エロ同人イベントにて氏賀Y太が妊婦に腹パンの真似をして炎上。氏賀Y太の子供を流産したと語る人も出現

まとめました。
115
氏賀Y太とは

コンクリート詰め殺人事件をネタにした漫画『真・現代猟奇伝』などで知られるリョナ(猟奇オナニー)系を得意とする漫画家。

リョナ同人イベントで起こったセクハラ
二等辺︎ ☠︎復☠︎讐☠︎の☠︎い☠︎じ☠︎め☠︎展☠︎ @gabutyon

もしかするとこれから呟く内容は嫌だな、て思う人が少なからずフォロワーさんの中にいると思います。 せめてイベントが終わるまでは、それが終わったら距離を置こうと我慢してて、結果ストレスやらなんやらで倒れたりしてしまいました。 イベントで気にかけてくださった方々、ありがとうございます。

2019-09-09 19:19:59
二等辺︎ ☠︎復☠︎讐☠︎の☠︎い☠︎じ☠︎め☠︎展☠︎ @gabutyon

先に話しておくと貶めようという意図はないし、その方を嫌いになれだとか叩けという意図も同様にないです。 ただ、先方からの謝罪とかはなにもなかった、ということだけ言っておきます。

2019-09-09 19:22:53
二等辺︎ ☠︎復☠︎讐☠︎の☠︎い☠︎じ☠︎め☠︎展☠︎ @gabutyon

イベントでセクハラを受けた話と運営に不信感を持ってしまった話 pic.twitter.com/amqSLQo4DA

2019-09-09 19:26:53
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氏賀Y太の反応
くるにゃん @KURUNYAN_TOHO

氏賀Y太さんこのツイ twitter.com/gabutyon/statu… に対してこの対応はまずいでしょ… pic.twitter.com/Mlo2sIKRf6

2019-09-09 21:14:32
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目撃者
橘こう👌BL漫画配信中 @niwa_niwatori

こちらの漫画にでている友人ていうのが私なので氏の発言もしっかり聞いてるし、正直、冗談でもこう言う事言う人なの?という気持ちで何も返せなかったし、今考えればその場でそういう発言、行動は良くないのではといえば良かったと後悔しています。すぐに精神的なフォローをすれば良かったと… twitter.com/gabutyon/statu…

2019-09-10 01:17:29
橘こう👌BL漫画配信中 @niwa_niwatori

確かに傍からみたら一方的な意見に見えますけどその場で発言を聞いた人間は居たということは事実なので、それだけは確かです。

2019-09-10 01:22:14
橘こう👌BL漫画配信中 @niwa_niwatori

その場でフォローできなかった事が後悔でしか無いんだよ、イベント中だったり氏の他イベントに関わってたから強く言うことはできなかったのが本当に申し訳なかった、

2019-09-10 01:30:47
被害者の語りとやりとり
二等辺︎ ☠︎復☠︎讐☠︎の☠︎い☠︎じ☠︎め☠︎展☠︎ @gabutyon

氏に自分がしたことを認識してほしい気持ちがもちろん一番大きいのですが、直接言うことは気持ち的に難しいところがあり、また法的に対応するにもこれまでは出産直後+仕事や生活の変化が大きいという事もあり機会を逃していました。

2019-09-09 19:29:14
二等辺︎ ☠︎復☠︎讐☠︎の☠︎い☠︎じ☠︎め☠︎展☠︎ @gabutyon

また、氏がイベント会場でのセクハラについて注意喚起のツイをしていたのを見たこともあり、改めて加害者の無自覚さに気付く事になりました。 全ての方がそうとは思いませんが、色々な方にこういった事について意識し、再度考える機会を持ってもらい、一人でも傷つく人が減ってほしいと思っております

2019-09-09 19:30:03
二等辺︎ ☠︎復☠︎讐☠︎の☠︎い☠︎じ☠︎め☠︎展☠︎ @gabutyon

最後に、イベントで知り合った方の98.9%は皆さまいい人だったよ!旦那にも出会えたし同性異性関係なくお友達も増えたよ! こういう場がよりよくなっていけるといいね。

2019-09-09 19:30:17
二等辺︎ ☠︎復☠︎讐☠︎の☠︎い☠︎じ☠︎め☠︎展☠︎ @gabutyon

なんならわりと最近の氏の作品ならまるゆの本とかすごいすごい好きだったんだよ、でも見るとフラバして頭とかお腹とか痛くなってしんどくなるから手放してしまった

2019-09-09 19:33:12
二等辺︎ ☠︎復☠︎讐☠︎の☠︎い☠︎じ☠︎め☠︎展☠︎ @gabutyon

作品を公開する場は必要だと思うし、そのイベントや他のイベントについても個人的にはうまくいってほしいし応援しています。

2019-09-09 19:34:21
二等辺︎ ☠︎復☠︎讐☠︎の☠︎い☠︎じ☠︎め☠︎展☠︎ @gabutyon

これは私も同じです。氏に関してはもうブロックしてるし呟かないけど、抱えているのがすごくつらかったので私の精神のためにこうした形を取らせてもらいました。 わかるようにしたのは「どうせ嘘でしょ」ということを言われたくない私のエゴなのでそれに関してはすみません。

2019-09-09 19:58:21
二等辺︎ ☠︎復☠︎讐☠︎の☠︎い☠︎じ☠︎め☠︎展☠︎ @gabutyon

もう一つ追記です。「お前もそういう作品書いてたりネタを呟いてたじゃん」って方もいると思うんですけど、それに関しては「間違ってもそんなことしないで」ということを何回も呟いてます。

2019-09-09 20:02:21
二等辺︎ ☠︎復☠︎讐☠︎の☠︎い☠︎じ☠︎め☠︎展☠︎ @gabutyon

後もちろんだけど“妊婦以外・女性以外”でも同じだからね!!!!!!!

2019-09-09 20:06:11
雪時雨 @SnowyGameEtc

もともとリョナ描いてる云々もあれだけど この作家さんはツイッターとかでもそういうノリの人なわけで… それを知りながら近づいていって あの人はロクでもない! あのイベントはロクでもない!私達には事情があったんだ私は薬も飲む羽目になった!完全な被害者だ!みたいな態度はどうなんだろ… twitter.com/gabutyon/statu…

2019-09-09 20:55:07
二等辺︎ ☠︎復☠︎讐☠︎の☠︎い☠︎じ☠︎め☠︎展☠︎ @gabutyon

@SnowyGameEtc 作風やツイッターのノリはこちらも理解しておりますが、現実にそれを持ち込んでいいか、は別だと考えてます。 例えばの話ですが会社で妊娠した人に対してそのようなことをしたり発言したりすればセクハラで訴えられることだって多々あります。そういった常識についてのお話です。

2019-09-09 20:57:56
雪時雨 @SnowyGameEtc

@gabutyon イベントの事件も同様にあなたも旦那さんも相手が「大御所だから」仕方ない、「イベント優先だから」仕方ないと、常識<<イベント、人間関係 という形で優先しているような表現が見受けられます あなたが「妊婦」であるのであれば、まず自己防衛のための「常識的行為」は旦那さん共々取られましたか?

2019-09-09 22:17:31
残りを読む(74)

