40
め @memochanyahoo

低パストランス人権派/容姿至上主義、陰茎嫌悪根絶/トランス女性は女性です/高パス贔屓反対、低パス差別反対/男性差別、女性差別反対/容姿ジャッジ反対/身体的違和がなく、ホルモンや手術をしないトランス、既存の女性らしさにこだわらないトランスもいる/日本をLGBT先進国カナダに発展させよう

め @memochanyahoo
東京都浴場組合にトランス女性についての意見を送りました。これで何か変化があれば幸いです。　#男湯強要を許すな #手術・ホルモンを望まないトランスが大半　#トランス女性は女性です pic.twitter.com/dV0aWkK6lH
2019-09-03 12:58:19
拡大
め @memochanyahoo
お問い合わせ先はこちらです。 1010.or.jp/contact
2019-09-03 12:59:43
トランス女性を騙る男性が入ってくるのでは
れんらくよう @renrakuyou9001
@memochanyahoo これが認められたら、心が女だと言い張る正真正銘の男が女湯に堂々と入ってくることになるってことくらい想像力を持ってください
2019-09-05 18:48:14
瑠貴ﾏｯ㌧@ポルノ神VS神🐱( '-' 🐱 )ﾈｺﾁｬﾝ @rukimnesis
@renrakuyou9001 @memochanyahoo まさにそれですよね 権利の主張ばかりで、仮にそうなったら？というその後の想像力が欠如し過ぎです お互いに利がある事を考えてから主張して頂きたいですよね
2019-09-05 22:08:50
晴れる 明日(タブレット板) @gwtat15ha
@memochanyahoo 自称トランス女性が覗き目的で入ってきますよ 男女分けるのがあたりまです。
2019-09-07 19:32:25
レズビアンバーと銭湯は違うのでは
お迎えにあがりました @wtapY1krCTTHySe
@quzi23 @memochanyahoo レズビアンバーに出入りするのと 浴場に出入りでは 全く意味が異なるので話になりませんね
2019-09-05 19:39:39
アメリカやカナダに銭湯文化は存在しないのでは
はむぴこ @hampico
@memochanyahoo アメリカやカナダには、水着で入る温泉施設はあっても裸で入る銭湯のような施設がないので問題にならなかったのではないかな？日本の銭湯は、裸で入るから男湯女湯分かれているんだよって説明してあげればいいんじゃない？もしくは混浴の温泉を案内してあげればいいと思う。
2019-09-09 10:57:51
女性の嫌悪感はどうするの
脚フェチ(磯辺焼き) @lovecbrcarcat
@rukimnesis @renrakuyou9001 @memochanyahoo (´・ω・｀)女性だけの領域にお邪魔させてもらおうってのに、その女性が抱くであろう不安や、場合によっては実害に対して配慮も対策も提示しない辺りがヤバイよね。
2019-09-06 05:59:46
kiyomi @kiyomihash1
@memochanyahoo 絶対いや！私達の人権も守れ！
2019-09-08 08:40:45
銀河団 @HeatSkywalker
@memochanyahoo これがまかり通ると銭湯に行く女性は居なくなる。
2019-09-08 06:04:59
ルーリシス @rusinopp
@memochanyahoo いやさすがに見られる女性の気もち考えょうょ よろこぶのは男だけじゃん
2019-09-09 13:32:26
ちいぱっぱ @nodoka824
@memochanyahoo 心が女性だから男湯に入るのが嫌だと言う気持ちがあるのなら、、私たちの気持ちだってわかるでしょ？
2019-09-09 12:24:16
トランスジェンダーが女囚をレイプした事件をどうみるのか
狂人系DMPテルスゅ @tel_lus
@memochanyahoo 付いてるもんでしか考えられん… とある外国では心は女性だからって言って女性の刑務所に入れてもらったトランスジェンダーが女囚を強姦したそうで。
2019-09-08 16:50:00
マジレス
西郷健 @610zhizhi1
@memochanyahoo 身体的性に他を従属させるという統制に反対し多様性を主張してきた人達が結局、性自認に他を従属させようとしているのがおかしい。 多様性を認めることは性自認、身体的性、性的志向のあらゆる組合せをユニークなもの別々のものとして認めることでしょう。たった2種類の性に区分しなおすことではない。
2019-09-08 09:30:56
西郷健 @610zhizhi1
@memochanyahoo 裸になることありきの公衆浴場で男女を分けるには現状の身体的性差か生物学的性差により、そこでマッチしない人は家族風呂などの貸切風呂を利用するのが妥当な落としどころなのではなかろうかと思う。 見ず知らずの他人どうしで心の中などお互いわからないのだから、性自認で分けろというのは無理。
2019-09-08 17:26:18
みーちゃん @z8prqMsjQjpNwCn
@memochanyahoo 申し訳ないが、これは流石にワガママ。 浴場を適正に運営していく為には、男女は分けねばならず、その基準はあくまで外見上・身体的特徴です。心は証明出来ないから。刺青お断りと同じ理屈で、誰でも一瞬で判断可能な基準が必要です。 社会で生活する以上、受け入れざるを得ない不都合もありますよ。
