite0502 12時間前
トランス女性を騙る男性が女性の裸を見たいがために女湯に入ってくる可能性が想定されてるけど、そもそもそんなにいちぶの男性は女体が見たいのか…??
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 12時間前
marachite0502 現実に女湯に侵入して逮捕されてるのがいるのってのが証明になるでしょ
マイコーver.2048 @Micky_UTN 12時間前
おちんちんついてるのが男湯、おぱんぽんついてるのが女湯「しか」基準が無いという事がどんだけ差別が少ないかわかっとらんな。 その海外は、洋服着てたって、見た目の人種でユースホステルの部屋がなんとなく別れて配置されるとか普通なんだぞ。っていう。
マイコーver.2048 @Micky_UTN 12時間前
ドイツ人「温浴施設で全裸!?これだから東洋は! ん?サウナ?サウナは全裸混浴が常識だよ。全く恥ずかしくない。あとヌーディストビーチは権利」 なぜなのか。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 12時間前
LGBT差別は良くないと思います。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 12時間前
なんか資格マニアよろしく権利を勝ち取ること自体が目的になっちゃってないかこれ?
Tadashi @tadashifx 12時間前
Micky_UTN を読んで思ったんだけど、「男湯」「女湯」っていうから「性差別だ!!」とか面倒なことになってるので、「ちんちんあり湯」「ちんちんなし湯」にしてしまえばいい。恥ずかしい? なら諦めて。ノーマルの人だって人前で全裸恥ずかしいという人は共同浴場は諦めてるよ。「水着・タオル許可しろ!」って暴れてる人ほとんどいないよ?
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 12時間前
marachite0502 真正変態の行動力甘く見ちゃダメですよ
遠藤平介 @heisukeend 12時間前
うっかりポロリされたら見たくない物を見なくちゃいけないわけで。女性側の不快感察して欲しい
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 12時間前
ああそうか、自称女性可にすると、女体見たい変態以外にちんこ見せつけたい変態も騙って入ってくるなぁ
遠藤平介 @heisukeend 12時間前
男性恐怖症や嫌悪症の人が銭湯気楽に行けなくなるんでは
おきぐすり @1985oronine666 12時間前
本来そんなもん女性にはついてないんだから、ちょんぎってくるのがモラルだしマナーだと思って、さっさとちょんぎってこい
逃げ出し豆腐 @usoemon 12時間前
問:私が不愉快な思いをしている。解決せよ。ただし私は解決策の提示や、他者の人権を含む影響について一切の責任を負わないものとする。
🐵 @admiral_guti 12時間前
むしろなんで取りたくないの? 自分の望む性で生活したいならそぐわない性器なんて必要ないでしょ。 性的快感は女の快感より男の快感のほうがいいってことなんか
ゆうへい @35dieyuhei 12時間前
混浴(クリーニングされた水着、湯浴み着の着用必須)が現実的
nekotama @nukotama001 12時間前
当事者がそもそも入らないという話を聞かない御仁が沸いてきました。この手の話題はいつもこれですから。ごくごく少ない真偽不明の(というか偽なのだが)事例やら、女装した普通の男性の事例を無理矢理引用するという名人芸をこれから見せてくれるかもしれないので、生暖かい視線で見てあげてください。
RXF-91 @rxf_91 12時間前
取りたくないんじゃなくて取りたくても取れねえんじゃねえかな金掛かるし国内じゃ難しいから。ただそういうやむに已まれぬ人とは別にMTFを騙ってる下衆野郎が居るのも事実。
RXF-91 @rxf_91 12時間前
つーかこの手の問題に関してはマイノリティ側もマジョリティ側にも区別と差別を混同してる輩が紛れ込んで混ぜっ返してるのが一番害悪
こたつ @KotatsuKlee 11時間前
心に重きを置きすぎ 他人と関わるのは外に表れてる物が全てやで
RXF-91 @rxf_91 11時間前
つまりちんぽやな
わかくさ @wakakusa999 11時間前
やっぱり女湯にちん○付きの人来たらびっくりしちゃうよ
🐵 @admiral_guti 11時間前
性別適合手術って300万円もするし、かなり苦痛を伴うんですね…何も調べずにコメントしてすみません。 性別適合手術って保険適用される場合もあるんですね、もっと自分の望む性に気軽になれるようになればいいっすね。 それはそれとして、LGBTの方々も、ゲス野郎が入り込む余地があって何かあったら困るから、混浴で我慢してほいっていうヘテロセクシャリティの気持ちにも寄り添う必要はあるよね
雲雀っちゃ @anas1yam 11時間前
性自認の証明ほど難しいことはないので、どれだけトランスジェンダーに理解がある社会になったとしても残念ながら施設での男女区分は身体基準にせざるを得ないのよね
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 11時間前
チンチンやタマタマ(人工も含む)があれば男湯なんやで。 野郎のような分厚い胸板であっても、チンチンとタマタマがなくてマンコ(人工も含む)があったら女湯なんやで。 一応、日本の法律で定めてある。 文句言うならまず国会へお行き。
ウラリー㌠ @urary777 11時間前
男湯には清掃の女性入ってくるからなぁ。女湯だけ守られるのはどうして? とはよく思います。(異性に全裸を見られるのは男だって普通にストレスですし) まあ「互いに全裸」だとまた話は違ってくるのかもですけど。
雲雀っちゃ @anas1yam 11時間前
厄介なのは性自認と性愛対象はまた無関係ということか 体は♂、性自認は♀、だが同性愛者というケースもあり得る
夏屋 行晃 @hitsilmica 11時間前
#これは酷い とタグを付けたい。 銭湯という不特定多数の老若が出入りするスペースに心は同じ性別だからと利用を当たり前にしたいってことでしょ。 ルール付けで差別行動は抑えられても、遠巻きにして近寄らない、珍奇の目で観察されるだけだよ。 これは差別でなく区別の話だ。 それでも入りたいなら最初から混浴の温泉にしてほしい
瑞樹 @mizuki_windlow 11時間前
レズビアンイベントにチンコ付き自称女が入ろうとしたときのまとめ。https://togetter.com/li/1366112 改造済み元男がスポーツジムで女性用更衣室を使おうとしたときのまとめ https://togetter.com/li/914351 LGBT連中の異常性が良くわかる
風一人 @Giugno_bianco 11時間前
こういう話ならキズナアイでイタコ芸かました『アノ人』が出てきそうなもんだがいつの間にやら見なくなったなそういや
ちょちょまる @sakuya_little 11時間前
admiral_guti 「何となく他の人と違うし、きつと性同一性障害に違いない」と思って気軽に性転換したところ、「やっぱちんちん返して…」って人が増えてるんやで
あーる @xxxk_ac 11時間前
面倒臭いマイノリティ連中があれも認めろ、これも認めろと言ったとして、よしんば認められたとして、それでもそいつらは要求が認められればそれで満足するのだから結局コストだけが増えて客は増えないもん。そんなものに誰も金かける必要は無いわ。
k@R-GLAY1 @KRGLAY 11時間前
改造の人造チンコを付けた、でも巨乳の「こころは男性」な肉体は女性が男湯に来たらどうなるんだろう?
