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榎宮祐🎮📖🍿 @yuukamiya68

「ノーゲーム・ノーライフ(著・絵・コミカライズ)」、「クロックワーク・プラネット(共著)」とか小説・イラスト・漫画を無軌道に書いてる在日ブラジル人。最近は頚椎痛めて治療してたり二連続で入院したりバ美肉🎮してたりも。📖🍿推し。

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リンク Wikipedia 13 users 2 榎宮祐 榎宮 祐(かみや ゆう、本名:Thiago Furukawa Lucas / チアゴ・フルカワ・ルーカス、1984年11月10日 - )は、日本の漫画家・イラストレーター・小説家・Vtuber男性。ブラジル出身。埼玉県在住。妻は漫画家・イラストレーターの柊ましろ。 日系ブラジル人(イタリア人・ポルトガル人とのハーフの移民系ブラジル人と、日本人とのクォーター)である。ブラジルで生まれ、幼少期はアメリカ..
榎宮祐🎮📖🍿 @yuukamiya68
血液型占いを頑なに肯定する人、A型の日本人とA型のブラジル人とA型のロシア人とA型のイタリア人が同じ性格なわけないってわかるだろうのに何故そんなに頑ななんだろう……
榎宮祐🎮📖🍿 @yuukamiya68
たとえば俺は何型だと思う? 俺が何型だと答えても「あーっぽいね」って言うでしょ。 “バーナム効果”ってググるといいよ。
二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline
@yuukamiya68 以前同じような質問をしたことがあるのですが、「外国人にも血液型があるだなんて思わなかった」という衝撃の回答が返って来まして……
榎宮祐🎮📖🍿 @yuukamiya68
@g255_twoline 外国人=異世界みたいな勢いの認識だな……
チキンM: 「サーバル、マダタベチャダメダヨ」 @tikinm
@yuukamiya68 2世紀のガレノスが当時人間の中には体液が四種類流れてるから性格も四パターンじゃね?って言ってから20世紀前半までろくに研究されてなかったからアプデの問題かもしれない(ざっくり
榎宮祐🎮📖🍿 @yuukamiya68
@tikinm 研究されたけどアホくさって日本以外では投げ出されたが正しい。ちなみに日本でも結局根拠は見つかってませんね。
地球 @EarthesEarth
@yuukamiya68 視界に世界が入ってないからですかね•́ω•̀)? 子供の頃は身近に他国の方はいなかったですし、関わらない人はずっと関わりませんしな
榎宮祐🎮📖🍿 @yuukamiya68
@EarthesEarth いや、A型の沖縄県民とA型の道民でもいいのですよ。同じ性格なわけないじゃん(
地球 @EarthesEarth
@yuukamiya68 そうですねぇ・・・ 他国だと範囲が大きかった・・・ 働きに出るまで地元から出ない人も多いから視界が狭いというのがあるかなと 実際、身近でもA型の人が同じ性格してるかというとそうでもないのでコールドリーディングみたいなものに引っ掛かりやすい人達なのではと思います
もりたこ @morita2323
@yuukamiya68 血液型がストレス抵抗とか病気の傾向には相関性があることはわかってるので、その点から性格に影響があるかもしれませんね。
榎宮祐🎮📖🍿 @yuukamiya68
@morita2323 断言するけど食生活や居住地以上の影響は絶対ない(
イジメにつながる問題
榎宮祐🎮📖🍿 @yuukamiya68
DM「はじめまして。私は4歳になるB型の息子がいますが、彼には自分の血液型を教えるつもりはありません。私自身がB型というだけで散々バカにされてきましたし、それをコンプレックスに思ったことさえあるので、息子にそんな思いをして欲しくないからです」 わかる twitter.com/yuukamiya68/st…
榎宮祐🎮📖🍿 @yuukamiya68
血液型占いの何が気に入らないって」BとABが被差別階級にされてることなのよ。嫁と娘が両方被差別階級だからクッソムカつくわ(
榎宮祐🎮📖🍿 @yuukamiya68
たぶん馬鹿にしてる当人達には自覚ないんだよ。話のネタに出てくるB型がいつもクズだったり、特にA型からバカにされてるような風潮から辛いだけだったり。でもまー血液型知ってることによるメリットって別にないんで教える必要ないと思う。どうせ必要になったら自己申告関係なく検査されるし(
おかむー @okamu_2038
@yuukamiya68 ブラッドハラスメントってのもあるんですよね… この血液型だからこうでなきゃならない、みたいなプレッシャーのことです
はまにゃん🌼(ほたにゃん) @akibo25neko
@yuukamiya68 確かにAB型だからずれてるだとか不思議ちゃんだとかを血液型を明かしたとたんに言われるのは、は?となりますね。
あきらめる
榎宮祐🎮📖🍿 @yuukamiya68
なんか「そんなことないよ!!! 血液型による性格の傾向は明らかにあるよ証拠は何一つとしてないけど私の主観では間違いないもんっっっ!!!」ってリプが嵐のように届く……そうですか……僕の主観では血液型診断を信じる人は人の話を聞かない傾向があります(
榎宮祐🎮📖🍿 @yuukamiya68
よし、この話今後二度としない! Twitterで話題にするのを自分に禁じてる宗教に抵触するみたいだから!(
ツェツィーリア🍰美少女エルフ @zazi_ch
@yuukamiya68 昔読んだ本には人の性格は9通りあるって書いてあったから血液型足らないじゃんと思ったし学校の先生は「人は実は全ての性格を持っていてそのうち表に出やすい性格に差がある」って言ってたからもうその手の性格診断一切信用してません(´ 3`)
榎宮祐🎮📖🍿 @yuukamiya68
@zazi_ch 9通りってエニアグラムですかね。そういう性格診断の類は「あえて類型化することで自己分析を容易にする」ためのものなので、先天性の血液型とは全く性質が違いますよ。
ニセ科学を知ろう
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コメント

boneless @boneles35516503 13日前
絶対ABO FAN氏が出てくると思ったのに
うーよ @UYO_kuma01 13日前
オイラ、A型なのに面倒で片付けの出来ないクズやで。
yjsnpi931 @yjsnpi931 13日前
RH -だとちょっとかっこいい感があるから自称してた奴wwwww
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 13日前
ちなみに「本人に教えないと輸血がー」となるかもしれんが、大抵の自己申告があっても調べてから輸血すると聞いたので問題ないはず
ふぁむ氏 @phantom0730 13日前
本当の占いというのは統計学を指す。データを蓄積しないスピリチュアルな占いはゴミである
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 13日前
血液型占いに関しては世界の人口をまず考えろと言いたくなる話ではある、それだけの数が居て4種類にきれいに分けられると本当に思ってるのかと
VRAM01K @VRAM01K 13日前
血液型で性格の傾向があるとしても、ABO式以外の血液型を考慮しないのは納得がいかない
Tadashi @tadashifx 13日前
根拠はないけれど…(ほぼ日本限定で)もしかしたら後天的になんらかの傾向は出る可能性はあるかなぁ?とは思う。「お前は○型だからこういう性格」と言われ続けるとそっちに多少は傾くこともあるのではないかと。「お前はバカ」と言われ続けた私は本当にバカになったので。(あれ? なんか違う? それは先天的?)
臼沢沙英 @Sae_anime 13日前
榎宮先生にはそんなことに気にしててもいいけどノゲノラの続きを書いて欲しい気持ちisある
たぬきかわいいbot @tanuking256 13日前
逆に血液型だけで性格決定するなら子供の教育も楽っすね。どうしようもないんだから。
えでるP @Edelweiss_Eis 13日前
付き合い10年目くらいの友人達に『わいA型や』って言ったら『は!?マジで?絶対B型だと思ってた!!』って言われたンゴ。 ……ね、全くアテにならないのですよ。ソースは私。 あと性格(っていうか特質)を知りたかったらストレングスファインダーがおススメです。
@D9hV1M7YOI3PZCj 13日前
なんかA型の人がかかりやすい病気が過去に流行ってA型は綺麗好きが多く生き残ったのでA型は綺麗好きといわれるようになったとかそんな説をどっかで見た
mocilol @mocilol 13日前
血液型占いなんて信じてないけど「大別」して四種類って可能性はあるだろう。
ニートその3 @apribi 13日前
血液型占いは大多数である凡人A型のためにあるからなw
͏ @J0E_Y 13日前
血液型診断を信じてないという人でも、子どもの名付けに姓名判断を考慮する人は多い。それなら体に流れてる血液の方が後天的な名前より信用できそうに思うけど。自分はどっちも信じてない。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 13日前
TVですら自粛したド迷信を未だに信奉している人間の気がしれない
わいぱ(諸見里)🍁🐶🎈⚔⚖ @hawa_awa 13日前
血液型でこっちを測ってくる人には気遣い諸々放り投げてしょうがねーだろB型なんだから自己中なんだよの精神で接している
いくら @YamadaIkra 13日前
性格は分かんねえけど、これの信者は知性が足りないことが判明するので重宝している。
@runtsunami 13日前
16種類の性格診断、あれも根拠なし
九銀@半bot @kuginnya 13日前
血液型占いみたいな物の最悪な面は容易に差別を生む事だな。もし「~型は障害児が生まれやすい」とか「~型はメンヘラになりやすい」みたいな話が広まっていたらどうなっていた事やら。
Ukat.U @t_UJ 13日前
私も血液型診断には否定的ですが、その反論は「ブラジル人のA型の人は、ブラジル人全体の傾向の中ではA型に見られる傾向を強く持ってるし、日本人のA型は日本人全体の傾向の中でA型に見られるような傾向を持っているのだ」で再反論できてしまうよね。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 13日前
yjsnpi931 実際レアな血液型としては最初に知った時の感想はカッコいいとかじゃなく「今までデカイ怪我してなくて良かった」でした 献血に行くとものすごい猫なで声を出されるよ
たなか@秋例大祭つ23b @tanakanovelist 13日前
僕はO型だけど、周りの人全員Bって言う。Oって言っても全然信じてもらえないし、何だったら「お前そんな下らない所で嘘つくのあり得ないから」とか言われる。血液型なんてラララだよ…
🎶☀️くろえ🌈@LLFday1 @taterool 13日前
だって血液型4種の割合でBとABの人数がAとOに比べると少ないんだから最初に言い出した連中がマウント取りやすかったんだろ。
akiyo yamashita @sironopo 13日前
nyalrathottep 献血に行くとわかるけど、血液型なんて瞬時にわかる。知らなくて別に不便はないね。
🐾黑狗🐾 @低調気味 @96dog666 13日前
O型だけど、神経質でビビりで手だけ潔癖なので、絶対血液型と性格に関係性はない。
🐾黑狗🐾 @低調気味 @96dog666 13日前
O型は、他の血液型に輸血出来るが、O型同士はちゃんと合ってないと無理っていうのはどこかで聞いたな。 便利だけど、O型同士は無理ってのがなんか切ない
tamama @tamama666 13日前
血液型神話は日本だけだけど欧米では逆に星座ハラスメントレベルの星座神話あるからなぁ どこもまぁそういうのはあるから話のネタくらいでいいんちゃう?
Nishkama Bains @luwodakejuh 13日前
「ABはAとBが混ざってるから二重人格だろ」「Oはオーだけにオーザッパw」みたいな適当さを感じる
るりるり @February2030 13日前
占いや性格判断はわりと信じるほうだったけど血液型だけは信じなかった。我が家は家族全員同じ血液型だったが性格はまるで違ったからだ。
akiyo yamashita @sironopo 13日前
私が遭遇した実話だけど、会社の人事が血液型相性診断で配属を決めたり、面接時に親の血液型まで聞いて「知らない?捨て子なのか?」と宣う面接官がいたりするとなるとネタにもならない。どちらもブラックで経営陣の知性のほどが知れるってもんだが、立派な実害だよ。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 13日前
星座は、まあまあ「ファンタジーですよ」って体だし割と言い方がが優しいからなぁ。突き詰めると欠点も含まれてるけど、主に「家庭的」とか「公平」とかプラス面が押し出されてるじゃん?でも血液型は科学的みたいな主張と共にメインが「変わり者」とか「自分勝手」とか悪口っぽいんだもん
炭山水@お客様先常駐ケルベロス @tan3_sugarless 13日前
バーナム効果と、親に似るの合わせ技でそれっぽくなってるんだと思ってる派。根拠?無い。 頑なに嫌がりもしないけど。
inu @inu1122 13日前
会話が苦手な日本人が編み出した会話のアイテムとしか思ってない。
Untermensch @Unterme25818854 13日前
ところがギッチョン、アメリカには星座占いってモンがあってじゃな。だいたい血液型と似たよーなことをしとるのだよ。
もの中🌈 @rmnthec 13日前
未だに血液型占いとか血液型で性格がどうのとネタじゃなく真面目に信じてる奴はどんなに学歴がよかったり他の部分が優れていても頭の弱い奴だと判断してる
@keku20060316 13日前
血液型性格診断は潜在的な差別主義者のやる事だってテレビメディアで派手にやっちゃえば沈静化するんじゃないですかね。
Yeme @yer_meme 13日前
何言ってるんスか、血液型って何兆通りもあるんスよ?そら血液型で性格判るっスよ、本人しか居ないんスから()
垂直応力 @normal_stress 13日前
「いや、だいたい解る。自信ある。おまえO型だろ」と自信満々に間違えられたことあるな。
alan smithy @alansmithy2010 13日前
へびつかい座登場、星座占いの信用度下落
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 13日前
生まれて18年A型として生きてきて、18歳の手術の直前に「あなたO型ですよ」と言われ「ワイが…O…?嘘やろ…?!」と混乱の中手術室GOしたA型両親から25%確率で生まれたワイ氏が通るやで。ちな他兄弟全員A型というオチでした疎外感ェ…
懐疑@閃輝暗点 @Arcturusies 13日前
yer_meme 喧嘩売ってるわけじゃないけど、血液型の意味理解してます?