2019-09-09 12:49:39
上手いことを言おうとする人も
30の壁に負けそう @07s210
@memochanyahoo 肉食動物の檻に草食動物を入れ「このライオンの心は草食動物だ」と言えますか？動物の心は誰にも読めない。他人の心もです。だから互いに思いやるべきで控える所は控えるのです。貸切風呂などで対処可能なものをわざわざ、ワガママですよ。おもてなしと混同しないで頂きたい。
2019-09-08 16:49:23
LGBT 社会

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コメント

笹かま @voyageur105 8時間前
例えば、男性用女性用ともう一つのお風呂の入り口が出来たら銭湯では商売になるのかな。芸能界でLGBTやハーフなどの少数派が比較的多く見られるのはやっぱり商売になるからだろうな。そういう切り口が何か見つかるといいな。オリンピックとかもあるし。
返信 2
ちょちょまる @sakuya_little 8時間前
伝統の問題だと思ってんのが笑える。 実害があるから追い出されんだよ。
返信 181
サブ3 @SUBSUBSUB0721 8時間前
混浴にするか個浴にするしかないな
返信 43
あかこ @akakored 8時間前
そして女湯エリアにいるのは全員陰茎付きの人間ばかりとなったのであった。
返信 107
Yeme @yer_meme 8時間前
「内心の性を認めて」って言いながら「身体の性は認めない」ってのは何なんスかねー。
返信 156
超魚目 @superUOnoME 8時間前
前も同じ事いってたな。騙りの可能性がある以上ジェンダーフリーな温浴施設は水着着用スパにするしかないんじゃない。痴漢をする卑劣な輩は平気でウソつくよ。
返信 150
shuich kimura @NEOura36 8時間前
他のことにも言えるけど、全ての人が納得する解決策って無いんだよ
返信 62
猪鹿番尾 @GjmuEjbJ78nueM1 8時間前
みんな不自由を我慢してるんだからそこは折れてよ
返信 91
RXF-91 @rxf_91 8時間前
こんなのはエゴだエゴ
返信 21
さかべあらと（うさぜんざい） @sakabe_arato 8時間前
こういうとき、身体が女性で心が男性のトランスジェンダーについては、そうそう話題に上がらないんだよなぁ。まあそれこそ一般男子がジロジロ見てくるから男湯なんか行きたくないだろけど
返信 112
moxid @moxidoxide 8時間前
俺の銭湯ではハードウェア基準なんだよと言い放つ巨匠メンタルで行こう
返信 4
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 8時間前
水着着用とか混浴施設の増とか、外堀から埋めて行くくらいの知恵は出して悪いもんじゃなかろうに いきなり本丸に突撃したらそりゃ抵抗も激しくなるわ
返信 74
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 8時間前
性別を男女の2値に区切ってた時代の産物を、グラデーション化してる状態で適用するから齟齬が出るのだ。本当に解決しようとしたら混浴にするしかないんじゃね
返信 3
九銀＠半bot @kuginnya 8時間前
嫌悪感の項目は丸々どうでも良い要らないまとめだと思うけど、悪意に対するセキュリティが弱すぎる機能を実装する訳にはいかんわな
返信 45
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 8時間前
「銭湯に行きたいそういう人」が何人いるかのリサーチとかしたのかなあ……
返信 20
とらくろ @trakron 8時間前
水着着用義務＋混浴しかできないと思うな。全裸の混浴は女体持ちはほとんど行かないよ
返信 89
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 8時間前
覗くために女装して女湯侵入する輩がいる以上「心は女です」と言われても体が男のままでは無理でしょうよ
返信 127
ジェットハナアルキ @A_propulsator 8時間前
問題提起してる人が出資をつのって、”そういう”銭湯なりを経営してみるのがいいんじゃないかな。　ある意味ビジネスチャンス？
返信 67
ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 7時間前
「多様な価値観」だの「助け合い」だの言いつつ自分たちの権利ばかり要求している。こんな異常な要求をしてるとLGBTがどんどん嫌われていくだけだと思うね。正直、めんどくさいし、怖いし、関わるの嫌でしょ、こういう奴ら。
返信 77
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 7時間前
幸いちんさんサイドは心広いすけ全部OKや。つまり女とそれ以外とVIPルームで丸く収まる
返信 2
nekotama @nukotama001 7時間前
基本的にノンオペで風呂に入る人ってほぼいないけどねえ。というと、一部の人のツィートが引っ張り出されるんだけど、二つぐらい、どちらも「ウソ」だと後に明かしているので。片方はフェミニストのキズナなんたらさんだから、間違いなくウソだよ。
