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リンク はてな匿名ダイアリー 62 users 3 絵師さんに表紙を頼んだ話 これは私の愚痴であり、悲しかったことを並べているだけの話だ。誰かにとって有益な情報もなければ、注意喚起の意味もない。 ただ、こうい…
デュラムセモリナ子 @komugiko2018
絵師さんに表紙を頼んだ話 anond.hatelabo.jp/20190519061244 描いてもらった表紙がいつも不満なのに表紙を頼み続ける人…どうして…お互いが不幸…
デュラムセモリナ子 @komugiko2018
表紙を…人に頼むとさ…たいていは「どんな感じがいい?」とか「ポーズは?」とか聞いてくれるじゃん…聞いてくれるよね… だって描く方もそういうのあった方が描きやすいから聞くと思うんですよ…
デュラムセモリナ子 @komugiko2018
だから「笑顔にしてほしかったのに暗い顔だった」っていうのは、その時に「全部お任せで」って言ったからじゃん…?多分… いやわからん 不思議な話だった
@hanada_city
絵師さんに表紙を頼んだ話 anond.hatelabo.jp/20190519061244 >なぜ、指定を入れないと、いつもいつも似たような表紙になってしまうのだろうと思った。 指定を入れないからだろう (当たり前体操)
@hanada_city
文字も書くオタクなので表紙依頼何度かした事あるけど本の内容と希望イメージ説明して提案の段階で絵師さん側からお断りされた事もあるし指定通りのものを提出して頂いた事もあるので意志の疎通は大事よ…イラストなくてもフリー素材で表紙組む事もあるし…モヤモヤしながら嫌々やるものではない…
ぼへ @bhe_bbo
絵師さんに表紙を頼んだ話 anond.hatelabo.jp/20190519061244 別に字書きとか同人とか以前の問題として、この人の何回もやってるのに毎回イメージと違う表紙になるみたいな、「自分だけがなぜか何度も同じような不満な目に遭ってしまう」という時は大抵の場合、自分が原因🤗
ぼへ @bhe_bbo
しかもそれはあれですよ、この人が最後の方に言ってるみたいな、ああ私は絵師に背景を描く気にさせるほどの魅力的な小説が書けていないのだ…文才の敗北…みたいな、そんな高尚な話じゃなくて。
ぼへ @bhe_bbo
自分の依頼の仕方が下手なら、依頼に慣れてそうな人にお願いすれば失敗する率は下がるんじゃないですかね? 原稿サイズを間違える人にお願いする時点でだいぶ難しいでしょ。 サイズすら把握しないその人がよ、自分の制作意図を黙って汲んでくれるなんて高等テクをやってくれるとは到底思えぬ
冥土黄泉 @meido_yomi
絵師さんに表紙を頼んだ話 anond.hatelabo.jp/20190519061244 世界観とかイメージは先に伝えとかないとだめよ絶対。お母さんに晩ごはん作ってくれるなら何でも良いよと言っといて後で「和食の気分じゃなかった・・・中華が良かった・・・気付いてほしかった」って言ってもしょうがないからね
ヴィクトール@AUC・N垢 @K_Kagurazaka
anond.hatelabo.jp/20190519061244 話題になってるこれ ×もっと魅力的な作品を書いて絵師さんの描きたいという気持ちを掻き立てる ○充分な対価を出し、ビジネスとして依頼をして希望を全部言う のが建設的だよなと正直思います。 「うちの子描いてほしい」にも通じる話ですが
ヴィクトール@AUC・N垢 @K_Kagurazaka
特に「背景が描いてもらえずグラデかテクスチャが貼られてるだけ」って所に愚痴られてる部分心の底から震え上がりましたよ!w 「好感度が低いから描いてもらえない」んじゃなくて「対価を上乗せしてやっと描いてもらえる超めんどくさい部分」だぞー背景はー!(濁った目
よー清水🐦夏コミ新刊委託中 @you629
絵師さんに表紙を頼んだ話 anond.hatelabo.jp/20190519061244 これはどう考えても依頼側の指示の仕方がおかしい…特にDMとか文字だけのやり取りだとすり合わせは困難だよ
リンク よー清水のFreeなイラスト生活 11 users 11 【同人・友人】イラスト仕事で金銭トラブルを防ぐ交渉術 同人作家、初心者必見!イラスト依頼で金銭トラブルを防ぎ、しっかりと報酬をもらう方法、報酬の決め方について解説します。
齋藤/chipcodesign @chipcodesign
絵師さんへの表紙依頼が話題になっていますが、デザインの場合だとこんな本もあります(話題にかこつけた単なる宣伝) 同人誌デザインの依頼の仕方がわかる本 | chipcodesign chipcodesign.booth.pm/items/839521 #booth_pm
リンク chipcodesign.booth.pm 同人誌デザインの依頼の仕方がわかる本 - chipcodesign - BOOTH ダウンロード版(PDF)/32P/400円 同人誌のデザインを依頼してみたい方向けの文章のみの本です。
さよのすけ @sayonosuke
ご参考までに。私が絵師さんに表紙をお願いしたときのラフと完成絵。 私、同人ゲームのシナリオしてた時、イメージのすり合わせで絵師の相方に大層迷惑かけて。「どんな雑なラフでもあるとないでは全然違う。ラフを出せ」と言われ、脳内イメージは自分にしか出力できないことを学びました。ラフ重要。 pic.twitter.com/BlJN7CXTiq
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さよのすけ @sayonosuke
↑のラフはまだ頑張った方ですが、こーんな雑なラフからでも、能力のある絵師さんはちゃんと絵を起こしてくれます。雑でも拙くても、手を動かして伝える努力をすれば伝わります。 twitter.com/sayonosuke/sta…