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 13日前
ワイA型なんやが、周り数人が嫌いな奴やった時に血液型の話したら、ワイ以外全員B型やって「はぇ〜…すっごい」ってなったゾ。
しろの @zoshirono 13日前
血液型の話に関しては特別鵜呑みにはしないけど雑談として聞いて目くじら立てて怒ることもないと思うものだった。 のだけど、血液型ごとに免疫力などに違いがありそれにより性格形成にも傾向が生まれるという藤田教授の話でそれはありえるなあと思ってるとこ。
ちみ@ユーカラ札幌え08少女団🌙売り子 @chiming117 13日前
ただB型なだけのクズな奴が「やー自分ってB型なんでクズなんだよね」って言ってて、お前みたいなやつのせいでB型の評判が悪くなるんだよ!ってB型の私。(人生で複数回あるんでまじで廃れて欲しい)
@mintsu1111 13日前
血液型性格診断は偏見などの害悪を生むので批判するのはすごくわかるんだけど、「あんな非科学的な物を信じるなんて知性が足らない」と過剰にマウントを取りすぎるのもどうかと。神、霊、霊感、死後の世界、テレパシー、UFO、麻雀の流れ、など誰しも何かしら非科学的な物を信じていたりするもの。それらを信じる人が全員バカなわけじゃない。
ねこまた @yae774 13日前
信じてる大人に対してはあほらしで終わることでも、そこから子供に広まることを考えるとね。 星座カーストは聞かなくなったけれど血液型カーストは残ってるよなあ。
のろ🦍1歳娘かわいい @saru_don 13日前
最近は子供産まれても血液型調べないし、別に知らなくてもあまり問題ないし、そのまま徐々にフェードアウトしていったらいいな。
海月なみ @namiumiduki 13日前
Unterme25818854 本流の西洋占星術は太陽星座とか月星座とか惑星ごとのハウスとかあってめちゃ複雑なんですよね…。太陽星座だけで分ける十二星座占いは大雑把過ぎますね。
Toge Toge @TogeTog81377597 13日前
この話は「日本は占いとして成立するくらい血液型が分散してるんですね」でおわり。
古井戸 @deepandoldwell 13日前
自分の血液型知らないし調べようともしたことがないので、血液型でどうこう言ってくるやつは大体バカにしてるおいらは血液型でどうこう言いたがるやつと同レベルなんですよね知ってる。でもやめない。
もどき @Fake5LL 13日前
そもそも被差別階級のB型とAB型両方とも少数派な時点でお察し 一番少数派なAB型を一番悪く言ったら露骨過ぎるから矛先がB型に行ってるだけ
肉汁 @GrowPot4to 13日前
人間って差別やレッテル貼りが大好きなんだよな。人種や宗教の差があまり無い日本で簡単に差別が出来る便利なツールなんだよ。
もどき @Fake5LL 13日前
alansmithy2010 でもへびつかい座って幻の星座感あってかっこいいよね(射手座兼へびつかい座)
もどき @Fake5LL 13日前
Arcturusies そもそもABO方式って血液型分類の一例に過ぎないのでABO型だけが性格に影響するっての不自然な話なんですよね
ビンゴ @Tyatya_pudding 13日前
バーナム効果がどうのとかいっちょ噛みした心理学用語使って血液型占いのテンプレート否定をしているけれど、その全部がABOFANに幾度となく論破されている 血液型占いを「似非科学」と一括りにするのって実は簡単な問題じゃないんだけど 「似非科学を馬鹿にしたいだけの人」ってそこまで考えてない人ばかりで話が進まない
すいか@09/28(sat) サウンドテスト000c @pear00234 13日前
これが厄介なのは、実際に「□型は▲▲な性格」っていう先入観や断言が行動や意識に影響されて「実際にその通りの性格」になってしまい、「結果的に当たりの数を増やしている」ってことなんだよな。そういう「刷り込み」の影響でそういうことになった人を一緒くたに「当たり」に入れてるから、それがハウリングしてどんどん「そういう傾向」が作られていくという恐ろしさ。
すいか@09/28(sat) サウンドテスト000c @pear00234 13日前
Fake5LL というか「笑って馬鹿に出来る相手を選んでる」んですよね、B型だと故横山やすし師匠とか故田中角栄氏なんかがやり玉にあがったりします。今はさすがに違うのかな。
moxid @moxidoxide 13日前
血液型を理由に馬鹿にしてくるやつのせいで、高々話のタネ程度の存在にすぎないのに邪悪の権化扱いされてるのはちょっとかわいそう。
WicKid @wickid101 13日前
Tyatya_pudding 「その全部が〜論破されている」って「xxの根拠が無い」と言う突っ込みに対して「yyだとしたらxxかもしれない」と返す典型的オカルト理論じゃないですか…
Yeme @yer_meme 13日前
Arcturusies ABOの他にも分類は沢山あって、組み合わせたら何兆通りもあるってネタだったんスけど判りにくかったっスかね……申し訳ないっス。 Fake5LL の通り、ABO式だけが性格に影響するなんて話は無いはずなんスよ。
茶々 @chaochanosai 13日前
Tyatya_pudding まずは科学としての条件を満たすところから話を始めようか?
えぐ @egrigori3 12日前
本気で血液型占いを信じてる人は少なくて、話の取っ掛かりに使ってる人が大多数。アメリカの星座占いも同じ。ただアメリカだと神が世界作りましたと習う人もいるのでその影響かと。
いま @imamu6 12日前
血液型占い信じる奴と同じくらい、これに関して極度な敵対意識を持ってる人が苦手。
ウツボ @utubonium 12日前
「O型は免疫力が強いため原始時代は割となんでも食ったし色んな場所に踏み込んで行ったりした。だからO型は大雑把」みたいな、妙にそれっぽい理屈をつけた説明がなされることもあるからタチ悪いんだよな。
Nishkama Bains @luwodakejuh 12日前
egrigori3 キリスト教徒的にギリシャ神話由来の占いってどうなんだろうね。
ウツボ @utubonium 12日前
友人が、昔TLに流れてきた「B型あるある」を箇条書きにしたツイートの「B」の部分を「O」に変えてそのままツイートしたら「あるある〜!」と言いながら100RTくらいされててわろた
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 12日前
星座は学校という制度があると、早生まれの人(特に男の子)は小学校で身体の成長的に不利な状況で育つ傾向あるかもしれません。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 12日前
「バーナム効果」は占いが当たる話です。「どうでも良いことで迷いがちなA型のあなた。通勤通学の前に少し早起きしてラッキーカラーの緑を身に着けて散歩すると以外な発見があるかも?」とか。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 12日前
mikumiku_aloha 占いを気にするような人は「どうでも良いことで迷う」タイプの人で、普段よりちょい違う時間帯に『何か発見があるかも?」』と思って周りを見ながら散歩すれば、今まで気づいていなかった何かを発見できたりする
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 12日前
Tyatya_pudding バーナム効果を言う前に社会心理学の認知バイアス効果の実験で血液型占いを始めとした血液型による性格判断は全く無意味(血液型占いの結果ありきで内容を見ている)という結果が出てる訳ですがそれは。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 12日前
Unterme25818854 西洋占星術が当たるかどうかは別としてあれ本気で極めたらそれこそすぐ出したきゃ専門のコンピューターのソフト使わないと複雑すぎて分からんレベルで確率計算が関わってくる数学レベルのブツですがな。
まるい りん @maruirin 12日前
日本で血液型占いを利用しようのが昭和初期の大日本帝国陸軍だったという話が面白い。兵士としての能力をランク分けするのに使えるんじゃないかと思って研究したけど、結局何も結論は出なかったので、5年後に中止されたらしい。
懐疑@閃輝暗点 @Arcturusies 12日前
yer_meme なるほど、他の分類方式まで入れるとたしかにそれくらいありますね。寡聞を晒して申し訳ありません。
まるい りん @maruirin 12日前
maruirin ていうか血液型占いは日本が発祥っぽいな。韓国や台湾など一部アジアにしか広まってないらしい。
gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 12日前
「血液型を決定づける因子は脳関門を突破出来ない」ただし「自己催眠的な効果により血液型占いが当たる確率が増えてきている」と聞いてわたしは考えるのをやめた
山下 @6wc2D732p08gevM 12日前
ユダヤ人にB型が多くドイツ人にA型が多かったから、ナチスが差別のために「Aは優秀、Bはクズ」って言い出した説をなんかで見た。血液型を攻撃手段としている人を見る度にそれを思い出す。
蒲田 典弘 @lets_skeptic 12日前
血液型性格判断のFAQを書きました。よろしければどうぞ。 http://lets-skeptic.hateblo.jp/entry/2017/04/28/180543
稀翔@最高レア引けません @zirai005 12日前
日本でもこれを心底から信じてる人のが少ないでしょ 友達とのバカ話のとっかかり程度にしかならんのじゃないか?
すたみな @babatune06 12日前
根拠がないから信じるには値しないのは同意なんだけど、B型だってだけで迫害されるってのは、それは血液型だけの問題?と思う。それは相手がなんでもかんでもこじつけで、いやがらせさてるだけでは。
SSKTK@ありがとう7/27 @SSKTK 12日前
血液型は献血しがちの人間かそうでない人間かしか信じない。(当方B型)
リエンヌー @rioen09 12日前
mintsu1111 信じるのは自由だけど、それを他人に押し付ける人が非難されるのは仕方ないんじゃないかな。特に、血液型判断は(なぜか)悪口に直結してる事も多いので。
やし○ @kkr8612 12日前
血液型で性格を言い出す奴に反論するとかなりの高確率で「うわー理屈っぽいねA型でしょ」みたいなクソ回答が返ってくるので滅ぼされるべき
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 12日前
自分はずっとA型と思ってて、大雑把な性格なのでそれを言うたびに全くそう見えないと笑われるので血液型占いをどうこういうのは嫌いだった。 しかしひょんな事から実は大雑把と言われることが多いO型であったと判明し、微妙な気持ちになった。今もくだらねえと思ってはいるけどな!!
Tadashi @tadashifx 12日前
コメント欄で星座占いのことがいくつか出ているけど、「今日のラッキーアイテムは○○」とかどうでもいい「占い」程度がほとんどで星座で「性格診断」って(0ではないものの)あんまり見ない気がする。(私が知らないだけかな?) 対して血液型は性格と結び付けられて人格の判断基準に使ってしまう人がいるから非常に困りものだと私は思う。
まるい りん @maruirin 12日前
なるほど、上コメにも指摘があったので調べてみたら『ゲルマン民族こそ世界で一番優れている』という結論を出したくて、『アーリア人にはA型が、ユダヤ人にはB型が多い』ということから血液型の違いで民族性を調べる研究がドイツで当時流行ってて、ドイツに留学していた日本人の医学者がそれを日本に持ち込んで、さらにO型とAB型を加えた日本独自の血液型診断に発展させたのかな。A型が真面目とか勤勉とか言われがちなのはナチス発祥?
sako @SSako86 12日前
血液型が性格に影響するっていうのと同じレベルの根拠の無さでそれを否定しているのが沢山いる。
まるい りん @maruirin 12日前
『血液型と性格の無関連性――日本と米国の大規模社会調査を用いた実証的論拠』https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpsy/85/2/85_85.13016/_article/-char/ja/ っていう論文が2014年に出てるので、これを超える検証をやって「関連がある」という結論が出てくるまでは『血液型と性格は関係がある』と証明できないってことだと思う。
sako @SSako86 12日前
mintsu1111 挙げられた例はどれ一つとして信じていませんが、変ですか?あと、科学的な根拠がないことを理解しているかどうかも重要だと思いますよ。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 12日前
性格だってたった数種類で足りるわけねえだろって小学生でもわかる理屈だと思う
やまだ @eien0213 12日前
まぁ、なんていうか、血液判断の発症国はどこだっけ?(当時は女子高生が「楽しむ」感じで判断してたけど……嫌な人に押し付けなきゃ別に)
うぃる @willinhiki 12日前
俺の中では「発達傾向をざっくり4分割して他人をラベリングすると、一から人を知ろうとするよりも脳の消耗が抑えられて、最終的には人間関係円滑・他社理解も進む」みたいなライフハックだと思っている。人間の脳のフレーム問題回避術。実際の血液型とは何も脈絡ないけれど、例外とかゴチャゴチャ考えないで最初は雑にラベリングして行けって意味では正解になってしまっている。
やまだ @eien0213 12日前
eien0213 (性格で判断したらギャーギャー否定する人達も嫌がる人に押しつける人達も同類に見えちゃう)
GASU @Tbfz4Oa2PRh0B5L 12日前
maruirin なんで血液型占いと変わらない独自のラベリングはじめてるのこの人…
fishburgerman @fishburgerman 12日前
血液型占いは12星座占いと一緒でコミュニケーションのきっかけツールとしては優秀なんで、マジにならずに楽しむのが吉っす。
団扇仙人 @uchiwamaster 12日前
kkr8612 私の場合は「うわー理屈っぽいねB型でしょ」になります。文字入れ替えても成立するって便利ですね血液型診断(嫌味)
まるい りん @maruirin 12日前
Tbfz4Oa2PRh0B5L 私の説じゃなくて、過去ナチスが本当にそういう研究をしてたという話ですよ。ちょっと前に流行った血液型占いはどこが発祥でどうやって伝わったのかの話。
まるい りん @maruirin 12日前
maruirin 1932年にドイツで書かれた血液型便覧にドイツ人に多いA型について「知能」 「勤勉」などポジティブな評価をされ、ユダヤ人やアジア人に割合が高いB型にたいしてはネガティブな評価が書かれていたそうです。
白山風露@ᘇΩᗢ @kazatsuyu 12日前
星座占いは血液型なんかよりよっぽど根が深いんだよなあ。星占いは現代ではオカルトだけど、占星術のための天体観測の積み重ねが現代の天文学に繋がっているので。占星術は昔は科学の一部だった訳だし、ヨハネス・ケプラーみたいな有名な天文学者も占星術師だったりしてね。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 12日前
大学生の頃、仕切る人が皆無の班で仕方なく班を仕切ったらA型と言われた。正反対の班で大人しくしてたらO型と言われた。人の振る舞いなんて環境によって変わる。
雨®5m @ame_rdo 12日前
RHマイナスです。かっこよくないです。猿の遺伝子に近いそうです。早く人間になりた〜い!