返信 20
よむ @mtnejpx 7時間前
少数の人を無視しちゃいけないけどその為に大多数の人間を危険に晒せるかよ
返信 109
nekotama @nukotama001 7時間前
大体、棒付で入ってきた人の話は、女性に変装した「普通の男性」の話であって、ノンオペの女性じゃないからな。
返信 38
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 7時間前
なおLGBTのGに関してはハッテン場として既にある。何も知らず迷い込んだ哀れな男もサインとなる格好してなけりゃ安全に利用できるセーフネット付きや。Lもそういうの作ったらええやん
返信 35
atlan @atlan1701 7時間前
刑務所の所は接続詞がおかしいぞ 被害者と加害者がひっくりかえる
返信 4
さかべあらと（うさぜんざい） @sakabe_arato 7時間前
ojisan_think_so トイレに関する問題は、以前TOTOがアンケート取ってるんですけどね。そのアンケート結果見ても、身体に合わせたい人、心に合わせたい人、多目的トイレを選ぶ人、本当にバラバラです。 https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1901/16/news063.html
返信 31
たぬきかわいいbot @tanuking256 7時間前
差別を自覚したうえで書くけど、銭湯側が要求通りに対応したとして、トランス女性は嬉々として女湯を使うの？そして、それはどれくらいいるの？ 俺がトランス女性だとしたら使わないと思うんだよな…。だって一般女性客の気持ちを考えれば自明ですし。その気持ちを無碍にしていいなら、そもそも男湯女湯なんて区分自体不要でしかない。
返信 31
nekotama @nukotama001 7時間前
nukotama001 大体、こういう人はコンプレックスの塊だから、風呂で体なんか見せたがらない、少なくともオペするまでは。トイレの場合、何処からどうみても女性にしか見えない状態だと、逆に男子トイレを使う方がトラブルの元になるので、男子トイレから追い出され、女子トイレを使わざるを得なくなる現実があるという話ですが。
返信 25
たぬきかわいいbot @tanuking256 7時間前
大体、平等をうたうなら何故トランス男性に限定して提案してるのか理解出来ないんすよね。
返信 61
nekotama @nukotama001 7時間前
tanuking256 オペしない限り、ほとんど使う事はないと思われ。オペ済み戸籍変更前という人もいるんで、そういう人は使うかもしれないけど。
返信 7
boneless @boneles35516503 7時間前
時間帯をシス女性専用とトランス女性利用OKで分けよう。利害が衝突するときは不利益を双方が負担するしかない。
返信 0
nekotama @nukotama001 7時間前
ここだけの話、このめさんとかいう人、本当にトランス女性の味方か疑問視されてる御仁で。
返信 45
たぬきかわいいbot @tanuking256 7時間前
nukotama001 そうですね。 むしろ、そういった人は女湯を使うべきだと個人的には思います。懸念点としては「女湯を覗きたいがために体を弄った奴の存在」ですけど、常識的に考えてほぼ居ないでしょうし…。
返信 8
さかべあらと（うさぜんざい） @sakabe_arato 7時間前
tanuking256 トランスジェンダーの話題になるとき、トランス男性は何故かいつも存在しないんかってくらい議題に出てこないんですよね…性犯罪や女装男子のように、そっちの方が何かと騒ぎになり易いのはわかるんですけども、提案する側からも一切触れられなかったり
返信 34
nekotama @nukotama001 7時間前
tanuking256 体は自認だから、肉体改造して後悔しない人は、どういう意図であれ、普通の男性ではないですよ。絶対に脱げないドレスなんか、普通は着ません。
返信 4
どんちゃん @Donbe 7時間前
キッモ！(個人の感想です
返信 46
nekotama @nukotama001 7時間前
sakabe_arato 別に男性がトランス男性を受け入れる広い心を持ってるわけでもなくて、単に無関心だから、トランス男性の話は顕在化しにくいんだと思います。
返信 11
JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 7時間前
お風呂やスポーツなんかは自称あるいは戸籍上の性別でなく、XXとXYと混合の3種に分けるくらいが落とし所なのでは(・＿
返信 0
さかべあらと（うさぜんざい） @sakabe_arato 7時間前
しかし別にLGBTに限ったことでもないけど、己の性を殊更に主張して他の性をぶん殴っていいと思ってる人らは何なんやろね。ツイフェミとかミソジニーとかも
返信 24
mocilol @mocilol 7時間前
これが認められたら俺の性自認も変わりそう
返信 3
エツェ子 @beastlyelder 7時間前
多様性を受け入れるってこういう事だよな 都合のいい"多様性"選別なんて出来ない
返信 9
nekotama @nukotama001 7時間前