さよのすけ @sayonosuke
表紙絵は、とても親しい人なら「頼むね」くらいのふわっとした感じでもいいでしょうが、山姥切考察本はそんなに親しくない憧れの絵師さんにお願いしましたので、打診する段階で ・ラフをつけて、絵にかかる手間を可視化 ・〆切日を明示 ・お礼(同人価格ですが一応有償)を明示 しました。
さよのすけ @sayonosuke
なお、なんで親しくない(一応相互フォロワーではありましたが)神絵師に表紙をお願いすることになったかといえば、はるか昔に(誰に向けてというわけではなく)「同人誌の表紙、描きますよ」とツイートされていたのをしつこく覚えていて、突撃したからです。
さよのすけ @sayonosuke
絵師さんが「小説の表紙もやってみたい気持ちはある」くらいのツイートをして下さっていると、字書きとしても駄目元で突撃しやすくはなります。
さよのすけ @sayonosuke
RTしたブログ主さん、指示が十分でなかったことが一番の問題だとは思いますが、こだわって指示をしたこと(「こういう色で」とお願いしていたのとか)を無視されことは、気の毒に思います。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248
絵師さんに表紙を頼んだ話 anond.hatelabo.jp/20190519061244 金を払うのはあなた。リテイクを出すのはあなた。納品される作品に一定のクオリティをきちんと求めて、それ以下のものは突っ返さないと、相手は品質を下げるよ。どんな商売でもだt。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248
きちんと指示してない、と思う。頼む相手がダメなのかどうかはともかく、頼むほうが相当ふわふわ指示してるよなあ…これは。
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コメント

セージ @sage_pad 4日前
オタク特有のディスコミュニケーションだから気持ちはわかるんだけど 依頼者の我慢するタイミングが酷い案件だよなぁ...
かほっぺ @kaho_kaho824 4日前
この人どれだけ素敵な表紙描いてもらっても満足する事はないと思う
こねこのゆっきー @vicy 4日前
いやまあ、指定すればいいんじゃね?
ppw21 @pelutata_ppw21 4日前
技術者は魔法使いではない
重-オモ- @__oMo__ 4日前
希望を伝えず望みが叶うと信じていたのはなぜなのか。超能力者か。
柏木彰二 @GmailShoji 4日前
元の文章書いてるやつに言えることは、匿名でこんなこと書くより本人と話をしろ、だよねぇ
メロソ🍙スタンピ済 @ramenmanyeahhhh 4日前
友達以外に表紙を頼めるメンタルがすごい。そしてそれにガッカリできる無神経さは脱帽ものだ。もう自分で描けば
夏のじょせ隔離所 @jose_rambles 4日前
愚痴の内容に「お金もこれだけ払ったのに」とかが見受けられないあたりギャラをそもそも払ってないんじゃないかって気がする。だとしたら足りないのは文才じゃなくて単純に金の力
renka @renka6 4日前
全く描けない人間からすると、ラフ画の人十分上手だと思うのだが
---------- @yukiokurosaki 4日前
やっつけちゃう=やっつけ仕事ではないと思うんだが。字書きがなぜ気づかないのか不思議でしゃーない。被害妄想ひどすぎないか。
こま @comamikan 4日前
誰でも毎回同じような出来で思い出すのが、我が飼い犬達。みんな性格が違うのに同じような所が阿呆になるのはどう考えても飼い主の責任。
ドール @g6_fm 4日前
ちゃんとお金を出して自分の要望を伝える(口頭ではなく、文書やイラストで)事前にイメージ通りではなかったら描き直して貰うというのも伝える(その分のお金も出す) この人仕事出来ない人かな???
たちがみ @tachigamiSama 4日前
文字書きらしいけど、「おまかせで」みたいな指示で相手のイメージに沿った作品作れんの? 相手の仕事舐めてない?
viv. @viv93591719 4日前
これ不満の主題が「思い通りの表紙を描いてくれない」じゃなくて「何も言わなくても私の意図を汲んでくれる超気遣い出来て私をちやほやしてくれるファンが欲しい」だからちゃんと言えとか金で解決しろとか正しいアドバイスしても無意味と思う。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 4日前
これは明らかに発注側の指定が不足すぎて駄目なやつ。絵師さんはちゃんと発注文は読み込んでるよ。その上で「指定の無い場所は自分の想像力とセンスでどうにかしなきゃならない」んだから寧ろ絵師さんがかわいそう、と言うべき事案。背景はシチュエーションで説明できるでしょ。文字書きなのに「何で文字での説明を省こうとするのか」。察しろと言われても説明が無ければ察せないものもあってどうにか脳内補完するしか無いんやで。そりゃ小説も売れんよ。描写無いんだもの。
co @06mco 4日前
愚痴エントリだからというだけではない、この終始漂う物憂げな雰囲気の文章こそこの書き手の持ち味であり相互相手の絵師が好んで拾い上げたかった要素なんだろうなぁ
co @06mco 4日前
それを書き手本人が笑顔が相応しいハッピーな話なんですよ!と信じてやまない読み手側とのすれ違い、ちょっとしたホラーじゃないか
viv. @viv93591719 4日前
もう一回読み直してみたけど改行多すぎる上増田の行幅のせいで昔のアメブロポエムみたいになってるね。増田って特殊な書き方で改行を二行いれて一行分空く、って仕様だったと記憶してるんだけど、元の文は相当空いてたってこと?