コメント

boneless @boneles35516503 2019年9月10日
こういうのが冗談で通じる仲というのも無いことはないだろうけど、表面上笑ってるだけで内心煮えくり返ってるかも知れないし、結局やるなって結論になる。この件はセクハラというだけでなく氏賀氏の立ち位置を考えればパワハラでもあり、男同士でも起こり得ることなので色んな場面で気をつけたいね。
207
いかおとこ @mororeve 2019年9月10日
人に理解されないような性癖なら余計現実ではそれから離れた行動取らないとあかん…
202
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年9月10日
セクハラっていうよりパワハラかなって思った。まあ、いいことじゃないよね。ただ、個人的に妊娠時はどなたかに委託できないのかなぁと思ったりする。お子さんに影響よくない出来事はきっとあると思うんだよね。
85
トロコンビーフ @okotodo 2019年9月10日
規制派の妄言を補強する漫画家って割といるんだな。虚構と現実の区別が付いてない
167
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年9月10日
漫画に関係なく「言ってはならんこと、やってはならんこと」の境界線がおかしなやつがいる、というだけでは? 描いている漫画はただのこじつけ
69
ほが @honobonomityan 2019年9月10日
「リョナ描いてるくせに自分がリョナのまねされただけで傷つくのww」って言ってる人多くてひえってなった プロレスラーはいつでも殴っていいし風俗嬢は強姦し放題と思ってるんだろうか
314
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年9月10日
全然関係ないがこういう時に相手をボカす「氏」も「Y氏」も氏賀Y太だと機能しないことに気付いた
65
ヘルヴォルト @hervort 2019年9月10日
対立てゃんってバカなのか? 二次元と三次元の区別はついてるって趣向が違うって意味じゃなくやって良いことと悪いことの区別はついてるって意味だぞ
85
ヘルヴォルト @hervort 2019年9月10日
Y太氏は商業だと割と見る機会が多いからそっちから圧力かけたほうが効果的じゃないかなぁ リョナ商業なんて細々としてるんだからそれこそ既存の読者が離れたら死活問題だろうし
74
ケイ @qquq3gf9k 2019年9月10日
『ツイッターでのノリを現実に持ち込むわけが無い』と思うのが間違いやろ。
22
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年9月10日
honobonomityan その例えだとプロレスラーにプロレス技かけるフリ、に当たるかと。 どちらにせよよろしくない行動に変わりはないが 例える部分で誇張が入ると話がややこしくなるよ
55
サブ3 a.k.a. ビール女子💩 @SSSUB0721 2019年9月10日
猪木に近付いたら闘魂注入された!暴力だ! って話よな
30
あづき @adukishiratama 2019年9月10日
サムネをどうか別の画像にしていただけないですか 開かなくても、一覧で見える部分だけでも、読んでしまったときのトラウマ甦る
96
労働相談くん @foryoungworker 2019年9月10日
狭い界隈でこういう情報が共有されることは、被害を減らす事に繋がるのでありがたいです。「当事者間で解決しろ」という意見も最もですが、同人イベント参加者なら当事者になり得るので、自分が外野だと思うなら黙ってるのが吉かと。
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ろんどん @lawtomol 2019年9月10日
氏賀さん側の弁明がほとんどない状態であーだこーだ叩く気にはなれぬ(詳細なのがあるなら教えて下さい
39
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年9月10日
一般誌の漫画家でも人格的にどうよという人が見られるのに、特殊性癖メインの漫画家がまともと思う方がどうかしてる
8
つな @BigBlackRabbit_ 2019年9月10日
こんなん言われてますよ!酷い!ってスクショ見せつけるのひどすぎ
89
やし○ @kkr8612 2019年9月10日
リョナ好きの集まる場なら「ヤバい発言」の閾値はそうでない場より上がるというのはまあ理解できなくはないが、いくらなんでもその物言いはないわって場合にまで我慢する道理もないな
114
ほが @honobonomityan 2019年9月10日
dNPQyjwy2HfUdMX そうですね ご指摘ありがとうございます。
2
かぴばら @mameshiba0003 2019年9月10日
リョナイベントに夫婦で参加する妊婦
65
幻夕貴 @youkimaboroshi 2019年9月10日
いや、当の本人達で解決して頂くしかなくない?
55
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年9月10日
なんで妊娠中に、鬼畜外道がテーマのブースの、不謹慎が作風の作家に会いに行ったのかとか、ツッコミどころもあるが、まあ「親しき中にも礼儀あり」という方向性の話だわな。作家調子こきすぎだ。あとグロすぎ。
94
abc @ooaappii 2019年9月10日
https://togetter.com/li/1228505 「描く漫画はあれでも言うことはしっかりしてるのに」…口と素行は別という話。
1
abc @ooaappii 2019年9月10日
その世界で長くやってて第一人者で、そのジャンルのイベント運営したり専門誌作ったりするほどの「界隈の重鎮」が、妊婦の参加者に「それ俺の子だろ」って言ったり腹パンムーブするのは言っちゃ何だけど「絵になるなぁ」と思ってしまった。アメリカのドラマのワンシーンにありそう。まあ今のアメリカだったら一発MeTooだけど…
27
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年9月10日
いやまあ、その作家も仕事中だから、作風の鬼畜キャラを演じるって理屈はわからんでもないわ。 となれば、ギルティなのはそんな作家のブースに嫁を同行させた旦那じゃね? あとグロすぎ。
51
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年9月10日
例えばさ、メタルのライブに子ども連れてきて「子供に悪影響が」とか言い出すやつがいたら、おかしいべ? なら、悪いのは妊婦をその場に連れて行ったやつだろ。つまり旦那。
52
yjsnpi931 @yjsnpi931 2019年9月10日
リョナとかロリ同人とかはまあそういうのあっていいんじゃないってあるけどその趣味のレベルの高さでイキる人嫌いだな
15
ナナシ @nanashist 2019年9月10日
ツイッターのノリを現実に持ち込むなって…リョナイベントなんてツイッター以上に作品寄りでそこは現実じゃないでしょ。現実<ツイッター<イベント<作品世界じゃない?並べるなら
13
みさ @misa_exchange_ 2019年9月10日
創作を守る為にリアルとの区別をきちんとつけるべきだと思う派だけど、今回の件はなんともいえない。 第三者から氏賀氏の行為だけを見れば倫理的にアウトだと思うけど、「リョナグロエロ界隈で」「仲が良ければ」と言う事情が加味されればお互い冗談に聞こえなくもない微妙な範囲ではある(親しき中にも礼儀ありを超えたか否か)。だからと言って見過ごされるべきではない部分もあるし、今回大勢に周知される形で告発したと言う意図も気になるし…。続報が気になる。
47
かぴばら @mameshiba0003 2019年9月10日
側から見たらサイコパス達の喧嘩だから共倒れになればいいと思うよ。あと生まれてくる子が心底可哀想。
38
スクショ垢 @nikukai_ika 2019年9月10日
vicy 「旦那がブースに連れて行った」なんて偏見と先入観で物を語りすぎでは?少し調べたら的外れと分かるはずですが…
80
abc @ooaappii 2019年9月10日
しかし「それ俺の子だろwww」ってのは妊婦に対して言うジョークとして世間ではどれくらい一般的なんだろう?それこそ「創作で悪いキャラの印象を下げるために言わせるセリフ」で実際には言う人なんて居ない気がするけど、会社の上司が妊娠してる部下に言ったり、正月の集まりで会うような親戚のおじさんが言ってきたりするんだろうか?
86
XrRfmk @XrRfmk 2019年9月10日
猟奇系が嫌いな人のそういう作品批判は別所でやった方がいいと思うんですけどね。リョナ関係なく、妊婦の腹を殴る真似をするっていうのは不快になるには明らかでは。
131
ギターウルフマン @guiterwolfman 2019年9月10日
発端が事前に妊婦対応出来ないし控えてくれって言ってるのに強行して来たことだと考えると、それもどうかと思うなぁ。正直こういうアブノーマル性癖のイベントなんて小規模の運営で、いざ倒れたときのために対応出来ないから控えてほしいのも分かるし迅速対応するために産婦人科医聞くのもおかしくない。行為は擁護出来ないとは言え、それを全部無視して来てた事からの積もり積もったイライラからこの行為に走ったとすると、流石に一方的な言い分過ぎじゃないかなと
45
吐誤射 @Togosha_tw 2019年9月10日
イベントの種類が種類だけに、特に同情する気も起きないな…。まぁ当事者間のただの口論でしょ、としか。
2
XrRfmk @XrRfmk 2019年9月10日
リョナグロ系イベントだったら当事者同士殴り合ってるとでも思ってんのか?
143
XrRfmk @XrRfmk 2019年9月10日
同人イベントに身重で来るな、という話は正しいと思うけど、それが殴るふりをしていい理由にはならないし、個人的にリョナグロ同人だから…って変な風に捻じ曲げられてるのが怖い。猟奇ものを書いてても大概の人はそんなことをしない。
191
ギターウルフマン @guiterwolfman 2019年9月10日
guiterwolfman あとこのまとめには入ってない、どっちの不備かしらないけどDMかメールをガン無視されたから業を煮やして旦那の方にも送ってるようなやり取りあって、嫁の方のツイート見る限りそれを嫁は知らないし伝えてないみたいでどうなの?と思いました。このまとめ外のやり取りもあるし一応この件を判断する材料としてご一考ください
28
2ap_2 @2ap_2 2019年9月10日
guiterwolfman ん?イライラしてたからセクハラ・腹パンの真似してもしゃーないって??
114
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年9月10日
これで「性格もグロかった」って印象ついちゃったね
38
ギターウルフマン @guiterwolfman 2019年9月10日
2ap_2 そんなことどこにもそんなこと書いてませんね。まとめに入ってないこともありますし第三者が見るには判断材料足りないよねって話で行為は擁護できないって書いてるんですが、これを読んだ上でそういう見方や書き方しか出来ない方でしょうか
20
はるこう @harui_harukou 2019年9月10日
サスペンス系イベントなら殺人事件が起きても仕方ない…なんてことはない
56
leper @output201 2019年9月10日
リョナイベントだからって人の、特に妊婦の腹を殴る真似をして良いわけないだろ
162
2ap_2 @2ap_2 2019年9月10日
guiterwolfman いや、「積もり積もったイライラからこの行為に走ったとすると」なんなの?この行為に関して証人もいるんだし一方的な言い分も何もないでしょ
88
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年9月10日
リョナのせいでわかりにくくなってるけど自分が主催する同人イベントに来た女性作家にセクハラして楽しんでる主催者って図式だね。普通に最悪なので二度とイベント主催して欲しくないしリョナ作家はボイコットすべき。
167
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年9月10日