ニートその3 @apribi 11時間前
今後どうするか?って問題よりも現在進行形で”男の裸を見て興奮する男”が男湯に入ってることにも目を向けるべきやと思うわw
牧島師狼 @bokushisan 11時間前
EテレのバリバラでLGBT温泉って企画やった時は「身体的性別」「性自認」「性指向」に分かれて入ってたけど、参加者も戸惑う状況になってたなあ。その時のとりあえずとしての結論は混浴か貸切風呂だった気がする。
まちぞう @S2DFsd0aOe46Y9O 11時間前
生まれつき女と改造済の元男なら女性を性的な目で見てても入ってOKってこと?
いもQ @imoq_tw 10時間前
「びっくりするから」というのは全くの嘘ではないでしょうけど、性器さえ手術されていればびっくりしないかといえばそんなことはなく、こういう施設を利用したいなら顔面や声帯なども手術せよという話になります。「性的な目的での侵入者を排除したいから」という方が本命だと思いますけど、これはLGBを排除する論理にもなるので声高には主張しづらいでしょうね。
斉御司 @saionji1942 10時間前
気持ち悪すぎる。フェミニストの肩を持つのは業腹だけど、これはフェミニストが正しいと思うんだよね。
くじら @nemu445 10時間前
難しいな…。心は女性で女性の身体に興奮しませんって人でもちんちんついてたら一緒にお風呂入るのちょっと……ってなるな。バリバリ女性の身体に興奮します!!肉体は女性です!!って人とお風呂入るのはそこまで抵抗ないし。全部水着着用のお風呂で良いんじゃないかな…
しろの @zoshirono 10時間前
セクシャリティを分けようとすると今は細分化されすぎてて再現なくなるし銭湯は肉体的な男女で分けるしかないんじゃないかなあ…
しろの @zoshirono 10時間前
温泉いって露天風呂付き部屋に泊まろう
* @romiromidondon 10時間前
まとめにもある通り、下半身を晒す施設(主に風呂トイレ)は身体機能でわけるべき。または「トランスだから女性(男性)を襲わない証明」は、トランスの人がすべき。
* @romiromidondon 10時間前
体格差により負けやすい肉体を持つ方が、一番手軽に襲撃される格好をしているのに、この方法でどうやって警戒心を持たないんだ?肉体的危機感に精神論とかお気持ちみたいな個人差のある論拠のない解答で受け入れられるわけない
marumushi @marumushi2 10時間前
臨戦態勢かどうかで判断しよう(適当)
トゲアリトゲナシトゲトゲ @5yxbQxlwRl9Xrqy 9時間前
刺青タトゥーのお客様がお断りされてんのに男性器ぶら下げて女湯入れるわけないだろ。性自認云々の前にちょっとは考えて物を言えよ
RXF-91 @rxf_91 9時間前
そゆ事言うとモンモンなんぞと一緒にスンナって言うだけじゃろ
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 9時間前
トイレは女子トイレも入れるようにして欲しいMTFよりのXですけど、流石に風呂までそうしろとは言いませんわ。ただおっちゃんなんかがキレて来るんであれは困りますねー
いま @imamu6 9時間前
マジでいい加減にしろよ?
鱶森 @sHark_plus0 9時間前
女装して女子トイレに入った男性が盗撮魔に通報されたというニュースもあったなあ ツイッターの4枚スクショでのみ見たやつ あれはガチだったんだろか
chun @0_7_ra 9時間前
sakuya_little つまり体は男のまま自分は女だと主張して銭湯に乗り込んで散々他人の裸を見た後「やっぱ普通に男だったわ」というケースも沢山あるということですね
ぽん吉 @iU3o0Ksg4s1X5z5 9時間前
変態が女湯に入ってくるって話より、公衆浴場って基本的には公共の場なので、性自認だけではなくて、性他認も考えるべきって話だと思うんですよ。
娑婆助 @shabasuke 9時間前
銭湯は個々にオーナーいるから組合を説得してあーして下さいと指導させても決定権はオーナーにある。そのため他の客からクレームが出ている事を理由に入店拒否するのは目に見えている。銭湯にはルールがあって体臭が酷い人は追い出される等色々な掟がありこの掟を破ると叩き出されてそのままブラックリスト入り。このブラックリストは日々増え続けているので各銭湯は毎日この種の問題児と戦争しているという裏は知っておくべき。
ばく @bakuyo 9時間前
金握らされたクソ女が、銭湯系施設で盗撮する犯罪とかあるんですよ。ちんこ付き人間が女湯に入るのを許すというのは、金握らされたクソ女を介せず当人が直で同じもの得られるようになるわけだよ。リアルタイムで他人を加害して喜んでる人間が居る場所に、全裸で晒される恐怖はいかほどのものか?盗撮は盗撮で大問題だけどよ。
ばく @bakuyo 8時間前
urary777 男性でそういう職につく人が足りてないのも一因なのかなと思います
shuich kimura @NEOura36 8時間前
銭湯がどんなお客さんを受け入れるかは自由だし、女性(棒あり)の人を拒否することもできる。それによって非難されるかも知れないけど、逆に安心する人もいるんじゃないかな
たまら @kawai_tamaran 8時間前
この人の言う未工事T女性が女湯に入りたい理由って何?男ではないから? 未工事T女性も女湯に入れる世界なったとして、騙りが出てくるのは簡単に予想がつくし、 女性もT女性も、男性に無防備な時に性的目的以外にも値踏みや揶揄いの目で見られたくないという気持ちが侵害される地獄になるだけじゃないかなぁ。
お空キレイキレイ @747_bold 8時間前
せめてさあブツ取ってから主張しろよ
サーモン山伏@カッコよくキメられない @SalmonYmbsh 8時間前
笑っちゃうくらい胸がめちゃくちゃ真っ平らで くびれもない残念体型の棒タマなし♀なのでジェンダー云々の前に劣等感というか「同じ女性なのに違う形の生き物感」を自身に感じてしまって温泉は人と入れないマンです
たまら @kawai_tamaran 8時間前
男性のトランス騙り入浴の可能性に対する女性の不安ばかりフォーカスされてるけど、未工事T女性の不安についても考えると、本当にこれを望んでいる未工事T女性がどれくらいいるのか疑問。
E音 @strains_e 8時間前
この問題を考えるには、このバリバラと別府温泉の試みが非常に考えさせられる。「見た目の湯」「戸籍の湯」「自己申告の湯」/ ‪3つの「混浴」でLGBTを知る? SNSで話題の「レインボー風呂ジェクト」 https://forbesjapan.com/articles/detail/21028
E音 @strains_e 8時間前
工事中の人は混浴行けよって意見たまにあるけど、混浴と言えど場所が男湯/女湯の奥だとか、風呂は一緒でも脱衣所は男女別だとかあるので、そうもいかないんだよねえ。
まつ @goomibako 8時間前
銭湯・温泉って女性も男性も利用するのになんでこの人は未工事T女性だけの話をしてるのかな。未工事T男性の話は???