Yamane @Yamane09820616 4日前
逆に指定もないのに勝手に背景なんて入れられないだろう、場面が決まってる本文の挿絵ならともかく。
komerice @gohan_rice00 4日前
この小説書きさんが指示したつもりになってるのが引っかかってたのですが、 どうやら渡した小説を隅々まで読んで、作者が脳内で大事に思っている要素を具現化してくれるのが絵描きの仕事だと思ってるみたいで 小説を渡せば説明が完了したと思ってるみたいですね。
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 4日前
ラフなんてリテイク前提で出すものなのに一発OKなんて、愛着もこだわりもない作品って取られるだけだよね。実際に愚痴も「忙しい相手を気遣える自分」>「作品へのこだわり・愛着」にしか見えないし。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 4日前
このまとめ主と同じにおいを感じた。→ 文系だからかどうかは知らないけど理系のことがよく分からない https://togetter.com/li/1402045
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 4日前
一度文字書きさんはWTRPGとかやってみりゃいいと思うんだよね。普通のゲームと違って、「読解力と文章力で戦うゲーム」なんだよ。勿論自キャラも字数制限つき文章発注、絵姿がない間はステータスに文字描写。他人との対話も戦闘相談も当然ロールプレイと文章。戦闘も自キャラの心象など全部含めて字数制限つき文章。自分の文字書き力がどう通じるか試してみればいい。GMも文字書きなので、文字書き同士の意思疎通バトルみたいなのを楽しめる。ハマる人はハマる。(沼住人)
@mimintoko 4日前
界隈にもよるけど、仲良い友達に絵を描いてもらう〜みたいな話の延長線上にある感じなので、基本的に同人小説本なんかの表紙の絵に関して「お金はそもそも発生しない」のがほとんどです ギャラの話が無いって点についてはそのためかと。 ともかく「読んでこれの絵描いて」だと読書感想画に正解を求めるような不毛な流れになるので…しっかり要求を出して指定を貰わないとやっぱお互い辛い
さば @mizuninosabakan 4日前
この人はどんな素晴らしい絵師の表紙でも何かしらケチつけてそう。もう自分でイメージに合うデザイン表紙か写真表紙を作ればいいさ。
KLEIN @klein_artifact 4日前
「なんかいい感じにやっといて!」 としか言わない、先の地獄が見えるクライアント。 お断りの意味で見積もりふっかけたのに、OKがきて涙目っていう。
viv. @viv93591719 4日前
gohan_rice00 プロにめっちゃ金を積んで成立する依頼ですよね、それ…
み(Togetter) @Togetter11 4日前
adgjmpt_1011110 このひとまとめにコメント付いてても平気でまとめ全体消して同じまとめ作るからもう見てもいないわ
団扇仙人 @uchiwamaster 4日前
こういうコミュニケーションが苦手な作者の代わりに「編集者」というのが仕事してるわけでして。いやまあそれゆえに直接要望出したい作者と衝突するケースもあるんですけども
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 4日前
報酬に関しては憶測にしか過ぎないし報酬があろうが無かろうがこの人がそのスタンスのままなら意味が無いので根本的な解決に繋がらない気もする。 自信の無さからなのか「絵師さんに面倒くさい奴だと思われたくない」って理由で対話を避けたり、「思い通りの絵が来ない=自分の作品が駄目」と根拠の無い決めつけをしてしまっているメンタル面に問題があると思う。考え方を変える方が先かなって。
団扇仙人 @uchiwamaster 4日前
「指定しないから思い通りに描いてもらえないんだ」と気づいた後でさえ「なぜ私の本の表紙に背景を描き入れてくれる絵師さんがいないのか」→「結局のところは、描く気がないからなのだろう」という思考の流れになるのは何なんだ。「他の人は指定してるんだろう」という発想になぜならない…
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 4日前
(ヽ'ω`)何にしろコミニケショーンが大事て話やね
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 4日前
依頼相手の時間を貰うということを認識してないのかな? 「今日中にやっつけたい」の人は、その日以外は予定が詰まってるのかもしれない。 小説を渡してニュアンスを伝えた気になってるとしても、イメージを掴んで構図を固めるまで、絵師さんに読み込む時間を取らせるんだよ。 解像度や画像内の誤字を修正できるくらいだから、フォトショなどの環境があるんだよね?私は自分で表紙も作ってたけど、こだわれば文字だけでも見映えがよくなるよ。 どうしてもイラストを頼みたいなら、自分も相手に対して労力かけようよ。
団扇仙人 @uchiwamaster 4日前
viv93591719 そうか!ほしいのは「何も言わずとも私の気持ちに共感して私の脳内イメージを具現化してくれる素敵なファン」だから「それを『自主的に』やってくれる人」ではなかったことに失望し続けてるのか…「私はこうして欲しい」と伝えてそれが絵になってもこの人はきっと満たされないんだ…
komerice @gohan_rice00 4日前
