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柴田英里 @erishibata
人工胎盤をつくって、誰からでも精子と卵子を作ることを可能にして、誰でも再生産に参入出来るようにしよう!となった時に、一番不満をあげるのは異性愛女性だと思っている。「妊娠出産(に伴う社会福祉と生存戦略)」という既得権益が危うくなるから。
柴田英里 @erishibata
生殖医療が発達し、誰でも妊娠することが可能になれば、スチュワーデス看護婦のように、「妊婦」という言葉は不適切であり「妊人」にすべきという世論が出てくると思う。実際現在でも、子宮を残したトランス男性も妊娠可能だから「妊婦」は不適切という声もある。女性は「妊婦」を捨てられるだろうか?
柴田英里 @erishibata
妊娠出産は、国家や制度と不可避だから、アイデンティティポリティクス以前の側面がある。ので、マルクス主義ラディカルフェミニズムの考え方がハマりやすい(普段はラディカルフェミニズムは異性愛中心過ぎると思うけど)。
さとments @shakutamago
@erishibata 妊娠出産してからもう一度よく考えてね
柴田英里 @erishibata
これ、「妊娠して出産してからものを言え」という趣旨ですよね。「妊娠出産」になるとなぜか経験主義的に「産んだ方が偉い」という判断になり、「産まない女の当事者性」は「産む女の当事者性」より劣位に位置付けられる。それに無自覚な人こそ「妊娠出産」を既得権益化する。twitter.com/shakutamago/st…
柴田英里 @erishibata
「妊娠出産は女の既得権益ではない」と主張したいなら、まずこういう発言を批判しろって話ですよ。「産む女(優位)/産まない女(劣位)」の構造を補強してどうしたいのでしょうかね?そういう不徹底さが本当に意味わからない。twitter.com/shakutamago/st…
yanagi @seigo84
@erishibata 「既得権益」ではないです。妊娠出産は今でも命がけで、とてもリスクが高いことです。さとさんは「その大変さを経験して考えてみて」と問うています。経験したうえで「二度とごめんだ」という人もいますが、柴田さんはどうか?との問いかけです。構造の補強と捉えるのは、柴田さんにとっての認識かと。
文野 @vegikan111
そうじゃなくて、経験してないのに既得権益とか軽々しく言うなって話ですよ。別に産む女と産まない女じゃなくても、「お前は既得権益を持っている」には「俺の立場を経験してから言え」って言われるのが普通 twitter.com/erishibata/sta…
柴田英里 @erishibata
どちらにしろ経験主義だし、「産む女」には動産としての価値、「産ま(め)ない女」には動産としての価値すらない(石女)。とされてきた歴史はご存知かしら? twitter.com/y_arrietty/sta… twitter.com/hisakiti82/sta…
山岡治夫 @yamaokaharu
@erishibata さすがに言い過ぎだと思います。
柴田英里 @erishibata
どこがどのように「言い過ぎ」なんですかね?お気持ちジャッジメントではなく論拠をあげて欲しいんですけど。twitter.com/yamaokaharu/st…
山岡治夫 @yamaokaharu
@erishibata 「一番不満をあげるのは異性愛女性だと思っている」というのは、単なる偏見でしかないと思いますね。そもそも現実化していない問題なので、あなたの考えに否定・肯定いずれの立場を取るにしても、憶測にしかならないけれど。
柴田英里 @erishibata
どれだけ論拠を示しても理由を説明しても、クソみたいなリプがアホほど来るんですよ。人間誰でも意見が違って当たり前だからこそ、お気持ちアタックではなく論拠を示して欲しいんですよね。
お疲れさまでした。 @omeihenjyou
@erishibata 一番不満の声をあげるのは間違いなく異性愛女性よりもキリスト教など宗教関係者でしょうね。
YURA @akebono518
@erishibata いや異性愛男性だろ。女性とセックスするための正当な理由がなくなるから困るって喚き出すよ。
うみうし @namiyumi1115
@erishibata あんな辛い体験しなくていいなら両手を挙げて賛成するんですが
差別主義男性や過激保守派に媚びる♀身内に忠告等をする青少年bot @tuukoku_sesyonn
@erishibata 家畜人ヤプーみたいな事を言うんですね、けど寧ろノンケ女性の方が喜ぶと思いますよ?妊娠のリスクを考えずにSEXを楽しめますからね
しろねこ @m7001768615
@erishibata 思っているのは勝手ですが「結婚はしたくないけど子供は欲しい」と言うのは圧倒的に女性に多い。 困るのは種の供給先が無くなる男性の方でしょう。
やきもも @yochiyon
@m7001768615 @erishibata 元々快楽が主目的でセックスするわけですから、男性も困らないのでは。。
さくら @ofYEkNesF4rOneK
@erishibata 本当に意味がわからない え?死と隣り合わせの痛い思いしなくていいなら全然しないんですけど 死にたくない痛いのは嫌って、当たり前の感情じゃない??