話はずれるけどこのコメ欄だけでも「女子がリョナなんて描くわけない」という男女差別的先入観、「リョナなんて描くやつみんなおかしい」という偏見、「リョナ作家の前に行く方が悪い」という偏見に根ざした被害者叩きと中々の地獄を呈してるのが見て取れるので世間厳しいなオイと渋い顔になってる
173
ニケ @fatigue_nike 2019年9月10日
「やっていいわけがない」というアウト判定のところが問題というか、リョナ嗜好自体が世間的にはやっていいわけないゾーンに入ってるから、正直こういう集いの場合は多少の常識のズレは想定内だと考えた方がいい。我慢して我慢して病気になっていきなり法的措置より、せめて一言でも「そういう冗談は私は嫌なので辞めてくれませんか」と意思を伝える動きがあれば理想的だったかなとは…
33
ニケ @fatigue_nike 2019年9月10日
だから、被害者の責任とは言わないが、「そのような界隈に好んで身を置いているなら、護身として最低限の耐性は身につけといた方が、いざって時に対処できるのでは」という意見が一定数あるのはわかる
25
name @unagi_anago 2019年9月10日
現実と区別がつかない不謹慎な作風の作家は避けて当然なら、ロリコンが作風の作家も現実との区別がついてない可能性大だから避けられて当然だよね
39
シルエットさくら @siruzakura 2019年9月10日
「同じ界隈の人間なんだからネタとして通るだろう」と悪ノリして相手を退かせてしまうのはオタク気質の人間にじつにありがちな距離感のなさで、それ自体は自分もおぼえがあるし まして「ギリギリアウト」を作風としている人だからそうなってしまったんだろうなあ 人間の感情を慮って、さすがにこれはやめとこうと判断するのはオタクには難しい(だからといって本件が許されることかどうかとは別の問題)
87
永遠の初見=サン @Eternal_NewMan 2019年9月10日
お願いです。 排水溝から出ないで下さい。 お願いです。
8
ナナシ @nanashist 2019年9月10日
output201 一般人感覚だとリョナなんて存在していいわけないだろってなるんですがそれは…
26
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年9月10日
nikukai_ika 本人が望んで行ったなら本人が悪い。旦那が連れて行ったなら旦那が悪い。旦那がどんな相手か隠してその場に来させたなら、やっぱ旦那が悪い。 どれでも、条件に合うのを選んでくれ。俺、作家は悪くない派に転向するわ。
26
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年9月10日
ヒーローイベントでセクハラ問題になったやつがちょい前にありましたけど,ヒーローイベントで「リアルでやっちゃいけない」ことがリョナイベントなら「リアルでやってもいい」という理屈は成り立たないと思います。
101
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年9月10日
苦笑で流すのって、ヤバい相手なほど「笑顔だ!ウケた!」って捉えられてエスカレートするから危険なんだよな 赤ちゃん無事で良かった
20
スクショ垢 @nikukai_ika 2019年9月10日
vicy えっ、本人も旦那も悪くなくて氏賀Y太が悪いの選択肢はないんですか…?
157
せんたく @senn_taku 2019年9月10日
青山剛昌先生のサイン会に行っても謎の薬飲まされないし麻酔針打ち込まれないから見習って
162
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年9月10日
nabeshima_tama 訂正。発言当時はイベント主催してなかったとのことなのでそういう発言する人が主催になったが正しい(念のため)大手作家が同じ参加者にってことでパワハラ的側面は変わらないけど一応訂正
5
うらん @_uran_777 2019年9月10日
リアルと妄想の区別がつかない、作家、読み手、第3者、まとめて家から出んなとしか思わないな… リョナ書いてる、リョナが好き、だからリアルでも同様のことして欲しい、してよいと思ってる時点で頭おかしいでしょ?
87
riguru @stst_riguru 2019年9月10日
vicy ミソジニストの方ですか?
51
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年9月10日
vicy セクハラされた本人もリョナ作家なんですが。現実と創作の区別つかない人ですか?
76
XrRfmk @XrRfmk 2019年9月10日
例えば強姦もののエロ同人を出してる女作家に「実際に強姦されたいって思ってる!」って言い出すやつがいたら頭おかしいのはいい出した方だってわかるでしょ。猟奇ものも同じなんですよ。
174
XrRfmk @XrRfmk 2019年9月10日
「猟奇もの描いてるなら同じ界隈の人間に猟奇されないよう護身術覚えなねw」ってすごいコメントだと思うんですけど…
135
Yamane @Yamane09820616 2019年9月10日
リョナ好きは犯罪でもなんでもないけど、妊婦の腹を殴る(ふりも含めて)のは犯罪ですよ。
136
のこのこ @nokonokokamet 2019年9月10日
「ウジが湧いた」って読むのかな。頭に?
6
tama @tamama666 2019年9月10日
>先に話しておくと貶めようという意図はないし、その方を嫌いになれだとか叩けという意図も同様にないです。 とりあえずこれは嘘だろ
21
cocoon @cocoonP 2019年9月10日
目的をはっきりさせましょう。1)Y氏の発言の是非を世間にジャッジメントしてほしい 2)特にY氏に要求はないが今後はそういう事はしないようにしてほしい 3)Y氏には社会的制裁を受けて欲しい 4)人類を滅亡させるべき
22
しろの @zoshirono 2019年9月10日
妊婦なのになんでこのイベントいったとかいう話があるけど、創作と現実の区別が明確になっているからこそ趣味は趣味として参加しただけのことだよなあ。その分別がついていないY氏は結構危険な人間だと思う。
145
サブ3 a.k.a. ビール女子💩 @SSSUB0721 2019年9月10日
氏が危険人物なのは皆共通意見ということで、だからといって排除しようと考えるのはそれはそれで危険な考えだよな。言い方悪いがパワー系池沼も排除すんのかって話になる。
4
影山影司 @apto117 2019年9月10日
鬼畜系作家だからしょうがないと言っている人、創作と現実の区別をつけようぜ。
117
two @jg0_e 2019年9月10日
リョナなんだからこういうことされても仕方ないと思ってるオタクども、そんなんだから規制派からいいように言われるんだよ
100
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月10日
これは氏賀Y太が100%ダメだな。何より対応が最悪。
120
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月10日
こういう事があったのか、無かったのか、それについてどう思うのかを出してこその声明だろ。相手に関する別件の難癖出しても、それではただの買い言葉だろうが。
57
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月10日
ナンタラ無罪というのは、精神疾患などによる責任能力の有無だの、野良犬だの、蚊だの、そういう「責めても仕方ない」存在に限っての事だろうが。あるいは被害者側の責任を問うなら「渡航禁止とされている国に独断で行く」くらいの話だ。
22
hignon @higunonno 2019年9月10日
加害者側は1年くらい前に同人誌即売会でのセクハラの注意喚起をしてるんですよね… https://twitter.com/uzigawaita/status/1052441060008431616?s=21
26
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月10日
たとえ「年子の1才児を連れた妊婦」でも参加出来てこそのホワイトなコンテンツだろ。「行った参加者側にも非がある」という理屈を使うなら、コレ系の表現まるごと危険視されて検閲対象になったとしても文句は言えないぞ。
108
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年9月10日
nabeshima_tama ほー、作家先生なのか。 自分で望んで、命を軽視する、人間をモノ扱いする、不謹慎で差別的なイベントで、グロテスクな表現活動をしていたわけだ。 なら、自分だけは命を軽視するパフォーマンスをするのに、他人のパフォーマンスは許せないってのは、筋が通らねーだろうが。
7
ナナシ @nanashist 2019年9月10日
画像みたいな漫画好んで読んでる人をリアルに想像してみて。今回のことセクハラって言っててもそれが事実セクハラでも、「えー?でもああいう漫画好きなんでしょ?今回の事くらい普段から冗談で言ったりしてるんじゃないの?」って思わん?創作は創作でも「それを好きな人間」はリアルなの。一般人側から見たらすげえ気持ち悪いモノが好きな得体の知れない化け物に見えるの。そういうとこまで足突っ込んでる自覚は欲しいと思います。
8
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年9月10日
あまりにも特殊な領域だから参加者全員(大御所にも新規にも)に高い意識が求められてしまうことが改めて分かる事例。そうしないとその場所ごと消し飛ぶ。先生が謝るべきだと思うよ。現実は現実、漫画は漫画。
59
コライブ @koraibuno 2019年9月10日
vicy 作品でパフォーマンスするのと実在の人物で同意なしにパフォーマンスすることの区別がつかないのか……中々にヤバい思考回路だ……
137
海軍幕僚🔞🈲🧀 @kaigunmilk 2019年9月10日
古葉美一くん!早くゲームの4コマ漫画描く作業に戻ろう!
5
コライブ @koraibuno 2019年9月10日
まぁなんかリョナクラスタ(全員とは言わないが)が割とセクハラパワハラを問題視してるっぽいのは見ててちょっと安心した、その自浄作用の萌芽がなぁなぁのままに終わらなければいいなと思う
96
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年9月10日
okotodo 残念なことに、性犯罪自慢してたロリエロ漫画家とかも居ましたからねぇ…そっちは信者以外には袋叩きでしたが
75
じゅたろー@神戸かわさき @jutaro_admiral 2019年9月10日
妊娠4ヶ月は臨月じゃないのでは…? というか妊婦じゃなくても腹パンのマネされるの怖いよ。
126
フルバ @furubakou1 2019年9月10日
腹パンの真似は「安全装置を外していない銃の引き金に指をかける」とだいたい同等の真似じゃねぇかな…(事故は起きないはずだけど本人の認識は常に正しい訳じゃないから事故は起きますよ、という意味で)
95
踊るコクワガタ @dancing0beetle 2019年9月10日
足に怪我をしている方に向かってローキックの真似事をするのと本質的には何も変わりがないですよね。場所相手問わず通常ならしない行為だと思うので、イベント自体の特殊性と作家の方々の作品性を取り沙汰してる意見は違うんでないかなと。
78
フルバ @furubakou1 2019年9月10日
まぁオタクの悪ノリなんてたいていそんなもんだろう、とも思う。
2
りざ @rizariza2017 2019年9月10日
この手の話は事実関係がもっとはっきりするまで見極めたいところだけど、とりあえずリョナとか猟奇とかは「ファンタジーだから楽しめるジャンル」の最もたるモノであって実際にやられたい人は愛好家の中でもほとんどいねーだろと
85
フルバ @furubakou1 2019年9月10日
正直冗談でもこういうこと言う人だとは思う。作品のノリはともかくTwitterのノリは現実に持ち込む人割といるんじゃねぇか?(現実で言えないことはネットでも言うな、の逆説みたいなもん)
4
りざ @rizariza2017 2019年9月10日
DaisyAdreena いやホワイトなイベントでもR18のイベントに子供は入場自体どうなんだ…まあ1才なら多分物心つく前だろうけど…
26
two @jg0_e 2019年9月10日