viv93591719 あるいは依頼する側にものすごい知名度がある場合に通用する依頼ですね…○◯トリビュートアルバム的な
🍆西崎秒弥🍆 @b_nishizaki 4日前
どういう小説を書くのかなんとなく想像できる
クインティ @tabquin 4日前
「金を払う事は仕事に責任を持たせる事、 金を貰うとは仕事に責任を持つという事だ」 「金の介在しない仕事は絶対無責任なものになる」 的な話。 奇跡のような例外はあるんだろうけど 奇跡を期待すること自体がブラック企業社長的思考。
cocoon @cocoonP 4日前
二次創作同人なんじゃなければ自分で適当に風景写真を撮ってきてそれを表紙にするとかでいい気もするんですけどねえ。お礼が金銭的なものでなく、かつ対価に見合っていないとしてもちゃんと指定はした方がいいですね。「指定しない」ということは「指定していない部分を考えさせる」という余計な仕事を与えているわけなので(細かすぎる指示も困るだろうけどw)
abc @ooaappii 4日前
「この位置に主人公をその後ろにこういう背景を…」なんて指定は「無粋」で、「読んだ絵描きが私の文章から受けた世界観を忠実に美しく描き出してくれる」のが物書きと絵描きの理想的な関係と信じている…自分と絵描きを「芸術家」だと思ってるとこうなるのかも。イラスト描きに芸術家の仕事を要求するからこじれるんだな。芸術家に依頼するなら、金と時間を豊富に与えないとね。
団扇仙人 @uchiwamaster 4日前
「苦難を乗り越えてハッピーエンドを掴む話」で「表紙をハッピー」にするのは一種のネタバレなんで,何も指定されない場合,むしろ気を回す人ほど意図的に笑顔を避けちゃう可能性もあると思う。
10/13南1か05b ୨♥୧ てふめゅ @tehu_pipipi 3日前
ああそうか。「なぜ思い通りにならないのか?」と考えて「指示を出さないからだ」と気づいたのに、結論が「私の小説に魅力がない」になるのが意味わからなかったんだけど、自分の書いた作品のハイクオリティな2次創作が欲しかっただけなのか。
いべり @153kcal 3日前
uchiwamaster 過去の表紙も暗い感じで作風も暗い感じなんだから、そら(頼まれた方も)そう(いう方向で制作しようと)なるよとしか
へくせんはうす @1618honey 3日前
このブログ主は「私の作品を隅々まで読んで感動に震えつつ私の作品、ひいては私自身を理解し愛してほしい。ノーヒントで。」なもんだから回答者に指名された絵師側が既刊を参考に描いてるとしか思えないんだよね
かつま大佐(対象年齢10歳📛) @kamiomutsu 3日前
元記事読んでて思ったんだけど、この人自分向けに描かれたあらゆる絵が「浮かない顔」に見えるある種の病気にかかってるんじゃないかな。あるいはこの人自身に自覚がないだけで、この人の作品には常に浮かない気持ちになる後ろ暗い空気が漂う作風が強くあって、むしろそれこそが支持されているとか?
fishburgerman @fishburgerman 3日前
ときどき仕事でもこういう人いるからめっちゃ困るんだけど、「自分の頼み方に責任持ちたくない」っていう心理が潜在的にあると思うんだよね。自分の言った通りに作らせたものにもし不満があったら直させづらい(自分の指示が下手だったことがバレる)っていう。
viv. @viv93591719 3日前
uchiwamaster そういう事ですね。なのでこの方が「相手は描く気がない」「私の小説に魅力がない」という憶測は正しいのかもしれません。そこで「描く気を起こさせない自分と自分の技量が悪い」と反省せず行動も起こさず「わかってくれなかった。辛い悲しい」という愚痴がこの記事の主題です。
nanako1210 @nanako12102 3日前
ちょっとでも同情できたのが●色でと指定したのに別の色だった、という部分しかなかった…
田中 @suckminesuck 3日前
いやリテイク出せよ
@koh1017 3日前
同人だからお金の話が発生しにくい、同人だから双方の好意がベースにある(あってほしい)というのはわかるんだけど、「商業作品のようなクオリティの一冊」を目指すなら、作る段階から商業レベルのやりとりが必要だと思うんですよ。文字書きさんの方も、良くも悪くも同人作家さんなんだなと思ったし、描く側も「ああ、アマチュアなんだな」って感想、それだけ。って感じ…。商業ラインに出てる作品のパッケージが魅力的なのは、そこにそれだけ手間暇かかってるからでしょ。
@koh1017 3日前
アマチュア同士の共同作業でリテイク出しづらい、もわかるけど、だったら後から愚痴るのはなあって。直接言うより陰でひっそり零す方が楽なのは理解できてしまうけど、それ自分が楽なだけでそれ以外は全部ダメっていうか、自分を守るためだけに自分以外の全部をドブに捨ててるようなもので自分が思ってるよりたいそれたことなんだって、思ってほしいかなあ。
Koizumirtman @koizumirtman 3日前
とりあえず自分自身の被害妄想というか認知の歪みに気付くところからかな
ぱぱばんちょう @bancho_scramble 3日前
仕事する人間として、同じ失敗を相手を変えても何度も繰り返しているのならば何かこちら側を変えなければという思いに至らない意味がわからない。
海雫 @gonlimo 3日前
色が違う、と言っても例えば赤が青になったようなのなら同情できるけど緑と指定して「エメラルドグリーン来た! オリーブグリーンにして欲しかったのに!」な可能性も
ぱぱぱ @nekosanmomokan 3日前
同人のみならずプロですら原作者や編集と何度も示し合わせるというのに…。しかも初めてではないっぽい?