tubodaremoyou2 @tubodaremoyou2
@erishibata これほんとバカにすんなよって思うわ。妊娠出産が既得権益!?得したいから妊娠出産てこと!?はあああああああ?んなアホなことのために子供生むかよ夫が産んでくれるんだったら超絶お願いしたいわ!乳も始めなかなか出なくて乳首切れて痛いから授乳もセットでお願いするわ!twitter.com/erishibata/sta…
サヤ @ebitorebasashi
@erishibata 真面目に産みたい人は誰でも子供産んでほしいわ。 妊娠出産もキツかったけど、産後のダメージは交通事故かと思うレベルで本当にしんどかった、誰でも代わってくれ〜。 妊娠出産の既得権益 (?)なんざ心底どうでもいい。 「女しか妊娠しない」故に心や体が傷ついてきた人、いくらでもいるでしょ…。
sekiẅh_as @asa0000sh
@erishibata 同性婚が増えるだけだと思う
🍣おすしさん🍣 @osushi____dayo
@erishibata 未経験者にとっての妊婦は"仕事で長期休暇を貰え、公共の乗り物で優先席に座らせて貰え、家族に慈しまれる存在"にしか見えませんもんね!妊婦=ズルい、と思ってるからズルい思いできなくなれば女が不満を言うと考えてるんでしょう。経験者からすれば妊娠で得られる微々たる恩恵より、失うものの方が
🍣おすしさん🍣 @osushi____dayo
@erishibata 多いので、培養液の中で人工胎盤を使い育てて貰えた方がありがたいです(出産経験者全員の意見ではありません。)異性愛女性が失うのを躊躇う(と思われている)ほどの既得権益を手にしたい方々にもぜひ出産して人口を増やしていって頂きたいです。
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コメント

猫は美しい @NEKOisBEAUTIEUL 4日前
なに言ってんスか。「妊娠出産したから」人工胎盤人工出産ウェルカム!カモン!ですよ。妊娠中の悪阻の気持ち悪さ、お腹の赤ちゃんのために課される様々な制限、陣痛や出産時の激痛、後産に伴う辛さ。それから解放されるとか願ったり叶ったりだよ。出産で命を落とす妊婦もなくなる。不妊治療も向上するだろうし。
chun @0_7_ra 4日前
この人が何より既存の古い価値観に縛られている印象。この共働き前提の時代にそんなんむしろ大歓迎じゃないですか?あったとしたらだけど。
@D9hV1M7YOI3PZCj 4日前
そこまでの技術あるならリスクがない人工子宮でいいとおもう。わざわざ体内に戻して妊娠させるとか危険だし働きづらいし
まさご叔父さん @masago53 4日前
結局今の時代、人によるとしか言え無くね?