当事者がほとんど利用したいと思わないインフラの利用の主張って、誰も得しないよ。この手の話は元々はトランス女性が、もう女性としてしか通らないガワになってしまって、道義上女子トイレを使わざるを得ない状況になっていたところに、男性が女子トイレ使ってる！、女湯にも入るに違いないみたいな話になってるし。
返信 9
くりとろฅ^•ω•^ฅ @Kuritoro_ 7時間前
言っておくけど大多数のMTFはちんこついたまま風呂とか行こうとする奴には批判的だぞ〜。
返信 74
くりとろฅ^•ω•^ฅ @Kuritoro_ 6時間前
手術と戸籍変更済みが暗黙のルール
返信 25
星々 @marachite0502 6時間前
トランス女性を騙る男性が女性の裸を見たいがために女湯に入ってくる可能性が想定されてるけど、そもそもそんなにいちぶの男性は女体が見たいのか…？？
返信 1
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 6時間前
marachite0502 現実に女湯に侵入して逮捕されてるのがいるのってのが証明になるでしょ
返信 58
マイコーver.2048 @Micky_UTN 6時間前
おちんちんついてるのが男湯、おぱんぽんついてるのが女湯「しか」基準が無いという事がどんだけ差別が少ないかわかっとらんな。 その海外は、洋服着てたって、見た目の人種でユースホステルの部屋がなんとなく別れて配置されるとか普通なんだぞ。っていう。
返信 42
マイコーver.2048 @Micky_UTN 6時間前
ドイツ人「温浴施設で全裸！？これだから東洋は！　ん？サウナ？サウナは全裸混浴が常識だよ。全く恥ずかしくない。あとヌーディストビーチは権利」 なぜなのか。
返信 43
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 6時間前
LGBT差別は良くないと思います。
返信 0
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 6時間前
なんか資格マニアよろしく権利を勝ち取ること自体が目的になっちゃってないかこれ？
返信 14
Tadashi @tadashifx 6時間前
Micky_UTN を読んで思ったんだけど、「男湯」「女湯」っていうから「性差別だ！！」とか面倒なことになってるので、「ちんちんあり湯」「ちんちんなし湯」にしてしまえばいい。恥ずかしい？ なら諦めて。ノーマルの人だって人前で全裸恥ずかしいという人は共同浴場は諦めてるよ。「水着・タオル許可しろ！」って暴れてる人ほとんどいないよ？
返信 46
さかべあらと（うさぜんざい） @sakabe_arato 6時間前
marachite0502 真正変態の行動力甘く見ちゃダメですよ
返信 35
遠藤平介 @heisukeend 6時間前
うっかりポロリされたら見たくない物を見なくちゃいけないわけで。女性側の不快感察して欲しい
返信 37
さかべあらと（うさぜんざい） @sakabe_arato 6時間前
ああそうか、自称女性可にすると、女体見たい変態以外にちんこ見せつけたい変態も騙って入ってくるなぁ
返信 67
遠藤平介 @heisukeend 6時間前
男性恐怖症や嫌悪症の人が銭湯気楽に行けなくなるんでは
返信 25
おきぐすり @1985oronine666 6時間前
本来そんなもん女性にはついてないんだから、ちょんぎってくるのがモラルだしマナーだと思って、さっさとちょんぎってこい
返信 40
逃げ出し豆腐 @usoemon 6時間前
問:私が不愉快な思いをしている。解決せよ。ただし私は解決策の提示や、他者の人権を含む影響について一切の責任を負わないものとする。
返信 3
🐵 @admiral_guti 6時間前
むしろなんで取りたくないの？ 自分の望む性で生活したいならそぐわない性器なんて必要ないでしょ。 性的快感は女の快感より男の快感のほうがいいってことなんか
返信 39
ゆうへい @35dieyuhei 6時間前
混浴(クリーニングされた水着、湯浴み着の着用必須)が現実的
返信 4
nekotama @nukotama001 6時間前
当事者がそもそも入らないという話を聞かない御仁が沸いてきました。この手の話題はいつもこれですから。ごくごく少ない真偽不明の（というか偽なのだが）事例やら、女装した普通の男性の事例を無理矢理引用するという名人芸をこれから見せてくれるかもしれないので、生暖かい視線で見てあげてください。
返信 6
RXF-91 @rxf_91 6時間前
取りたくないんじゃなくて取りたくても取れねえんじゃねえかな金掛かるし国内じゃ難しいから。ただそういうやむに已まれぬ人とは別にMTFを騙ってる下衆野郎が居るのも事実。
返信 10
RXF-91 @rxf_91 6時間前
つーかこの手の問題に関してはマイノリティ側もマジョリティ側にも区別と差別を混同してる輩が紛れ込んで混ぜっ返してるのが一番害悪
返信 7
こたつ @KotatsuKlee 6時間前
心に重きを置きすぎ 他人と関わるのは外に表れてる物が全てやで
返信 1
RXF-91 @rxf_91 5時間前
つまりちんぽやな
返信 0
わかくさ @wakakusa999 5時間前
やっぱり女湯にちん○付きの人来たらびっくりしちゃうよ
返信 26
🐵 @admiral_guti 5時間前