aioi_au @aioi_au 3日前
この人の作品が好きだと言う人に依頼したみたいだけど、この人の作品好きなら過去の同人誌読んでるって事で、表紙で惹かれて手に取ったパターンも多いと思うんだよね。 しかも、何冊もそうなってるんでしょ? もう、作者がそういう表紙が好きだと勘違いしてもおかしくないよね。
はるか @chima_nan 3日前
自分の表紙は自分で作る派だけど、この人の気持ち何となくわかる。あまり注文を付けたら失礼だと思っちゃうんだろうな。こういう考えってなかなか治らないけど、意見を言った方が自分が楽になれるから、できたら考え方を変えられたらと思う。
どんちゃん @Donbe 3日前
いい仕事欲しかったら金を出せ。 いい仕事してもらいたかったら金を出せ。 いい人と人脈作りたかったら金を出せ。 その人と、言わなくても察してもらえるような関係になりたかったら金を出せ。 すげえ単純な話だと思うけどなあ? 金って、闘わなくなった人間の武器なんだよ。刃渡り短いどうのつるぎ1本しかない奴といい武器をたくさん持ってる奴、人がどっちについていくかは明白だ。 こんなさ、個人的な愚痴とか言いつつしれっと公開してネチネチ書き込んでるようなネガティブな奴、誰が相手するよ。
くまラブ @yuki_korotyan 3日前
gohan_rice00 この件に限らず、システム改修でやりたい事を三行くらいで書いたら、後はシステム屋が補完してくれるのが当たり前に思ってるお客様多すぎ。 オーダーメイドでモノ作るんだから、まずはお前の要望を可能な限りアウトプットしろと。●●になるのが当たり前〜のその当たり前まですり合わせがいるんだよ。
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 3日前
指示無しで理想の絵が描ける人なんて、世の中にたった一人、本人しかいないので、ご自分で描くしかないです。 それが無理だったら、お金出して指示するか、無償で妥協するかですよ。
gaheki @gaheki 3日前
指示厨みたいな扱いになるのを恐れてるのかもしれんけどダメなのは朝令暮改な指示であって最初の一発ではっきり細かく指示入れてくれるのはお互い得でしかないと思うんだがなぁ… それが嫌な人ってどんな思いなんだろ
ねや @AriaSub 3日前
>きっと私は指定の多いうるさい奴になるだろう いやうるさいくらい細かく指定しないと書く方がアイデア出さなきゃ行けなくなって困るよ・・・もっとうるさくしてよ 私は絵描きじゃ無いけど、注文受けて作る人多分みんなうるさいくらい注文付けてくれる人の方がうれしいと思う ただし、「最初に」注文すること。 作り終わってからリテイクで最初に言ってなかった注文付けてくる人は死ねば良いと思う。
ハムハムC96二日目(土)南ツ26b @8ham6ham8ham6 3日前
絵描く側の思考『指定無し=方向性が判らない→過去に出した作品を見て参考にしよう→暗い表情の背景無しが多い→これで良いんだな決定!』何一つおかしい所はありませんね…。
佐渡災炎 @sadscient 3日前
元増田にギャランティの話が一切出てきてないのが軽くホラーな案件。
れーど @star_maniac_xx 3日前
gohan_rice00 それ絵師にとっては読書感想画ってやつですよねw
遠藤平介 @heisukeend 3日前
絵を描く人だって自分の脳内イメージを絵に起こすのって凄く難しい。ましてや他人が絵を依頼してイメージ通りに行くのって至難の技だろうな
あおお @ao_o_o 3日前
この人の要望は「表情は指定しない」けど、私の作品はハッピーエンドだから笑顔を描いてほしい。「背景は指定しない」けど、私の作品から小物や建造物を拾い上げて描いてほしい、グラデ・テクスチャはNG。 「」内のことしか言ってなくて、その後に続く大事なことはこの人の頭の中にしかない。
あおお @ao_o_o 3日前
「イメージのすり合わせをしてないからズレるのは当たり前」ってこの人は気付いたけど、相手のミスに対して文句も言わず自分で直して悲しむだけだったり、自分の作品に魅力がないから絵師が描きたくないのかも…なんて漏らしたり、自虐的な部分が多いのもまた問題なのではと思った。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 3日前
uchiwamaster むしろ、ハッピーな表紙でハッピーじゃない結末になるのが一番地雷……
晏嬰 亮 @mondo_oclt 3日前
えかきはエスパーじゃないし、せっかく文字書きなんだから、その溜め込んでるけど飲み込んじゃってるものを最初から全部吐き出して指定してくれよぉ…ちゃんとラフ切ってこれでいい?とまで聞かれてるんだからその時点で追加注文あったら洗いざらい言ってくれないと「これでいいんだな」としか思わんぞ。背景はただでさえ作画コストが高いし、何も言われなかったらそりゃデザインで誤魔化すよ。あと「やっつける」と「やっつけ」は違うからな。これからやっつけようとしてるのは雑魚じゃねえ、ボスなんだよ。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 3日前
問題の記事全部読んだ感想としては、依頼する側の落ち度とか後半文章で反省している所とか絵描き側の悪かった点とか、そんなことよりも、この人自身がダウナーな思考の持ち主だってところが一番気になった。無下に指摘すると余計にいじけちゃうし最後には全部自分のせいにしてふさぎ込んじゃうからかなりやり難いんだよね…
あお @1siss1 3日前
絵描きは文字書きの脳内を透視できるエスパーだとでも思ってんのかこの人。幼児のイヤイヤ期か?イヤイヤ期でも嫌という意思表示だけはするというのに…。社会人かどうかは知らんが少なくとも成人済みではあるのに、認識を擦り合わせるという行為をまっっったく行わずに勝手に「悲しくなった」とか絶句したわ
cocoon @cocoonP 3日前
はっ「自分の脳内完結でウジウジデモデモダッテダッテしてたらtogetterでも叩かれまくって苦しかったり切なかったり鬱々してたけど勇気を出して絵師さんにちゃんと指定を出す様にしたら思った以上に素敵な表紙を書いてもらえてハッピーエンド」という話 なのかもしれない!