舘 世岱 @tachi_yodaka 8時間前
LGBTにしろエロ規制にしろ何かというと「オリンピック」「オリンピック」言うがなんで「オリンピック」の時にしか来ない外国人のために日本が変えなあかんねん。ありのままの日本見せるのよ。でエエやろそれでもソコソコの外国より大分マシやわ。と思ったり。 勿論世の中を良く改善して行くのは大事だけど、オリンピックにかこつけて自分の願望推し過ぎだし「オリンピックがあるから」ってアレコレ言ってる人、大概「オリンピックなんかいらない」「オリンピック中止」とか言ってそう。 「どっちやねん」という気がする。
おかちまち @hogehogeat 8時間前
うーん、もう、LGBT特区つくったら? 陰茎付き女性が入れる、陰茎なし男性が入れる銭湯は税金優遇、ゲイカップルレズビアンカップルの結婚式挙げたら税金優遇、みたいな自治体つくって、LGBTのユートピアにすればいいんでないの?
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 8時間前
これは割と真面目に考えたほうがいいんですよ。銭湯っていうのは社会福祉や公衆衛生の一環なので。また貧乏な日本人が増えれば公衆浴場の必要性も増す可能性がありますし、障害者や高齢者の入浴支援の必要性も高くなるでしょうね。
どんちゃん @Donbe 8時間前
そういう目で見てんのはどっちだよ、つー話。 見た目でわかるならともかく、おめーが内面は乙女だとかホモだとか知るかっつーの。キモくて知りたくもねーわ。 そもそもおめーの性癖だの主張なんぞ誰も興味ねーんだから、おとなしく大多数に従え。嫌なら来るな。外の足湯で我慢してろ。それでも来たいなら、家族風呂みたいなの予約できるとこにしろ。 まあそれも、お前らのお仲間がハッテン場にしてホモお断りなとこばっかだけどな。それの文句言うならそいつらに言え。こっち関係ねーよ。
takatakattata @takatakattata1 8時間前
更衣室とかトイレとか、肌を晒す施設では「異性」で分けるべきなんだよ ノーマル男女でしてることをマイノリティだとノーマルに我慢を強いるのはおかしい マイノリティだってまた別の「異性」なんだから
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 8時間前
アメリカやカナダには銭湯がないとありましたが、欧米先進諸国では不衛生な貧乏人に対してどのような福祉をしてるんでしょうかね。純粋に疑問です。
55gentaro @gentaro_55 8時間前
安富歩の件(https://togetter.com/li/1379695)もだけど、普通に温浴施設に遊びに来たごくごく普通の女性多数が、いきなり「自分は女性だ」のと言い張る股間にマグナムぶらさげたおっさんによって、視覚的&心理的&肉体的に性加害に晒されようとする、って時点で完全にアウト。そもそもブツぶらさげたままで女湯に入ってこようとする発想自体が気持ち悪すぎる
どんちゃん @Donbe 8時間前
俺みたいにLGBTQに全く理解できない人は必ずいる。でも、それを理由に迫害することはないし避けるつもりもない。ただ、子供にそうなってほしくない。だから近寄らせたくない、関わりになりたくない、それだけ。 そらに、積極的に関わらないってのも十分な譲歩だと思うけどなあ。でもこう言う人らって、一歩譲ってやると、なぜかさらに一歩踏み込んでくるんだよね。あたまおかしいのかな。
nekotama @nukotama001 8時間前
銭湯が消えてもスーパー銭湯や健康ランドは盛況だよ。
nekotama @nukotama001 8時間前
未工事トランスの多数はFもMも公衆浴場使う理由がない。見せたくない体だってあるんだよ。
99ca0213 @99ca0213 8時間前
陰茎ありの女性と陰茎ありの男性の違いって何だろう…。タマ? 胸? 髪? 化粧?
眠井 @Haranikusugoi 8時間前
弱者を装う悪人というのは現実の弱者に対する優位性は保持しつつ強者に対する発言権を強く持とうとする奴なんで、仮に「MtF女性を装うシス男性(性犯罪志向)」がいた場合被害者になるのは成人女性に限らず幼児とかになる(例えばいわゆる”露出狂”の所業を大浴場や脱衣場の一角で行う。捕まったら「私は性的少数者であり、子供に自然な姿を見せたことが罪に問われるのは人権侵害/差別」論法を使う気でいる)と思うんすけど、そのリスクも込みで未工事トランスを公衆浴場に入れろとおっしゃるのかね?