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 12日前
占いなんてものは血液型に限らずある程度の条件設定して占うと思うんだよ。
arvante @in_Vixen 12日前
血液型のアクセサリーを販売する会社が行ったアンケートによると、およそ2人に1人は血液型トークが「嫌い」と回答したそうです。 https://www.mag2.com/p/news/402939 相関を示す根拠の有無を別にしても、コミュのきっかけに使うのは避けるのが無難かと。
Destroyer Rock @hondapoint 12日前
maruirin 1万人からデータを採取した結果、血液型によって性格が異なることはなかったと結論がでた論文だから、あるという方はこれ以上の根拠がないときついな。
Destroyer Rock @hondapoint 12日前
あと、占いと血液型性格診断は全く違うものだと思います。話題になっていますけど…。
春山春斗 @halt_haru 12日前
Togetterの理系文系ネタと、Togetterの血液型性格診断のネタが、同時に「はてな」のホットエントリーになっているあたりが興味深い。
七枝七夏 @7eda7ca 12日前
TogeTog81377597 O型の人がほとんどの国とかありますしね。
まるい りん @maruirin 12日前
hondapoint そうなんですよね。ネッシーや宇宙人と同じく、血液型の性格の傾向というのは証明されてないから今の段階では無いという扱いにしかできないかなーと思います。これだけ大掛かりな調査もしてるし、日本みたいなな血液型診断がほとんど無いアメリカからのサンプルもありますし。個人的にも血液型と性格との関連性は無いかなーと思ってます。(確かに血液型診断を占いって言っちゃいましたが違いますね)
春山春斗 @halt_haru 12日前
条件付き確率で依存性がないとした仮定した数値だけど、A型の文系28%(0.4x0.7)とB型の理系6%(0.2x0.3)とでは、社会の居心地が違ったりするのかなあ。
まるい りん @maruirin 12日前
なんか色々調べてたら、O型がすごい多い国は梅毒が大流行した過去がある説を見つけました。O型は梅毒に強い免疫を持つそうです。昔からのルーツを持つブラジル人はO型なんだそうです。免疫学の先生によると4つの血液型のなかでいちばん病気に強いのはO型なんだそうです。ABO型の各血液型を持つ病原体が存在し、同じ血液型の人間を好む性質という話が出てきて面白い。
柊 碧華@3/30ニュイ誕6周年 @aoka45 12日前
血液型占いできゃっきゃしてる人より、頑なに「血液型占いとかなんの根拠もないし信じてるやつは総じて頭が悪い」とか言う人のほうが苦手
Destroyer Rock @hondapoint 12日前
maruirin 「今の段階では無いという扱いにしかできない」これが一番妥当なところでしょうね。
Destroyer Rock @hondapoint 12日前
aoka45 信じている人は信じていない人より詐欺にあっている割合が高いという統計があるっていう話をしようか?
柊 碧華@3/30ニュイ誕6周年 @aoka45 12日前
血液型占いそこそこ信じてるタイプだけど、「やっぱO型ちゃんは場をまとめるのが上手だなぁ」「B型ちゃんは思ったことをそのまま言ってくれるから付き合いやすいなぁ」「A型ちゃんはいつも先頭に立ってくれて助かるなぁ」「AB型は血液型一緒だからなんか親近感湧くなぁ」とか思うことの何がそんなにいけないのかわからない
Destroyer Rock @hondapoint 12日前
maruirin ヨーロッパと東アジアで血液型の分布が異なる原因の一つにペストの大流行があると聞いたことがあります。病気により、血液型の割合が影響を受けるのは有りえると自分も思います。
tibigame @tibigame 12日前
国籍占い。国籍と性格の関連性はありそうだけど表立ってできるだろうか。
春山春斗 @halt_haru 12日前
血液型って地域差が大きいんだよね。アイヌはB型が多かったはず。A型は下戸遺伝子と同様に、関西に多い渡来人の遺伝子の影響も少なくない気はする。ある種の民族差別に近いのかも。
Destroyer Rock @hondapoint 12日前
maruirin この時代は骨相学(頭蓋骨の形による性格診断)でパイロットの適性を予測していたから、まあ科学の限界でしょうがないかなと…。そのあとユダヤ人差別につなげたのは弁護できませんが。
まるい りん @maruirin 12日前
hondapoint 日本の陸軍も同時代にそういうことやってたようです(血液型で兵士の傾向を調べて配置を決めたり、優劣を決める)結局結果が出なかったことで中止されてますが。当時でも血液型性格分類は追試をして一致したものがなかったので一度否定されてるのですが、70~80年代にまた血液型性格分類が復活してるのは面白いですね。
春山春斗 @halt_haru 12日前
きちんと統計を取って血液型による性格の違いが有意に出る可能性もあるとは思うが、「在日韓国人っぽい性格」といったものも有意に出ても不思議ではない気はする。
良月 @ryogetw 12日前
差別したいから血液型占いがあると睨んでいる。ABとBの割合が絶妙な少数派なんだよね
Destroyer Rock @hondapoint 12日前
maruirin 70~80年代にまた血液型性格分類が復活したのは、能見正比古氏の活動の結果ですね。
まるい りん @maruirin 12日前
血液型と感染症のかかりやすさにはかなり関係がある。(B型の病原菌を持つペストはB型物質に対抗するB抗体を持たないB型とAB型がかかりやすいので欧米にはB型が少ないとか)南米で梅毒にかかりにくいO型がほぼ100%の国(ブラジル、ペルー)がある。南米で梅毒の抗体を持たない先住民がよその民族に移されて大流行した過去がある。南米で梅毒が入ってきた最も有力な説はコロンブスが持ち込んだ説。なので、ペルーやブラジル人にO型が多いのはコロンブスのせい。
sako @SSako86 12日前
maruirin hondapoint 存在が証明されていない状態を「無い」というのは似非科学側と同じようなものですよ。
まるい りん @maruirin 12日前
maruirin って考えると面白い。民族によって血液型の比重が違うのは病原菌が偏在してるから?
Destroyer Rock @hondapoint 12日前
SSako86 存在が証明されるまで、「無い」と判断するのが科学的な態度ですよ。
まるい りん @maruirin 12日前
SSako86 無いとは言ってません。様々な研究の結果、今の定説では『今の段階では無いという扱いにしかできない』と言うことです。あると思う人は、その研究を覆すだけの方法と結果を出せばいい話です。
sako @SSako86 12日前
hondapoint 違います。「存在するかどうかは不明」という状態です。この区別ができないようでは科学的な態度を云々するのは無理では?
Destroyer Rock @hondapoint 12日前
maruirin 北米の原住民に血液型の偏りが大きいのは、ユーラシア大陸から移住してきた母集団が少数でその中で血液型の偏りが大きかったという説もまた有りますね。いわゆるボトルネック効果です。
まるい りん @maruirin 12日前
SSako86 いいえ、「ある」と言えないのです。
ぽっかりレモン☆アオサギ @aosagin 12日前
占い的な話の流れで聞かれたときはクワ型とかガタ型とか言ってるよ。単なる話のネタなんだからボケで返したら良いやーって感じ
sako @SSako86 12日前
maruirin 「存在する」「存在しない」「不明」これは全て違う物です。
sako @SSako86 12日前
maruirin だから、「あると言えない」と「無い」は全く違う物です。
Destroyer Rock @hondapoint 12日前
SSako86 科学的な態度としては「存在が証明されるまでは無いという扱い」です。 存在しているというのであれば、それを主張する態度の人が証明をお願いします。
まるい りん @maruirin 12日前
SSako86 そもそもサンプルが1000万人だろうが、一億だろうが、血液型に限らず「無いという証明」ができないのは仕様です。なので他の人がコメントしているように「ある」という証明がでない限り、今は無いとして扱う、というのが妥当です。
fallin @fallin_fuyhlq 12日前
血液型信者がデマを指摘されて何とか絞り出したのが「空気読め」なのがバカだなって思われる理由よ
2ap_2 @2ap_2 12日前
ニシローランドゴリラは全部B型
nanasiyzyz @aabyyz_ 12日前
ブラジル人とかほぼ100%O型なので、一種類しか性格がいないことになるし、日本人のO型はブラジル人と性格が同じことになる。そんなわけあるかw
sako @SSako86 12日前
hondapoint maruirin お二人とも、 SSako86 これが区別できるようになってください。
sako @SSako86 12日前
地球外生命体の存在は証明されていない。でも存在しないとは言えないから探す努力をしているわけです。存在しないのであれば、探すことに予算を使うことは許されないでしょう。
Destroyer Rock @hondapoint 12日前
SSako86 有ると証明してくれるのであれば、自分も有ると認めます。 そしてそれの証明を行うのは、有ると主張している方が行うことです。(証明責任)
ボトルネック @BNMetro 12日前
親子で性格は似るけど血液型は似ないからな。うちは父親B型母親A型だからどの血液型も生まれる可能性があったし(俺B型で弟AB型)
鮎味噌汁 @Aym_727 12日前
「あなた絶対●型でしょ!」って言われてほぼ100%当たった事が無いので血液型占いは信じない。
まるい りん @maruirin 12日前
SSako86 『不明』ではなく『「ある」という証明がでない限り、今は無いとして扱う』というのが妥当。何故ならば、調べる方法があり、調べて一定の結果が出たから。
Destroyer Rock @hondapoint 12日前
SSako86 血液型性格診断には結構有力な「無い」との証明・論文が有るため、無いと判断するのが妥当だと考えています。 maruirin
まるい りん @maruirin 12日前
SSako86 よその星にいる地球外生命体についてはそうですね。地球に来ている分に関しては『今は居るという証明はされてない』になりますが。
sako @SSako86 12日前
hondapoint こういう返信が来るということは、何が問題とされているのか理解できていませんね。
ぴこぱぴこ @hyakutarazusama 12日前
うちの母が、約束を破ったりその他いい加減なことした諸々を「血液型B型やしなー(笑)」で済ませるのがいラッとくるB型の娘です。
sako @SSako86 12日前
maruirin あなたの主張だと、「よその星にいる地球外生命体」は存在しないものとして扱うことになるんですが、それでいいんですか?
