編集可能
2019年9月16日

SFは滅びぬしあなたの隣にいる

21世紀はSFが芳醇な時代だと思うのでコメント欄では是非論争よりもオススメ紹介をしていただきたい
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こぴーらいたー作家@風倉 @kazakura_22

いやマジでSFが滅びたのこれです。そして代わりに「異世界」が流行る大きな理由の1つ。物理学警察とか面倒なのがいないため ただ、その異世界でも最近は文化文明警察的なものが出てきたので「ゲーム風異世界」になった 読者の「平均知識レベル」はあがり続ける それが、物語を異世界に飛ばしたのだ pic.twitter.com/oOPxUxUIcB

2019-09-16 00:22:37
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灰鉄蝸(かいてっか) @Kaigoat

ぼく「仮面ライダーゼロワンはどう見てもSFなんですがSFは滅んだってなに・・・?」 #概念バトルが始まっている

2019-09-16 02:06:52
灰鉄蝸(かいてっか) @Kaigoat

SFが滅んだ異聞帯の日本・・・どらえもんも滅んでいた・・・?

2019-09-16 02:09:42
貴金属 @silverclock96

SFとロボット、微塵も滅んでないどころかどうやったら滅ぼせるんだレベルにしぶといのに何故か衰退した扱いされがち

2019-09-16 02:10:57
貴金属 @silverclock96

魔術でサーヴァント呼んでるので忘れがちですが大絶賛配信中のスマホゲーム「Fate/Grand Order」第一部はタイムパトロールものというれっきとしたSFジャンルです

2019-09-16 02:17:53
かさいじ @kasaiji

科学的に根拠がないとSFじゃないみたいなのあるけど、科学的に根拠があったらそれは現実なんじゃねえの…?てなるし、「科学的に根拠はあるが現代では技術的に不可能なもの以外だしちゃダメ」ていわれたら絞り込み検索しすぎだよ!てなるしな…

2019-09-16 02:19:50
貴金属 @silverclock96

実際SF衰退論を話す人のいう「SF」は作品ジャンルのことじゃなくて「ハヤカワ文庫」というレーベルの話なんじゃないですかみたいなのはよく思うんだよね

2021-04-27 13:19:40

※そもそもハヤカワ文庫も別に衰退していません。

悪刀残党 @bad_blade

仮面ライダーにせよロボットアニメにせよドラえもんにせよ、SFという括りでそれが売られている所は一度も見たことはないですね #ジャンルが衰退し辿り着くというのはそういう話

2019-09-16 02:19:51
本郷 @hayato_itimonzi

SFって魔法少女と同じで、後付けっすからね

2019-09-16 02:21:24
貴金属 @silverclock96

この前の雑談で出てきた「世界観を説明する必要がある奴は全部SF」が今んとこイチオシのSF定義ですね。

2019-09-16 02:23:44

この前の雑談参考
科学と魔術が交差してるので物語が始められない
https://togetter.com/li/1167564?page=6

悪刀残党 @bad_blade

ジャンルが衰退しきった荒野にしか出てこない言説だぁ

2019-09-16 02:23:50
本郷 @hayato_itimonzi

SFって特に60、70年代に改革があって、科学技術とか宇宙はSFではない、これからはインナースペースとか地球も描かなければってやったから そしてそこから内ゲバ起こしたからさという

2019-09-16 02:24:30
貴金属 @silverclock96

ジャンル名、定着しないと使えないので、「ファンタジー」「SF」としか名前をつけてもらえない類型自体は多分無数に存在してるんよね……

2019-09-16 02:25:27
悪刀残党 @bad_blade

ジャンルというのは「そのパッケージでお出しするかどうか」がその全てなので、問題はその中身ではなく伝達の経路にあり、そういう意味でSFはガッツリ衰退したと言えるわけよ #今こんな話が発生していること自体がその証ってことよ

