柴田英里氏との時間の無駄になった会話

柴田英里さんは、自分の使っている用語すらせつめいできない事が判明
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柴田英里 @erishibata

公共の秩序と文化的多様性を守るために、街は適度に猥雑である必要があると思っています。コンビニのエロ本や電車の下世話な中刷り広告を排除し、「公共兼にはキレイなものだけがあるべき」というような考え方は、「不愉快な他者の排除」と「価値観の一元化」しかもたらさないと思うのです。 twitter.com/azekou_nyanko/…

2019-09-08 21:49:09
あぜ公(伯爵) @azekou_nyanko

エロ出版物を常日頃利用している男性がコンビニでそれが売られなくなる事に色々言うのはまだ理解は出来るけど、しば・えりさんがその件にあそこまで拘るのはなんなのか、本当に分かんないんだよな…>rt

2019-09-08 19:46:02
柴田英里 @erishibata

「公共圏にはキレイなものだけあるべき」という価値観は一種の道徳的規範であり、意図せず階級的価値観を孕みます。世の中は平等ということになっていますが、実際はコミュニティにより規範は異なる。「キレイなものだけあるべき」という主張は、中産階級的価値観による他の価値観の排除となりえます。 twitter.com/oono_n/status/…

2019-09-09 19:24:30
柴田英里 @erishibata

アメリカにおける「わいせつ」表現の裁判では、「わいせつ」の構成要素として「低俗で階級的に劣る人間の文化」がありましたし、日本の悪書追放運動でやり玉にあがった「貸本」も、「低俗で階級的に劣る価値観である」とされました。「低俗」や「わいせつ」という言葉には階級格差と差別の視線がある。

2019-09-09 19:30:26
柴田英里 @erishibata

「道徳」の是非はおくとしても、そもそも「道徳」は複数存在するものです。私は、複数存在する「道徳」の中で「中産階級的道徳」が、「他のクラスの道徳」を駆逐することに強く反対しています。

2019-09-09 19:33:34
大野典宏@ただの一読者 @oono_n

それはプロレタリアート的な欲望を満たすうえで必須の課題では? twitter.com/erishibata/sta…

2019-09-09 19:37:40
大野典宏@ただの一読者 @oono_n

@erishibata 階級を超えたフェアネスの視点が無く、イクォリティの議論に落とし込むのはやめてください。

2019-09-09 19:51:30
柴田英里 @erishibata

プロレタリアートとブルジョアという二項対立で見るのではなく、異なる階層と異なる軸を持つ複数のコミュニティが存在し、その中で互いが適度に無関心に共存する道が良いと考えています。ゆえに、適度な猥雑さと無関心さのある街(公共圏)を理想とします。 twitter.com/oono_n/status/…

2019-09-09 20:03:10
大野典宏@ただの一読者 @oono_n

無関心な共存って何ですか? それは実現可能なんですか? フェミニストの言う「ゾーニング」とも無関係なんだと見受けられますが、「そこにあるものを見て見ぬフリをする社会」が理想だとお考えなんですか? twitter.com/erishibata/sta…

2019-09-09 20:12:42
大野典宏@ただの一読者 @oono_n

社会的に階層が分かれ、お互いに無関心でいる社会って実現可能だとは思えない。

2019-09-09 20:15:10
大野典宏@ただの一読者 @oono_n

すると市民には「異なる階級に向けた猥雑さを無視しなければならない」義務が発生するわけですね? それが柴田さんの自由と平等なんですか?

2019-09-09 20:18:09
大野典宏@ただの一読者 @oono_n

私には柴田さんが、自由の尊重も多様性の尊重をも踏みにじっているようにしか思えません。

2019-09-09 20:20:28
大野典宏@ただの一読者 @oono_n

柴田さんの理想が本当に多様性の尊重なのか、自由の尊重なのか、まるでわかりません。

2019-09-09 20:22:44
大野典宏@ただの一読者 @oono_n

これが最も意味がわかんない。 RT 適度な猥雑さと無関心さのある街(公共圏)を理想

2019-09-09 20:26:07
大野典宏@ただの一読者 @oono_n

それをかいけつする方法が「見て見ぬフリ」だとしたら悲しいです。 RT 「低俗」や「わいせつ」という言葉には階級格差と差別の視線がある。

2019-09-09 20:29:22
大野典宏@ただの一読者 @oono_n

柴田さんは最大の謎用語「中産階級的道徳」の詳細を説明する義務がある。

2019-09-09 20:32:54
柴田英里 @erishibata

階級ごとに道徳や規範やアイデンティティがあるのですから、フェアネスは不可能です。というより、「階級を越えたフェアネス」という価値観は、非常にしばしば「支配階級に合わせること」が求められるので、運用段階で「原理的な平等」に劣るのではないでしょうか。 twitter.com/oono_n/status/…

2019-09-09 20:33:49
伊東麻紀@インボイスは断固反対 @ItohMaki

@oono_n 中産階級なんて21世紀の日本ではすっかり没落してしまっているので、この人は藁人形叩きをしているとしか思えません。PTA的道徳とか言い換えてもあんまり変わらない気がします。

2019-09-09 20:35:12
大野典宏@ただの一読者 @oono_n

それは収集困難だという諦観にすぎないと捉えていいんですか? まるで未来の市民社会は混沌と混乱しか無いように見えますが。 twitter.com/erishibata/sta…

2019-09-09 20:38:30
大野典宏@ただの一読者 @oono_n

@erishibata 中産階級的道徳を説明してください。

2019-09-09 20:39:46
大野典宏@ただの一読者 @oono_n

今の時期、中産階級って、具体的にどこの誰のことをモデルとしてますか?

2019-09-09 20:42:00
大野典宏@ただの一読者 @oono_n

フェアネスが不可能という根拠が、なぜ「支配階級に合わせること」になるのか、追加のみ説明をお願いします。 twitter.com/erishibata/sta…

2019-09-09 20:50:43
大野典宏@ただの一読者 @oono_n

柴田さんが、自分の使う用語すら説明不可能だということはわかりました。

2019-09-09 20:55:34
大野典宏@ただの一読者 @oono_n

では、シバエリさん、オマヌ道をきわめてください。

2019-09-09 20:59:24