性別適合手術って300万円もするし、かなり苦痛を伴うんですね…何も調べずにコメントしてすみません。 性別適合手術って保険適用される場合もあるんですね、もっと自分の望む性に気軽になれるようになればいいっすね。 それはそれとして、LGBTの方々も、ゲス野郎が入り込む余地があって何かあったら困るから、混浴で我慢してほいっていうヘテロセクシャリティの気持ちにも寄り添う必要はあるよね
返信 12
雲雀っちゃ @anas1yam 5時間前
性自認の証明ほど難しいことはないので、どれだけトランスジェンダーに理解がある社会になったとしても残念ながら施設での男女区分は身体基準にせざるを得ないのよね
返信 34
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 5時間前
チンチンやタマタマ(人工も含む)があれば男湯なんやで。 野郎のような分厚い胸板であっても、チンチンとタマタマがなくてマンコ(人工も含む)があったら女湯なんやで。 一応、日本の法律で定めてある。 文句言うならまず国会へお行き。
返信 35
ウラリー㌠ @urary777 5時間前
男湯には清掃の女性入ってくるからなぁ。女湯だけ守られるのはどうして？ とはよく思います。（異性に全裸を見られるのは男だって普通にストレスですし） まあ「互いに全裸」だとまた話は違ってくるのかもですけど。
返信 2
雲雀っちゃ @anas1yam 5時間前
厄介なのは性自認と性愛対象はまた無関係ということか 体は♂、性自認は♀、だが同性愛者というケースもあり得る
返信 15
夏屋 行晃 @hitsilmica 5時間前
#これは酷い とタグを付けたい。 銭湯という不特定多数の老若が出入りするスペースに心は同じ性別だからと利用を当たり前にしたいってことでしょ。 ルール付けで差別行動は抑えられても、遠巻きにして近寄らない、珍奇の目で観察されるだけだよ。 これは差別でなく区別の話だ。 それでも入りたいなら最初から混浴の温泉にしてほしい
返信 0
瑞樹 @mizuki_windlow 5時間前
レズビアンイベントにチンコ付き自称女が入ろうとしたときのまとめ。https://togetter.com/li/1366112　改造済み元男がスポーツジムで女性用更衣室を使おうとしたときのまとめ　https://togetter.com/li/914351　LGBT連中の異常性が良くわかる
返信 9
風一人 @Giugno_bianco 5時間前
こういう話ならキズナアイでイタコ芸かました『アノ人』が出てきそうなもんだがいつの間にやら見なくなったなそういや
返信 2
ちょちょまる @sakuya_little 5時間前
admiral_guti 「何となく他の人と違うし、きつと性同一性障害に違いない」と思って気軽に性転換したところ、「やっぱちんちん返して…」って人が増えてるんやで
返信 31
あーる @xxxk_ac 5時間前
面倒臭いマイノリティ連中があれも認めろ、これも認めろと言ったとして、よしんば認められたとして、それでもそいつらは要求が認められればそれで満足するのだから結局コストだけが増えて客は増えないもん。そんなものに誰も金かける必要は無いわ。
返信 2
k@R-GLAY1 @KRGLAY 5時間前
改造の人造チンコを付けた、でも巨乳の「こころは男性」な肉体は女性が男湯に来たらどうなるんだろう?
返信 1
ニートその３ @apribi 5時間前
今後どうするか？って問題よりも現在進行形で”男の裸を見て興奮する男”が男湯に入ってることにも目を向けるべきやと思うわｗ
返信 2
牧島師狼 @bokushisan 5時間前
EテレのバリバラでLGBT温泉って企画やった時は「身体的性別」「性自認」「性指向」に分かれて入ってたけど、参加者も戸惑う状況になってたなあ。その時のとりあえずとしての結論は混浴か貸切風呂だった気がする。
返信 15
まちぞう @S2DFsd0aOe46Y9O 5時間前
生まれつき女と改造済の元男なら女性を性的な目で見てても入ってOKってこと？
返信 0
いもQ @imoq_tw 4時間前
「びっくりするから」というのは全くの嘘ではないでしょうけど、性器さえ手術されていればびっくりしないかといえばそんなことはなく、こういう施設を利用したいなら顔面や声帯なども手術せよという話になります。「性的な目的での侵入者を排除したいから」という方が本命だと思いますけど、これはLGBを排除する論理にもなるので声高には主張しづらいでしょうね。
返信 1
斉御司 @saionji1942 4時間前
気持ち悪すぎる。フェミニストの肩を持つのは業腹だけど、これはフェミニストが正しいと思うんだよね。
返信 9
くじら @nemu445 4時間前
難しいな…。心は女性で女性の身体に興奮しませんって人でもちんちんついてたら一緒にお風呂入るのちょっと……ってなるな。バリバリ女性の身体に興奮します！！肉体は女性です！！って人とお風呂入るのはそこまで抵抗ないし。全部水着着用のお風呂で良いんじゃないかな…
返信 10
しろの @zoshirono 4時間前
セクシャリティを分けようとすると今は細分化されすぎてて再現なくなるし銭湯は肉体的な男女で分けるしかないんじゃないかなあ…
返信 2
しろの @zoshirono 4時間前
温泉いって露天風呂付き部屋に泊まろう
返信 4
* @romiromidondon 4時間前
まとめにもある通り、下半身を晒す施設（主に風呂トイレ）は身体機能でわけるべき。または「トランスだから女性（男性）を襲わない証明」は、トランスの人がすべき。