cocoon @cocoonP 3日前
ただ、本質的にいくらハッピーエンドだからって「そこに至るまでは苦しかったり切なかったり」する話なのに馬鹿みたいにパアアアって笑顔の表紙だったら読む人は「なんだこれ!イメージと違う!」って絶対なると思うよね……。
a @hanyakoro 3日前
キャラは沈鬱な表情なのにピンクとかオレンジの明るめな表紙色を指定されたりしたら変更したくなるだろうし、色が勝手に変わったというのも字書きの「明るい表紙で」が絵描きの「暗めな表紙で」に変わった一貫なんだと思う
KNK🌿 @yknkpr 3日前
『自分の作品に好意的な反応をしてくれた絵師にしか依頼してない』っていうのがなんか嫌だ。これ、相手の好意につけ込んでるだけで、この人自身は依頼をした絵師さんの絵なんか別に元から好きじゃないんじゃないの…?
a @hanyakoro 3日前
ラストのイメージ絵が欲しいなら、表紙と裏表紙で二枚依頼するとか最後の頁に挿絵頼むとかすれば良いんじゃないだろうか。勿論お金はちゃんと詰んで。お金を積まないから「細かい指定やラフへの注文をするのが悪い」みたいな気持ちになっちゃうんだよ。
KNK🌿 @yknkpr 3日前
yknkpr もちろん一般的には好意を示してくれた相手に依頼するのはなんの問題ないけど、ただこの愚痴の流れ、この人の思考回路を追っているとそう邪推したくなってしまう…
くまラブ @yuki_korotyan 3日前
cocoonP イラストは明るいし最後ハッピーだが、途中は厳しいっていうと、まどマギを思い起こしますね。 ただ、あれはぶっちーが脚本って時点で、視聴者がいろいろ悟ってましたけど。
のこのこ @nokonokokamet 3日前
ラフ見せる時に「今日中にやっつけちゃいたい」はどうかなあ。「やっつける」という言葉の問題じゃなくて、「今日中に」って言われたらもう気が引けて注文できないじゃん
cocoon @cocoonP 3日前
yuki_korotyan 翠星のガルガンティアとかもそうですかね……と思ったらこれもぶっちーだ!
ウラリー㌠ @urary777 3日前
nokonokokamet まあ、物言いに目を瞑ると「今日ならなんでも描ける(気がする)、用事もない仕事もない!やるなら今だ!!」って日はあるのでその人にとってその日がそれだったんじゃないか、とは思わないでもないです。が、「やっつけちゃいたい」だからなぁ…
石の中のワグナス @funoji134 3日前
一方指定する系の作者は神絵師にクラーケンを描いてもらって大満足だった。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 3日前
思ったような表紙じゃないというけど、本当はこの人の中にこういう表紙にしたいという明確なビジョンがほとんどないんだろうな。まとめに出てくるような明確なラフをかく人は画力がないだけで脳内にはほぼ完成作品と同じ様なビジョンがあるんだと思われる。 自分でそういうビジョンを考えることも創作活動の一環だろうに、それをせずになんか自分の作品を読んで感銘を受けて素敵なイラストを描いて欲しいなんてそれはファンアートやで。
団扇仙人 @uchiwamaster 3日前
yknkpr 結局「愛されたい(≠愛したい)」ってことなのかなーって感じはしますね。成就しない片想いが嫌で「自分(の作品)を愛してくれる人」の中から良い相手を選ぼうとしたけど,そもそも向こうはさほど深い愛は持ってなくて(SNSでちょっと知り合った程度なら当然),ラフ見てそのことに気づいてショック,愛してくれないならもういい(リテイクも出さない),みたいな。
八代泰太 @clockrock4193 3日前
この調子で書かれる文って、まあ暗そうだなハッピーエンドとか来なそうだなと思わせるに足る感じがヒシヒシと伝わって来るんだけど……本当にラストはハッピーエンドなん?解釈違いで傍から見ると全然ハッピーじゃないよコレとか言うオチは無いよね?