いずみっち @otx75izm 8時間前
そも、BIOにある「身体的違和感がなく女性らしさにこだわらない」人が自分を女性だと思う理由がわからない。
どんちゃん @Donbe 8時間前
「俺、実は生まれつき心は女だけど言葉遣いも体格も完全には男。でも女が好きなレズなんだ。」 って言って女湯向かったらどうすんだろうね。
眠井 @Haranikusugoi 8時間前
いろんなとこで言われてるけど、全裸になる(肉体が露わになる)前提の公衆浴場はジェンダー=性自認じゃなくセックス=肉体の性で分けるべきだよ。それが一番公平で混乱が少ない。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 8時間前
(ふたなりエロ漫画の話がちょっとでも出てるかと思ったらマジに真剣な話だったのでふざける隙をなくしてしょんぼりしてる)
Licorice @Licorice_90 8時間前
なんでそんなに堂々と見せびらかしてまで銭湯に入りたいんだろうか
紫苑 @shion_candy 8時間前
0_7_ra どこをどう読んでそう解釈したのか
娑婆助 @shabasuke 8時間前
amond91208455 オバマケア問題見れば分かる事だがアメリカに福祉はない。不衛生が原因で虫歯や皮膚病になっても治療費全額自己負担という究極の自己責任型社会なので弱者は打ち捨てられる。トリアージの結果切り捨てるのであれば彼らに風呂はいらないというのが答え。一応外国にはスパはあるがキチガイ対策で会員制で金持ち程会員制を好む。日本も誰でもウェルカムという流れをやめることこそがこの問題の解決策かもしれない。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 8時間前
正直またえせLGBT論者が当事者の意見を聞かないまま空中戦を繰り広げてるという印象。そもそも当事者に聞かなくても、想像力と羞恥心があればわかりそうなもんだけど
nekotama @nukotama001 7時間前
0_7_ra 待て待て、そんな話聞いたこともないよ。
WicKid @wickid101 7時間前
bakuyo 助産師の件でもそうですが、男性は排除されているんですよね。男女雇用機会均等法の話題でも「男女募集しているが採用するのは女性だけ」の話題は余り問題視されませんし.... moonintears16t 「想像力」で想像できる範囲は個人でかなり異なるんですよ。両性具有の話をフィクションとして扱っておられますが、既にオリンピックでも問題になった話題ですしねぇ...
にった @n__ight00_F 7時間前
urary777 銭湯行かないんでわからないですけど、使用中止していない女性用トイレに男性清掃員が清掃に入ってくることはありますよ。
ロード・ロス @game0mode 7時間前
男湯にちんちん付いてないやつはよく入ってくるけどな、掃除で
七海@ラディカルフェミニストです @nanamiutena 7時間前
game0mode それこそ従業員に対する虐待なので禁止すべきだと思う。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 7時間前
トランス女性(未施術)の人が二人、お互いのことを知らずに女風呂で鉢合わせしたらお互いを許せるのか、みたいなはなしがある。
ナガマツ @nagamatsu1988 7時間前
性自認と性他認を同時に尊重するにはどうすべきなのか、という問題
茄子の花 @kiss_a_mikan 7時間前
はてなヤバい。数ヶ月前のこの記事のブコメやトラバなんか「トランス女性が女湯に入ることを受け入れない女やフェミはマジョリティの差別者だ!」ってのが大量に。ただフェミ叩きや女叩きをしたいだけってのが相当数入ってるけど https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20190110110456
茄子の花 @kiss_a_mikan 7時間前
urary777 こちらを参考に/男湯や男子トイレに女性清掃員…背景に掃除を女性に担当させたがる会社の多さ「好きでやっているのではない!」 https://togetter.com/li/1339825
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 7時間前
トランスの人だからこそ分かるはずのことなんですけど、肉体が男性で性自認が女性だが性的指向は女性に向いているって人もいるわけですよ。性自認と施設利用の問題を語る際に、この点はいつもわざと無視されているような気がしますね。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 7時間前
男湯にゲイとか女湯にレズビアンとかとは話が大きく異なると思うんですよね。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 7時間前
どうあがいたって性器の構造は違うわけで、それを分ける根拠にするというのにはしっかりとした理由がある。人権の調整という点では、残念ながら今はまだ「女湯に入りたい」というトランスの人の権利より「男性に入られたくない」という女性の権利の方が明らかに優先されるだろう。
殻付牡蠣 @rareboiled 6時間前
Haranikusugoi これが一番各界隈から衝突が少ないだろうよな。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 6時間前
そもそも、性自認が女性で体が男性の人が、未工事の状態の体を公衆浴場で他人に見せたいかなあ?と思うので、未工事の状態で公衆浴場を利用したい人自体が限りなく少ない(=解禁したところで誰も得しないのでは)と思います。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 6時間前
仮に自分がそうだったら、生まれつき女性の体で、何の負担もなく自由を謳歌している人たちの中にいることを、しかも裸の状態で否応なく見せつけられる状況に耐えられないだろうな…と想像します。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 5時間前
まあこの人がどういう希望を持つかは自由だけど、多くのトランス女性は他の女性の気持ちが分かるだろうからこんな無茶を言う人と一緒にされたくないと思うのではないかとは思う。
E音 @strains_e 5時間前
性的マジョリティの人だって、身体にコンプレックスあるから銭湯や温泉は絶対嫌で入らない人、ちょっと嫌だけど広い風呂や温泉は好きだから出来るだけタオルで隠しつつ入る人、何にも気にしない全裸余裕な人、全部いるじゃん。そんなのマイノリティの人も一緒でしょ。絶対見られたくない行く気もないって人もいれば、何でもいいから温泉入りたい!!!って人もいる。多分。
こめこめ @Kome0Come 5時間前
数年前からよく議論されますが、当事者はどうお考えなんでしょうね。自分の知り合いの性自認が女性で下の手術がまだの人は、「私は自分を女性だと思ってる。だから、女湯に陰茎が付いている人が入ってきたら、それ以外が女性の見た目でも不安になるだろうっていうのはよくわかる」って言ってましたけど……
あお @1siss1 5時間前
仮に常軌を逸したこの要求を東京都浴場組合が呑んだ場合、東京から銭湯文化が死滅する。性自認が女だと偽っているだけの心身ともに男である変態が女湯に堂々と入ってくる可能性が高い場所に客が来ると思う?
