「絵師さんに表紙を頼んだ話」に関する絵描き文字書きの反応

絵師さんに表紙を頼んだ話 https://anond.hatelabo.jp/20190519061244がトレンド入り。ただの愚痴であり少し慰めて欲しいだけと前置きされてるものの、主に本人の対応の仕方等へ批判が集まる形で話題になった。
デザイン 表紙 絵師 同人誌 小説 お察し
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れてぃ @laetitia_0428
絵師さんに表紙を頼んだ話 anond.hatelabo.jp/20190519061244 これはどういうイメージなのか最初に擦り合わせはしたのか、とか背景がないというけど背景描くの大変なのは理解してるのかとかまさか本文読んでイメージちゃんも拾ってくれて当たり前だとおもってたりしないよな、とか色々気になる
ぺったんこ @ren_pettanko
絵師さんに表紙を頼んだ話 anond.hatelabo.jp/20190519061244 >指定がない限り、基本的にキャラクターだけしか描いていない。 これがすべてでは?
あまみや🎗 @youkari
絵師さんに表紙を頼んだ話 anond.hatelabo.jp/20190519061244 ラフの時点でイメージと違うなら違うて言うてくれ。何のためのラフ確認作業よ。
よう @y000ooo
表紙依頼のやつ読んだ。「絵師さんにあれこれ伝えるのは悪い気がする」って字書きさん見るけど、むしろ第三者に依頼するなら責任持って情報共有して欲しいとデザイナーの私は思うです。たぶん文章書く人も同じだと思うんだけど、ゴール設定が甘いと無限に作業しても終わりが見えない状況に陥る。
@makoto_aniki
私も過去たくさんの絵師さんに表紙お願いしてきたけどみんな私の無茶振りをいい意味で裏切ってくれて本当に素敵な表紙になったよ…。 読んでて「???」ってなった… 今支部確認してもにやにやする表紙ばっかりだよ!中身伴ってなくてごめん!て言いたくなる位よ… anond.hatelabo.jp/touch/20190519…
Shun (大★躍☭進) @ShunActU
自分からは何も言わないけど相手が自分の要望を正確に察してくれなくて不機嫌になる人が、なぜそれを止めようとしないのががわかる。仕事を頼む際に正確に要望を伝えることを悪だと思っているんですね。そりゃー察してオバケになるわけだわ。 anond.hatelabo.jp/20190519061244
いしいたける @ishiitakeru
同人小説表紙の件をまだちょこちょこ考えてしまう 筆者の中で「暗い表情のキャラ・背景なしまたはテクスチャ背景=絵師が作者を軽んじている」「明るい表情のキャラ・描きこまれた背景=絵師が作者を重んじている」という解釈の図式があるように感じる
春さん@家宝西2マ56b @haruharu_san
絵師さんに表紙を頼んだ話のやつはさぁ、個人的にはラフの段階でがっつりリテイク入れて欲しいんだわ。特に指定がなきゃこっちは想像でしか描けないんだし、作品から汲み取ってとか言われても感受性なんか人それぞれだし。 ラフの段階でモヤモヤしてもスルーして出来上がった表紙にがっかりとかなんだ
嘴(お太り様) @re_kth
具体的指示を言わなくても分かって欲しいのに全然分かってくれなくて、修正指示もしないので勝手に落胆し続けるという面倒くささが溢れてる。 / “絵師さんに表紙を頼んだ話” htn.to/4mJvdNwQmg
ヘマ hema @MaT23su
絵師さんへの表紙の依頼の問題、私が若干気になってるのが字書きという普段から文を綴る事に長けたであろう方が、なぜ依頼の話になると自分の要望を正確に綴れないのかという矛盾(?)が発生している事 条件限定型の能力者なのだろうか
ハムの行方 @hamuvicious
「絵師さんに表紙を頼んだ話」ってやつ読んだけど「飲食店に行ったんだけど何も注文しなかったら料理が出てこなかった………………私はオムライスが食べたいと考えていたが………なんと…………注文しなかったらオムライスが出てこなかったのだ………一体…なぜなのか…………………」みたいな話だった
☃︎原g稿m @gmmgmmm5
ただ、途中のやっつけの部分に関しては本当に文字通りなのであれば絵師側にも問題はあると思った。ただ、それが絵師にとって最適解だと思う表紙ならなんとも… 描く側からすると、結構細かく指定もらえないと描けない。1回描いてるから分かるけど、本当に細かく指定もらって、尚且つ質問しまくって
💎知歌💎10/13西4 M43a @ck_jellyfish
このひと、「表紙を描いてもらいたい」んじゃなくて、「こちらがあれこれ指定しなくても自分の話を汲み取って表紙を描いてもらえるほど自分の小説を愛してもらいたかった」のでは…??