まるい りん @maruirin 12日前
SSako86 そうですね、それはちょっと杜撰なチョイスでした。地球に来ている分だけとしましょう。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 12日前
あれは、B・ABを悪く言うものなので、「血液型判断」などというより「血液型差別」という言葉を使うべきです。
まるい りん @maruirin 12日前
全く関係ないですが、「UFOはすでに地球に来てるのにアメリカの陰謀によって隠されているのだ」という陰謀論の反論として一番好きなのは「もし本当にアメリカがUFOのこと知ってたら、トランプ大統領が言いたがるから、そんなわけがない」です。(マジに取られそうなのでジョークですと付け加えておきます)
くじら @nemu445 12日前
たまーに血液型別の性格について言及してるツイート見ると、「まだ信じてる人いるの?!!」とちょっとびっくりするね。
sako @SSako86 12日前
maruirin だから、存在の証明されていない「よその星にいる地球外生命体」は「存在するか不明」なものとして扱うのが妥当で、「存在しないもの」として扱うのは不当でしょう。なので、科学的な態度というのは SSako86 を区別することが必要ですという話です。
ボトルネック @BNMetro 12日前
2ap_2 マウンテンゴリラはAとOしかいないそうだ
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 12日前
血液型性格診断を統計学に乗っけてたらアホと思うけど占いならまぁ。占いレベルでしかないくせにしたり顔で将来予測する経済学者よりは無害だろう
sako @SSako86 12日前
hondapoint 存在する根拠が見つからなかったとか、存在しない可能性が高いというのではなくて、存在しないことを証明するものでしょうか。
まるい りん @maruirin 12日前
SSako86 「存在しないもの」と「(証明されていない今は)存在しないもの(と扱う)」の違いですね。血液型診断では科学的にはあるとは証明できてないというのが定説ということでしょう。それを覆すには信頼性のあるやり方で証明しないといけないです。
ゆんゆん@イクシオン @dempa_yunyun 12日前
その場しのぎの話題としちゃ結構優秀だからなんとなく話すだけで本気で信じてる人は意外と少ないんじゃないかな。あんま真に受けてカッカするような話でもないと思う
まるい りん @maruirin 12日前
SSako86 あと、「よその星にいる地球外生命体」ではなく、ここで、maruirin 「地球に来ている分」のことに訂正してあります。
団扇仙人 @uchiwamaster 12日前
dempa_yunyun それこそ,たぶん冗談で1回言われたくらいで本気でカッカする人はあんまいないと思うんですよ。「その場しのぎの話題だから優秀」とばかりに何回も何回も言われるから嫌いになるんですよ。
まるい りん @maruirin 12日前
私が宇宙人の例を出してしまったからとっちらかってしまって申し訳ないが、血液型診断は調査の再現性が高いので、本当に有意な関連性があるとしたらすでに証明されててもおかしくないんですよね。
sako @SSako86 12日前
maruirin ええと、 SSako86 これについて同意したということでしょうか?そうであればいいです。
まるい りん @maruirin 12日前
SSako86 ずっと言ってるのは「(証明されていない今は)存在しないもの(と扱う)」というスタンスです。『今』という時間軸と、『定説を覆すだけの有力な反証がない』という条件を入れています。なので覆したい人は「妥当な調査によって得られた定説を覆すだけの有力な反証」を将来持ってこればいいのです。日本の歴史の定説だってそうやって変わってますから。
w'dlmqt @DlmqtW 12日前
血液型占いとか性格診断とかは信じてないけど、それが日常会話に出る程度にはみんな自分の血液型を把握してるので、自分の血液型が分からないと結構不便。雑談はともかく、書類で血液型の欄がある時とかは記入方法聞かないといけないし。 わざと調べないとか、わかっても子供には教えないとかはやめた方がよいと思う
田中一郎 @eggmanpat 12日前
花占いや星占いと同じで血液型占いで遊ぶのであればかまわないが、会社の人事担当者が血液型を人事異動の判断基準にしていると聞いたときは背筋が凍った。
sako @SSako86 12日前
maruirin そのスタンスは血液型の話に限らず一般的なものですか?
まるい りん @maruirin 12日前
SSako86 数学や再現性が高い統計や医学、科学や歴史などたくさんの人が査読しているものについてはそうです。最初に宇宙人って言っていまいましたが、それだとは定義がとっちらかり過ぎてしまうので抜いておきます。
コン蔵 @konzopapata 12日前
言うほどこの血液型占いが何かに影響する事は少ない気がするんだよね、へ~A型なんだ、じゃあ性格は云々なんだねってやりとりしても押し付ける側にしてもそれを頼りに会話するには不安だろうし
ひゅ~い @hyuifuku 12日前
2ap_2 BNMetro つまり、A型もB型もO型も、皆ゴリラ。
sako @SSako86 12日前
maruirin 後付けで条件を増やしたり、都合の悪いものは例外にしようとしているのは、科学的な態度とは言えないなぁ。
まるい りん @maruirin 12日前
SSako86 えーと、血液型診断の話をしてるんですよね?調査方法に再現性が高いもの、っていう前提条件をつけないと無理だと思う。私は宇宙人って言っててヒューマノイド型を連想してたんですが、いつの間にか地球外生命体の話にお互いジャンプしてたから、これを科学的に議論するのは難しいなと思って。データもないし。
sako @SSako86 12日前
maruirin 血液型診断とあなたが考える宇宙人の話限定なんですか?
やすみ みらきち@新刊DL版配信 @ymirakichi 12日前
血液型占いは無害な雑談にすぎないとおっしゃる方もいますが、そうでもないですよ。個人的経験では、大学の授業に来た講師が「ビジネスパートナーを選ぶとき血液型の相性は大事」と発言したり、パートの面接で部長に血液型を聞かれてA型と答えたら几帳面だから採用と言われたり……。人事権を持ってる年配の世代はガチで信じてる人が多いので気をつけた方がいいです。
まるい りん @maruirin 12日前
SSako86 えーと、そもそも血液型診断の話をしてるんですよね?調査方法に再現性が高いもの、っていう前提条件をつけたほうがお互いの考え方がわかりやすいと思いますよ。なので宇宙人は抜いたのです。
ふらっと @flat913 12日前
ある程度科学的に真摯な態度と思考で物事に向き合う姿勢って意識してても超しんどくて、思考プロセスの簡略化・わかりやすさを是としてしまう人間の脳との相性最悪なのが如何ともし難いんだよなぁ…。日常的な雑談のような次元にまでそれを自他に求めようと思うとコミュニケーションに著しい支障が出ることのが多くなるだろうし。
sako @SSako86 12日前
maruirin 血液型診断とは全く別分野の宇宙人の話をしているので、科学一般の話だと思ったのですが違うのですか?で、血液型診断の話に限定するとしても、科学一般に通じる話ではない批判は、否定する側の自己満足にしかなりませんよ。
まるい りん @maruirin 12日前
雑談の血液型占いはネタとしてならいいけど、でもネガティブな評価はやめようね。学術的には根拠はないって感じが落とし所かな。
まるい りん @maruirin 12日前
SSako86 宇宙人の場合はまだデータが足らないからですよ。何度も検証されてる科学や統計や歴史と一緒くたにしてはダメかなと。
まるい りん @maruirin 12日前
maruirin なので、これから科学が進歩して他の星に行けるようになって、地球外生命でヒューマノイド型の生物が観測できれば証明は一発でしょう。(その前に宇宙人の定義のすり合わせが必要だけど。)
VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 12日前
人間の性格を非常に大雑把に4つに分けると、所謂「A型気質」とかに分けられるとは思うが、それは実際の血液型とはなんの関係も無い。まあ言葉も良くないし4つに分類も雑ってことで、雑談のきっかけの一つにしかならんよな。
和菓子 @nkltsl2 12日前
nyalrathottep 生まれる時に何故か血液型調べそびれたらしく、ずっと自分の血液型がわからない(ただし他の家族全員AなのでおそらくA)まま生きてきてしまい、もしもの時の不安を抱えてたのですが安心しました。ありがとうございます。
酔宵堂 @Swishwood 12日前
都合の良い事だけ信じて都合悪いことはソレの所為にする、用途はこれで全て。
やすみ みらきち@新刊DL版配信 @ymirakichi 12日前
B型は面接に落とされるとかホントにあることなので、もし自分がB型に生まれていたら血液型を聞かれても嘘をつくと思いますね。うちの両親も血液型占いを信じてます。両親は「血液型だけで性格が決まるとは思ってないよ。血液型で性格の傾向を判断するだけ」とか言ってました。傾向があると考えている時点で信じているってことですし、そんな感覚の中年が血液型で人事を決めるのでヤバいです。
ひゅ~い @hyuifuku 12日前
大体、もうここ数十年くらい前から、産後の血液型検査なんてなくなってるのに……。
しゅら @syurash 12日前
ところがですねえ、、どの国がどの血液型が最も多いかって調べると意外にへ~~って唸ったりする
Nishkama Bains @luwodakejuh 12日前
とりあえずこの「既に本題と無関係の言い合いをしているお二方」の血液型を知りたい。
trycatch777 @trycatch777 12日前
まあエセ科学かどうか、と言う以前に、日本の血液型マイノリティである上に良いイメージのないAB型なんて、血液型の話題そのものに敢えて乗らないようにでもしていないと、やってられなかったんですよね。
おねむ @onemu1846 12日前
血液型占いはもう古い。 時代はゲノム占いや!
みさ @misa_exchange_ 12日前
統計学だと思えば血液型占いも結構当たる方なんじゃね?派でした。献血で初めて自分の正しい血液型を知るまでは。O型→実はAB型だったんですけど、ああいうのってだいたい何個かに一つは共感できるようになっているんだなと。性格は環境にも左右されるだろうし、もし?型だと信じて育った人間(本当は別の?型)で実験とかしたら面白そうだなーと思います。
うまみもんざ @umamimonza 12日前
ヤマザキマリのマンガは大好きなんだけど、「イタリア家族 風林火山」で血液型性格判断の信奉者であることを当然のように語り、非科学的と否定する夫を「他人の血液型を言い当て、ギャフンと言わせた」的な武勇伝を描いてるのを読んで、新書で買ったことを心底後悔させられた。これを読んで以降、ヤマザキマリの本はブックオフでしか買ってない。
sako @SSako86 12日前
maruirin 宇宙人でも血液型でも確定した事実が何かとそれから導ける結論は同じですよ。どちらも存在することを証明できる事実も存在しないことを証明できる事実も見つかっていないので、存在は「不明」です。
あさぎ @gentlerain_star 12日前
日本人の血液型の比率がA>O>B>ABだから日本では少ない側のBとABがdisられやすいのかなと思っている これもし人口比が逆だったり、他国みたいにO型が一番多い国やB型が多い国だったら多分別の血液型が迫害対象になっていたのではと… まあ近くにいる嫌いな奴がその血液型だからってその血液型の人みんなをけなさないでほしいですよな(迫害されやすいB型より)
sako @SSako86 12日前
「存在する」っていうタイプの似非科学もあれば、「存在しない」っていうタイプの似非科学もあるので、 SSako86 を区別して考えられないと駄目なんですよ。
まるい りん @maruirin 12日前
で、宇宙人の場合は知的生命体なのか、生命体なのか、微生物も含めるのかまず定義を統一しないといけないのと、その定義が妥当なのか判断できないので、宇宙人を例に出した私が杜撰だったと思います。そもそも宇宙人のあれやこれやは仮説段階なので、検証され尽くした問題とごっちゃにするのもどうかなと思い直しました。
まるい りん @maruirin 12日前
https://togetter.com/li/695159 探してみたら統計学に詳しい人が『「血液型と性格の無関連性」についての心理学的な解説』で統計について説明してるので、血液型性格診断の統計の「有意差あり」「 有意差なし」は、まあそういう定義になってるってことかなと思う。
shimage-web @ShimageW 12日前
血液型性格診断の真偽を集計しています!ご協力お願いします https://chi-q.net/q/pJ8p5yC2jx10g6d454yO
まるい りん @maruirin 12日前
統計の場合「有意差あり」か「 有意差なし」は有意水準で決まってる。なのでその数字を越えれば「有意差あり」、数字を超えなければ「 有意差なし」になるらしい。ただ、ほとんど血液型に差がない(効果量が少ない)としても関係ないというのは仕様で言えない。それを逆手にとって、様々な査読をくぐり抜けてきた定説とそれをしてない説を並列に並べることはできません。科学的な話をするならまずは同じ土俵に上がってからだと思う。
レンタ英雄 @renta_hideo 12日前
星座・姓名・干支・タロット・生年月日・その他数多の占い「………」
aiaiao @aiaiao 12日前
身体的特徴でその人の内面を決めてしまうから危険視される気がする。容姿や人種によって人の性格決めつけたら問題にならない?
他地野健 @ryougoku42 12日前
几帳面にしすぎなのも"わがまま"なんだよなぁ
日音くくる @nichioto 12日前
本人の努力でどうにもならない部分でレッテル貼りって酷くない?肌の色や目の色で差別してるようなもんでしょ
sihi @sihi70585332 12日前
血液型での相性診断には明確な科学的な根拠と利用の仕方がかつてはあったのだけど、占いだとか性格診断だとか「表向き」の用途しか理解していない人達が大多数なのか・・・ ううむ。作家さんやスケコマシなヤリチンなら簡単に把握していそうなものだけどなぁ。
ゆんゆん@イクシオン @dempa_yunyun 12日前
本人の努力でどうにもならないってところだと長男長女だと無条件でしっかり者認定される傍らで次男次女だと我が強い、末っ子だと甘やかされて育ってきた、一人っ子は人に合わせることを知らずわがまま…なんていうきょうだい占いみたいなのの方がなまじ根拠がありそうな分話す方も本気感が強くて苦手
xi @accountLINKonly 12日前
統計的には別にキーキーと否定するほど眉唾でもないみたいな話だったような?