dronesubscriber @dronesubscriber 4日前
人工子宮が実用化されると第二波以降のフェミニズムが根本的に問い直されるということは以前より指摘されていたことで、柴田氏の指摘自体は新しくもないのですが、それに対する反応が今もって全く準備されていないことが可視化されていますね。 出産数の8-9割が人工子宮からで自然出産が贅沢品になった世界を想定して、その時にも通用するフェミニズムとは何か、ということを考えると現状の歪みが分かると思っています。
あのこのきなこ @anokogam 4日前
妊娠出産に限らず子育てまでアウトソーシングするべきだと思ってるしなんなら国が工場で生産すべき
Daregada @daichi14657 4日前
アーヴのように、「親は一人だけで、もう片方は単なる遺伝子提供者」みたいなことになるかもしれませんな
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 4日前
D9hV1M7YOI3PZCj そうなると生理は人生の障害でしかないし、子宮も最初からいらない。去勢されホルモン分泌が無くなり男性的になった「女性」とは何なのかって話になるんだよな。労働(仕事)には向いてるけど、それって劣化男性ではないのか。
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 4日前
勝手に妄想して勝手にキレるヤバい人じゃん
nanako1210 @nanako12102 4日前
まああれだろうね、女性は妊娠出産するから優位性を認めろと主張するフェミもいるんでそういう人達にとっては女性以外も妊娠できるようになると困るってのは正しいと思う。 最近ではシュナムルさんがそんな主張して炎上してた覚えが…。 ただまあ大体の女性は「あんな思いするのはもうやだ!誰でも埋めるようになってくれ!!」となるよな…
たぬきかわいいbot @tanuking256 4日前
きとくけんえき、って言葉を最近知ったから使いたくなったんだよね?そうだよね…?
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 4日前
出始めは「自然な妊娠こそ正義」って吹き上がる層が出て、普及してきたら「自然妊娠は贅沢、人工胎盤に子供預けて働くべき」って圧力が発生するのは確実
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 4日前
nanako12102 「女性の社会進出」の題目のもとに、妊娠・出産・育児が賞賛されなくなっちゃったからなぁ。
ヘルヴォルト @hervort 4日前
何やっても批判はあるでしょ ただそれ以上に今の日本で少子高齢化を日本人のみで解消したいなら人工出産は不可欠だと思うよ 妊娠はメリットよりデメリットのほうが多いし
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 4日前
結婚しなくていいやとなる人は一定数いそうだね 少なくとも俺は子供不要なら結婚しなかったし
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 4日前
誰でも出産できる技術があったとして、誰でも養育できるわけじゃないから 現在の養子並みの規制は入るだろうね
@D9hV1M7YOI3PZCj 4日前
mtoaki そうなると精子と卵子を提供した後は性欲なんて不要だし玉もいらんから取っちまおうってなるとそもそも人間って何だって感じですね
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 4日前
D9hV1M7YOI3PZCj 玉はどうなんだろな。あんまり病気になるイメージないから取るメリットない気がする。デメリットの方が大きいのでは?
北邑直希 @naoki_ng08 4日前
「一番不満をあげるのは異性愛女性」とすると、異性愛女性の「産まない女」ですら不満をあげることになるんだが……。
臼沢沙英 @Sae_anime 4日前
mtoaki 攻撃されると痛いというデメリットが...
@D9hV1M7YOI3PZCj 4日前
mtoaki ディストピア的な世界だと性犯罪の予防とか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 4日前
D9hV1M7YOI3PZCj 去勢しても性欲が無くなる訳じゃないみたいだからなー。そこまで考えるならどうせ人工子宮なんだし遺伝子レベルでデザインし直した方が良い気がする。
frisky @friskymonpetit 4日前
mtoaki ←柴田さんはこういう話をしてるんだと思うのだけど… (誰からでも精子卵子作れるんだし、胎盤もできるという条件を付けることで)供給先条件は男女同じだ、という話なのに『困るのは種の供給先が無くなる男性の方でしょう。』みたいなアホなことを言いだしてしまう人は何に対する反論をしているんだろうか。
もえ @chanmoe__ 4日前
いま4ヶ月の妊婦ですが、すでに「人工子宮だったらな〜〜〜〜」って週3くらいで思ってます。つわりも便秘も頻尿もなかっただろうな〜!!!!