💎知歌💎10/13西4 M43a @ck_jellyfish
表紙を描いてくれるひとじゃなくて自分の小説を愛してくれるひとを探してるんだと感じてしまった… でもそういうのって相思相愛の関係じゃないと難しいんじゃないかな 自分に感想くれたひと、じゃなくて自分も頻繁に感想送って好きですって言ってる人じゃないと
いなと💄ザワ19南1え61a🤐 @illumination_17
これは表紙などを依頼しようとしている人に言いたいお節介だけど、一般論よっぽど気力体力時間と精神の余裕もろもろがない限り自発的に背景を描こうとする絵描きは三毛猫のオスくらいの割合しかいないから背景欲しいなら指定した方がいいし、それを申し訳なく感じるなら絶対金を払った方がいい
ゆずまち @yuzumach
『絵師さんに表紙を頼んだ話』を読んだのだけれど、これ、「絵師さんへの表紙依頼の方法の問題」ではなく、この文字書きさんが「絵師さんに表紙を描いてもらうことによって、その人がどれだけ自分の作品を深く愛して理解してくれているか、試している」から、拗れているように感じたな……
Ken'ichi MORISHITA / 森下巻々 @km140140140x
性質が《誰かに聞いてほしくて、少しだけ慰めてほしくて、こうして綴っている》に現れているように思った。 誰かに気持ちをくんでほしくて、少しだけ満たしてほしくて……絵を頼んでいるのではないかなあ。 小説も、少しだけ褒めてほしくて……? 絵師さんに表紙を頼んだ話 anond.hatelabo.jp/20190519061244
かなめ@9/22砲雷撃戦や11売り子 @ginko105
ちなみに結構ガチめな話、もしも絵師様にお願いして表紙作るなら ・どんなに下手でもアタリをつけて、どんなに絶望的に字が汚くてもコメントしたラフを送る能力 ・言語だけで伝わると思わず、類似する絵の参考資料収集能力 ・普段からお互いの趣味やら思考回路の相互理解するコミュ力 は必須な気が
高月きよい@サンデーうぇぶりハートゲットアリーナで百合漫画 @KIYOI77693952
絵師さんに表紙を頼んだ話 全くの見当違いと言われるかもしれないが、これは「ディレクション」の問題だと思う。企画、要件定義、スケジュール作成、場合によってはラフ案作成も、イラストレーターやデザイナーではなくディレクターが行う。全て認識のすり合わせのために行うもの。この人はそれが→
さよのすけ @sayonosuke
ご参考までに。私が絵師さんに表紙をお願いしたときのラフと完成絵。 私、同人ゲームのシナリオしてた時、イメージのすり合わせで絵師の相方に大層迷惑かけて。「どんな雑なラフでもあるとないでは全然違う。ラフを出せ」と言われ、脳内イメージは自分にしか出力できないことを学びました。ラフ重要。 pic.twitter.com/BlJN7CXTiq
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ワタリ @yLv21EYhXm5WkJm
@sayonosuke @miyabiyo_tolove 多くの人々がこれだけきちんとしなければ相手には伝わらない。という事を理解し実行できれば、どれだけ多くのトラブルが防げるのだろうかと思います。 私はこれだけの情報を得るために、相手に直接会って何時間も話し合います。 そうしなければ、必要な情報が得られない人が多いんです。
すーざん※ありがとうむり★ムジ! @su_zan8023
無償でも、指定がありがたいことも当然ある。むしろ、ありがたいことのほうが多い。 でも、たくさん指定いれることが、善じゃない。絵師への負担になり、悪にもなり得る。 解決するポイントは、表紙の内容指定ではなく、作風理解の両者の一致なのだと筆者は伝えたいのだと思うんだけど…