Husetsu @husetsu126 12日前
血液型が性格に影響するかは知らないが、人間の性格が4つだけな訳ねーだろ、という意見には反論したい。例として「真面目orずぼら」「外交的or内向的」みたいな二軸に限定すれば4象限の何処かに含まれるから4つに分類することは可能。もちろん性格には他の軸もあるし、軸の中で大小もあるが、限定して話してるのに勝手に条件足しても意味がない。(A型は真面目、に対して「いや、すごく真面目だ!(軸の大小)」とかB型は外交的たけどずぼら、に対して「でもあの人性格悪いし(善悪軸の追加)」みたいな)
ゆんゆん@イクシオン @dempa_yunyun 12日前
特に末っ子や一人っ子は鬼の首とったように叩かれるからきょうだいいるの?って聞かれた時点で身構えてしまう。B型の人が血液型聞かれた時ってこんな感じなのかな…
はる @haru_desu_4 12日前
私もB型だから血液型の話嫌い 職場のお局に事あるごとにこれだからB型は〜って言われ続けてきたから たぶん気にしない人はそういうクズが周りにいなかったんだと思う それかAかO 最近は血液型伝えてB型って性格悪いよねって言われたらじゃああんたB型だなって返してる ムッとしてそれ以上言わなくなるからおすすめ
Husetsu @husetsu126 12日前
日本人と〇〇人のA型では〜というのは、バイアスがかかって軸の中心・平均値が変わるんだろうな。ドイツ人なら真面目な方向に、イタリア人なら外交的に。他の国の人から見たら軸の中心値が違うから、それぞれの国のステレオタイプみたいな印象ができるんだろう。(血液型とか国の印象は全部個人の偏見なのであしからず
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 12日前
確かに血液型占いは非科学的だね。でも、世の中には「お気持ちヤクザ」という言葉があって、楽しんでいる人もいるのにそれを社会的な悪であるとことさらに糾弾する方が良くないという風潮があるんだ。私は血液型占いで嫌な思いしている人を沢山知ってるし、ここでも沢山の人がそれを嘆いているのが分かるけど、残念ながら「お気持ちヤクザ」という言葉が一般的なtogetter界隈では、これも「お気持ちヤクザ」案件として扱わないといけないかな。本当に残念だけど。
はる @haru_desu_4 12日前
Inuchawan この不本意だけど仕方ないよね感を出しながらdisってくるスタイル これぞまさしくお気持ちヤクザ、得点高いわ それ全く逆のことも言えるよね 楽しんでる人もいるんだろうけど嫌いな人もいるよね? その人達に配慮しないのかな?
日音くくる @nichioto 12日前
Inuchawan ヘイトスピーチに対する非難もお気持ちヤクザとして分類してそう
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 12日前
ヨーロッパの人間はA型とO型が8割って時点で破綻しとるわな。 ラテン系の南欧人が皆まじめで神経質かおおらかな人間の二択か?アホクサ。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 12日前
因みに臨床心理学等の心理学の世界で血液型診断の話とかし始めるとマジで鼻で笑われるぞw
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 12日前
MenyouToriotoko 多くの国で血液型に偏りがあるので、日本と韓国ぐらいでしか流行しなかった。 逆に流行した背景というか社会の特殊性を掘り下げていくのが面白いかもしれない。
もとしん @_motoshin 12日前
Inuchawan 「お気持ちヤクザ」ってそんなに便利で万能な言葉だったんですか? じゃあ例えばEM菌の効能を真に受けて他人に勧める人とか、おしどりマコみたいなデマ屋の言うことを信じて他者を非難する人とか、そういう人たちを批判するのも「お気持ちヤクザ」になるんですか? だとしたらちょっと僕にはついていけないですね。
KITI @KITI_TW 12日前
全員が全員、はっと目覚めて「そうですね、非科学的ですね!」なんてなることはありえないんだから、うまく乗り切りましょう。
usisi @usisi00 12日前
tadashifx それはピグマリオン効果とゴーレム効果がありますね。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 12日前
血液型占いの信奉者は、残らずいっぺん、「血液型」「ナチス」でググって見ろと言いたい (見たって治りゃしなんやろうけど)
犬神 @spyseewolf 12日前
B型のBの意味は「馬鹿にしてきたアホをぶち殺す」って意味だ
左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 12日前
血液型占いは信じないけど、血液型占いの話を始めるのはA型と確信してる。
ペンギンバックライター @penguinheron 12日前
今の世の中、幽霊とかまじないとかを信じるヒトは少なくなっているけど、それらに「科学的」というふりかけをパッとかけるだけで面白いように誰もが信じてしまう。血液型性格判断はその筆頭。こういう「科学的」信仰の流れを止められなかった結果が、EM菌や「水への伝言」などの被害を生み出している。というか血液型性格判断だって就職差別の原因になったケースもあるから被害は発生しているんだけどね。
sihi @sihi70585332 12日前
統計的にはー、とか占いはーとか語っている方々ばかりでビビルよ。血液型による診断の意味をよく知らんのやね。血液型占いは非科学的だが、血液型による相性診断というか生殖相手の選別は合理的で科学的根拠がきちんとあったのですよ。 #かっこう #明石家さんま
Tadashi @tadashifx 12日前
usisi00 名前がちゃんとあるんですね。勉強になりました。ありがとうございます。
でき @dekijp 12日前
「あなたの血液型は○○で、血液型○○の人は✕✕な性格だ。」と言われ続けると、そんな性格に変化します。後付で変化させられる事もあります。
akiyo yamashita @sironopo 12日前
aoka45私「血液型で自分の何かを判断されたくないから教えません」て言うよ?一瞬空気悪くなるけど、不快な話題にきゃっきゃするのイヤだから同調しない。頭が悪いとまでは言わないけど、本人が目の前にいるんだから本人見て性格を判断すればいいじゃん?くらいには思ってるよ。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 12日前
同じオカルトな占いっても云千年の歴史を潜り抜けてデータやノウハウの蓄積のある星占いや何かと一緒にしちゃ駄目だよね。もちろんそういうのでも依存してはいけないけど
ボトルネック @BNMetro 12日前
血液型占い信者はことあるごとに統計と言い張るけどそもそも何の統計なんだろうね。「真面目」だの「大雑把」だのって何をもってそう判断するのかねえ?何したら真面目ってことになるん?どういう質問にどう答えたら大雑把なの?
Ayako.Y @Symbiodinium_a 12日前
あと全員違うから血液型で性格が決まるのは当たり前っていうジョークコメがありましたが、この場合の血液型はToll様受容体の型を始めとしたいくつかの様式の組み合わせだと思われます。そりゃその血液型=とある個人だから一意に定まるわ
さくらこ@清音院殿の研究やって〼 @karin_mducks 12日前
ここまでABO FAN氏の書きこみなしw
団扇仙人 @uchiwamaster 12日前
よく知らない相手に「きみ東北人?東北人って陰湿なんだよね」とか言ったらどう考えても喧嘩売ってるだけだろうに,なんで血液型だとそれが「笑って受け流さない方が悪い」になるんだろうね
ペンギンバックライター @penguinheron 12日前
かつてユダヤ人とアーリア人の頭蓋骨をノギスで計っていた「学者」たちも、「合理的で科学的根拠がきちんとあったのですよ」とか主張していたんだろうな。 #明石家さんま ってハッシュタグがついてるからジョークコメントだろうけどw
ABO FAN @ABOFAN 12日前
まずは、名取宏(なとろむ)血液型と性格の関係を否定するまずい論法について https://blogos.com/article/65511/ でもを読まれてはどうでしょうか? 参考までに、名取宏さんは否定派です。
ABO FAN @ABOFAN 12日前
参考までに、長崎大学(当時)の長島雅裕氏の2012年の科研費成果報告書 https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-22650191/ に「血液型と性格に関する解析では、過去の研究結果を拡張することができたとともに、21世紀以降のデータでは、安定して血液型ごとに性格の自己申告について有意な差が出ることが判明した」とあります。
まるい りん @maruirin 12日前
血液型に有意な差は見られないとする最新の結果が2014年なんですよね。2012年の長崎大学での研究では血液型性格分類が広まっている日本人のみが対象で『予言の自己成就』がどのくらいあるかというテーマで血液型性格分類そのものではないです。2014年の研究では『予言の自己成就』を排除できるアメリカのデータも含めて使っているのでより信用性が高いです。
ジョージ2世 @GEORGE221 12日前
maruirin ほぼ100%がO型のインカ帝国は欧州から持ち込まれた病気で滅んだけどね
ABO FAN @ABOFAN 12日前
アメリカのデータでは、Q22: If you make a critical decision, take risks or avoid はp=0.7%です(この論文では都合が悪いのか無視されています)。よって、予言の自己成就がないアメリカーのデータで差が出ている→「関係がある」ことになります。ぜひ計算してみてください。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 12日前
alansmithy2010 伝統的占星術を知る者からすれば12という月数と四大元素の循環に関連性を見い出していたのに、へびつかい座をねじ込むなんて何の知識もない素人の愚行なんですね。
sihi @sihi70585332 12日前
penguinheron 統計的とも占いともナチスとも無縁の事なのに、本当にわかっていないようですね。明石家さんま が以前は血液型で女子をいじっていたのを知らんの? あれって物凄いえげつない意味があったんやで。
まるい りん @maruirin 12日前
『合計 68 項目のうち,65 項目で有意な平均値差は得ら れなかった。』『有意差の得られた 3 項目でさえ,血液型と 性格の関連性を示すものだとはいえない。68 項目ご とに検定を行えば,無関連であっても 66.7% の確率 で 3 項目以上が有意となる。3 項目が有意という結果 は偶然でも起こりうるものだと解釈できる。』→
まるい りん @maruirin 12日前
maruirin 『本研究で扱った三つ のデータセットの中で見られた一番大きな効果量は, 2004 年アメリカデータの η2 = .0030 であった。』なので、p=0.5以上の結果も無視はしてないんじゃないでしょうか。
ABO FAN @ABOFAN 12日前
仮に、予言の自己成就が起きている(いた)とすると、過去の調査で「血液型の特徴」を質問したケースではすべて差が出ていないとおかしいことになりますが? いいのですか?
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 12日前
占星術を割と信じてる俺から見て、先人たちが現代では非科学的ながらも計算と検証を重ねた十二星座を、日本のモグリ学者が少数の実例から妄想した科学的()性格診断なんぞと一緒にされてたまるかって感じ。
ABO FAN @ABOFAN 12日前
なぜか、p=0.7%, η2=3%のQ22は、この論文では無視されています。ひょっとして、都合が悪いから無視したのかもしれません。疑うのだったら、ぜひご自分で計算してみてください。
ABO FAN @ABOFAN 12日前
反対するのは自由ですが、統計を無視するのは科学的ではないと思いますが。
まるい りん @maruirin 12日前
長崎の研究では『その結果、90 年代以降、山崎・坂元の 結果は固定化(血液型による違いが安定 化した)し、かつ2000年代以降は分散も 小さくなり、血液型による違いが統計的 に明確に有意であることが示された。』となっているので、予言の自己成就がどのくらいの割合で浸透してるかの仮説にはなるんじゃないでしょうか。なので、血液型性格分類が『予言の自己成就』の影響を受けないのであれば、安定したサンプル数を比較して過去から結果が変わらないはずだということでしょう。
ABO FAN @ABOFAN 12日前
繰り返しますが、予言の自己成就が起きている(いた)とすると、過去の調査で「血液型の特徴」を質問したケースではすべて差が出ていないとおかしいことになりますよ? つまり、縄田氏の論文も含めて全滅ですが本当にいいのですか?
まるい りん @maruirin 12日前
血液型性格分類って一度廃れたけど80年代から流行り出したじゃないですか。長崎の研究はそれも含めた疑似科学(例えば水の波動)と呼ばれる影響がその後の世代に出ているかどうかという研究です。なので、大学生1,451名(8大学)高校生343名(2校)と限定的です。『21世紀以降のデータでは、安定して血液型ごとに性格の自己申告について有意な差が出ることが判明した。』となっています。
ABO FAN @ABOFAN 12日前
縄田氏の論文によると 1)縄田氏の2000年代のデータでは自己成就が起きていない 2)逆にSakamoto & Yamazaki (2004)の1980年代のデータでは自己成就が起きていた、とあります。武藤、長島氏のデータは2)を1970年代から2000年代まで拡張した20万人(推定)で自己成就が起きていたのです。原典は読まれてます?
ABO FAN @ABOFAN 12日前
参考までに、Sakamoto & Yamazaki (2004)と、武藤・長島(2012)は、同じJNNデータバンクのデータです。サンプル数は年間6000~7000人で、1978年から2011年まで安定して差が出ています。原典を確認されましたか?
まるい りん @maruirin 12日前
縄田氏は『日本社会 には既に血液型ステレオタイプが根付いており,これ が血液型と性格の関連の自己成就を引き起こす可能性 が考えられる(Sakamoto & Yamazaki, 2004)。そのため, 血液型に関するステレオタイプが存在しない海外での データが重要となる。』としていますね。
ABO FAN @ABOFAN 12日前
私の指摘を全部無視する時点でアウトだと思われませんか?JNNデータバンク(生活者実態調査) http://jds.ne.jp/datebase01.html には、○サンプル数 7,400(全国 13才~69才一般男女)○毎年11月実施 *1999年調査まで年2回(5,10月) 各3,500サンプルにて実施 とありますよ。日本国内2年分6000人と、30年分20万人で、なぜ前者だけ信用するのでしょうか?
ハイホー @Ho__Hi 12日前
こうだという指針を示してもらって、自分や他人がどういう人間かわかった気になって安心したい人が常に一定数いるということでしょう。占いとなんら変わりません。
ABO FAN @ABOFAN 12日前
縄田(2014)が「日本社会 には既に血液型ステレオタイプが根付いており」というなら、日本国内の調査なら自己成就が起きている→必ず血液型の差が出るとなります。仮に出ないなら、調査・分析が間違っていることになります。現に、武藤・長島(2012)は、30年20万人(推定)で自己成就が起きていると言ってますよね? おかしいと思いませんか?