返信 14
* @romiromidondon 4時間前
体格差により負けやすい肉体を持つ方が、一番手軽に襲撃される格好をしているのに、この方法でどうやって警戒心を持たないんだ？肉体的危機感に精神論とかお気持ちみたいな個人差のある論拠のない解答で受け入れられるわけない
返信 37
marumushi @marumushi2 4時間前
臨戦態勢かどうかで判断しよう（適当）
返信 0
トゲアリトゲナシトゲトゲ @5yxbQxlwRl9Xrqy 3時間前
刺青タトゥーのお客様がお断りされてんのに男性器ぶら下げて女湯入れるわけないだろ。性自認云々の前にちょっとは考えて物を言えよ
返信 12
RXF-91 @rxf_91 3時間前
そゆ事言うとモンモンなんぞと一緒にスンナって言うだけじゃろ
返信 0
椋木＠ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 3時間前
トイレは女子トイレも入れるようにして欲しいMTFよりのXですけど、流石に風呂までそうしろとは言いませんわ。ただおっちゃんなんかがキレて来るんであれは困りますねー
返信 1
いま @imamu6 3時間前
マジでいい加減にしろよ？
返信 4
鱶森 @sHark_plus0 3時間前
女装して女子トイレに入った男性が盗撮魔に通報されたというニュースもあったなあ ツイッターの4枚スクショでのみ見たやつ あれはガチだったんだろか
返信 16
chun @0_7_ra 3時間前
sakuya_little つまり体は男のまま自分は女だと主張して銭湯に乗り込んで散々他人の裸を見た後「やっぱ普通に男だったわ」というケースも沢山あるということですね
返信 23
ぽん吉 @iU3o0Ksg4s1X5z5 3時間前
変態が女湯に入ってくるって話より、公衆浴場って基本的には公共の場なので、性自認だけではなくて、性他認も考えるべきって話だと思うんですよ。
返信 24
娑婆助 @shabasuke 3時間前
銭湯は個々にオーナーいるから組合を説得してあーして下さいと指導させても決定権はオーナーにある。そのため他の客からクレームが出ている事を理由に入店拒否するのは目に見えている。銭湯にはルールがあって体臭が酷い人は追い出される等色々な掟がありこの掟を破ると叩き出されてそのままブラックリスト入り。このブラックリストは日々増え続けているので各銭湯は毎日この種の問題児と戦争しているという裏は知っておくべき。
返信 3
ばく @bakuyo 3時間前
金握らされたクソ女が、銭湯系施設で盗撮する犯罪とかあるんですよ。ちんこ付き人間が女湯に入るのを許すというのは、金握らされたクソ女を介せず当人が直で同じもの得られるようになるわけだよ。リアルタイムで他人を加害して喜んでる人間が居る場所に、全裸で晒される恐怖はいかほどのものか？盗撮は盗撮で大問題だけどよ。
返信 2
ばく @bakuyo 2時間前
urary777 男性でそういう職につく人が足りてないのも一因なのかなと思います
返信 14
shuich kimura @NEOura36 2時間前
銭湯がどんなお客さんを受け入れるかは自由だし、女性(棒あり)の人を拒否することもできる。それによって非難されるかも知れないけど、逆に安心する人もいるんじゃないかな
返信 3
たまら @kawai_tamaran 2時間前
この人の言う未工事T女性が女湯に入りたい理由って何？男ではないから？ 未工事T女性も女湯に入れる世界なったとして、騙りが出てくるのは簡単に予想がつくし、 女性もT女性も、男性に無防備な時に性的目的以外にも値踏みや揶揄いの目で見られたくないという気持ちが侵害される地獄になるだけじゃないかなぁ。
返信 7
お空キレイキレイ @747_bold 2時間前
せめてさあブツ取ってから主張しろよ
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サーモン山伏＠カッコよくキメられない @SalmonYmbsh 2時間前
笑っちゃうくらい胸がめちゃくちゃ真っ平らで くびれもない残念体型の棒タマなし♀なのでジェンダー云々の前に劣等感というか「同じ女性なのに違う形の生き物感」を自身に感じてしまって温泉は人と入れないマンです
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たまら @kawai_tamaran 2時間前
男性のトランス騙り入浴の可能性に対する女性の不安ばかりフォーカスされてるけど、未工事T女性の不安についても考えると、本当にこれを望んでいる未工事T女性がどれくらいいるのか疑問。
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E音 @strains_e 2時間前
この問題を考えるには、このバリバラと別府温泉の試みが非常に考えさせられる。「見た目の湯」「戸籍の湯」「自己申告の湯」/ ‪3つの「混浴」でLGBTを知る？　SNSで話題の「レインボー風呂ジェクト」 https://forbesjapan.com/articles/detail/21028
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E音 @strains_e 2時間前