タカムラヤヨイ@アッドが喋る度に過呼吸 @yayoi_26
字書きサークルで「表紙依頼してみたいけどどう伝えたら良いか分かんない」「いきなり好きな絵師さんに依頼する勇気がないから練習してみたい」とか思ってる方はプリントオンさんの「わくわくドキドキデザインセット」やってみたら良いんじゃないかな…。自分が出した指示書で表紙作ってくれるよ… pic.twitter.com/56erxWHBXu
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だし茶漬け @dashichadsuke
何度か表紙を描いていただく機会に恵まれましたが、そんな抽象的な頼み方をしていたにもかかわらず、私の考えていたイメージをはるかに上回るクオリティの高さで素晴らしい表紙を提供してくださった絵師の皆様にはただただ感謝です🙇‍♂️自分の想像を超えたイラストが仕上がっていくのをみて、心踊りました
こすずはイベント欠乏症ヽ(´o`; @suzuya_cosuzu
一晩経ってやっぱり心に闇広がるなぁ。 人様の表紙なんざ神絵師にでも昇格しない限り描くもんじゃないな。 責任持てないし、匿名だから吐いたあの愚痴が本当人の心の闇そのもので無理。 ま、依頼なんて来ないから気宇なんだけどね!←w
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コメント

猫の手にゃん太 @neco_nyanta 10日前
要するに、こっちは発注してやったんだからファンになれ、ファンアートとして作成しろ? 的な? 自分で言っていて意味が分からないけど。まぁ、フェイクを入れているという時点で話半分なんで真面に読む価値はない。単に絵師を貶めているだけだし。
せんたく @senn_taku 10日前
基本的には察してよ案件みたいだけど、一例だけ指定ガン無視があったみたいだからそこだけは不幸だったのかな
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 10日前
その設定ガン無視がフェイクである可能性もあるので話の叩き台にならないんだよね。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 10日前
モノ作りって小説も絵も自動車も同じなんだなってオモタ
鍛冶屋 @00kajiya00 10日前
L知っているか。 イラスト描けるからと言ってデザインも出来る訳では無いし、エスパーでもないのでお前の脳内イメージは拙くても描いたり言葉にしないと他の人間には伝わらない
おかちまち @hogehogeat 10日前
はてなの方のコメントで「女向けの同人は無報酬(おかしとか差し入れ)」と書かれているのを読んで震えている。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 10日前
ちゃんと読んで内容理解して描いてくれてるいい絵師さんじゃん……
ろんどん @lawtomol 10日前
他人はエスパーじゃない。あなたの考えてること、して欲しいことなんて、「明確に指示されなきゃ」わからんのです
(`和ω英´)(`ココωリン´)(`カズωモン´) @K_Z_HD_union 10日前
なんのまとめだったか忘れたけど別件でおまかせが一番困るってあったと思うんですけどほんとそれなんですよ。 エスパーでもない限り出来るだけ希望を伝えないとイメージ通りのものは上がってこないっす。 あと参考に過去のものを見るから今までの雰囲気で嫌なら言っとかないと連鎖するからガチャにもならない。
wtsup @w_tsup 10日前
まとめを更新しました。
@onpu_original 10日前
えっもしかして無報酬の依頼でこれを言ってるってこと?