成瀬京太郎 @yuugekisen 5時間前
海外と違って全裸という日本独特の文化が関係している以上あまり海外の例は参考に出来ないし バイセクシャルやMtFレズビアンなどの女性を性の対象とする可能性もあるので 戸籍上の性別もくは性別適合手術で判断するしかない
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 5時間前
いわゆるトランスの人、社会的違和が強いと「体は男/女だけれど、女/男として行動したい」というのが前面に出てくるから、あくまでも女/男湯に入りたいと考えるわけで、そこにトランス風呂とか誰でも風呂とか提案しても意味がない、っていうのは確かにあるんだよねえ……
うぉんうぉん @X_739 5時間前
フェミとLGBTが戦ってて笑える
@memochanyahoo 5時間前
CNANGyukke そうやって同調圧力をかけるのやめてください。れいわの安冨歩さんや逮捕されてしまったトランス女性など、女湯に入りたい移行中orしてないトランス女性は存在します。
@memochanyahoo 5時間前
確かにカナダに銭湯文化はありませんが、プールの女子更衣室などで普通にトランス女性が出入りしてます。
@memochanyahoo 5時間前
また「移行中で入ったけどバレなかった」という当事者によるツイートをいくつも見ました。
@memochanyahoo 5時間前
ナチュラルに男性(主観も含め)を犯罪者予備軍扱いするのはおかしいです。 シス女性(生得的女性)でも同性に対して性犯罪をすることはあります。 トランス女性差別は、男性差別と繋がっています。己の差別心を冷静にみてください。 「犯罪者」は「犯罪者」であり、属性とは関係ないのです。 これを許容すれば黒人差別を正当化することと同等になってしまいますよ。
@memochanyahoo 5時間前
日本の常識を疑ってみてください。またトランス女性を擁護する人たちにも「低パス(陰茎)は別」「入りたがるはずがない(無言圧力)」など偏見がみられますので、反省してください。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 5時間前
おちんちんをカッツ!してないやつは認めるべきじゃねえだろ、レイプだらけになるわい、夢想してないで現実を見ろボケども
kanade7 @KanadeMirai 5時間前
memochanyahoo ご本人様が現れるとは。。安冨歩さんって自分でおそらくMTFレズビアンだと著書で言ってたはず(50過ぎて女装するようになったけど過去に離婚歴あり子供も居て現パートナーも女性)。陰茎つきのレズビアンが銭湯に入りたがってるとかそれこそ反発しか出ないような許容が困難な事例だよ。安冨歩さんはトランス女性の中でもかなりの特例だしぶっちゃけ変わりもんだしあのぶっ飛んだ人をトランス女性代表にするのは穏健派のトランス女性にも迷惑なんでは…。
たまら @kawai_tamaran 5時間前
memochanyahoo 属性と犯罪者が違うのは重々承知ですが、未工事という外見では本物のトランスかどうか判断できない場合において、証明書のようなものが必要かと思います。 そうなると、訴えるのは銭湯の組合や、一般市民の良識ではなく、条例なりを作る方向にしないと無理ではないですか? 普通男性も偽れば女湯に入れてしまう状態を作り出すのはトランス女性に対しても脅威になると思うのですが…。
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 5時間前
ヤバいアイコンに🦐🧷猫強い女に続いて虹色が加わったのか
fishburgerman @fishburgerman 4時間前
男湯と女湯じゃなくて、「ペニス湯」と「ヴァギナ湯」にすればよいのではないか。それならば陰茎のあるトランス女性でも「男性」として強制的に分類されるわけじゃなくなる。
あお @1siss1 4時間前
memochanyahoo 他者に日本の常識を疑わせる前に自分の良識を疑って反省するのが先だわ
funpan @funpan2015 4時間前
公衆浴場の男湯とかおそらくは同性愛者の人も利用してるだろうけど問題が起こったとかは特殊な出会いの場になってしまったところ以外ではあまり聞かないから、トランスの人が女湯に入ってもそう問題は起こらないのでは。女性は肌を見せてはならないと教育されたゆえの不快感以外には実害なさそうな。
yomoya @yomoya_chukou 4時間前
自分はついてない方のトランスだけど、陰茎ついてるなら女湯に入るのは諦めるべきだよ…。それでも入りたいなら手術を受けなきゃダメだ。 自分を受け入れてもらいたい気持ちはわかるけれどだからといって他の女性の気持ちを蔑ろにしては行けない。 ふろ場やプールや海などの更衣室ではは裸になる以上そこは弁えなければいけないよ…
ミーム @meme_jinrou 4時間前
ペニス湯とヴァギナ湯にすると、どっちもある場合はどっちでも入れちゃいますね。いっそ混浴にすればいいんじゃないですかね…入りたい人が入ればいいんだし、水着着用ありだけど混浴温泉てよくあるし。
めらんこりんこ @merancorinco 4時間前
半陰陽の話かと思った…半陰陽の人はタオルで隠してしれっと入ってる人が多い気がするよ。気にして温泉に入れない人も多いと思うから、そこは悩ましいなって思うけど…
ミーム @meme_jinrou 4時間前
受け入れて欲しい認めて欲しいという主張は判りますが、全ての人に受け入れられて、認められる主張では無いので、身近な誰か少数にまず受け入れられ認められるということを理解されれば気がおさまるんじゃないですかね。ぁ~まず自分が受け入れるところから始められたらよろしんじゃないでしょうか。そもそも自分が自分を受け入れ、認めてないから他人にそれを要求するように思えます。
くろだ@虚無感 @ponkotsu14 4時間前
出羽守、当事者ではない伝聞系多数、自己主張  なんというか、「おもてなし(≒待遇=あしらい=応対)」というものを投げ捨てている主張ですなぁ
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 4時間前
fishburgerman 賛成。公的に無難な名前をつけるのが困難なのがネックだけど。どっちもある場合はどっちにも入れても別に良いし。
yomoya @yomoya_chukou 4時間前