rizariza2017 ツイッターで「やられたい人もいるかも」って呟いてる人間を見かけたけど、自分の体単体ならいないこともないかもしれないけど腹の中に子供がいるのに腹パンされたがる女なんかいるかよ?と思うんだよね
86
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月10日
「同系イベントにおける氏賀Y太の出禁」くらいはあり得なくはない話。
45
保井タケヒロ @takehiros 2019年9月10日
リョナって尖ったジャンルの話ではあるがオタク全般に言える事だなぁ。これだからオタクは、って言われないよう本当に、本当に気を付けにゃならん。
62
保井タケヒロ @takehiros 2019年9月10日
jg0_e 「そういう事された方が嬉しい人も居るかも」って事は思っても行動に移しちゃダメさね。確かにそういう人も居るかもしれないけどどう足掻いてもネガティブな行動だもの。触らぬ神に祟り無し。
37
フローライト @FluoRiteTW 2019年9月10日
うーん、そういう商売やってる人と”談笑”したんだからそういう話が出た、それだけの話で気にする要素もツィートで世間に吹聴する要素も何一つ無いでしょコレ。「ネコを抱いたら毛が付いた」くらいの内容。
14
フローライト @FluoRiteTW 2019年9月10日
そういうコンテンツ作ってるんだから「そういう人」なんでしょ。それを周囲が勝手に「あんなこと言う人だなんて」とかショック受けて騒いで、周り巻き込んで袋叩きにしようと画策するとか、お気持ちヤクザ酷すぎやしないかね。
16
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年9月10日
ぷにケットでもあるんだよな・・・一般参加者の中になぜかオッサンが自分の娘(幼女)を走り回らせる輩が・・・。 デモ隊の周りにいる警察車両の前で自分の子供を遊ばせる極左活動家のようなタイプが・・・。 だからこそ、自分が居心地の良いと感じる場所にこそ意識は高く持たないと正義という名の気にいらないものを潰す悪意的行為によってその場所は潰されてしまう。
13
保井タケヒロ @takehiros 2019年9月10日
フィクションの中だから出来る事であってリアルでやっちゃイカン事をやっちゃうからFluoRiteTW みたいなカン違いが出てくる。
108
XrRfmk @XrRfmk 2019年9月10日
なんで猟奇ものってだけで被害者側への感情が捻じ曲がるんだ?ロリものとか強姦ものとか腐向けと同じ性癖の一つというくくりで、書いてるのも見てるのも大概は普通に常識を持った人間だと思うし、被害者の方も氏賀をそう思ってたんじゃないの?
102
XrRfmk @XrRfmk 2019年9月10日
「猟奇的な話」をされるだけならリョナイベントなんだからって話すはわかるんですよ、でもこれは被害者の主観だと「妊婦の腹を殴ろうとした」になるじゃないですか、それはリョナがどうこう関係なく最悪暴行事件になり得るのでは。
106
中敏悟 @shiwazanin 2019年9月10日
これ本当なら「対人関係で調子ぶっこいて態度がクソすぎる奴」っていうだけの案件なので、オタクがどうの猟奇作家がどうのっていう脇に逸れた情報に引きずられて学級会やってるのはよくわからん
35
伍長 @gotyou_H 2019年9月10日
「リョナ嫌いだから界隈潰すためにこの状況を『利用』してやろう」ってのが見え隠れしてるのがちらほらいるな
36
ポンポン砲 @ponponhhou 2019年9月10日
shiwazanin まぁ、氏賀Y太はイベント主催者としても人間としても屑で済む話ではある。そこに「リョナ作家なんだから良識が無く非常識な行動に走っても仕方ない」みたいな変な擁護が入るからおかしくなるだけで
82
ふじみ @chocottogiri 2019年9月10日
創作の腹パン話に対して「妊婦にそんな話をするなんて」とか怒ってるなら妊婦がそんなイベントに行くな、そういう相手と話すなってのもわかるけど、実際に腹パン寸止めなんてされたら怖いし怒って当然。僕との子発言は意図がさっぱり分からないんだけどおもしろいこと言ってるつもりなのかな…
103
伍長 @gotyou_H 2019年9月10日
自分のジャンルは世間にはばかるようなものがないからと安心してると、エロ本の次は水着グラビアをあげつらいだしたコンビニの棚と同じ目に遭うぞっと。
14
伍長 @gotyou_H 2019年9月10日
ワンピイベだったら強盗殺人が横行してるのか?してないだろ?っていうのと同じでしてね。
24
ポンポン砲 @ponponhhou 2019年9月10日
「氏賀Y太を叩いてる奴はリョナ界隈を潰そうとしてるんだー」にしても、そもそもリョナ創作のイベントで非常識な言動取ったのも、ツイッターで不誠実な言動取ってるのも氏賀Y太ですよねっていう。「氏賀Y太はリョナ界隈を潰そうとするフェミの工作員!!」って言った方がまだ正しくねぇ?
101
クファンジャル_CF@凍結されにけり @stylet_CF 2019年9月10日
Y太さんなにしてんの…常識ある人だと思ってたのに。
7
ゆめみるゆとり@C98日曜日西D07a @_Spoiled_Boy_ 2019年9月10日
妊娠してる大変な時期に同人イベント参加するのってどうなのと思うとこあるけど、それにしてもこれが事実ならとんでもないクズ野郎だな氏賀Y太。氏賀Y太って既婚者で子供おるんやろ?それでこんなことできるとか尊敬に値するね。真似できねぇわ。
18
ポンポン砲 @ponponhhou 2019年9月10日
そもそもリョナってジャンルがジャンルだから「妄想との区別は付いてます。リアルでの良識はあります」って建前があるざんしょ。そんな中で氏賀Y太はリアル腹パン寸止めした挙句、氏賀Y太シンパは「リョナ作家やリョナ創作のイベントはルール無用だろ」「被害者もリョナ描いてるんだろ?だったら腹パンされても文句言うなや」とか言い出すの、「リョナ関連は異常者の巣窟」ってフェミの言い分肯定したいのか?としか言えん
116
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月10日
実際にこういう報告があって当事者も否定していないなら叩かれて当たり前。界隈を守りたいならこういったものは逸脱行為としてNOを出しておかないとな。
83
XX_ouga @XX_ouga 2019年9月10日
こういう系統の話、TLで放流した時点で信用ならねえからなあ・・・
6
†近似死† @near_death 2019年9月10日
ニッチな界隈の派閥争いって感じがする これで氏賀氏が引きずり降ろされて一年後にこの旦那が主催のイベントが開催されてたら笑う
4
雪(せつな)名 @setsuna9 2019年9月10日
好きな作家の肩を持ちたいって気持ちは分からないでもないけど、擁護しようとして倫理ぶっ飛んだ事言ってる人はとりあえず落ち着いてって思う……
79
XX_ouga @XX_ouga 2019年9月10日
Y太側の対応が悪かったにせよこれ意図的じゃね?自分らのノリを見せてノリについてこない奴らは来なくて結構って連中の集まりでしょリョナ界隈って。この一連でドン引きされて人が離れるまでは普通に規定済みで潰しにかかるなら猛反発、みたいな感じだと思うな。
13
XX_ouga @XX_ouga 2019年9月10日
まあ何しようがあの界隈なら変化ないでしょ。深く潜るかもっと深く潜るかの違いでしかない。そもそも広く認知して広げるつもりあるのあのジャンル?どうしようもない同好の士の掃き溜めでしょあそこ?
1
色々見るマン @nekonohima 2019年9月10日
取り敢えずこれ貼っとくね(元ツイは消し済み) https://i.imgur.com/gUt92pb.jpg
10
ポンポン砲 @ponponhhou 2019年9月10日
XX_ouga 某N国シンパみたいな言い分でござる。被害者も同じリョナ作家なのにリアルリョナやりかけてドン引きされるのか規定済みとか普通に意味分からんとしか
50
XX_ouga @XX_ouga 2019年9月10日
ponponhhou 似てるかもしれないね、続けるつもりもさらさらなくてやりたいことしかやってない連中の吹き溜まりだし。先鋭化するのを求めこそすれ拡散してぬるくなるのを求めてないでしょあの辺。
3
色々見るマン @nekonohima 2019年9月10日
オタクは犯罪者予備軍とかいうの世迷言だと思ってたけどここの一部の反応見るとある程度正しかったんだなって想いになる 親切心で言っとくけどあの書き込みやばかったなと思い直したらさっさと消しなよ? 当のY太氏だって消してんだから
75
ポンポン砲 @ponponhhou 2019年9月10日
XX_ouga 怒らないで下さいね?リアルで行動に起こしたら先鋭化どころか存在がなくなるじゃないですか
42
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年9月10日
XX_ouga 黙認こそ至上ではあるが、世の中そういう寛容な人間ばかりじゃないからね。 揚げ足や重箱の角を突かれない事も大事だ。
7
XX_ouga @XX_ouga 2019年9月10日
正直怖くて近寄りたくもない界隈だから外野がこういうのでつっつけるのはようやるわと思うわ。怖いなって発言したり位は出来るけどそれ以上踏み込むのはN国もリョナ界隈も無理。
6
XX_ouga @XX_ouga 2019年9月10日
ponponhhou 望んで先鋭化する連中って『それで構わない』みたいなネジの消し飛んでる連中って認識なんすけどね・・・知らず知らずに先鋭化せざるをえなかった連中は別に怖くないけどそういうマジモンは本気で怖い。
6
XX_ouga @XX_ouga 2019年9月10日
TORIATE01 ぶっちゃけあのあたりの重箱の隅、つつくとつついた側が酷い目に会いそうでクッソ怖いです。
0
藤林きょうもえ @jizou 2019年9月10日
また片方の言い分だけ聞いてハッスルしてもう片方を叩きまくる暴走正義感集団が現れたのか、つい最近まったく事実と違う話が拡散されていたけど実際は全く違う内容で加害者が実は被害者だったっていう話があったばっかりなのに
10
ポンポン砲 @ponponhhou 2019年9月10日
XX_ouga 気にいらない二次創作描いたカナダ人相手に腕切れって空リプ送ってた連中とかもそうなんだけど、「しょうがねぇだろ異常者なんだから」ってのは通じないと思うんだよ。
41
rollmaki @rollwomaku 2019年9月10日
妊婦は健康上の理由やアクシデント防止のためにイベント内容に関係なくイベントに参加するという行為を自粛した方がいいんじゃないかという事と、それに対して大物グロ絵師が率先してパワハラ・セクハラ起こすのは別の話であって、なぜY氏が前者の情報を繋げてカウンターできると思ったのかが理解に苦しむ。
115
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年9月10日
XX_ouga ああ、表現者はさ・・・自らの表現が認められる限りそれに命をかけていられるから安全なんだよ・・・。 本当に危険なのはヒトラーや青葉みたいな自らの表現を認められなかった奴だ。
2
XX_ouga @XX_ouga 2019年9月10日
ponponhhou 通じないでしょうね。でもその理屈で叩けるのって「その正しさは間違ってる」って言われて通じるようなある意味正しさを笠に着る程度の理性がある人だけなんすよ。この人ら正しくないって言われても「それがどうした」で突っ走るチンピラとかヤクザに近い分類って認識なんですがどうでしょうか?
8
ギャコプ @cold_foil 2019年9月10日
また1匹俺たちのおもしろおじさんのメッキが剥がれたようだな なんとかイグアナといい多いな〜最近
0
two @jg0_e 2019年9月10日
加害者側が論点ずらしの嫌味っぽい引用RT→ツイ消しで反論なんか全くしてないんだからこれについては「本当のことなんだな」としか思えないよな
118
XX_ouga @XX_ouga 2019年9月10日
TORIATE01 でしょうね。そんな命を懸けてる連中のいる界隈に対して外野がマイムマイムしてどうなるかって話っすわ。私はうわ怖いとだけ言ってどっちにもそれ以上近寄りたくないっす。
6
ポンポン砲 @ponponhhou 2019年9月10日
jizou 氏賀Y太「しゃあっ被害者叩きのツイート削除!」氏賀Y太先生と逆張りマン ⋯ ひとつだけ貴方達に言いたい事があるんです あなた達はクソだ