みさ @misa_exchange_ 10日前
グラフィックデザイナーだけど、イラストレーターさんの絵をメインで組む時以外で「好きなようにどうぞ」とは言ったことない。けどこの場合は微妙だなぁ…。言い方は悪いけど、いわゆる仲良しこよしサークルみたいなのでならこういう雑なのもよくあるんだと思うし、そうしている人たちはそれで良しとしていると思う。この場合この人はそうだった上で他人の芝生が青かったのか、そもそも相手が仕事として引き受けていて雑な対応をされたのか。条件を反故にされたのは可哀想だけど、これだけじゃわからんね
眠井 @Haranikusugoi 10日前
同人表紙作成の報酬に関してはマチマチなので「このケースではこうでした」と情報が出ない限りはなんとも。 hogehogeat の「無報酬(おかしとか差し入れ)」というのも普段から萌え語りだのゲスト原稿のやりとりだのお互い親しくしているような場合で、いくら趣味の作品でも親しくない人への依頼には報酬提示(口座の開示等必要ないギフト券含む)を行う人の方が多いし、そもそもそういうやりとりや判断を避けて予め価格提示されてるサービス(SUKIMA等)で有償依頼してる人もいる。
眠井 @Haranikusugoi 10日前
Haranikusugoi ただ、有償で仕事として受けてる人(プロ)なら指定を聞こうとするはずだし、親しい友人なら嗜好がわかってたりやりとりも気軽に行えるはずなんで、このケースに関しては「あんまり人とのやりとりのうまくない依頼人が、普段から親しくしてる訳でもない人になあなあな頼み方をした(だから請けた側も仕事ほど緊密な対応せず、かつ依頼人の作風も聞き取りの距離感も不明で苦慮した)」みたいな匂いがする。
watyu @watyuking 10日前
金も口も出さずに、自分の好きなものが出来ると思うなよ
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 10日前
表紙ってその作品を知らない人が「読んでみたい!」って思う絵を考えて描くのであって、イラストレーターさんが手練であればあるほど「この作品はハッピーエンドだから明るい表紙にしよう。緻密な描写が素敵だから背景を描きこもう」みたいな単純な発想にはならないよね。「手に取られやすい表紙絵」と「作者が見たいワンシーン」はまた別。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 10日前
ざっくりした暗い人間にはざっくりした暗い絵が仕上がってくるし ふんわりした傷つく話にはふんわりした傷つく返しがくる 自分の「好き」をキチンと表現して欲しいならまずはキチンとした設計図が必須になる あとは相手に嫌われる勇気と手間に見合った報酬
ゆん @rorrim__mirror 10日前
え?何も言わなくても自分好みの背景小物きっちり描き込まれた表紙が上がってくると思ってんの?正気か? 特に雰囲気の件、暗い話からのハッピーエンドなら表紙でネタバレするの躊躇う絵師さんも多いでしょ ラフにも時間かかるんだから希望あるなら最初に言え その上でラフが気に入らないならリテイクかけろ それを怠ったくせに完成してから文句だけ言うな 他人に時間割かせてる自覚がなさすぎる
ゆん @rorrim__mirror 10日前
しかもこれ女性向け同人で報酬に言及ないからおそらく無償依頼だよね? 好意で受けたのに後から被害者面でボロクソ言われるとか絵師さん気の毒すぎる 絵描き側からは控えめに言って殺意しかない
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 10日前
作って欲しい側と作る側の共通イメージがないとそらそうなりますわな。って感じ。 だからこその「僕のイメージこうなんですけどいいですか?」のラフ確認ですしね。
mok @moknou 10日前
絵師を都合のいいプリンター扱いすな...