まるい りん @maruirin 12日前
長崎氏は血液型性格判断には否定的ですよ。その上で、疑似科学にどれだけのバイアスがかかってるかを研究してる人です。
ABO FAN @ABOFAN 12日前
縄田(2014)が「日本社会 には既に血液型ステレオタイプが根付いており」というなら、日本国内の調査なら自己成就が起きている→必ず血液型の差が出るとなります。しかし、差は出ていないので調査・分析が間違っていることで確定ですね。
まるい りん @maruirin 12日前
『日本国内の調査なら自己成就が起きている→必ず血液型の差が出る』というのがそもそもおかしいです。それを信じている人がどのくらいいるかというのはサンプル数によって差があるはずなので。なので、無作為に抽出したデータでアメリカもデータに含めるというのはより信頼性があると思います。
ABO FAN @ABOFAN 12日前
『日本国内の調査なら自己成就が起きている→必ず血液型の差が出る』というのがそもそもおかしい→おかしくないです。私はプロの心理学者に確認済みで、性格検査もそういうことになっています。仮に差が出ないなら、その人は「ウソ」をついていることになります。差が出ない根拠はなんですか?
あぶらな @ab_ra_na 12日前
例えばA型だけが「A型なのにそんなことを」と咎められやすく、B型だけが「B型だから仕方ない」という言い訳を得るのであれば、A型とB型の処世術には(もちろん個人差の方がずっと大きいのだろうけど傾向としては)それなりに差が出てきますよねという話ですね。
ABO FAN @ABOFAN 12日前
念のため、「血液型性格判断」云々ではなく、単純にデータがどうなっているか質問しているだけです。結局、私の質問には“回答拒否”ということでよろしいですね? どうもお疲れ様でした。
まるい りん @maruirin 12日前
ちなみにリンクされた長崎氏の論文の対象者は若者です。2010年は長崎大学 の学生を対象。(教育学部の 1 年生 243 名及び 全学(教養)科目「疑似科学とのつき合 い方」受講生 166 名、合計 409 名)2011年度は8 大学 1,451 名、2 高校 343 名への調査。ちなみに私も「仮説」と前コメに書きましたが、「仮説」であって、証明されたものというにはちょっと微妙です。そういう「仮説」が建てられるんじゃないでしょうかという段階のような。
まるい りん @maruirin 12日前
maruirin 証明するにはもっと別の角度からの追検証がいる気がします。
まるい りん @maruirin 12日前
『仮に差が出ないなら、その人は「ウソ」をついていることになります。差が出ない根拠はなんですか?』サンプル数とサンプル対象が全然違うからというのが可能性の一つです。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 12日前
会話のうちであればバーナム効果以前の問題で、内心で小馬鹿にしながらも表面で適当に話し合わせているだけです。だから概ね的中する。
まるい りん @maruirin 12日前
『単純にデータがどうなっているか』それぞれの論文を見ればそれぞれのデータが書いてあるんじゃないでしょうか?サンプル数とか、抽出方法とか。
ABO FAN @ABOFAN 12日前
山崎・坂元(1991)の「A-B」得点→JNNデータバンク約3万人(年約6000-7000人)を90年代と2000年代に拡張したということです。仮にこれらが高校生のデータとすると「90年代以降」という記述と合いません。長島氏らが高校生を調査をしたのは2010年(度)ですから…。
まるい りん @maruirin 12日前
どのサンプルをどのように抽出したかは論文中に書いてあります。山崎・坂元のデータに比べてサンプル数が小さいということも本文で本人が指摘しています。だから仮説段階だとみなしたほうがいいような気がします。
ABO FAN @ABOFAN 12日前
・山崎・坂元(1991)の方法[JNNデータバンク]に基づき、「A-B得点」を構成し、現在までのデータのうち、利用可能なもの(中略)をピックアップし ・その結果、90年代以降、山崎・坂元の結果は固定化(中略)し、かつ2000年代以降は分散も小さくなり とあります。これをどう読むと、「山崎・坂元のデータに比べてサンプル数が小さい」「大学生・高校生」になるのですか?
ABO FAN @ABOFAN 12日前
なお、日本人で血液型と性格に関係があると感じているのは約7割ですから、サンプル数とサンプル対象が全然違うおうが、差が出ることは間違いありません。このことは、「90年代以降、山崎・坂元の結果は固定化し、かつ2000年代以降は分散も小さくなり」からも明らかです。自己成就が毎年違うなら、それは「自己成就」とは呼べないでしょうし。
まるい りん @maruirin 12日前
『2010年は長崎大学 の学生を対象。(教育学部の 1 年生 243 名及び 全学(教養)科目「疑似科学とのつき合 い方」受講生 166 名、合計 409 名)2011年度は8 大学 1,451 名、2 高校 343 名への調査。』って論文の中で書いてます。研究費の交付決定額も2010年と2011年のものしか報告がありません。
ヴィウス(viws)@RITZ @viws 12日前
B型に生まれただけでクズだの自己中だのと罵られる世界なんて滅びてしまえばいい
まるい りん @maruirin 12日前
maruirin あと『1992 年の論文については、彼ら が実施した学生へのアンケート結果に 基づいたものと同様の指標を使用した 場合は同等の結果を得たが、今回我々が 実施したアンネート結果に基づき指標 を再構成して解析したところ、あまり明 瞭な結果は得られなかった。これは指標 の構成をする上で、指標の量に比べてア ンケート調査のサンプルサイズが大き くなかったことが理由の一つと考えら れる。』って書いてるのでアンケートのサンプル数が山崎・坂元のサンプルに比べて小さいという文章があります。
RON @panotti7388 12日前
信じたい仮説ばかりを並べるのって検証とは言わないんじゃ‥
ABO FAN @ABOFAN 12日前
1990年代のデータを2010年に調査した(?)ことはどう説明されますか? タイムマシンは使えませんよ(笑)。
ABO FAN @ABOFAN 12日前
おっしゃることはもっとです。実は、私も最初はそう思っていたのです(笑)。ただ、よく読むと、これらの記述には非常に矛盾があります。これは、サンプル数が20万人超ということを(どうしても・笑)書きたくなかったとするのが一番妥当でしょう。そうだとすると、90年代以降、山崎・坂元の結果は固定化し、かつ2000年代以降は分散も小さくなり」の記述も素直に解釈できるのです。
まるい りん @maruirin 12日前
『以上より、山崎・坂元(1991)の方法を 利用して、現在までの結果を解析するこ ととした。』なので、山崎・坂元の結果と方法論を引き継いで、再現性がより近い方法で2010年と2011年を調査したのでは?そもそも長島雅裕さんの2003年以前の論文が見当たりません。
ABO FAN @ABOFAN 12日前
90年代以降、山崎・坂元の結果は固定化し、かつ2000年代以降は分散も小さくなり、無視されるのですね?
(あ) @MutsuniNaruBeam 12日前
例の人が見れた記念カキコ
@keku20060316 12日前
15年程前に各局の血液型特集番組が特定の血液型をdisってBPO案件になって以降、テレビでもさっぱり取り上げなくなりましたし実在の医師が出る番組でも血液型と性格に関連性は無いと現在の公共の電波上では完全否定されいるんですよね。
まるい りん @maruirin 12日前
BPOを訴えた原告の岡野さんは敗訴してるのでは。BPO自ら自主撤回のソースが知りたいです。
ABO FAN @ABOFAN 12日前
本件要望は、たとえば血液型占いなど明らかに科学的でない事柄をあたかも科学的であるかのように扱うことに対する見直し、改善を求めているのであって、科学的根拠が実証された事柄を放送することについて問題視したり、排除したりしているものでもない。
ABO FAN @ABOFAN 12日前
本件要望が、統計学を駆使し、学術的に血液型人間学を研究しているという控訴人を侮辱したり、控訴人の名誉を毀損するものと解することはできないし、控訴人の表現の自由や幸福追求権を侵害するということもできない。
ABO FAN @ABOFAN 12日前
あと、長島氏のサンプル数は20万人で確定でよいですね? 反論もないようですし。
まるい りん @maruirin 12日前
長島氏のサンプル数は20万人というのを証明したいなら、20万人のサンプルを『長島氏が集めた』という文言を『長島氏の論文で』見つければ良いのです。当該論文にはありませんでした。
まるい りん @maruirin 12日前
maruirin リンク先の『教員養成課程における科学リテラシー構築に向けた疑似科学の実証的批判的研究』にも、この研究費用として2011年度と2010年度しかありませんし、実績報告書も2011年度と2010年度しかありません。
ABO FAN @ABOFAN 12日前
では、サンプルは大学生・高校生ではないですね?
ABO FAN @ABOFAN 12日前
JNN のデータを使ったのは確定ですから、機械的に計算すれば数は出ます。
まるい りん @maruirin 12日前
maruirin そして実績報告書の研究概要の調査数も論文内と同じく、『大学生1,451名(8大学)高校生343名(2校)の調査の結果(2011 年度 実績報告書)』『調査対象は長崎大学教育学部1年生243名及び全学教育講義「疑似科学とのつき合い方」受講生166名(ほとんどが1年生)の409名である(2010 年度 実績報告書)』とあるので、長島氏がサンプルを集めた根拠はないと言えます。
ABO FAN @ABOFAN 12日前
7000人×30年で約20万人です。BPOの要望の自主撤回も良いですか?
ABO FAN @ABOFAN 12日前
では「90年代以降、山崎・坂元の結果は固定化し、かつ2000年代以降は分散も小さくなり」のデータはタイムマシンで集めたということで確定ですね?
まるい りん @maruirin 11日前
ごめんなさいもう一度見ましたら、長島氏が集めたサンプルと若い人を対象とした研究とは別に、JNN のデータを使った解析をやってました。これは私の見落としでした(とはいえ、追検証と新しい研究を毎年やっているのか数字が出ていないので、2万というのは推測にすぎないですが。)数字を細かくリンク先の論文で書いてないので、どのくらいの数字で推移したのか、そこは知りたいところです。
まるい りん @maruirin 11日前
そして『血液型性格関連説が一般に広く広まってしま ったという特殊事情を持つ日本だけに起こったことであり,真 の血液型と性格の関係を調べるには,血液型性格関連説の影響 をできるだけ少なくするために,結果を血液型性格関連説の内 容を知っている者と知らない者とに分けて分析するなどの配慮 が必要であろう。』
まるい りん @maruirin 11日前
maruirin http://www010.upp.so-net.ne.jp/abofan/sakamoto.htmと、ABO FAN さん自身が過去指摘されてるように外国との比較研究がなければ日本のバイアスの変化の仮説が立てられても、それが(血液型性格説のない)外国と比較して効果量がどのくらいかはわからない気がする。
まるい りん @maruirin 11日前
なので、最新の2014年の論文の中で使われた、日米のデータを比較してそこまで日本はアメリカに対して血液型の統計結果の差が大きいという訳でなければ、日本の予言の自己成就も含めたバイアスは時代とともに変化しているという仮説が立てられるが、2004年の段階でアメリカと比べてそこまでバイアスの効果量に大きな差はないという可能性が高いということなのかなと思いました。
まるい りん @maruirin 11日前
あと、BPOの要望の自主撤回はリンク先にソースがなかったのでわからないです。BPO自ら要望を撤回した事実があったのかどうかと、ソースが知りたいです。
カレーうどん @kareudon14 11日前
「ブラッドタイプ・ハラスメント」はもうちょい知られてもいいと思うの
ABO FAN @ABOFAN 11日前
これは私の見落としでした(とはいえ、追検証と新しい研究を毎年やっているのか数字が出ていないので、2万というのは推測にすぎないですが。)→私もやりました(笑)。どうしても秘密にしたいようです。直接問い合わせたら、なんと「非公開」とのこと。言いたくはないのですが、税金(科研費)で書いた論文ですよ。
ABO FAN @ABOFAN 11日前
JNNデータバンク(生活者実態調査) http://jds.ne.jp/datebase01.html には、「○サンプル数7,400(全国13才~69才一般男女)○毎年11月実施 *1999年調査まで年2回(5,10月)各3,500サンプルにて実施」とあります。よって、サンプル数は1978年[坂元氏の研究の初年]から2011年[長島氏の研究の最終年]の7000人×34年=約24万人となります。なるほど、これじゃ絶対公開したくないですよね(笑)。
ABO FAN @ABOFAN 11日前
血液型性格関連説が一般に広く広まってしま ったという特殊事情を持つ日本だけに起こったこと→日本、韓国、台湾が正しいです。
ABO FAN @ABOFAN 11日前
真の血液型と性格の関係を調べるには,血液型性格関連説の影響をできるだけ少なくするために,結果を血液型性格関連説の内 容を知っている者と知らない者とに分けて分析するなどの配慮が必要であろう→知らない場合でも差が出ています。例えば、山岡重行氏の「ダメな大人にならないための心理学」(2001年)です。
ABO FAN @ABOFAN 11日前
効果量は、普通は小~中、相関(連関)係数で0.1~0.2程度です。なお、これはオリジナルである能見正比古さんの著書の値です。質問を工夫すれば、もう少し大きくなるので、要はやり方です。統計をご存じなら、この理由は説明不要でしょう(笑)。
ABO FAN @ABOFAN 11日前
2004年の段階でアメリカと比べてそこまでバイアスの効果量に大きな差はないという可能性が高い→縄田氏は「性格」を調査してません(論文中に「本研究で扱った質問項目は、心理学で扱われているような性格の測定を目的として測定されたものではなかった」とある)。だから差が出ないのです。
ABO FAN @ABOFAN 11日前
論より証拠で、「性格」を調査した長島氏の研究では、1978年から2011年までの延24万人で、ちゃんと血液型の差が出ています。なにしろ、この報告書 https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-22650191/ には、「90年代以降、山崎・坂元の結果は固定化(中略)し、かつ2000年代以降は分散も小さくなり」と書いてあるのです。
ABO FAN @ABOFAN 11日前
BPOの要望の自主撤回はリンク先にソースがなかったのでわからないです。BPO自ら要望を撤回した事実があったのかどうかと、ソースが知りたいです。→オリジナルの岡野誠さんのサイトでの控訴審の内容 http://www006.upp.so-net.ne.jp/abo4/99_blank003.html
ABO FAN @ABOFAN 11日前
【抜粋】控訴審では、控訴人である私の主張により、事実上の沈黙ばかりを継続する被控訴人のBPOは、下記の点を新たに認めた。 「本件要望は、たとえば血液型占いなど明らかに科学的でない事柄をあたかも科学的であるかのように扱うことに対する見直し、改善を求めているのであって、科学的根拠が実証された事柄を放送することについて問題視したり、排除したりしているものでもない。」
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 11日前
ちなみにロシア人の8割は包茎でもある
4t Now! @4tNow 11日前
「血液型『占い』」みたいな「〇型の人は××という性格」と4つの類型に断定的に当てはめちゃうのは論外として、「血液型と性格には関連がある」という主張に対しては「ロシア人のA型とイタリア人のA型が同じ性格のわけないだろ」とか「性格がたったの4種類に分類できるわけがない」とかでは全然否定できてないよね。
もくざい @mokuzai_tig 11日前
この話題でこんだけコメが伸びてるのも面白いw
惣田瞳 @pM80emXk93XZGEc 10日前
まるいりんとABOFANは空気読めよ
大和但馬屋 @yamatotajimaya 10日前
ABOFAN これ、広めた時期を考えたら当時の「日本」だけなんだよねえ。
もどき @Fake5LL 10日前
pM80emXk93XZGEc この手の人って逆張りして構ってもらいたいだけだから
ABO FAN @ABOFAN 10日前
yamatotajimaya 韓国で大々的に広まったのは、映画「B型の彼氏が」大ヒットした2004年ですが?