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色々見るマン @nekonohima 2019年9月10日
jizou そこら辺の話になるとなんで漫画への糞みたいな反応ツイートを消してそれ以降一切触れないなんていう怪しさ満載のムーブ取っちゃったんすかってなるので 初対応が騒動の否定だったらまだ分かったけど
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色々見るマン @nekonohima 2019年9月10日
まあ自分も上で貼った消されたツイート見つけて無かったら疑問視してたと思う 見つけたのもたまたまだったし 別所でスクショ撮っててくれた人に感謝
2
ポンポン砲 @ponponhhou 2019年9月10日
XX_ouga 「イスラムへの冒涜だー」ってイスラムのイの知らないような連中が気にいらない二次創作に騒いでた案件あったけどさ、騒いでた連中は正しくないって言われても「それがどうした」で突っ走るチンピラとかヤクザに近い分類だったんだけど、あなたは彼らに「正しくない」と言うべきでないと思う?自分はそうは思わないから、その案件にも今回の案件にも言い続けるよ
14
XX_ouga @XX_ouga 2019年9月10日
ponponhhou あの連中と比べますか?あの連中はまだ全然理性ありますよ?つっつくとぐちぐち言い訳するし内部で意見の食い違いが発生しますもん。黙って消して引っ込む方が何倍も怖い。
0
まかろかん @sh3jf 2019年9月10日
氏の行動って実際に心身にとって危険な行為であるし何より「世間様に認められるまではいかずともせめてひっそり存在することは許してほしい」みたいに思ってマナーよく活動してきた人に対する裏切りでもあるよね
94
ポンポン砲 @ponponhhou 2019年9月10日
XX_ouga …はっきり言わせてもらうけど、全部貴方の想像で杞憂の類ですよねっていう。「ヤバい界隈なんだからきっと深慮遠謀があるはずだ!!文句をいうことすら潜るから危険だ!!」って主張に根拠出せます?
33
色々見るマン @nekonohima 2019年9月10日
sh3jf クソデカ主語って言われるかもしれんけど 二次元ってジャンル自体への裏切りと言っていいと思うよ
60
XX_ouga @XX_ouga 2019年9月10日
ponponhhou 出せないから怖いなーって言ってるだけなんですよ?根拠を出せたら全力で潰しにかかりますわ。正直な話文句を言って是正すべき存在じゃなくて尻尾を掴めたら全力で切り捨てに走るべき集団かと。尻尾をフリフリされてる程度じゃ切り捨てれませんよね。
2
藤林きょうもえ @jizou 2019年9月10日
逆張りじゃなくて暴走正義感集団はなぜ話の全容がわからないのにすべてを決めつけるという愚行を繰り返すのかなって言ってるだけなのにね。登場人物の誰かを批判したり擁護したりは一切していないのに逆ってなんなんだろう、何の逆?
4
XX_ouga @XX_ouga 2019年9月10日
現代アートの連中は金っつー分かりやすい尻尾があったから切り捨てれるし切り捨てられるでしょう。リョナ界隈はそういうのが今の所無理っすね。でも何か起こしたら切り捨てるというフォルダに入れておくべき存在じゃないですか?表現の自由で守るべき領域にはないですよねこういう問題は?
2
ポンポン砲 @ponponhhou 2019年9月10日
「お前らは暴走正義感集団なんだ!!お前らと違って冷静に客観視できるワテクシ!!」は逆張りと言います。一つ賢くなったね
50
藤林きょうもえ @jizou 2019年9月10日
ponponhhou いや客観視すらしてなくてお前みたいなクルクルパーのゴミクズ馬鹿を馬鹿にしてるだけなんだけど。めちゃめちゃコメントしてるけどなんかすごい事実知ってたりするの?関係者?そうじゃないならなんでそこまでハッスルできるの?冷静に客観視できるワテクシとやらになってみてよ、ハッスルイキリネット陰キャマンには無理だろうけど
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月10日
9月8日時点で自分の過去ツイートをRTしていて、その内容が『妊婦ボクシングいかがっすかー』なのがまた。(セクハラ告発ツイート自体が9月9日なので、その寸前) https://twitter.com/DaisyAdreena/status/1171422086994132996
54
藤林きょうもえ @jizou 2019年9月10日
「冷静に客観視できるワテクシ」はこんなところにコメントしないよな、明確な証拠がないんだから。間違ってたら腹切って死にますぐらいの覚悟があるのなら知らんけど。
7
XX_ouga @XX_ouga 2019年9月10日
リョナ界隈、完全に他のオタク系統のコミュニティから独立してクラスタを作り上げてるし内容が内容だけに拡散もしづらいからかなり危険であるというのは理解しておいた方がいいと思いますわ。そして参加している連中はそれを承知の上で参加してる覚悟ガンギマリの連中が非常に多いと言うのも把握しておくべきかと。やばくなったら内部で粛清とかやりかねない集団じゃないですかね?
9
色々見るマン @nekonohima 2019年9月10日
DaisyAdreena まあ流石に関係ないかと…ないよね?
1
藤林きょうもえ @jizou 2019年9月10日
こういう話は3日ぐらい寝かせてからコメントすると間違いが減るからおすすめだよ、まあ何回間違えても我慢できないからまたすぐコメントしちゃうんだろうけど
0
ポンポン砲 @ponponhhou 2019年9月10日
jizou jizou ブロックして罵倒とかこれまたテンプレートな…「冷静に客観視できるワテクシ」がよっぽど刺さったのか必死に否定してるし…氏賀Y太の被害者叩いた後に叩いたツイート削除といい、頭が悪いと辛いよね
49
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年9月10日
ブルジャワのときもそうなんだけど、非対称な力関係の中では言うてはならんこと、やってはならんことのタガが外れて要らん問題起こしちゃうんだろうなぁ…と
27
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月10日
nekonohima 告発ツイート自体とは無関係なのだけど、なんというかタイミングがいいよな。
7
いべり @153kcal 2019年9月10日
DaisyAdreena 妊婦リョナ好きな人の目の前に妊婦をお出しするなんて、バニーガール好きな人の前にバニーコスで登場するようなもんと言えなくもない…??
8
こちら4丁目@話題限定 @emuoyt4aritok 2019年9月10日
これだけ話題になっていて、当の氏賀Y太氏が揚げ足取り以外で何の弁明もしていないというのがおかしい。センシティブな界隈に携わる人間でありながら、創作の中でしか許されないことを簡単に現実で行ってしまうというのは、自らそう名乗るという皮肉抜きで頭に『蛆が湧いた』としか思えない愚行。そのようなイベントであるならそれぐらいの発言が出て当然だと言う方は、レンタルビデオ店に行っていきなり「AV出てましたよね?」と店員に言われることぐらい当然だと思ってるのか? それぐらいにおかしい話だ。
81
最中 @tastasto 2019年9月10日
これで氏賀側を擁護する層は表現規制賛成派なんだろ。やって良いこと悪いこと、現実と創作との区別が付いてないんだから
81
ニケ @fatigue_nike 2019年9月10日
そのくらい笑って許せ我慢しろ、被害者側の責任だから自衛しろ、そんな場所に行くな、という方面の意見はおかしいと思うが、ただとりあえず嫌なことを嫌だと伝えるだけの精神力は持っておいた方が「当人の身の安全の為に」良いことは間違いない
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月10日
153kcal ステイ出来るのが変態紳士だ
30
ポンポン砲 @ponponhhou 2019年9月10日
スタッフの夫がいない時を見計らって腹パン寸止めはジョークセンス以前の問題だと思う…
110
yuhsuke @yuhsuke 2019年9月10日
まあ、セクハラはセクハラなんだけどさ、作家は作家でジャンルによっては胃が痛くなるようなセリフを吐いたりするのは普通にあったりするわけでそういう場なら尚更常識的な発言なんて期待しちゃ駄目という気がする。危うきに近寄らないのは心情的に面倒くさいことに巻き込まれないための最大の防御
4
ニケ @fatigue_nike 2019年9月11日
私はリョナ好きだし表現規制反対派。しかしそもそも、フィクションと現実の区別はついていて当然です、というのは創作界隈ならではの発想。悲しい話だが、外側から見れば「リョナ好きの集まりに行ったら腹パンの真似をされた」「SM愛好家の集いに行ったら鞭で叩く真似をされた」どう違うのか見分けつかないのが普通だし、そういう客観視点を見落としていることの方が規制される隙を与えるとすら思う。どんなにマナー守ってたって、はたから見たら変態と変態の内輪揉めに見えるという事実は重い…
42
ユーコン @yukon_px200 2019年9月11日
新手の当たり屋みたいな妊婦だなwww
11
色々見るマン @nekonohima 2019年9月11日
あー…関係ないって言ったけど妊婦ボクシング過去ツイRTが告発漫画の引き金引いた可能性もあるか 本当の発端は本人しか分からんけど
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ニケ @fatigue_nike 2019年9月11日
実際にジョークだったかどうかは大した問題にならない、というか、実際は悪意ある重大な加害だろうと自分も思うけれども、それでもジョークだった可能性を潰すことには大いに意味がある。被害者もリョナ作家という大いに偏見を持たれうる状況だからこそ、ジョークだったんじゃないの?自業自得じゃないの?と被害をスルーされる事態を避ける為に、少しでも抵抗の意思を見せられれば非常に立場が強くなる。「嫌だと言ったのに辞めてもらえなかった」の一言があるだけで大いにセクハラパワハラの判定を貰いやすくなる。
8
ゆな @are_hda 2019年9月11日
Y太氏、普段からそういう感じでしょ。今までそれを周りが受け入れてたんじゃないの。リョナ界隈で表現することでかろうじて発散してるのだろうけど、そのリョナ界隈からも批判され孤立したら悪化するんじゃない。信者もいるから仲間内で傷をなめあってよりこじれそう。
8
特急ニセコ @ExpressNiseco 2019年9月11日
ほんとタグにある「二次元と三次元の区別」という言葉が当てはまる事態ですよね… しかもこんな事を起こした相手が未だにその重大性すら認識していないというのは…
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てす子 @momimomitest 2019年9月11日
あれじゃん、R18書いてる女性作家とか読んでる女性、下ネタツイートしてる女性アカウントに「この女達はおつまりエロい事されんの大好きだからきっと俺ともヤリたいんだよねwww俺のちんことかもきっと見たいはずだから写真送れば喜ぶし連絡先くれるはずww」みたいな考えでセクハラDMしてくる奴結構居るみたいなのと近い案件?
94
てす子 @momimomitest 2019年9月11日
こういうの本当は「二次元の創作と現実の分別が付き、創作内容や性癖が過激であろうと現実では他人に迷惑かけず理性的で優しい常識的な人間」でありたいと思うものの、実際そういう人そういう人で居ても残念ながら「アウトサイダーでこんな普通じゃない事もやっちゃうクレイジーな俺かっこいい!」みたいな人もやっぱそれなりに多いんだよね。 Y氏がとかじゃなくて全体的に。 その辺は本人の性格の問題でもあってたまたまそういう人が今回この分野を選んでたからこういうアウトプット先になった位の因果関係じゃないかとは思うけど
5
くるにゃん @KURUNYAN_TOHO 2019年9月11日
なんかやたらRT伸びるなぁと思ったらまとめられてて草。ネットでは…特にSNSでは吐いた唾飲めないのよね。有名人なら尚更。
1
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年9月11日