工事中の人は混浴行けよって意見たまにあるけど、混浴と言えど場所が男湯/女湯の奥だとか、風呂は一緒でも脱衣所は男女別だとかあるので、そうもいかないんだよねえ。
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まつ @goomibako 2時間前
銭湯・温泉って女性も男性も利用するのになんでこの人は未工事T女性だけの話をしてるのかな。未工事T男性の話は？？？
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舘 世岱 @tachi_yodaka 2時間前
LGBTにしろエロ規制にしろ何かというと「オリンピック」「オリンピック」言うがなんで「オリンピック」の時にしか来ない外国人のために日本が変えなあかんねん。ありのままの日本見せるのよ。でエエやろそれでもソコソコの外国より大分マシやわ。と思ったり。 勿論世の中を良く改善して行くのは大事だけど、オリンピックにかこつけて自分の願望推し過ぎだし「オリンピックがあるから」ってアレコレ言ってる人、大概「オリンピックなんかいらない」「オリンピック中止」とか言ってそう。 「どっちやねん」という気がする。
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おかちまち @hogehogeat 2時間前
うーん、もう、ＬＧＢＴ特区つくったら？ 陰茎付き女性が入れる、陰茎なし男性が入れる銭湯は税金優遇、ゲイカップルレズビアンカップルの結婚式挙げたら税金優遇、みたいな自治体つくって、ＬＧＢＴのユートピアにすればいいんでないの？
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2時間前
これは割と真面目に考えたほうがいいんですよ。銭湯っていうのは社会福祉や公衆衛生の一環なので。また貧乏な日本人が増えれば公衆浴場の必要性も増す可能性がありますし、障害者や高齢者の入浴支援の必要性も高くなるでしょうね。
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どんちゃん @Donbe 2時間前
そういう目で見てんのはどっちだよ、つー話。 見た目でわかるならともかく、おめーが内面は乙女だとかホモだとか知るかっつーの。キモくて知りたくもねーわ。 そもそもおめーの性癖だの主張なんぞ誰も興味ねーんだから、おとなしく大多数に従え。嫌なら来るな。外の足湯で我慢してろ。それでも来たいなら、家族風呂みたいなの予約できるとこにしろ。 まあそれも、お前らのお仲間がハッテン場にしてホモお断りなとこばっかだけどな。それの文句言うならそいつらに言え。こっち関係ねーよ。
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takatakattata @takatakattata1 2時間前
更衣室とかトイレとか、肌を晒す施設では「異性」で分けるべきなんだよ ノーマル男女でしてることをマイノリティだとノーマルに我慢を強いるのはおかしい マイノリティだってまた別の「異性」なんだから
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2時間前
アメリカやカナダには銭湯がないとありましたが、欧米先進諸国では不衛生な貧乏人に対してどのような福祉をしてるんでしょうかね。純粋に疑問です。
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55gentaro @gentaro_55 2時間前
安富歩の件（https://togetter.com/li/1379695）もだけど、普通に温浴施設に遊びに来たごくごく普通の女性多数が、いきなり「自分は女性だ」のと言い張る股間にマグナムぶらさげたおっさんによって、視覚的＆心理的＆肉体的に性加害に晒されようとする、って時点で完全にアウト。そもそもブツぶらさげたままで女湯に入ってこようとする発想自体が気持ち悪すぎる
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どんちゃん @Donbe 2時間前
俺みたいにLGBTQに全く理解できない人は必ずいる。でも、それを理由に迫害することはないし避けるつもりもない。ただ、子供にそうなってほしくない。だから近寄らせたくない、関わりになりたくない、それだけ。 そらに、積極的に関わらないってのも十分な譲歩だと思うけどなあ。でもこう言う人らって、一歩譲ってやると、なぜかさらに一歩踏み込んでくるんだよね。あたまおかしいのかな。
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nekotama @nukotama001 2時間前
銭湯が消えてもスーパー銭湯や健康ランドは盛況だよ。
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nekotama @nukotama001 2時間前
未工事トランスの多数はFもMも公衆浴場使う理由がない。見せたくない体だってあるんだよ。
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99ca0213 @99ca0213 2時間前
陰茎ありの女性と陰茎ありの男性の違いって何だろう…。タマ? 胸? 髪? 化粧?