moonintears16t 特に活動もなんもしてないひっそり暮らしたいLGBT当事者としてはこういう大きい声でおかしなことする人ものすっごい迷惑。これでLGBTは頭おかしくてめんどくさいと思われると生きづらさ倍増してしまう…。
uniuni @wander__wagen 4時間前
この件でフェミと反差別が衝突して、お互いに自分たちは単なる偽善者だったんだと自覚してくれればそれでいいんだけど
くろだ@虚無感 @ponkotsu14 4時間前
あしらいという言葉には「取り合わせ」というがあるそうですが、その意味の一つに景物の取り合わせがあるそうです。 女湯にナニがぶら下がっている人間がごろごろいる風景というのは興味がそそらんでもないですが、風情があるとは言い難いのでは。
ミーム @meme_jinrou 4時間前
正直まだ混浴という文化があるんで、どうしても分けられたくないなら混浴に入ればいい話です。男湯と女湯で別れてる風呂に女湯に陰茎ある奴入っても通報するなっていうのは無理があると思います。人の心は取り出してみる事は出来ませんのでたとえ言葉を尽くそうとも正否が見えない限りは、どうしても女湯に入りたいなら、ちょん切ってからきてくださいとしか…
ごごちゃん @gg__chan 4時間前
性自認で選べるようになったら男湯女湯関係なく犯罪が起きるリスクは高まるだろうし特に女湯の客足も遠のきそうだから銭湯にとってメリット1つもなくない? 貸切温泉も沢山あるんだしわざわざ混浴やLGBT専用を作る意味も無いと思うんだけどな。
ミーム @meme_jinrou 4時間前
アキラ100%ばりに付いてる陰茎を隠し通して入られて、ほんとにただ女湯に入りたいだけっていうんなら、ていうか、そこまでして女湯入りたい?素朴な疑問です…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 4時間前
俺も授乳の機能はないが乳首付いてるんだけど女湯入れてくれや。なぁ。
🈂トリ @satori_Lv35 4時間前
funpan2015 「女性は肌を見せてはならないと教育されたゆえの不快感以外には実害なさそう」教育されなければ不快感は発生しないと思っているのか、馬鹿だろおまえ。
nanasiyzyz @aabyyz_ 4時間前
スポーツでもそうだけど、肉体性でこういうのは決めるべきだろ。 心が女なんで、女のスポーツでますね!とかいったら、世界の陸上競技は全部男の記録に塗り替えられるで。
🈂トリ @satori_Lv35 4時間前
答えなんかとっくに出ていて、医者に性同一性障害と認定してもらって治療と手術をし戸籍を女性に変更し法的に女性となったら、外見上男に見えるとかであっても女として受け入れるべきだというのがライン。陰茎ついたまま女湯に入らせろとか無理無理。
nanasiyzyz @aabyyz_ 4時間前
「悪意をもったやつに一切抵抗できないルールは、健全なルールではない」  ルール作りの基本です。悪意もちにどう勝つんですかね?
ザンちゃん @zanchann 4時間前
ついてるのに入って来られたら嫌に決まってるよ……。Lなんとかの人達って権利ばかり主張する頭のおかしい人達が多くて、こんなんじゃ偏見がますます強くなる。普通の人達はこういう池沼がうざいし迷惑だろうなぁ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 4時間前
ntbxp これ、女性専用の脱毛クリニックが「陰茎つき女性」のアソコを脱毛するのを拒否したことで起訴された、カナダでの事件。
ミーム @meme_jinrou 4時間前
ntbxp すいません、この件は結局結果は出たのでしょうか?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 4時間前
ともあれ、この面倒くさい性自認が完全的に日本上陸したってことか。
たぬきかわいいbot @tanuking256 4時間前
そもそも「自分の嫌」を押し通すつもりなら、「相手の嫌」にも耳を傾けようぜ…?多様性を尊重していこうぜ…?
nanasiyzyz @aabyyz_ 4時間前
memochanyahoo 今年度から、なんと女性風呂で覗きで逮捕がなくなりました!なぜって?女装して入れば肉体は男性でも犯罪じゃなくなったからですHAHAHA!ってか?  そんなかの全員が、心も肉体も男性のやつじゃなかったって断言できるの? 堂々と覗きを許可する文化を作っただけでは?w
でーすい @doromizu2525 4時間前
女子トイレと男性の身体について過去に議論があったのでそちらのまとめを貼っておきますね(既出でしたら失礼)。 https://togetter.com/li/1330012 こちらのまとめと主張が被るけど、身体の性に合わせるか誰でも入れるスペース(温泉なら混浴か部屋の風呂、トイレなら多目的トイレ)に行くかして欲しい。どんな主張があったとして、他人は外見からは犯罪者かどうかなんて判別できないんだよ。だから機械的に分けて防犯するしかない
🈂トリ @satori_Lv35 4時間前
だいたいこの手の大衆施設なんかは、男女で大雑把にわけてみんながちょっとずつ我慢する事で成立してるんだよ、こんなこと言い出したらコストかかりすぎであっという間に破綻するわな、LGBTだからって我慢しなくていいなんて何様のつもりなんだ。我慢しろ。
55gentaro @gentaro_55 4時間前
gg__chan そもそも内風呂でいいでしょ、って話ですよね。混浴でもわざわざ自己申告しなければいいだけですし。裸で入るのが前提の公衆浴場に、ブツぶらさげた見た目おっさんが是が非でも女湯に入れるよう理屈をこねくり回して抗弁しているようにしか見えないわけで。自称女性のくせに、股間のブツぶらさげた裸のおっさんが女湯に入ってくるのは性的加害だ、って何故分からないのかイミフすぎる
いずみっち @otx75izm 4時間前
直球どストレートに言ってしまうと、ちんちん見せびらかしながら女体を鑑賞したい自称女性ですみたいな事言うオッサンの権利なんて守る必要ないやろ
でーすい @doromizu2525 4時間前
スーパーにいて万引き犯と間違われないようにカバンの中はあまりいじらないとか、満員電車の中で痴漢やスリと間違われないように過度にゴソゴソ動かないとか、ストレートの人たちでも犯罪者と間違われないように気を配ることなんて日常茶飯事。Tの人が身体の性に従うのもその延長、という主張を別まとめにも書いたけど再度書いておく。このまとめのような主張をしてしまう人って、犯罪者と間違われないように気をつけることすらしてくれないの?そういう気配りを求めることを差別だと言うの?おかしくない?