これ、相手が偉い女性作家、もしくは旦那がそうだった場合に絶対にこういう「ジョーク」は言わないと思うけどね。フリーランスがお山の大将やりだすとエグいパワハラやセクハラに走りがちって話だよね。二次元三次元の区別とかそういう話じゃなくてもっと普遍的な問題だと思うけど
76
kumonopanya @kumonopanya 2019年9月11日
なんで近寄った?昔からそんな人だと広く知れ渡っているのに、渡航禁止令が出ている国に行って私ひどい目に会いましたーって嘆いている人みたいにしか見えない。
7
kumonopanya @kumonopanya 2019年9月11日
jg0_e なにいってんだ?ネット上での正解の行動はスルーすることだ。これは基本。どんな発言でもしてしまえばそれはすべて燃料になる。だからどんな発言でも削除も妥当な行為。発言しなければそれはすべて本当のことだというのは周りが面白がって言うときだけ。つまりお前はBAD!。
1
伍長 @gotyou_H 2019年9月11日
あ、あと、「妊婦なのに(のくせに?)イベントに出向くなよ」みたいなこと言ってる奴さ、他の情報(電車で泣く子だとかファミレスやスーパーで騒ぐ子だとか)と合わせて鑑みると、女は妊娠したが最後、その後子供が手にかからなくなるまで推定10年ほど家から一歩も出るなってことになるんだけど、ちょっと人権問題じゃない?
96
もくざい @mokuzai_tig 2019年9月11日
慰めるフリしてアンチスレの書き込み見せる人何なん。クズかな?ぜったい「災難でしたね(ニヤニヤ)」してそう。
31
ケイ @qquq3gf9k 2019年9月11日
不快にならない表現なんて無いのでそれが嫌なら自己防衛してくださいとしか言い様がない。
5
ケイ @qquq3gf9k 2019年9月11日
人間、良識を持つのは理想だが持たなきゃいけない義務では無いんだがな。
4
風呂メタルP @hurometal 2019年9月11日
イベント中ならそういうキャラでも仕方ないんじゃないか。 リングの上の悪役レスラーみたいなもんで。
15
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年9月11日
この漫画が本当なら純粋に頭おかしいなあとしか。
4
じゅたろー@神戸かわさき @jutaro_admiral 2019年9月11日
ていうかこの話、単純化するとリョナ関係ないよね。界隈の重鎮という立場を利用して妊婦とその夫に「俺の子だろ」って言った。その後お腹を殴るフリで精神的にダメージを与えた。モラハラ男の告発でしかない。
113
まんりき @manriki 2019年9月11日
リョナ(知らん人は意味調べなくていい)に限らずオタクや同人界隈で古株とか重鎮とか呼ばれる人ってそれなりの人格者か世間離れした勘違いが行くところまで行ったゲスゴロかに極端に別れる印象。
10
kumonopanya @kumonopanya 2019年9月11日
ネット上ではパーフェクト人格を求める傾向が強いけど、こちらの人たちはそれらが欠けてもがいている人たちなのにな。
2
まんりき @manriki 2019年9月11日
当人的には同好の士のイベントならこれくらい許されるやろ感覚だったんだろうけど、それがハラスメントやらかす奴共通の脇の甘さなんだよなぁ。
47
はやすぎる @hayasugiruzo 2019年9月11日
オタクに限らず同類で集まって感覚がマヒしてる連中は「仲間にウケるかどうか」が先に来て「人にそんな事をしてはいけません」という常識が出てこなくなるんだよなぁ~。エロ漫画界隈、カジュアルに差別用語を使うわ客の女性蔑視も強いわその割に被害意識ばかり高くて危なっかしいと思っていたが、まさか一番ヤバいリョナジャンルで噴出するとは…
70
はやすぎる @hayasugiruzo 2019年9月11日
この話、妊婦に腹パンとかいうオタクでも引く性癖&リョナ界隈の人がこぞって批判してるから理解示されてるけど、その辺のエロセクハラだったら「〇〇さんならやりそうw」「むしろ俺もやりたい羨ましい」「俺ならこんな事しまーす!」とか大喜利ネタにされて終了だっただろうな。というかこんなヤバイ話ですら擁護沸いてるし…。オタクは二次元と三次元の区別がついているし混同するわけがないという話はいったいなんだったのか
89
コライブ @koraibuno 2019年9月11日
まぁ百歩譲って(全く譲りたくない百歩ではある)、寸止め腹パンについては「普段からやってる悪ノリをつい妊婦にもやってしまった」と見なせなくもない。 でも「俺の子ですよね」発言はマジでキモいハラスメント以外の何物でもないんだよ。実際擁護派もこっちの発言は擁護できないみたいだし。
44
two @jg0_e 2019年9月11日
kumonopanya スルーできてねぇから言われてんだよボケ
36
kumonopanya @kumonopanya 2019年9月11日
どうしてこうマウントを取りたがるやつが多いのか、川に落ちた犬を殴りたがるやつが多すぎる。
1
two @jg0_e 2019年9月11日
[c6774376] えっこれがファンサービスに見えんの!? 「氏賀Y太が人妻妊婦に腹パンするイベント」でもなんでもないのに!?
80
三富@mi7omi @mitomislilylove 2019年9月11日
えぇ・・・氏賀って人リアルでこんなんだったんか リョナ界隈知らないけどこういう人がいると全体が偏見の目で見られるよね
51
kumonopanya @kumonopanya 2019年9月11日
ほんとにキモイ、昔からネットリンチに関しては当事者でもないやつらが安全なネット越しに叩くという行為が妊婦の腹を殴るふりをするよりも醜悪に映るんだよ。
2
堅こんぶ @catacombu 2019年9月11日
普段、一部の問題行動と先入観でオタクを決めつけるなと憤ってる人も、自分に関係がない属していないと思っている事柄に関しては簡単に決めつけするよな
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保井タケヒロ @takehiros 2019年9月11日
setsuna9 擁護したいなら尚更氏の行為を非難すべきだと思うね。ブレーキが効かなくなる。
39
堅こんぶ @catacombu 2019年9月11日
catacombu なおこの発言自体が「一部の決めつけする人間を見て自分はそこに属していないと思って決めつけている」というオチがついている
3
伍長 @gotyou_H 2019年9月11日
[c6774690] まとめサイトの記事に自分から来ておいて「こっちに来ないでください」とか言われましても。
36
フルバ @furubakou1 2019年9月11日
現実とフィクションの区別がついてないなら腹パンの「真似」じゃなくて実際にやってたんじゃねぇか?この場合「冗談にしても悪趣味すぎる」とか「それは事故を起こしかねない危険行為」との非難は理があるけどこれをもってして現実とフィクションの区別云々とは言えないと思う。
14
パン屋 @Faiya_pan_shop 2019年9月11日
己の嗜好を共有するイベントなのだから、こういったジョークがやりとりできる場であってもいいんじゃないの。誰がどういう思いで企画したイベントなのか知らないけど、世間で広くは受け入れられない趣味をさらけ出せる場所として企画されたのなら、それを受け入れられない人が身内の輪から去ってもいいのでは。でなければ危ない趣味の人は社会から消えるほかなくなってしまう。
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パン屋 @Faiya_pan_shop 2019年9月11日
腹パンに関して現実との区別がと言ってる人もいるが、実際には腹パンする「ふり」なんだよな。それを恐ろしく感じるのは一般的な感覚だと思うが、リョナ愛好家の集いに来るような人が、そのおふざけを一般の方と同じように受け取ると、想像することは難しい気がする。(リョナ愛好家に対する偏見が多分にあることは認める) 身内の気安い場なのか、一般感覚の人も来る気安くない場なのか、イベント主催者が設定すればいいことだと思う。
17
スクショ垢 @nikukai_ika 2019年9月11日
リョナ界隈からなんでこのセクハラが叩かれてるかって、元ツイートにもあるけど98.9%のリョナ界隈の人間はそんなことしないからなんだよね。 外野の言う「リョナイベントだから仕方ない」が的外れなのは界隈の人間の反応から分かるでしょう、もしマジでそういうイベントなら参加者各位からの擁護が殺到してるはずだ
82
mok @moknou 2019年9月11日
てかこの腹パン事件起きたのリョナイベントじゃないじゃん。 特殊性癖オンリーのイベントだったみたいよ。
41
スクショ垢 @nikukai_ika 2019年9月11日
例えると…農民達が畑で肥撒いてたら、1人が他人の頭にうんこをぶっかけた 怒る他農民、加害者への過去の不満を噴出させたり村八分しようとしたり大騒ぎ。広まって外から色々来て 農民差別者「農民だから仕方ないだろ」畑と人間の区別がつかない人「被害者だってうんこ撒いてたくせに」 地獄絵図
7
two @jg0_e 2019年9月11日
[c6774690] ないです。他のリョナ創作者たちもかなり批判ツイートしてるからそういうの探して見てくればわかると思うで
31
ウツボ @utubonium 2019年9月11日
被害者に5chのスレのスクショ送りつけるってどういう神経してんだ
71
保井タケヒロ @takehiros 2019年9月11日
Faiya_pan_shop リョナネタが如何に残酷かわかってるからモノを描けるし、だからこそ冗談でもやられてゾッとするところがあるんじゃなかろうか?
36
eco bag @ecobag_free 2019年9月11日
おれの子だろなんていうのが常識だなんて初めて聞いた、どこの修羅の国の話だよ
72
XX_ouga @XX_ouga 2019年9月11日
[c6775283] そう評価すべきかと。ハードなBLやリョナ、一部の特殊性癖は2chの時から隔離されてアンタッチャブルだし。
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eco bag @ecobag_free 2019年9月11日
そこで取り扱うものがなんであろうと、実在の妊婦に腹パンの真似事(それがほんとに止まらなかったらどうする?)をするってことがどれほど人の道に反しているか、もうそれだけじゃんこんなの…
67
XX_ouga @XX_ouga 2019年9月11日
オタク趣味の中でも一等ヤバいスラム街みてーなジャンルで、さらに独立して存在できてる領域が良識に沿ってるかって言うと、なあ?擁護も批判もせず畏って遠ざけていつでも切れるようにするのが最適解じゃね。
6
友久 @tomo_hisa 2019年9月11日
大人なんだから即座に「おまわりさんこいつでーす(茶化すのと「キメェ!」と軽蔑するダブルミーニング)」位言って切り返せばいいだけの事じゃん。男同士だってパワハラトーク切り返せなきゃ舐められるだけだしさ。
2
てす子 @momimomitest 2019年9月11日
例えば二次元キャラAとBのエロ書いてる人の集まりがあるじゃん? そこでAとかBにエロい事する妄想語りするのは、まあTPOが正しい状況なら相手も普通に乗るしそういう話しあいたいの前提みたいな所あるよね。 でもABのエロで繋がってる人同士のCさんがDさんに「Dさんが性的な行動を行われる妄想」を語ったら気持ち悪いし異常じゃん?
21
出無精マスク @annoupoteto 2019年9月11日
何お前らナチュラルに引退させようとしてんの?趣味じゃねーからって好き勝手抜かすなや、貴重な供給源絶つのやめーや、Y太はY太で悔い改めて
1
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年9月11日
「即売会で挨拶回りに行ったら作家に乳揉む真似された」とかだったら、「頭の中の妄想をリアルに持ち込むな」「こういうことされると偏見が更に増える」って大バッシング喰らいそうなのに、リョナになると「あいつら頭おかしい連中だし…」って意見が増える辺りが対岸の火事なんだなぁと
78
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年9月11日
つかロリエロ漫画家の時もそうだったけど、規制派が錦の旗を掲げてそれみたことかと殴り込んでくる隙を与えんでくれないか
55
shiroi @68Shiroi 2019年9月11日