返信 0
眠井 @Haranikusugoi 2時間前
弱者を装う悪人というのは現実の弱者に対する優位性は保持しつつ強者に対する発言権を強く持とうとする奴なんで、仮に「MtF女性を装うシス男性（性犯罪志向）」がいた場合被害者になるのは成人女性に限らず幼児とかになる（例えばいわゆる”露出狂”の所業を大浴場や脱衣場の一角で行う。捕まったら「私は性的少数者であり、子供に自然な姿を見せたことが罪に問われるのは人権侵害/差別」論法を使う気でいる）と思うんすけど、そのリスクも込みで未工事トランスを公衆浴場に入れろとおっしゃるのかね？
返信 9
いずみっち @otx75izm 2時間前
そも、BIOにある「身体的違和感がなく女性らしさにこだわらない」人が自分を女性だと思う理由がわからない。
返信 6
どんちゃん @Donbe 2時間前
「俺、実は生まれつき心は女だけど言葉遣いも体格も完全には男。でも女が好きなレズなんだ。」 って言って女湯向かったらどうすんだろうね。
返信 10
眠井 @Haranikusugoi 2時間前
いろんなとこで言われてるけど、全裸になる（肉体が露わになる）前提の公衆浴場はジェンダー＝性自認じゃなくセックス＝肉体の性で分けるべきだよ。それが一番公平で混乱が少ない。
返信 32
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2時間前
（ふたなりエロ漫画の話がちょっとでも出てるかと思ったらマジに真剣な話だったのでふざける隙をなくしてしょんぼりしてる）
返信 3
Licorice @Licorice_90 2時間前
なんでそんなに堂々と見せびらかしてまで銭湯に入りたいんだろうか
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紫苑 @shion_candy 2時間前
0_7_ra どこをどう読んでそう解釈したのか
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娑婆助 @shabasuke 2時間前
amond91208455 オバマケア問題見れば分かる事だがアメリカに福祉はない。不衛生が原因で虫歯や皮膚病になっても治療費全額自己負担という究極の自己責任型社会なので弱者は打ち捨てられる。トリアージの結果切り捨てるのであれば彼らに風呂はいらないというのが答え。一応外国にはスパはあるがキチガイ対策で会員制で金持ち程会員制を好む。日本も誰でもウェルカムという流れをやめることこそがこの問題の解決策かもしれない。
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16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2時間前
正直またえせLGBT論者が当事者の意見を聞かないまま空中戦を繰り広げてるという印象。そもそも当事者に聞かなくても、想像力と羞恥心があればわかりそうなもんだけど
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nekotama @nukotama001 1時間前
0_7_ra 待て待て、そんな話聞いたこともないよ。
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WicKid @wickid101 1時間前
bakuyo 助産師の件でもそうですが、男性は排除されているんですよね。男女雇用機会均等法の話題でも「男女募集しているが採用するのは女性だけ」の話題は余り問題視されませんし.... moonintears16t 「想像力」で想像できる範囲は個人でかなり異なるんですよ。両性具有の話をフィクションとして扱っておられますが、既にオリンピックでも問題になった話題ですしねぇ...
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にった @n__ight00_F 1時間前
urary777 銭湯行かないんでわからないですけど、使用中止していない女性用トイレに男性清掃員が清掃に入ってくることはありますよ。
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ロード・ロス @game0mode 1時間前
男湯にちんちん付いてないやつはよく入ってくるけどな、掃除で
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七海@ラディカルフェミニストです @nanamiutena 1時間前
game0mode それこそ従業員に対する虐待なので禁止すべきだと思う。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 1時間前
トランス女性(未施術)の人が二人、お互いのことを知らずに女風呂で鉢合わせしたらお互いを許せるのか、みたいなはなしがある。
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ナガマツ @nagamatsu1988 1時間前
性自認と性他認を同時に尊重するにはどうすべきなのか、という問題
返信 0
茄子の花 @kiss_a_mikan 1時間前
はてなヤバい。数ヶ月前のこの記事のブコメやトラバなんか「トランス女性が女湯に入ることを受け入れない女やフェミはマジョリティの差別者だ！」ってのが大量に。ただフェミ叩きや女叩きをしたいだけってのが相当数入ってるけど https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20190110110456
返信 3
茄子の花 @kiss_a_mikan 1時間前
urary777 こちらを参考に/男湯や男子トイレに女性清掃員…背景に掃除を女性に担当させたがる会社の多さ「好きでやっているのではない！」 https://togetter.com/li/1339825
返信 4
かつま大佐（対象年齢10歳） @kamiomutsu 1時間前
トランスの人だからこそ分かるはずのことなんですけど、肉体が男性で性自認が女性だが性的指向は女性に向いているって人もいるわけですよ。性自認と施設利用の問題を語る際に、この点はいつもわざと無視されているような気がしますね。
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かつま大佐（対象年齢10歳） @kamiomutsu 1時間前
男湯にゲイとか女湯にレズビアンとかとは話が大きく異なると思うんですよね。
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かつま大佐（対象年齢10歳） @kamiomutsu 1時間前
どうあがいたって性器の構造は違うわけで、それを分ける根拠にするというのにはしっかりとした理由がある。人権の調整という点では、残念ながら今はまだ「女湯に入りたい」というトランスの人の権利より「男性に入られたくない」という女性の権利の方が明らかに優先されるだろう。
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殻付牡蠣 @rareboiled 47分前
Haranikusugoi これが一番各界隈から衝突が少ないだろうよな。
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*ゆっっっけ @CNANGyukke 29分前
そもそも、性自認が女性で体が男性の人が、未工事の状態の体を公衆浴場で他人に見せたいかなあ？と思うので、未工事の状態で公衆浴場を利用したい人自体が限りなく少ない（＝解禁したところで誰も得しないのでは）と思います。
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*ゆっっっけ @CNANGyukke 28分前
仮に自分がそうだったら、生まれつき女性の体で、何の負担もなく自由を謳歌している人たちの中にいることを、しかも裸の状態で否応なく見せつけられる状況に耐えられないだろうな…と想像します。
返信 1
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 今
まあこの人がどういう希望を持つかは自由だけど、多くのトランス女性は他の女性の気持ちが分かるだろうからこんな無茶を言う人と一緒にされたくないと思うのではないかとは思う。
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