2019-09-16 02:25:50
本郷 @hayato_itimonzi

今の現実にありえない前提が一つでもあれば全部SFだからね、ベトナム戦争辺りからのニゥーウェーブ以降 だからガルパンだろうが異世界転生ファンタジーすらSFに入るわけで

2019-09-16 02:27:16
ジョー猫 @korenkan

日本SF「衰退」の原因は、ほぼほぼ「拡散と浸透」で説明できる(少なくともマニアがどうこうという俗論よりはまともな説明が可能)。

2019-09-16 02:27:31
本郷 @hayato_itimonzi

数年前にガルパンやけもフレはSFなんですよとか言ってた人達が、今年はすごい勢いでSF小説の傑作が出てるんですよとか言っても、まぁそんなの誰が聞くのさって話なんですよね

2019-09-16 02:29:19
本郷 @hayato_itimonzi

まじで自分が薦めたい作品あったらSFって単語は遣うなっていう、映画宣伝や雑誌編集のやり方は否定しにくいなぁと SFって言葉、拘る意味あります?ってところにきてる

2019-09-16 02:30:55
貴金属 @silverclock96

SFって言葉を使うとき、最近の私は大森望の4指標を意識してるんですが、それだけでも多義性高いからなあ

2019-09-16 02:32:30

大森望は、SFの指標として
科学的論理を基盤にしている。また、たとえ異星や異世界や超未来が舞台であっても、どこかで「現実」と繋がっている(ホラー、ファンタジーとの区別)」
現実の日常ではぜったいに起きないようなことが起きる(ミステリとの区別)」
読者の常識を覆す独自の発想がある(センス・オブ・ワンダーまたは認識的異化作用)」
既存の(擬似)科学的なガジェットまたはアイデア(宇宙人、宇宙船、ロボット、超能力、タイムトラベルなど)が作中に登場する(ジャンル的なお約束)」
の四つをあげている。(ウィキペディアより引用)