事実かどうかも大事だけど、晒し上げれば即有罪の危なさに違和感あるんだけど、そっちはいいのかね?
2
XX_ouga @XX_ouga 2019年9月11日
sakabe_arato sakabe_arato ぶっちゃけ火薬庫っつーかアンタッチャブルなんで対岸の火事にさせてくれないですかね…
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年9月11日
XX_ouga 規制派がそれで済ませてくれるなら、私も我関せずで居たいんですけどねぇ…目立つところが暴れると、あいつらボーナスタイムとばかりに辺り構わず焦土にしようとしますから…
19
chun @0_7_ra 2019年9月11日
gotyou_H 氏の問題行動とは別として基本的に妊婦の同人イベント参加は賛成できない。理由はちょっとした弾みから一箇所に人が集中してしまったり、行き帰り荷物の多い人間がひしめいたりと、なかなか他人への気遣いが欠けがちで自衛も必要な場面が多い特性があるから。これが超まったりかつ身内付き添いで行き帰りから開催中も護衛が保証されてるお散歩とかなら余計なお世話ですがね(そこまでして何しに行くん?という個人の感想は置いといて)。
25
保井タケヒロ @takehiros 2019年9月11日
sakabe_arato オタク界隈は本当に他人事じゃない筈なんだけど自分は違うとカン違いしてる人がちらほらいるよね。
48
XX_ouga @XX_ouga 2019年9月11日
sakabe_arato Y太さん関係って三和出版あたりでしょ?そこに規制派が行ったら逃げましょうよ。無理ですって。
2
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年9月11日
まあ何故かオタクでも「エロやらグロやら戦争やら犯罪やら描いてるからといって、別に作家がそういうことしたい、そういうことされたい訳ではない」というのが理解できてない読み手というのが存在するのは確かなのよなぁ。特に女性作家相手だと二次元とリアルの境を簡単に踏み越えてきやすい
62
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年9月11日
作家側はせめてその辺わきまえといて欲しいんだけどねぇ
11
田盛貴史 @tamoritakashi 2019年9月11日
BigBlackRabbit_ utubonium しかも、日本のネット上で最も女叩きの激しい場所と言っても過言ない嫌儲のスレ見せつけるとかな。 あれもう一種の暴力だろ。 おまけに一部のキチ○イだけみて日本人ガー!とかアホかと。
58
two @jg0_e 2019年9月11日
annoupoteto これこそがツイフェミのよく言う「俺のズリネタを取り上げるなと喚くオタク」だよな。こんなもん放置してのさばらせてるほうが供給0になるということには考えが及ばないバカ
61
two @jg0_e 2019年9月11日
「俺の大事なズリネタ供給源だから妊婦にエア腹パンしても叩くな!」いや無理でしょ。キメェわ
82
ちっくん @Chickenjp2000 2019年9月11日
一言謝罪も出来ないのが謎。都会で自転車に鍵かけ忘れて盗まれたら馬鹿なことしたなあと思うけど泥棒は犯罪者に変わりない。
22
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2019年9月11日
仮に氏賀Y太氏がこっからウルトラCキメて潔白証明したとしても犯罪者予備軍呼ばわりやむなしレベルの擁護がバラまかれてるのが地獄み溢れてるゾ
11
ナライ @naroulight2 2019年9月11日
そういう振る舞いを求められている人もいるでしょ。しかも今回はただの「真似」なんだし。 例えばアントニオ猪木のイベントに行って闘魂注入ビンタもらって「これは暴行だ!」って騒ぐのと同じじゃない? そりゃ確かにビンタは暴行だけどそういうイベントだしそういうのが求められてる人じゃん。 キャラ作りやファンサービスの範疇だと思うけどな。 良いか悪いかでいうなら悪いけど、そこまで逸脱してるとまでは言えないと思う。
14
スクショ垢 @nikukai_ika 2019年9月11日
naroulight2 そういうイベントじゃねーから叩かれてんだよ!!!!!!!
88
ナライ @naroulight2 2019年9月11日
nikukai_ika だとしてもやはりそこまで逸脱はしてないと思いますねえ。「そこまで」ってのは「私はこんな目に会いました。お願いですみなさんでこの人を一緒に叩いてください!」っていうSNS私刑(リンチ)にかける程って意味で。本当に傷ついたのなら黙ってセクハラで法的に訴えれば良いのでは、と思いますよ。その方がおそらく「謝罪や賠償や反省」を得られる可能性が高いので。リンチが目的なのではなく、本当に謝罪や賠償や反省が欲しかったのなら、ですけどね
6
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年9月11日
Mr_TakerLsun まあ暴露通りの人物なら、「私にこうされて喜ばない女はいなかった」とかジブリかぐや姫の帝みたいなこと考えてそうな気もしますけどね。界隈でチヤホヤされて増長してるの丸わかりでしょあれ
42
XX_ouga @XX_ouga 2019年9月11日
[c6776258] で、これは嫌な話なんですけど。Y太側はより深く潜ったりすればいいだけなんですがこの妊婦さん側はどうなるんでしょうねって話になっちゃうんですけどどうしましょうね。
2
堅こんぶ @catacombu 2019年9月11日
naroulight2 ここまで文章が読めない(読まない?)のもすごいな
63
なな @snanasnanas 2019年9月11日
なんかこういう案件になるとすぐ「猪木にビンタされてきれるようなもの」って茶化す奴がでる(前にも別件でいた)けど、猪木がビンタするのは基本的に希望者限定の闘魂注入イベントとかファンに頼まれた時だけでしょ。猪木のことを何だと思ってるんだ
90
chun @0_7_ra 2019年9月11日
この行為が許される場があるとしたら「リョナ疑似体験オフ会」とか「シチュエーション指定可能な風俗」くらいしか思いつかんわ。それでもNG出されたりやり方によって余裕で拒否られるだろうね。リョナ本売るイベントにいるからってお前にリョナられるために来てるわけじゃねえぞと。
63
ポンポン砲 @ponponhhou 2019年9月11日
猪木は夫の居ない隙を見計らって妊婦に襲い掛かったりしないからな?というか、氏賀Y太はリアルで妊婦を見るとこっそり襲いかかることを期待されてんのか?「んなわけねーだろボケ」ってわざわざ言われないと分からない、言われても分からない奴には氏賀Y太共々「頭に蛆湧いてんぞ」としか言えない
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ナライ @naroulight2 2019年9月11日
なるほど、しかしやはりこれがそんなに許されざることなのだとしたらやはり裁判で訴えるべきでしょう。「責められるべきこと」が「どの程度責められるべきか」は法律に任せるべきだと思いますね。決してこのような私刑が良いとは思えません。民衆に加減はできません。エスカレートしてどこまでも叩き続けるでしょう。
1
じゅたろー@神戸かわさき @jutaro_admiral 2019年9月11日
頼んでもいないことされて、ファンサもなにもないでしょ……腹パンのフリなんて旦那さんがいないところでやられてるんだよ。あと、今叩かれてるのは naroulight2 さんのほう。その場でそうされてもしょうがないでしょ(=氏賀Y太は悪くない)はあまりにもひどい論理だし、人と違う視点で話す俺カッケーなんて自惚れだ。
63
ポンポン砲 @ponponhhou 2019年9月11日
@naroulight2君は「自分の庭でなら何を言ってもいいだろというスタンス」だから、氏賀Y太のセクハラやエア腹パンに対しても「この程度のことで叩くな」とか言えちゃうのかそっかー。氏賀Y太もそうなんだけど、自分の庭と公共の場の区別も付かないのなら座敷牢にでも入った方が良いんじゃねぇかな
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ナライ @naroulight2 2019年9月11日
jutaro_admiral 理解を示した上で、そこまで悪いのだとしたらやはり法律で裁いてもらえば良いと言ってるではないですか。そもそも最初の書き込みで「良いか悪いかで言えば悪い」と言っていますが?
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月11日
Faiya_pan_shop 『こういったジョークがやりとりできる場であってもいいんじゃないの。』 よかねえよ。
59
じゅたろー@神戸かわさき @jutaro_admiral 2019年9月11日
naroulight2 そこまで逸脱していないと思う、とも書いてますが、氏のやってることは倫理観からは十分に逸脱した行為ですよ。お互い了承の上で腹パンのフリならともかく、夫の目が届かないところで前フリもなく妊婦に腹パンのフリなんて一般的な常識を持つ人ならしない行為ですから。
52
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月11日
もし「自分の妊娠した嫁に対し、寸止めでも腹パン仕掛ける様な奴」がいたら?冗談じゃないよ。
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ナライ @naroulight2 2019年9月11日
jutaro_admiral 私は「そこまで」の意味を、『「私はこんな目に会いました。お願いですみなさんでこの人を一緒に叩いてください!」っていうSNS私刑(リンチ)にかける程って意味で』と書きましたよ。そしてその後あなた方の考えに理解を示した上で、逸脱していたのだとしても『なるほどしかし「責められるべきこと」が「どの程度責められるべきか」は法律に任せるべきだと思います』と述べています。
2
two @jg0_e 2019年9月11日
妊娠してる他人の嫁に向かって「俺の子だよね」だの腹パンだのが許されていいと思ってる人間、お前らマジでどこで生きてんの?異次元? やってOKだと思うなら職場の人間や友人や知り合いにやってみろよ、絶対に縁切られるかそれに準じた対応をされるだろうけどな。
80
ナライ @naroulight2 2019年9月11日
「この程度のことで叩くな」と言っているのではないのです。許されていいと言っているわけではなく、許されるべきではないのなら裁判をするべきだ、と言っているのです。悪いことをした人は叩く、悪い人を叩いているんだから自分は正義だというのは本当に危険な思想だと思いますよ。
5
じゅたろー@神戸かわさき @jutaro_admiral 2019年9月11日
ここまで会話が通じないのやばいですね。ネット私刑って、誰か氏賀氏に直接攻撃しました?ここはネットの感想の掃き溜めですよ。氏のデジタルタトゥーは残るでしょうけど、それだけです。
56
XX_ouga @XX_ouga 2019年9月11日
[c6776762] やっぱそうなりますよねえ…対策ないのが本当に厄介だあの界隈。別に会員制にしてもやってけそうなんだもん。
3
XX_ouga @XX_ouga 2019年9月11日
ぶっちゃけた話、棘だろうとツイッターだろうと内部告発だろうと無力なんだよね、ああいう界隈相手だと。外部の評価、評判が要らない集団ってのは本気で怖いわ。
3
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2019年9月11日
XX_ouga 別に氏賀氏が絶対的な権力者ってわけでもないんで、リョナから離れるもよし続けるもよしって感じだと思いますけどね。
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かるめ @karume8ki 2019年9月11日
リョナラーは特殊性癖だからこそ気を使って生きていかなきゃいけないんですよ。多くのロリコンが女児に襲いかからないのと同じようにリョナラーも実在する人物に対して猟奇的なことをしないんですよ。普通の性癖捨てても常識と倫理は捨てちゃだめですよ。
61
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2019年9月11日