alan smithy @alansmithy2010 3日前
増田で愚痴書いてる時点でお察し
ぐっちー @VOs8X 3日前
「絵師が描きたい気持ちを引き起こせない私に落ち度がある」的な終わりになってるけど何も反省してね~~ってなるわ。ちょっと前に擦り合わせ大事っていってたのどこいったよwwそんでこの言葉を建前ではなく額面通り受け取ってる優しい人もいるけど、「好意的な感想くれるのにその絵師は私の作品を読み取って表紙にしてくれない(責任転嫁)、私可哀想」か結局言いたかったのだと自分は読み取れた
🐚 @0wew0wew0 3日前
被害者面して他人に責任をなすりつける人間は信用できない
ゆうへい @35dieyuhei 3日前
全然指示出さない癖に出来たものには文句を言うとかダメじゃん、そのお気持ち表明を見せた方が遥かにスムーズに進んだでしょ
ばく @bakuyo 3日前
最後の方でその気にさせられない辛さわかってあげたいみたいなこと言ってる人、他の人が何も指定を入れず魔法をかけてもらってると勘違いしてんのはなんで?しかも当事者は思いもよらない所(中盤の切ない展開)に着目してもらってるうえで文句言ってるじゃん。業突く張りすぎるんじゃない?
ばく @bakuyo 3日前
イメージを伝える手間を惜しんでるというより、伝えないで望み通りになることを期待してるわけでしょ。表紙描いてってお願いしておいて、自分本位な試し行為をしかけるなんて最低だ。あげく相手の努力を何も見ないで影で文句言ってる。失礼にも程があるよ。
null @null_coloratum 3日前
美容師に髪型の指定しないで延々と自分の趣味や性格やらを一方的に話し続けて「私のイメージに合う髪型でお願いします」って言ってるようなもんか
シオン @yaz_3a 3日前
自分は依頼受けたことないけど、指示不足な字書きも指示を間違えまくる絵描きも酷いなーとしか言えないな。 それよりこの件で字書き中傷してる奴が出てきて笑った(@zanki08@hepapana)。字書きに親でも殺されたのかよ
nekosencho @Neko_Sencho 3日前
某アニメのムックで、その表紙絵をアニメのほうの人が「こう描いてください」って指示したラフが掲載されていて、けっこう詳細にあれはこれ、ここはこうみたいに指示が描きこまれていたのを思い出した。 で、絵の担当の人はそれを無視したのかと思えるような絵を描いてたんだが、すごい作品だったので通ったのだろう。表紙絵の担当は生頼範義(超大物)
団扇仙人 @uchiwamaster 3日前
bakuyo このへんの話,本気で乗り越える気があるならプロ作家目指して賞に応募とかするしかないんじゃないかと思う。自作が文章だけで認められ,イラスト含め色んな人が自分の作品に対して思い思いに映像イメージを膨らませていき,それが実際に色々な形になって世に出ていく。そういうのに憧れる気持ちはわかる。でも同人でお友達増やして「誰か私の作品をビジュアル化して!」ってお願いするのは,そういうのとは文脈が違うと思うんだよな。
takatakattata @takatakattata1 3日前
察しない奴だけが悪い論はクソだと思う。 コミュニケーション能力の低さはまず自分を見直すところから
ばく @bakuyo 3日前
uchiwamaster 自分の作品に力がなかったという考え方からはいかにもその方向の努力しかないように思えますが、「思い思いにイメージを膨らませて」だとこの人の希望とは違うので、創作欲を掻き立てるような文章を書けたところで基本的に満たされないでしょうね。本人にも具体化出来ていないような理想を汲み取って欲しいようなので。
イモモン @mizubeyu 3日前
好きで好きで描いたファンアートだって第三者が見たらちょっと…ってなるものも多いのに、曖昧に依頼したものならそうなってしまうでしょう。ラーメンハゲもキレると思うのでおとなしく謝礼を払って堂々とリテイクしましょう。
十五夜@QP枯渇庭園 @arly_brd 3日前
yaz_3a いや、@hepapanaの方は字書きでも神作品あるとか言ってるから殺されてはない(わざわざホーム見に行った奴) 別のまとめで別の垢も@zanki08みたいなこと言ってるの見かけたけど、あの徹底した字書き最底辺思考はなんだろね
えあ @air_aterazawa 3日前
書籍の巻頭カラーページで眼鏡キャラの眼鏡忘れられるわ名前間違われるわ散々であった友人の本のことを思い出した
十五夜@QP枯渇庭園 @arly_brd 3日前
あと、さすがに(それなりに)指定はした(っぽい)のに色指定から無視されて解像度もサークル名もミスってるのには同情する けどそれを勝手に修正したのは悪手だなぁ…
ばく @bakuyo 3日前
完全に偏見だけど、「支部で一度感想をくれた人がその後アップした作品に感想をよこさずブクマしなかった!」と被害者ぶって文句言ってた女を思い出すんだよな。何か一ついい反応があると、自分自身(作品ではない)に愛を捧げる熱心な信徒が現れたと思い込む病気なんじゃないか?そうではなかったと気づいた時にも、過大な期待を恥じ入るのではなく悲劇的だと酔いしれてる感じやべぇなと思う。
リトルプラムスタードラゴンシティ @sgmt_raza 3日前
他人のキラキラ表紙を羨んでるところでく、クソ野郎~~~~~ってなったので駄目。指定ガン無視絵師と合わさってクソの2乗。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 3日前
いいからコミュニケーションをしよう!な!