ミーム @meme_jinrou 3時間前
ntbxp わざわざありがとうございます。まだ結果は出てないみたいですね、気になるところです。ありがとうございます。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 3時間前
100%関係ない話だけど、こういうのを見ると、男の娘と言うジャンルが面倒くさい事になりそうな気がする。
かるめ @karume8ki 3時間前
逆に女性客から男性の体であることを理由に注目されたり性的にまなざされ()たりすることは考えないんだ へー
omochi_mochi @omochim18747763 3時間前
個室の風呂か混浴でええやん、としか そこまでして女性器持ち用の銭湯に入りたい理由って何だろう
funpan @funpan2015 3時間前
satori_Lv35 生得的なもんだったら上半身に服を着る習慣のない種族とか、服がすり減るのを嫌って女性も腰巻程度で生活していた貧村とかありえないですから
55gentaro @gentaro_55 3時間前
otx75izm しかも、その中には堂々と自称レズビアンを名乗るオッサンもいるそうですしね。多数の何の罪もない一般女性より、女湯に入って周囲の女性を性的な目で見る気まんまんの見た目オッサンの権利を優先せよとか、完全に性加害ですわ
omochi_mochi @omochim18747763 3時間前
棒付きの女性が出入りするらしい銭湯には行きたくないな 差別だと言われても行きたくない それなら銭湯自体に行くことを辞める 自宅か旅館個室の風呂で十分
funpan @funpan2015 3時間前
soso05907896 数件あった例をだしてそれが全てだってやるのはどうかと。
🈂トリ @satori_Lv35 3時間前
funpan2015 恥ずかしくても衣服がないから隠せない人たちを例にだすとかアホかね。「教育さえしなければ不快感は発生しない」とは話の次元がまったく違う、「女性は肌を見せてはならない」とは教えないようにしたところで女性が素っ裸で生活しはじめると思ってるのか。
🈂トリ @satori_Lv35 3時間前
funpan2015 funpan2015 例外もってきてそれが全てかのごとく強弁したお前が言うのか。
いずみっち @otx75izm 3時間前
gentaro_55 ヘテロのスケベオヤジと区別つかないですもんねw
saku @sakuuuuuuune 3時間前
こうやって非実在のMTF像を作って叩かせる手法、非常に姑息
重-オモ- @__oMo__ 3時間前
この問題「公衆浴場に入りたい」のではなく「禁じられているからこじ開けてやりたい」という気持が主と感じている。女子トイレ、女湯という「女性のみ」の場に入ることで自分を女性と認めさせる、あるいは自分を拒絶している場を屈服させたいという欲求。
funpan @funpan2015 3時間前
satori_Lv35 肌見せるなと言われず、みんな平気で裸になってる社会だったら、当たり前のように裸になると思いますよ。
55gentaro @gentaro_55 3時間前
sakuuuuuuune 安富歩はトランスジェンダーのレズビアンを自称し、トランスとして女性が好き(https://togetter.com/li/781030?page=7) その上で、自分が女子トイレや女風呂に入ったら嬉しいかどうかのアンケートを採っています(https://togetter.com/li/1379695) これのどこが「非実在」なんでしょうか?
🈂トリ @satori_Lv35 3時間前
funpan2015 「みんな平気で裸になってる社会だったら」条件増えてるじゃねーか、キチガイか。
funpan @funpan2015 3時間前
satori_Lv35 女性が胸を隠さない習慣のあった社会って、そこまで例外でもないような。
funpan @funpan2015 3時間前
satori_Lv35 種族とか貧村とか、社会が形成されていると思いますけど
🈂トリ @satori_Lv35 3時間前
funpan2015 過去も含めはじめたな、まーた条件増やした、いいかげんにしろ。そりゃ過去を遡ればみんな猿同然だったろうよ、でも人類は衣服を着て生活するようになった、「女性は肌を見せてはならないという教育」さえしなければ素っ裸で生活しはじめるなんてあり得ない。それこそ核戦争が起きて文明が滅んだあとなら衣服自体が存在しなくなって裸の生活に戻るかもしれんがね。
4世 @luke4th 3時間前
世の中全般に許してもらうんじゃなくて、自分で分野から切り拓いて入浴施設を作ったらいいんじゃないかな。そしたら問題点がよく解るかと。人が来ないとか、儲からないから経営が立ちゆかないとか…
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2時間前
めんどくせえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ混浴行けクズ
🈂トリ @satori_Lv35 2時間前
むしろ教育するならLGBTのほうだよな、生物学的な性別で分けられても不快に思うな、男は男湯に入るのが当たり前だ、女湯に入りたがるなって教育すればいいんじゃないですかね。
funpan @funpan2015 2時間前
satori_Lv35 「裸の生活に戻るかもしれんがね」って、状況が変われば人間は裸になるのがタブーにならなくなるってのは認めていただいたってことですよね。
omochi_mochi @omochim18747763 2時間前
いつだったかの立ちション君みたいなめんどくせーのがわいてるな
nekotama @nukotama001 2時間前
gentaro_55 トランス当事者の多くから、政策を批判され、ぶっちゃけお前がトランスの看板みたいな顔するなとか言う趣で、挙げ句、トランスに差別されたとか抜かした安冨がどうしたって?。あんな奴の首ならみんな喜んで差し出すだろうて。
nekotama @nukotama001 2時間前
gentaro_55 トランス界隈から鼻つまみ者になってるイレギュラーかつ自称だろ。
nekotama @nukotama001 2時間前
当事者の多くは未オペ入浴なんかしたがらないから、安冨とか、女装おっさん来たらさっさと逮捕しておけ。
🈂トリ @satori_Lv35 2時間前
funpan2015 衣服がなくなったらそもそも着ることができないだろ、タブーにならなくなるから裸になるんじゃなく、物理的に衣服がないのでは随分違う、そのうち慣れてきて不快感なぞなくなるのかもしれないが、核戦争が起きて文明が滅んで衣服がなくなるっていうたとえ話だから、お前が言うような「教育さえしなければ女性が素っ裸で生活しはじめる」なんていう突飛な話じゃないからお前に勝ち目はまったくない。