一般人の感覚だと「マジあり得ねぇ」以外の何物でもないけど、そういうことをしたいされたい系の人も居て、氏の場合はは「されたい」とか言われまくってる気がするんだよね。 例えるなら”アントニオ〇木が、闘魂注入を求められてると勘違いしてファンでもない人にビンタかました”くらいの感じだと思うよ。(それは刑事事件になり得るという意味でも)
4
viv. @viv93591719 2019年9月11日
naroulight2 被害者側の漫画読む限りでは今後何らかのアクション起こすつもりみたいですけど。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2019年9月11日
なんか、氏のせいでリョナ界隈叩かれてるって言ってる人いるけど、違うよ。 一般人の中には「リョナ絵師も参加者も会場にガソリンまかれて〇ねばいいのに」って思ってる人多いからな。 京アニの火災でそういう人いっぱい見たもん・・・( ;∀;) 感動的な作品を作ってる人の命は大事だけど、リョナグロ絵師の命は断った方が世のためとか言われてるのは別に氏のせいではない。
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鍋島たま @nabeshima_tama 2019年9月11日
界隈に詳しくもなんともないくせに延々と妄想で謎のリョナアンチしてる人がいるのはなんなん。これただのニッチジャンルでのセクハラ問題やぞ。
59
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年9月11日
リョナオンリーでは血で血を洗うサバトが開催されてるとでも思ってるのかもしれんがフツーの即売会と同じようにフツーに本売ってるだけやぞ。氏が異常なだけ。
59
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2019年9月11日
nabeshima_tama まあジャンルがジャンルなんであることないこと言われちゃうと思いますよ。どうせ数日もすればリョナのことなんて忘れるでしょうし放っておけばいいのでは。
3
魚好き @nekoneko134679 2019年9月11日
この人(氏賀Y太氏)娘いるのか……自分の嫁や娘が、上司や友人に同じことされたらだとか、考えられなかったのかな
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2019年9月11日
リョナオンリーの即売会しか行ったことのない人と、もっとコアなイベントに行ったことのある人では、イベントの印象も違うよなぁ・・・ セクハラだって視点は本質を理解していなくて、単純にTPOと相手を間違えたんだよ。 空想と現実を混同したんじゃなくて、現実と現実を混同したんだよ。
13
色々見るマン @nekonohima 2019年9月11日
再度言っとくけど、ここでマタハラセクハラに両足ずっぷりになってるコメントは自分で気づけたらなら消しときなよ?
30
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年9月11日
KUZ_3STT3P ほら、こういう気に入らない人間は死ねという植松的な正義をちらつかせる奴らがいる。 氏賀Y太先生の対応が甘いとこういう魔女狩り肯定派が横行するのだ。
9
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年9月11日
猪木のビンタは一発ン万円の芸仕事だろ…
32
てす子 @momimomitest 2019年9月12日
ていうかそもそもこの人Yの熱狂的ファンでもなんでもなく同じイベント参加しにきた書き手でしょ? 相手が大手で逆らい辛い暗黙の部分はあれど基本対等な同じただのリョナイベ参加者同士であって、YのファンイベントでY様にご挨拶していただくファンの集いもなんでもないんでしょ?なんで喜ばなきゃならんの? で、リョナ好き女=本人がリョナプレイをされたい欲求があってされれば喜ぶみたいに思い込んでる奴居ない? 創作内のキャラにリョナ行為する妄想が好きな奴が何故本人他人からそうされるのがサービスだと思うの?
72
てす子 @momimomitest 2019年9月12日
リョナ趣味の人がそういう趣味じゃない人にそういう話する前提じゃない状況でリョナ語りしだしたら頭おかしいってのは常識じゃん。 SM趣味の人同士がそういう場を儲けてお互いプレイの一環として既に了承した上で相手に望まれてやってんなら腹パンしたらいいじゃん。 リョナネタの創作活動する人達の集まりは創作する場であって親しくない作家に対してリアル腹パンの真似事したりするのを楽しむ場じゃないじゃん。 分類の全然違うその場にそぐわないおかしな行動を勝手にリョナ好きなら普通の事の一つとして一つにまとめんな
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ぶあ @596959 2019年9月12日
「TPOがあえばジョークとしてなりたつかも」って意見がそこそこあるのが怖すぎる。  腹パンって子供を殺す行為なので、ウケねらいで無関係な息子を絞め殺すフリしたようなものでは? 合法プレイのパターンでも無関係の赤ん坊をオモチャにして遊ぶドン引き案件なんで、ちょっとこれがジョークとして通用する場思いつかないです。7
62
Launcher @R_Launcher 2019年9月12日
リョナイベント行ってリョナられたら自己責任ってのは、 ワイルドスピード新作の試写会行って車体ぶつけられたら自己責任って言ってるぐらいアホ
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もじぇ @super_moje 2019年9月12日
リョナとか特殊性癖とか言っても「腹パン」一辺倒ではなく、ガチレイプ絞殺からオスケモ監禁まで様々ですね。だからこそ「自分は腹パン好きだから腹パンするフリがジョークとして通る」と思ってはいけない。当たり前のことですけど。オンリーといえども参加者はみんな違った趣味嗜好を持つわけですから、互いを傷つけないように常識的な行動が求められるのは当然です。
46
ナライ @naroulight2 2019年9月12日
僕「氏の行動は悪いけどSNSでリンチするほどじゃない」 →〇〇「氏の行為は許されることじゃない!」 →僕「なるほど、なら法的に訴えればいい」 →〇〇「氏の行為は逸脱している!」 →僕「それならリンチなんてせずに訴えればいい」 →○○「氏の行動が許されていいと思ってる人間、お前らマジでどこで生きてんの?」 →僕「うんだから許されるべきではないのなら裁判をするべき」 →○○「こいつマジで会話通じねえな」 ……確かに会話通じてなかったすみません。「裁判じゃなく俺が叩きたいんだ!」ってことでいいですか?
3
ドm利己 @mmd_riko 2019年9月12日
naroulight2ごめん頭悪いから分からないんだけど一番最初のnaroulight2 を見ても「SNSでリンチするほどではない」という意図の前に「被害者を差し引いても良い」という部分が先に入るんだ。セカンドレイプ感凄い。確かにSNSでリンチするのはよくないけれども、最初でしくじったのに自分の間違いを謝らないで「なるほど」で済ませているからそうなるんじゃないかなって思う。
30
ドm利己 @mmd_riko 2019年9月12日
当事者間で済ませてY太氏が反省していたらよかったんだろうけれども、Y太氏の悪い行動の部分を見ていたら今までは当事者で済ませたり、もうこんなことをしないだろうと見過ごされていた結果でもあるんじゃないかなぁとも思う
42
ナライ @naroulight2 2019年9月13日
mmd_riko あなた方の意見に一定の理解は示しましたが、一方的に間違いだと決めつけられ、さらに謝罪まで要求されましてもね…。あなた方数人と意見が違うだけで僕の意見が間違いであると誰が証明したんですか? 僕はあなた方数人の意見を尊重し、一定の理解を示しはしましたが、間違った意見を言ったつもりはありませんよ。
4
ナライ @naroulight2 2019年9月13日
仮に僕の意見が多数の人に賛同を得られないものだとしても、それは個人の意見にすぎませんし、個人の意見を表明することで謝罪をする必要性などありません。『「間違った知識」を広めてしまった』という場合には謝罪は必要かもしれませんが、ただの「少数派の意見」を述べただけで謝罪など必要はないのです。
3
推乃刺身 @ky0oooo0m 2019年9月13日
当事者間だけで解決しようとしてくれなくてよかった利点はある。こっちはこの事を知れたお陰でこんなヤベー奴が主催してるイベントに今後関わらなくてよくなった訳だし。今回たまたまターゲットが妊婦さんだったってだけで妊婦じゃなくても誰かしら見下して傷つけないと自尊心保てないお山の大将なんじゃないのかな
58
ドm利己 @mmd_riko 2019年9月13日
naroulight2 うーん、うーん!そんな事言う気がした!私も分かるよ。謝罪もこの辺の人々を気持ち良くさせるためだけだし、自分は間違ってないのでさせたくないとかも。だって間違った事を行った認識もないし、間違ってないもんね。でもね間違ってる箇所が一箇所あったのよ
1
ドm利己 @mmd_riko 2019年9月13日
naroulight2 別に謝罪云々とかはこいつ等をどう収めるかとかだからさ…そこじゃないんだよ一番言いたいの…被害者をセカンドレイプ紛いにしてるところなのよ問題は。「〜だからやられても問題ない」「〜だからやられる環境であっても仕方ない」は「これはセカンドレイプです」っていう前はあまり無かった知識認識が結構ツイッターや棘に出てきているのに言ってしまった「間違ったお前の知識、認識を広めてしまった」から謝罪したほうが丸く収まってたのにって思ったの。
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ドm利己 @mmd_riko 2019年9月13日
naroulight2 これはただの悪口だけど、何故かいちいちめちゃくちゃ話慣れてない人特有の早口言葉みたいな文章(ブーメラン)
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ナライ @naroulight2 2019年9月13日
mmd_riko 僕の意見は、「これは被害者による加害者への報復のための『過大な』私刑またはリンチである」という意見であって、「一次被害の際に被害者にも非があった」などという意見では決してないので、セカンドレイプには当てはまらないと思いますね。
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ナライ @naroulight2 2019年9月13日
僕の意見を簡単に言うなら、「私刑じゃなく裁判でやれ」です。 これがセカンドレイプになるとでもおっしゃるつもりでしょうか? 「当事者間で解決しろ」という意見も散見されますが、それらとどれほど意見としての本質の違いがあるのでしょうか。 それらもすべてセカンドレイプですか?
2
rollmaki @rollwomaku 2019年9月13日
ここに書き込む内容次第で行き過ぎた人間が対象に裁判を起こされることがあっても、ここに書き込む人間が裁判を起こす側の当事者にはなれるとは思えん。誰が誰の何をどう訴えるというのだ?
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ドm利己 @mmd_riko 2019年9月13日
naroulight2 「私刑じゃなく(当事者間で)裁判でやれ」の『前(ここ大事!)』の文章だよ。そこが間違ってるって言いたいんだけど自分の最初の文章見てほしい。だからそこから何を言おうが「あっ、被害者は蔑ろにしてるな」って見てる側は思う訳なんだよ。棘じゃ250の制限あるから認識部分述べる事すっ飛ばしがちだけど、その判断が間違わなければ叩かれないと感じるんだけど、この考えもしかして普遍的じゃない…?
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ナライ @naroulight2 2019年9月13日
rollwomaku 少しくらい流れ読んでもらえればわかると思いますが。被害者である二等辺さんが氏賀氏をセクハラで訴えれば良かったという話です。
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