Nishkama Bains @luwodakejuh 4日前
mtoaki 犬や猫など、成長してから去勢してもマーキング癖等が治らないケースが多いけども仔犬仔猫のうちにすれば大丈夫なように、人間も子供のうちに去勢すれば性欲由来の犯罪はほぼ抑制出来るのでは。
kartis56 @kartis56 4日前
anokogam レーベンスボルン…
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 4日前
luwodakejuh マーキングはしないけどチンコは立つし首根っこに噛みついたりしてるから、モヤモヤしたものはあるように見えるけどなー。まぁ人間は去勢してそういう文物を無くして「スポーツで発散しろ!」とか教育すれば性犯罪は無くなりそうな気もするしアナニ―に耽りそうな気もする。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 4日前
これ去年の書き込みじゃないか。 既に多くの男を必要としない(不妊治療以外の)体外受精というものがあるが、それでも多くの人は体外受精を選ばない。 何故だろう。 体外受精を選ぶ人ほど、「相手を見つけられなかった」というのを感じるな。 自分の子宮を使わないで他人に卵子だけを提供して産ませるという擬似的な人工子宮みたいなものもあるけど、これも不妊治療以外でも余り知られないし聞かない。 お金が掛かるからか? 究極こういった選択肢もあるのだけど余り聞かないのは何故だろうか。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 4日前
kusamura_eisei 代理母は実子にならないという致命的な問題があるのでは。
ヘルヴォルト @hervort 4日前
D9hV1M7YOI3PZCj 射精行為は間違いなく気持ちいいから玉をしょっちゅう狙われるような人生歩んでないならあったほうがいいという人のほうが多いでしょ
kudamakikkk @kudamakikkk 4日前
痛い思いしないでいいならと賛成してる人は労働者として定年まで働く事もちゃんと考えてるのかな?
あい @kanadeeye11 4日前
え!?産める性から開放されると思うとめちゃくちゃ嬉しいけどな!!!! 妊娠出産が既得権益????????なぞ????
S @s_setuhao1 4日前
kudamakikkk 考えた上で賛成してるでしょ。今時、妊娠前に就労も経験した人ばかりだし
dronesubscriber @dronesubscriber 4日前
TwitterやTogetterでは人工子宮に賛同する人が多いのが面白いですね。自然妊娠の不都合さから女性の多くが妊孕性を捨てた世界があったとすると、過去のまとめにあった、MTFの方をあからさまに差別する「フェミニスト」シス女性は存在が難しくなります。また女性に対する暴行が男性に対するそれと区別のない世界になるでしょう。あらゆる競争で暗黙のうちに妊孕性を前提としていた女性枠が亡くなった時、何が起きるかは1つの思考実験です。 https://togetter.com/li/1211373
はるこう @harui_harukou 4日前
kudamakikkk 何が言いたいのかわかりませんが、まさか「妊娠出産育児を言い訳にして労働から逃げてる女はズルい」なんてお思いじゃないですよね?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 4日前
twitterでのこの手の話題はゼントラーディーとメルトランに分化していきそうな勢いを感じる
Leclerc @3adam15 3日前
既得権としての妊娠というのは、例えば「男性は女性を助ける/守るべき」「女性は子供を産むから男性よりも大事にされるべき」という倫理観とか。女性でこれを言う人も多いが、人工子宮など科学の発展によるリプリダクション・ライツの変化で完全に否定される、もっと言うと否定しなければならなくなる。女性の社会進出と男女平等の促進で既に壊れ始めているが、人工子宮が決定打になるかも知れないと。
Leclerc @3adam15 3日前
dronesubscriber そういう思考実験をしないまま論じている、もっと言うと思考実験という作業自体を知らないという人もいそう。
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 6時間前
実に素晴らしいな遺伝子操作や人口子宮こそ障害者差別を根絶し男女平等を達成する為に必要な措置なのだから 女性にも賛同者がいるというのは素晴らしい

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