じょぷ =ര  ̫ ര= @jopupi 2時間前
「嫌だ」とかの気持ちの問題だけじゃないっていうかそれ以前っていうか。初対面の赤の他人の頭の中なんて分かるわけがない。お互い、素っ裸なんですよ。素っ裸。「そんな短いスカートはいてるから痴漢されるんだ」「そんなエロいかっこしてるからレイプされるんだ」とかの言い草がうっかり罷り通っちゃうぐらいなのに、マッパて。無理ですね、単に自分の身を守る、という意味で。繰り返しますが、赤の他人の脳内なんか全く分からないからね。最低限の自衛が許されないって、それは恐ろしいよ。
あお @1siss1 2時間前
funpan2015 公衆の場で裸になるのが(とくに異性の前では)タブーである歴史を歩んできた世界で、その歴史を歩んでない別世界線の話を「状況が変われば」とかいう言葉で出されても頭おかしいとしか言えないわけで
🈂トリ @satori_Lv35 2時間前
「みんな平気で裸になってる社会だったら」とか、「女性は肌を見せてはならないと教育」しなければいいっていう持論すら無意味になる後付ちゃぶ台返しの条件持ってくるとか、マジキチすぎてやべえ、そんな社会だったらそんな教育する必要すらないし男湯女湯とか別れてすらいないだろう。アホっチング。
funpan @funpan2015 2時間前
1siss1 水着の変化なんかは公衆の場で裸になるのがタブー化した社会でそのタブーが弱まった例ですね。欧米では男性も肌をみせるのがよろしくないとされていた時期もあったとどこかで読んだ覚えが。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2時間前
混浴だとしても更衣室は男女別じゃん?温泉内ではそれなりに「それとなく目をそらす」「他人とはなるべく距離を取る」のがマナーな所があるけど、更衣室はそうもいかないし「陰茎の付いた自称女性の隣でパンツが脱げるか」というと難しいんじゃないかな…水着着用の温泉だとしても更衣室問題は解決しない
funpan @funpan2015 2時間前
satori_Lv35 身を覆う物が物理的にないとか、餓死必至ですけどね。
funpan @funpan2015 2時間前
satori_Lv35 つか、肌を見られる事が不快にならなくなるって話を、服を着なくなるとすり替えされているような
🈂トリ @satori_Lv35 1時間前
funpan2015 funpan2015 おまえが服を着ないっていう話にし始めたんだが・・・
🈂トリ @satori_Lv35 1時間前
funpan2015 核戦争でも起きない限りは人類が衣服を着なくなるなんてことにはならないと言ってるのであって、衣服を着なくても問題なく生活できると主張しているわけではないのだが・・・、という教育しなけりゃ服を着なくなると主張しているのはお前だ。
🈂トリ @satori_Lv35 1時間前
衣服がなくなると餓死する理屈がわからないな、別に食物が一切なくなるとは言ってないのだが、凍死とかじゃなく餓死?。
かにかま @kanikama_surimi 1時間前
自分のやりたいことを全部やらせろと、それが権利だとのたまい他人の権利を蹂躙しようとする奴がかぶる弱者の皮こそが、真の弱者を虐げるのである。
団扇仙人 @uchiwamaster 1時間前
「男湯」「女湯」の表記を「体が男湯」「体が女湯」に変えることで解決ですね。
chun @0_7_ra 1時間前
shion_candy ん?手術するほどまでいっても性自認を一時的に見誤ってたことに気づいてやっぱちんちん返してってなるってことでしょ?ちんちん取らない人も含めたらもっと多いでしょ?つまり悪用すればいくらでも都合よく男女行き来できるってことでしょ。何が違うんです?
うさぎ @usagi_toge 1時間前
勿論偏見がなくなるには越したことがないとは思うが、かといってその場の女性が「気持ちは分からなくもないが正直見られたくはない」という気持ちは蔑ろになるのかと思うと…。
ると。 @nec0lt 52分前
この手の話って、当事者から離れた所で「思想の為に弱者になろうとする人」と「理想の弱者を求める人」がミスリードを行って、その結果誤解を広めてる気がする。それと「違法行為を堂々と行う為に弱者を演じようとする人」も、そうだよね。
chun @0_7_ra 49分前
__oMo__ なんか前にコストと責任上の観点から車椅子客のサポートをしない格安航空があることを知り、特に行き先に用はないのにあえてそこのチケットを買い、這いずって乗るパフォーマンスをしてそれを見ているだけの非道なCAと航空会社…というネタを作ってクレームをつけ無理やり対応させた車椅子障害者いたの思い出した。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 48分前
トイレや銭湯みたいなところは物理的に生えてるかどうかで判断したら良い。主に機能で振り分けているものにまでジェンダー論を持ち込むから話がややこしくなる。
ラヌ @25ranai 41分前
それでいくならXジェンダーはどっちに入ればいいのさ
いま @imamu6 34分前
前にこれのトイレバージョンでコメントしたんだけど、心が女なのに女湯に身体が男性の奴が入って来たらどう思うか想像できないってなんなの? これに答えろや。結局ワガママ通したいだけだろ。
ると。 @nec0lt 30分前
正直、当事者が抱える苦しみを理解してないんだろうなと思う。空想上の弱者の為だろうけど「こうすれば苦痛が取っ払えるよね」って言われても、それはそうじゃ無いよ。あと、「性転換が目的の人」は、心が女性とも限らないよね。堂々と女性用トイレや女湯に入る事を理由としてるというか。ニューハーフ目指してる人の一部もそうだけど。そういう人だから、性転換したら「やっぱ、ちんちんあった方が良いわ」ってなるわけで。そのくせ、そういう中で埋没したくないって言ってる人達も居るし。
らくだケイム @rakudacame 28分前
LGBはこの問題では他のマジョリティの人達と大して変わらん立場になるはず。 Tも一枚岩な訳がないし、長い道のりになりそう。
ばがみ @xxbagamixx 26分前
マイノリティのためならマジョリティなぞ知ったことかという思考。 クソですね。
nanasi @nanasi43 8分前
筑摩書房 裸はいつから恥ずかしくなったか ─「裸体」の日本近代史 / 中野 明 著 http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480433626/ 朝日新聞出版 最新刊行物:書籍:パンツが見える。 https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=2606