ABO FAN @ABOFAN 10日前
pM80emXk93XZGEc ひょっとして、血液型を非科学的的だといって笑い飛ばす雰囲気を忖度して、真面目に関係があるなんていうエビデンスなんか出さないでほしいということですか?
ABO FAN @ABOFAN 10日前
maruirin 納得していただたけかどうか、少々気になりますね。
もんtama @monchanmonchan 8日前
血液型占いは信じないが、AB型変人説は信じるっ(キリッ)
新橋九段/∃ @kudan9 8日前
血液型性格診断は否定している人、どうも国民性はあると思っているらしいのでこりゃあ血液型もなくなりませんわと納得。
新橋九段/∃ @kudan9 8日前
というか個人的には、この上に書いてある「血液型で性格が変わるというエビデンス」とされている議論に興味があるな。もちろん研究を誤解しているだろうという点で。
ABO FAN @ABOFAN 7日前
kudan9 まずは原典を読んでいただいて「研究を誤解しているだろうという点」を指摘していただけないでしょうか、誰一人として、そんな人がいないので。
Mtodo @Mtodo 7日前
「江戸しぐさ」を蔓延らせ、学校教育まで侵入を許したのは、「まともに取り合うのは馬鹿馬鹿しい」と言う正統歴史学者の態度だと言うことで呉座氏が厳しく批判して、ちょっと安心したのだが、血液型も、医学関係者が本気で取り上げないから、生ぬるく生き残っているんだろうなあ。まあ、学校教育に侵入するとかの実害は確かに少なそう。昔、利根川進氏のノーベル賞受賞時に、雑談レベルのインタビューに「まあ、ありえませんね」と一笑に付されたものだが。
ABO FAN @ABOFAN 7日前
Mtodo お言葉ですが、その江戸のしぐさと同じパターンで呉座氏は間違っているようなのですが。それだけではなく、間違いの指摘にも「まともに取り合うのは馬鹿馬鹿しい」として無視しているようです。→井沢―呉座論争についての一考察 https://togetter.com/li/1354851
ABO FAN @ABOFAN 7日前
a) 舒明天皇以降、藤原京が完成するまでの間、難波遷都・近江遷都するという一時的な例外があるにせよ、天皇の宮は基本的に同じ場所[飛鳥岡本宮、飛鳥板蓋宮、後飛鳥岡本宮、飛鳥浄御原宮]に存在し続けた。
ABO FAN @ABOFAN 7日前
b)天皇が亡くなるとケガレが発生するので(天皇の遺体を火葬しない限り)宮を放棄しなくてはならないのだとしたら、かつて宮があった場所に新しい宮を造るはずがない →しかし、飛鳥岡本宮、飛鳥板蓋宮、後飛鳥岡本宮で天皇は崩御してない(Wikipediaと学術書で確認)。abofan.blog.so-net.ne.jp/2019-05-03
ABO FAN @ABOFAN 7日前
よって呉座氏の「古代の首都移転」の知識はWikipediaより下で「事実の否定」となります。「史料至上主義」の呉座氏らしからぬ、初歩的なミスと思われます。「安土宗論」についても、同じように呉座氏は間違っているようです。私が調べた限りでは、他書からノーチェックで「事実」を提示したようです。
えびやん @sionchr 7日前
血液型も星座も、国または政府が、国民の性格や人間性を誘導する方向性として定義し、より国民をコントロールしやすくなるように画策した、としたら陰謀論としては胸熱な展開で人生が楽しそう。
ABO FAN @ABOFAN 7日前
ちなみに「血液型と性格」で疑似科学批判側が間違っている例は心理学者に限りません。たとえば、「統計的に有意な差は認められない」と主張していた a)菊池誠氏は関連発言を削除 http://www010.upp.so-net.ne.jp/abofan/kikulog.htm b)医師のNATROM(名取宏)氏も同じ(彼は血液型と病気に関係がないと専門知識でも間違っています) http://www010.upp.so-net.ne.jp/abofan/natrom.htm
ABO FAN @ABOFAN 7日前
すみません。前回のリンクの表示にミスがありましたので訂正します。正しくは 週刊ポストで井沢氏と呉座氏が直接対決【おまけのおまけ②】 https://abofan.blog.so-net.ne.jp/2019-05-03 です。なお、その後の意外な展開は 週刊ポストで井沢氏と呉座氏が直接対決【進化心理学的な説明】 https://abofan.blog.so-net.ne.jp/2019-06-15-1 です。
haramakiman @haramakiman2 7日前
根拠となってる統計が自己申告に基づいてるようでは偏向が現れるのだから話にならない。「知らない」事例の場合は0.1〜0.2程度の相関係数しか出ない。「自己成就が起きているなら過去のデータで必ず差が無ければいけない」も意味不明。
もるのがわ ちょうすけ @1983216 7日前
AO型とAA型ってAB型とA型くらい性格違うんじゃね?
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 7日前
ちなみに、中国がB型が多いとよく言われてますが、インドは半分近くがB型です。これ豆な。
ABO FAN @ABOFAN 7日前
haramakiman2 鶴光太郎・慶大学教授の日経の執筆記事では、米テキサスA&M大学のマレイ・バリック教授らの研究によれば、「「真面目さ」が職業人生に大きな影響を与えることがわかっている。」「仕事のパフォーマンスとの平均的な相関係数をみると、「真面目さ」は0.22に対し、「外向性」は0.13、「精神的安定性」は0.08、「協調性」は0.07、「開放性」は0.04」とあります。https://abofan.blog.so-net.ne.jp/2019-04-09
ABO FAN @ABOFAN 7日前
haramakiman2 自己報告型の質問紙調査の結果は,通常「その人の性格そのもの」を表わすと受け取られている(「その人の性格」ではなく,あくまで「その人の性格の認知」を表わすというふうにもってまわった考え方は普通しない)。←白佐俊憲・井口拓自[注:どちらも心理学者]血液型性格研究入門
ABO FAN @ABOFAN 6日前
haramakiman2 自己成就が起きているなら過去のデータで必ず差が無ければいけない」も意味不明。←A型は神経質、B型はマイペース…と「自己成就」していれば、それらの質問には必ず差が出ることになります。https://abofan.blog.so-net.ne.jp/2019-04-06 【参考】白佐・井口「血液型性格研究入門」https://abofan.blog.so-net.ne.jp/2017-01-29
と☆てくのん☆ @Toteknon 6日前
そういえば「献血ルームで占い師が占うサービスが流行してる」というのを聞いて、ちょっとビビった。若い女性を獲得するための手段なのだろうけど、どうなんですかね…。
と☆てくのん☆ @Toteknon 6日前
白血球型のHLAが日本人には11種類あるというので、そうなると細分化されるよね。 https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20190129-OYTET50002/ ワタシも過眠症で、過眠症患者には特定のHLA型が関連するというので調べてもらったらビンゴだった。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
血液型と性格は「関係ない」という人は、極めて強固な信念をもっているようです。どんなにデータや論文を出して説明しても「絶対に関係ない」と言ってず受け付けません(苦笑)。そういう意味では、非常に「疑似科学的」な思考に陥っている(念のため、書き間違いではありません!)と言えるのではないでしょうか。典型例は次のとおりです。血液型と性格は統計的に有意な差がない? https://togetter.com/li/1335209
yukio hamasaki @HamasakiYukio 6日前
血液型性格判断/占いなんか只の遊びなんだから、こんなのに時間かけるの無駄でしょ。遊びは遊んで楽しむ位にしておかないと。
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN とりあえず長島報告に関して言えば、自己報告による性格が血液型によって違うことは、血液型がその差異の原因であることを意味しません。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 当の長島氏の執筆記事…科学教育教材としての「血液型性格判断」(理科の探検 2015年4月号) 血液型と性格の間に関係があるかどうかを調べる最も直接的な方法は、大勢の人々の血液型と性格を調べ、血液型ごとに特徴的な性格があるのかどうかを解析する、というものです(当たり前ですね)。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
問題はどうやって性格を知るか、です。最もシンプルな方法は、アンケートを取り、自分の性格をどうみなしているかを訊くことです。もちろん、これが客観的に「正しい」性格を表しているとは限りません。厳密に言えば「その人が思っている自分の性格」ですが、とりあえずはこれを性格と見なして話を進めましょう。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
長島氏の2012年度科研費成果報告書 https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-22650191/ 血液型と性格に関する解析では、過去の研究結果を拡張することができたとともに、21世紀以降のデータでは、安定して血液型ごとに性格の自己申告について有意な差が出ることが判明した。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
心理学者の白佐・井口氏の著書「血液型性格研究入門」…自己報告型の質問紙調査の結果は,通常「その人の性格そのもの」を表わすと受け取られている(「その人の性格」ではなく、あくまで「その人の性格の認知」を表わすというふうにもってまわった考え方は普通しない)。
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN きちんとこちらの主張に対応した反論してほしいのですが。当の長島報告は報告書のp4で「血液型性格診断を信じ、自分の性格をそれに合わせている人々がいることが明らかになった」と書いており、血液が「原因」で性格が変容することは一切主張していないですね。
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN ちなみに、サンプルが1000人規模になると微小な差でも有意であると統計の検定は判断するようになります。故に「有意差がある」ことと「現実的に意味がある差がある」ことは違います。この点も長島は報告書に記載しています。
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN ちなみについでに、自己報告の質問紙によって測定された性格が、一般にその人の性格そのものを表すものと扱われるのは事実ですが、それは向社会的行動などによる歪みを考慮しなくてもよいということではありません。
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN これは確認ですが、あなたは「血液を原因として性格が決まる」と主張したいのですか?それとも血液型性格診断による自己成就があると主張したいのですか?
フルバ @furubakou1 6日前
知識があればニセ科学に騙されないかって?んなこたない。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 当の長島報告は報告書のp4で「血液型性格診断を信じ、自分の性格をそれに合わせている人々がいることが明らかになった」←この根拠のデータがありません。百歩譲って正しいとすると、血液型と性格が「関係ある」という日本人は全体の約7割なので、全データの70%が信用できない報告書ということになります。これは一般の性格検査でもそうなります。よろしいですか?