青海でい @daycumdayo 10日前
この記事にしても陰鬱な雰囲気漂っているし、そりゃキャラの表情も暗くなるでしょ。
さば @mizuninosabakan 10日前
違うまとめにも描いたけどこの人はどんな素晴らしい表紙でもダメ出しすると思う。ご自分でデザイン表紙作るか有償で表紙デザイン請け負ってる方に依頼した方が良いよ。
さば @mizuninosabakan 10日前
日常生活でも「察してちゃん」なんだろうな
🐾黑狗🐾 @低調気味 @96dog666 10日前
昔、小説書き(部活で書いてた)だったけど、表紙を頼むならラフ画と指定はしろと。 仮にも小説書きの人なんだから指定とか書けるだろうに。 どうやって小説書いてるの? 構想構成推敲が必須な小説で、なぜ絵師に対して指定項目書かないんろう。 あとブログの文章から漂う暗い雰囲気。 小説がどういうものか書かれていないけど、作者の考え察してなら、あの文章読む限り絶対暗い顔のキャラが生み出されるだろうなって思った。
🐾黑狗🐾 @低調気味 @96dog666 10日前
ラフ画、背景指定、色指定、サークル名、世界観と物語の簡単な説明(箇条書き)は表紙描いてもらうなら必要でしょうに。 絵師さんは忙しいし絵を描くって大変だろうし。 小説だって書きあげるの大変なんだから分かるだろうに。 内容察してタダで表紙描いてとか謎すぎる。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 10日前
そういやTwitterとか無い時代はOMC系の仲介サイト使ってたりしてた場合も多かったんだけど、今じゃSNSで気軽に個人個人で何の気なしに請けちゃったりしてるからなぁ…やはり友達だろうと何だろうと、「仕事を依頼する」場合においては特に「きちんとすべきことはしなきゃ駄目」ってことやね…
クドー @kudo0q12 10日前
堀井雄二のラフ画参考にしろ、川っぽい場所ですとか書け
ウラリー㌠ @urary777 10日前
既出かもですが、元のはてブ読んで思ったのが、「依頼した絵師さんは『細かい指定がないので過去の同人誌の表紙を見てラフを提示していたのではないか』」という疑念ですね。それでなくても指定なくラフを修正しなかったらそのままの表紙が出来上がりますわな。当たり前体操。
おじやしげき@夏コミ申し込んでません @oziyashigeki 10日前
何というか、発注をちゃんとしてないだけなんじゃねえかな。キャラ設定でちゃんと伝わるか? 参考画像持ってきた方が伝わるんじゃないか? 気になるところはあるな
毒眼鏡@バニ上喚べました @poison_crawler 10日前
先日の夏コミ用に、と絵師さんにお願いした際には絵心がないなりにフリーの3Dポーズアプリ使ったりDMでちゃんと「こういう風にして欲しい」ってしっかり伝えたら素晴らしいイラストを描いて下さりました、勿論有償です。なお本文は完成しなかった模様。
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 10日前
具体的な指定とか、本文のこのシーン描いてとかでもないなら、どんなシチュエーションでどんな背景描いたらいいんかわからんから、そら背景なんか描かんわな
ウラリー㌠ @urary777 10日前
というか、依頼される側もご自分の原稿あるかも知れないし(というか高確率であるし)、原稿だけ投げて指定なしで「この作品に合う表紙を描いてくれ」したとしたら極道どころの騒ぎではないですよね。キャラ指定、キャラの表情や服装等、背景の有無とシチュエーション、置いて欲しい小物、色味の指定、及びそれらの理由(例として「ほろ苦いトゥルーエンドながら、キャラクターの未来に一筋の希望が見える様な作品にしたい」みたいな作品イメージ)の指定はして差し上げましょうよ…
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 10日前
陰鬱展開超えてハピエンって大体大事なのは過程な事が多いので…… ただただハピエンが書きたいなら陰鬱展開いらないし、そこを重要だと思うのは当然なのよね…… 表紙で「うきうきハッピー!」な本だと思われて絵描きにクレーム来たらたまったもんじゃないしな。 そら指定しない限りは絶対そうなる。
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 10日前
poison_crawler オチをつけなくてもええんやで……。
団扇仙人 @uchiwamaster 10日前
moknou 悪い意味でむしろプリンター扱いとは逆な気もする。「わたしのこの念を感じ取って!私を愛してるあなたにならできるはず!…どうしてできないの!?私を愛してないの!?」って感じ。
つく @_tukuchan_ 10日前
忙しそうだから、申し訳ないからという理由でリテイクを出さずにOK出されても絵師からしたら迷惑なんだが 後からイメージと違うとか悲しいとか言うならきっちりリテイクと報酬出した方がいい 自分の好きなもの詰め込んだ同人誌なんだから納得できるものにしようよ
Nishkama Bains @luwodakejuh 10日前
表情や背景の件は無知と指定不足によるわがままだとして、でも「やっつける」の絵師に関しては指定の色もフォントもサークル名も間違えてるのは、それはダメじゃないか?