リトルプラムスタードラゴンシティ @sgmt_raza 3日前
話の再確認しようと思ったら記事消えてた。
てす子 @momimomitest 3日前
元々プロのイラストレーターとかデザイナーとかの良くある愚痴で 「全然最初に指定も、出したラフに対する意見も何もしてくれなかった癖にできあがってからなんか違うとか言ってくる(しかも具体的にどうしろと言ってくれない)クソ多い」 みたいなのちょいちょい呟かれてはまとめられてなかったっけ
師走悠裡 @shiwasu_yuri 3日前
プロだと原作読まないのが割と当たり前みたいね。超筆速くてスケジュールに余裕がありまくりのまま完成品をイラストレーターに渡せる作家のほうが珍しいからそりゃそうなんだが、だからこそ発注書大事
あろ @aro_wt 3日前
字書きが書き上げてから依頼して絵師がじっくり読み込んで感想をもとに完璧な表紙を描いてくれる設定で印刷所の締め切りまでにどのくらいの余裕を見込んでたんだろう。そのスケジュールから描きますって言ってくれた絵師と思惑がちがったりしてない?
リトルプラムスタードラゴンシティ @sgmt_raza 3日前
>誰かに聞いてほしくて、少しだけ慰めてほしくて、こうして綴っている。 最初の段落のこの一文、慰めようにもあまりにも自業自得すぎてほぼ反省促す言葉しかでてこない。悲しい。
リトルプラムスタードラゴンシティ @sgmt_raza 3日前
このブログ主に必要なのは慰めとかじゃなくて認知の歪みを直すセラピーとか発注に関するビジネス教育とかそういうやつなんだよな・・・。
gaheki @gaheki 3日前
本当何故ここまで要望を伝える事に恐れを抱くようになってしまったんだろうな? 自分が描く立場で言われたら嫌だな、と置換えて考えてしまったのかね
もるのがわ ちょうすけ @1983216 3日前
cu6gane 全文読むとここで上がってるような改善案も本人は次はやろうとしてるみたいね。でも本人も薄々気付いてるけど根本的に素人が書いた文章で絵師様の本気の創作意欲を刺激するって難しいから指定しまくっても絵師様の匿名の愚痴が一個生まれるだけな気がする。自分の作品なら頑張れても人の作品なんてどうでも良いだろうし。大家になって絵師選び放題になるか頑張って表紙も自分で描くかきっちり金払ってプロに頼むしかないんじゃないかなあ
ashen@こみトレお疲れさまでした。 @Dol_Paula 3日前
「仕事をやっつける」と「やっつけ仕事」は全然意味が違うんだけどなぁ、と書きかけて念のために日記を見直そうとしたら削除されてた…そりゃそうよね。
Daregada @daichi14657 3日前
「指定すればいいんだ」と気がついた後でも、おそらくその「指定」の粒度が絵描き側が期待するレベルには達していない予感がひしひしとする
なが @k_watarase 3日前
この人の文章の癖から想起される小説って情景がリアルにありありと浮かぶってよりは、キャラクターの内面にフォーカスがあって読み手を心情描写で揺さぶる方向なんだと思うんだよ だから描く側も、一種アイコン的な分かりやすい表情じゃなくて複雑な心境を表わしたいんだと思うよ
なが @k_watarase 3日前
この人がすべきことは一度自分を客観視してそれを文章を起こしてみることだと思う
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 3日前
aro_wt もしかしたらそれもありそうですね。絵を描かない人って、ちょちょいのちょいで早く仕上がると勘違いする場合もあります。 ツイやpixivの更新が早い人でも、印刷向けの原稿だとそれなりに時間を要するというのも、あまり想像できないかも…。
ばく @bakuyo 3日前
察してちゃんすぎて、指定を間違えられた部分のエピソードにすらちゃんと伝えたのか疑いを抱いてしまう。 暖色って言ったらピンクでしょ!私が指定したフォントは持ってないなら買って!私のサークル名も知ってて当たり前でしょ!みたいな。
Hacchi @2mocccck 2日前
家族を全員惨殺された主人公が見事復讐を果たして犯人を八つ裂きにしたという話もこの人の中で「ハッピーエンド」に分類されてそう。いやまあ、バッドエンドではないけども。
awawa @awawawada 2日前
コメントにももう既に指摘があるけど、この人が欲しいのは理想の表紙じゃないんだと思う 美味しい料理が食べたいんじゃなくて、とてつもなく手間隙かけて母親が料理を作ってくれることによって愛情を確かめたい的な…
awawa @awawawada 2日前
awawawada 欲しいのは後者なのに自分では前者だと認識してるし、比較的低難易度の前者を手に入れるために適切なアプローチが出来ないのは後者が出てくるのを待ってるからだと思う でも後者を手に入れるには、①そうしてもらえる信頼関係を作り②自分の欲しいものを適切にオーダーし③相手に了承してもらう っていう手順を踏まないといけないからより難易度が高いっていう…そりゃ手に入らないよ