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 微小な差でも有意である←この調査では、「有名な特性」を調べていませんので、差が小さくでも不思議ではないと思いますが…。現に、「有名な特性」を質問すると、相関係数0.1~0.2程度(効果量は小~中)です。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 「血液を原因として性格が決まる」←相関係数0.1~0.2程度なら、血液型で性格が「決まる」のではなく、「ある程度の影響がある」というのが普通ではないのでしょうか? いずれにせよ、過去の「差がない」というデータは、全て間違っていることは明らかでしょう。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 血液型性格診断を信じ、自分の性格をそれに合わせている←これを否定する根拠なので反論願います。渡邊席子 血液型ステレオタイプ形成におけるプロトタイプとイグゼンプラの役割 https://www.jstage.jst.go.jp/article/jssp/10/2/10_KJ00003724631/_pdf/-char/ja ABO式血液型ステレオタ イプは、構造的には特に知覚の歪みを起こしやすいものではないということが明らかにされている。
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN 「全データの70%が信用できない報告書」にはなりません。性格は先天的に持ったものも後天的に変化したものも含むからです。ただ「血液型が性格の原因になる」と主張するのに使えないというだけで。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
ひょっとして、私への反論データや根拠はないのでしょうか? 自己報告の性格で「関係がある」なら必ず差が出ます。もし出ないなら、その自己報告の性格が間違っていることは明らかです。これは「論理的な帰結」だから反論しようのないものですが? もちろん、心理学者にも確認済みです。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 性格は先天的に持ったものも後天的に変化したものも含むからです。←「後天的に変化したもの」のデータがないようですが、これは新橋九段さんの「仮説」であって、実証はされていないということですか?
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN 挙げられた論文は、血液型ステレオタイプの形成過程を検討したものであって「ABO式血液型ステレオタ イプは、構造的には特に知覚の歪みを起こしやすいものではない」云々という話を一切していないと思いますが。
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN 有名な特性が何であって、どのような調査でその結果が得られたかを教えてください。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 しつこいようですが、私に対する反論のデータはないのですね?
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN 根拠が全然違うと指摘されてるのに、なんでそっちがデータを出せと要求してるだよ。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 有名な特性が何であって、どのような調査でその結果が得られたかを教えてください←ひょっとして、「血液型性格診断」のデータも論文も読んでいないとということですか? それらは、心理学の論文に山のようにありますし、私が示した参考文献にも書いてありますが?
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN これはもう全体的に何が言いたいかわからないですね。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 根拠が全然違うと指摘されてるのに、なんでそっちがデータを出せと要求してるだよ。←議論のレベルを合わせるのに、どのような論文を読まれているのか確認しているだけなのですが…。
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN それこそ渡辺(1995)が序論で述べているように、血液型ステレオタイプは人や書籍によってまちまちなので何が「有名な特性」なのかわからないんですよ。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 よくわかりませんが、要するに「血液型性格診断」のデータも論文も読んでいないということですか? 少しでも読んでいれば、「有名な特性」を知らないないはずはないのですが…。
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN だからその「有名な特性」が複数かつ広範にわたっていて、あなたが何を想定しているか分からないと言ってんだけど。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 だからその「有名な特性」が複数かつ広範にわたっていて、あなたが何を想定しているか分からないと言ってんだけど。←しつこいようですが、「血液型性格診断」のデータも論文も読んでいないということですか?
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN 論文を読んだところであなたの頭の中を透視できるようになるわけじゃないので。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 論文を読んだところであなたの頭の中を透視できるようになるわけじゃないので。←では、「血液型性格診断」の(心理学などの)論文は読んでいないということでよろしいですね?
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN 仮に読んでなかったらなんなんですかね。あなたが適切な論文を示せば終わる話では?
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 では、新橋九段さんは「血液型性格診断」の(心理学などの)論文は読んでいないという前提で議論を進めることにします。まず、『長島報告は報告書のp4で「血液型性格診断を信じ、自分の性格をそれに合わせている人々がいることが明らかになった」』←この根拠は(私が知る限り)ないようです。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 自己報告による性格が血液型によって違うことは、血液型がその差異の原因であることを意味しません。←これは、心理学者による性格の定義(ロジック)によって否定されます。なぜなら、自己報告の性格は、通常は「性格そのもの」とされるからです。よろしいですか?
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 有名な特性が何であって、どのような調査でその結果が得られたかを教えてください←たとえば、性格と恋愛にみる血液型効果 http://www.bunkyo.ac.jp/faculty/fac-info/old2011/pr/student/image_yatsuhashi/a_01.pdf をご覧ください。このレポートは非常によく出来ていると思います。有名なイメージは70%ぐらいが共通しています。
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN まずこの点について。確かにこの長島の主張は考察の域を出ません。が、血液型が原因となって性格に影響を与えるメカニズムがない以上、血液型が性格に影響するとすれば何らかの社会的な作用が働いていると考えるほかありません。もちろん、長島の解釈以外にも可能性があれば検討されるべきでしょう。
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN 次にこれですが、まったくよろしくありません。仮に質問紙への回答が完全にその人の性格を反映しており、回答における欺瞞が一切ないと仮定しても、その性格が血液という生物学的な要因を原因としていることを意味しないからです。例えば昔から血液型ステレオタイプに触れ、それに沿うように振舞ったために実際に性格がそうなった可能性を排除できません。
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN そしてこれについて、エビデンスとしてどこかの学部生の調査を持ち出すことにぶったまげていますがそれはもうさておきましょう。で、この結果をもとに「有名な特性」を定義したとして、それを尋ねると血液型との相関が弱いながらあるという主張はどこでなされていますか?
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 血液型が原因となって性格に影響を与えるメカニズムがない以上←この書き方は完全にアウトです(笑)。もちろん、ついうっかりということなのでしょうが、基本的に「ない」ことは(科学的に)証明できません。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 その性格が血液という生物学的な要因を原因としていることを意味しないからです。←私は心理学者のロジックを「そっくりそのまま」使っています。違うロジックということなら出典をお願いします。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 この結果をもとに「有名な特性」を定義したとして、それを尋ねると血液型との相関が弱いながらあるという主張はどこでなされていますか?←これは、心理学の「性格の定義」そのものですから、「主張はどこでなされていますか?」という質問は無意味です(心理学を否定するなら別ですが)。要するに、新橋九段さんは、パーソナリティ心理学を全否定したいということですか?
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN じゃあ言い方変えますが、血液型が性格に影響を与えるメカニズムが提唱され、かつ根拠を持って論証されたことがありましたかね?
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN そのロジックの適用がおかしいという話をしてます。仮にあなたの言うロジックを最大限受け入れてもなお、質問紙の結果は血液型が性格の原因であることを示さないのです。関連があることは示しますが。因果関係と相関関係は別物です。
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN 俺はパーソナリティ心理学が専門じゃないけど、心理学徒として「パーソナリティの定義上血液型と相関する」などというめちゃくちゃは聞いたことがないのは断言できる。あなたが依拠しているというパーソナリティの定義とやらを教えてくれませんかね?
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 ひょっとして、他の論文は読まれてないのですか? 心理学論文でも基本的に同じです 1) 佐藤 達哉, 渡邊 芳之 現代の血液型性格判断ブームとその心理学的研究 https://www.jstage.jst.go.jp/article/sjpr/35/2/35_234/_pdf/-char/ja 2) (既出)渡邊席子 血液型ステレオタイプ形成におけるプロトタイプとイグゼンプラの役割 まだまだあります。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 血液型が性格に影響を与えるメカニズムが提唱され、かつ根拠を持って論証されたことがありましたかね?←この質問も完全にアウトです。「性格」の(物理的・生物学的な)実態がわからない以上、「血液型が性格に影響を与えるメカニズム」が科学的に論証されるはずはありません(笑)。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 仮にあなたの言うロジックを最大限受け入れてもなお、質問紙の結果は血液型が性格の原因であることを示さないのです。←繰り返しますが、私は心理学者のロジックを「そっくりそのまま」使っています。違うロジックということなら出典をお願いします。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 心理学徒として「パーソナリティの定義上血液型と相関する」などというめちゃくちゃは聞いたことがないのは断言できる。←「公式」には認めていないだけで、関係者はみんなそう思っています。私自身がこの耳で、複数のパーソナリティ心理学の権威から「関係ある」と聞いたので間違いありません(笑)。もちろん、新橋九段さんの気持ちは理解出来なくはありませんが。
haramakiman @haramakiman2 6日前
ABOFAN 「受け取られている」とは随分もっねまわった表現だな。「表している」という表現は使えなかったらしい。 「血液型占いによる自己成就が発生し得る」=「全国民に自己成就が発生し必ずデータに現れる」というゼロイチ論がは意味不明だと言っている。
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN 本当に読みましたか?佐藤・渡邊(1992)の論文は血液型と性格の関連について研究した論文をレビューし、むしろ関連がないと結論してますけど。
haramakiman @haramakiman2 6日前
血液型性格診断なるものが実際に効果があると主張するならば、いくらでも数字がいじくれる統計を持ってきて四六時中レスバしてないで、大学の研究室にこもってその科学的メカニズムの解明に当たってはどうだろう
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN 科学的に論証されるはずがないって自分で言っちゃってるじゃん。科学では否定できないものは肯定もできません。反証可能性で検索を。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 大変失礼な言い方になりますが、パーソナリティ心理学について、もう一度よく確認されてから議論された方がよいのではないかと思われます。たぶん、統計や論理学もあまり詳しくご存じないのでしょう?
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN ですから、論理の適用がおかしいんだって。あなたのいうロジックとやらが正しくてもあなたの主張を裏付けられないの。「チワワはイヌ科の動物」って主張に「チワワは哺乳類」って反論するような状態になってるから。
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN そのパーソナリティ心理学の権威って誰ですかね。非公式な発言はエビデンスになりえませんが。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 佐藤・渡邊(1992)論文の内容は、現在では古いのですよ。ただ、文教大学の学生のレポートを信用しないらしいので、同じような結果が得られたという傍証したデータとして出しただけです。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 本当にパーソナリティ心理学をご存じないようですね。私はメカニズムについては触れていません。あくまで、パーソナリティ心理学のロジックに基づいて…と申し上げています。私の発言を、もう少しよく読まれてはいかがでしょうか?
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 「血液型と性格は関係ある」は、その筋の研究者なら誰でも知っている内容で、いわば「公然の秘密」です(笑)。もちろん、信用しないのは新橋九段さんの自由ですが…。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
haramakiman2 「受け取られている」とは随分もっねまわった表現だな。「表している」という表現は使えなかったらしい。 「血液型占いによる自己成就が発生し得る」=「全国民に自己成就が発生し必ずデータに現れる」というゼロイチ論がは意味不明だと言っている←まず、パーソナリティ心理学の入門書をご覧になってはいかがでしょうか?
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN 92年の論文が古いというのであれば、それ以降で血液型と性格に関連があるとする論文を提示してください。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 ひょっとして、読まれていないのですか?
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN パーソナリティ心理学のロジックとやらをもっと丁寧に書いてくれませんか?あなた曰く私は詳しくないので、パーソナリティ心理学のロジックをどう援用したら血液型と性格に関連があるのが自明になるのか不明です。
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN 血液型と性格に関連がないのは自明なので。むしろあるんですかね、論文。長島報告も結局論文じゃありませんでしたし。
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN なんでもいいんですが、公然の秘密はエビデンスになりません。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 パーソナリティ心理学のロジックとやらをもっと丁寧に書いてくれませんか?あなた曰く私は詳しくないので、パーソナリティ心理学のロジックをどう援用したら血液型と性格に関連があるのが自明になるのか不明です。←大変失礼な言い方になりますが、本気でそうおっしゃっているなら、説明しても理解出来できるとは思いませんが。まずは、「反論」か「反証」をお願いします。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 実は、日本の心理学界では、日本語の論文しか評価しないので「ガラ○ゴス的」だと聞いたのですが、つい信じてしまいそうです。英語論文では「関係ある」というのもいくつか出ていますよ。少なくとも、縄田健悟氏の論文「血液型と性格の無関連性」https://ci.nii.ac.jp/naid/130004922555よりはIFが高いです。
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN 反論しようにもあなたの言っていることが意味不明すぎてとっかかりがないから、追加説明を求めてるんですが。
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN まず、私は心理学者ですが、日本語の論文しか評価しないというのは大嘘ですね。あとIFが高ければいい論文とも限りません。まぁ念のため読みますので、その英語論文を示してください。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 ではまず、統計をどの程度ご存じか教えていただけますか? また、心理学の英語論文を何本か通読される気はありますか?
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN 統計は心理学の査読論文を書けるくらいには、大学院レベルで知っています。英語論文も時間は必要ですが読めますよ。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 私は心理学者ですが、日本語の論文しか評価しないというのは大嘘ですね。←本当ですか? 日本の心理学者の査読を受けた論文のみが「血液型と性格は関係ない」で、その他は少なからず関係あるという結果になっています。読まれてないのですね?
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 統計は心理学の査読論文を書けるくらいには、大学院レベルで知っています。←調べてみたところ、大学院では統計を専門でやっている大学は少数派です。日本人としては残念なのですが、日本の論文を読むと悲しくなってしまいます。よろしければ、お使いになった教科書をお教えいただけますか?
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 では、χ2検定、t検定、F検定、2項分布、Bonferroni法、Holm法なんかは、お茶の子さいさいということでよろしいですね?
新橋九段/∃ @kudan9 6日前
ABOFAN そうですね。少なくとも読むのには苦労しません。
ABO FAN @ABOFAN 6日前
kudan9 ご参考までに、いつも使われている統計ソフトは何になりますか? お金があれば、SPSSといった商用ソフトでしょうが、現在では十分な性能のフリーソフトもありますよね。