ほうじちゃ @younomec 10日前
この人が依頼すべきだったものは「表紙」ではなく「挿絵」 挿絵ならちゃんとシーン指定もしただろう
ほうじちゃ @younomec 10日前
それはともかく「やっつけ」と「やっつける」を混同してるのが気になりすぎ
邪神へっぽこさん。(ΦωΦ)ノω @heppokonano4 10日前
ろくに指定をしないやつをクライアントとは呼ばない。
団扇仙人 @uchiwamaster 10日前
luwodakejuh まあそこに関してはプロの仕事として見るとダメダメだけど,もし無償でやってもらってるなら…それこそラーメンハゲの出番かなと
waf @livikuma 10日前
「なぜ私の頭の中がわからない」とお怒りになる方、ご要望がわからないから過去作から垣間見える傾向を踏襲すると「全然違う」とお怒りになる方は一定数いらっしゃる。
日音くくる @nichioto 10日前
相互フォローで仲良しの関係だろうとビジネス並の情報のやり取りは必要ですよ、という話
nekosencho @Neko_Sencho 10日前
普通にこう、伝達してないものは理解されないってだけの話。 その手間を惜しんだら合わないものが出てきても文句言ってはいけない。 昼めし買ってきてと頼んで、コンビニ弁当でも牛丼でもペヤング超大盛でも文句言うなって話だよ
alan smithy @alansmithy2010 10日前
増田の時点でお察し
試験紙 @LYCqopPRpxUvrno 10日前
この人字書きなのに伝えるのが下手くそだね~
ばく @bakuyo 10日前
別のまとめにも書いたけど、依頼してる立場にありながら相手を試して後から陰口叩くなんてこいつ失礼すぎるんだよ
ムムッ @hard_akui 10日前
途中の人くらいラフで指示されたら構図で頭捻らない分全体のバランスとか気を配ったりそれこそ小物とか入れる余裕ができそう。元の人が欲しがってたものなんて余裕ないと頼まれてもやりたくてもできないでしょ。
もるのがわ ちょうすけ @1983216 10日前
お母さん「文句ばっか言って!自分で作んなさい!!」
@tri2ck 9日前
指定したのにほぼ守られてなくて、色も指定したのに違う色に塗られて解像度もフォントも違う、サークル名も間違えられるくだりは可哀想だなって思った その指定のやり取りを映画観賞の合間にしたってのもまた…メール来るたびに劇場の外に出てたんなら気の毒だわ
毒眼鏡@バニ上喚べました @poison_crawler 9日前
OrmFkkQMQISzCIz 流石に表紙のカップルが出て来ない同人誌は斬新すぎるのでNGです……まあ個人のこだわりとして、やっぱり初めての「印刷を頼む同人誌」は完成したものにしたいと思いまして。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 9日前
poison_crawler カップルではないけど「表紙のキャラが中身に居ない同人誌」遭遇したことが有ります…
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 8日前
ラフの段階ならダメ出ししてもそこまではむっとされないのでリテイクは出すべきかと。ただし、さすがに指示を出してないのに真逆のものを出されたというのはどうかと思うので発注段階でイメージくらいは伝えるべきだね。明るい、暗い、ポップ、クラシカルなのかだけでも
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 8日前
粒度については、その絵師が担当した他の表紙を指してこれくらいでとだけでも伝えたらいいのに。絵師さんはお母さんでもエスパーでもないよ
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