悪刀残党 @bad_blade

「SFって単語がないとリーチしない層、リーチしても損するだけですよ」 #口語訳

2019-09-16 02:32:47
貴金属 @silverclock96

この前のサムライ8インタビューからして「SF」=「スペースフィクション」と思ってる層も間違いなくいるだろうし……

2019-09-16 02:32:56
ヤツカ @Elmer_0401

というか、SFという言葉自体が死後なだけでSF(概念)の流行り廃りそんなにないと思う。

2020-06-07 22:08:36
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コメント

ろんどん @lawtomol 2019年9月16日
別にSFであると認定されなくても1ミリも困んないので、SF界隈がなに喚こうが知らん
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ろんどん @lawtomol 2019年9月16日
オススメ?もちろん「彼方のアストラ」ですよ!
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boneless @boneles35516503 2019年9月16日
SFが滅びるとか滅びたとかいう言説まるで意味不明。世界中のフィクションからSF要素が消え去る日なんか永遠に来ないから。それはミステリもファンタジーも同じこと。
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貴金属 @silverclock96 2019年9月16日
お、早速オススメがきているようでまとめ主からも今更紹介する必要なさそうな有名タイトル一つ。 とある魔術の禁書目録の科学サイド担当回はいいぞ!
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タム @inthe7thheaven 2019年9月16日
ハードSF厨に弐瓶漫画をBLAME!→BIOMEGA→ABARAの順に読ませて憤死させよう
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臼沢沙英 @Sae_anime 2019年9月16日
SFが絶滅してるんだったら純文学とか化石すら残ってないのでは。ところでまとめられてる(一部コメ欄にもいるけど)Sに親コロニキ達は一体何をされたの?
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ぬけがら @karappo000000 2019年9月16日
漫画だと岡崎二郎の作品かな。 短編集のアフター0とか大平面の小さな罪とか面白いよ。
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ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年9月16日
イムリとかAIの遺電子も良いです
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年9月16日
歴史小説なんてどんだけ一人の人間にスポットを当てるんだよ!てほど繰り返し繰り返し○○さんが書かれるし、推理小説は「もはやトリックは出尽くした」と言われてもそれでもトリックを中心に考える人がいる中、SFだけはもう「時間とは何か」とか「不老不死!」とか〝素のテーマ〟を大真面目に作品にする人がいないんじゃないかと思う。
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ろんどん @lawtomol 2019年9月16日
月並みだけど「STEINS;GATE」を挙げてみる。出たばかりのWindows版(2010年)を買った際はどーにも主人公の言動が癇に障って途中でやめて売った。アニメ版を観てなかなか面白いと再購入した。実に面白かった
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yamada @yamada46089222 2019年9月16日
boneles35516503 もうすぐ滅びるタイプのSFは物理学や文明学を忠実に沿っているが理論上は可能でも現代では不可能な技術を元に話が進むハードSF系じゃない(だからこそ理論上おかしいだのこっちの方が合理的だって意見が出るんだけど)?ただタイムスリップ物や4次元、5次元を利用するSFは人によって解釈が変わるからあんま争いは起きないね
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年9月16日
たとえば「ある日突然超能力が使えるようになった」から始まる物語が、超能力者になった葛藤とか「普通じゃなくなってしまった苦悩」なんて、もう書けないでしょ、「ラッキー!この力、どう使おう。破滅も回避しないといけない」って、作中でSF的事件が発生しても、「それは解った、で、どうするか」になっちゃうと、もう社会の思い浮かべているSFとは別物になってしまったんだと思う。
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nob_asahi @nob_asahi 2019年9月16日
リアルとはフィクションの亜流であり、全てのフィクションはSFである。世界はあまねくSFなのだ!
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aioi_au @aioi_au 2019年9月16日
ドラえもん含む藤子不二雄作品のおかげってのは大きいと思うの。いや、まじめに。 日本国民のそのほとんどは、これのおかげで幼少期にSFを体験するんだから。
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カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2019年9月16日
男の子向けSFとはあまり縁がありそうにない少女マンガも意外とサイエンスフィクションを前面に押し出してないだけでSFあるよね 王家の紋章や天は赤い河のほとりとかタイムスリップものだし11人いる!とか有名でしょ
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年9月16日
まとめタイトルに私メリーさん的なテイストを
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ぬけがら @karappo000000 2019年9月16日
少女漫画だと川原泉のブレーメンⅡが面白かったな。
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nekotama @nukotama001 2019年9月16日
自分、SF名文句にかなり投稿したけど、私自身はSFがすきなんじゃなくて、特撮と科学そのものが好きだっただけなんだと気づけた。
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らくえんじん @rakuengine 2019年9月16日
上のSFの指標に照らして考えると、アベンジャーズってかMCUって、世界レベルでヒットしている稀有なSF作品なのではないだろうか
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footpeas2 @footpeas2 2019年9月16日
ハードSF、別に新刊も出続けてるので、「もうすぐ衰退する」と言われても実感がわかない。むしろ昔はもっと流行ってたということ?
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ゴルン @guranzamu1 2019年9月16日
何を持ってSF認定するのかわからんけど「星くず英雄伝」面白いよ。 学園編始まるまで。
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nekotama @nukotama001 2019年9月16日
1000cage 少し前にりぼんでSFものを連載したんだけど、作品はよかったのにいまひとつヒットしないで消えてるんで、今日日の少女には受けがよくない。
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nekotama @nukotama001 2019年9月16日
ひとつだけりぼんで好調なのを思い出した、絶叫学級という、女の子が男になりたいといったら、平行世界の男の自分になっていたけど、恋愛関係でつか同性愛者だと冷やかされて激怒してクラスメートをハサミで暴行して元の世界に戻ったらそっちでも惨劇がって・・・ホラーなんだけどね。ダイエットのために内臓を手術でとってしまうとか、閉ざされたコミューンから出られないとか心霊にこだわらないオムニバスだからおもしろい。
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jpnemp @jpnemp 2019年9月16日
aioi_au タイムパラドックスの概念とかパラレルワールドとか説明しなくてもみんな知ってるもんね。
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trycatch777 @trycatch777 2019年9月16日
突っ込みどころのある作品に突っ込むのと、SFであるかどうかには全く関係ないよね…?
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Daregada @daichi14657 2019年9月16日
inthe7thheaven ブラム学園に寄り道しようぜ
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RGB000 @19666_61 2019年9月16日
SFの旨味は死んでないけど、ブランドというか売り出し方としてSFの流行が過ぎたので全盛期よりは枯れてるように見えるのかもしれない。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年9月16日
真のSF警察の者ですが、真のSFとは健忘症の男が浜辺で錆びた自転車の車輪を眺めるような退屈な作品です。
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2019年9月16日
SFに飢えている人は星野之宣の漫画を片っ端から読んで欲しい
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kenjirou_takasima @kenjirou 2019年9月16日
おじさんになったら間口が広がったのもいるのでSFとかなんだとかどうでもいい、自分が面白いならSFっぽいものならそれはSFだ、他人の好みにとやかく言うな(書店の早川書房と創元SF文庫の欄に引き寄せられつつ)
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mocilol @mocilol 2019年9月16日
何もかも排除しようとする原理主義者は酷いけど何もかもSF認定する奴も傲慢だな
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年9月16日
1000cage ( ´H`)y-~~萩尾望都も竹宮恵子もガンガンSF描いてるし和田慎二とか柴田昌弘は何で少女誌に描いてるのかわからんレベルだった。
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kartis56 @kartis56 2019年9月16日
滅んだかどうかのはなししてるときに旧作持ち出すのは反論にならないかと。今新作でいいのをおすすめしてほしい
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kartis56 @kartis56 2019年9月16日
新作が出てないなら実質滅んでいる
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年9月16日
( ´H`)y-~~いわゆるコアSF的な部分に関して言えば、人間の想像力の限界・予測不可能点の手前で何十年ももがいてる感じ。
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中村俊介 @g_o_finch 2019年9月16日
SFに明確な定義なんてない。「SF」ってラベルを付けとくと、科学っぽい物語が探しやすいってだけ。A.C.クラークの代表作「幼年期の終わり」はオカルトっちゃオカルトだし、P.K.ディックはSFというよりサイコホラーやドタバタコメディみたいな作品も多い。ヴォネガットは早川SFに入ってるけど、あんまり科学は重要じゃない。でもみんな素晴らしい作品であることは間違いない。
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葉月銃久郎/はづきち(内調) @wolfhearts_t23s 2019年9月16日
「仮面ライダーゼロワン」を観ようじゃないか。SFしてるぞ。
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のヮの @ … @no05071730 2019年9月16日
ハードSFのハードは、日本でのSFがまだ世に浸透していない時期に、外国産の緻密な設定と圧倒的な描写(ただし翻訳)を持つSF作品につけられたイメージなんだけど…
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ナード・ファゴット @nerdfaggot 2019年9月16日
日本版ラストコップはいいぞ。DER LETZTE BULLEは時代についていけなくなった元イケメンおじさんというだけだが、ラストコップはバブル世代の若者がSFチックなヴィランと戦うんだ(訳:バブルの若者が主人公が悪のネットジャンキーと戦うという香ばしい内容っていうか、実写版ウラシマン?)
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しようい@ファイザーV2-2W @stonfield777 2019年9月16日
なろう系ファンタジーのゲーム的なレベルやスキルのシステムが、空想科学ジャンルの「理屈っぽさの快感」の受け皿になったのかなと思った ハンターハンターとかの頭脳バトルものも同様の受け皿に
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好古真之 @yoshiful_saney 2019年9月16日
「SFは滅びた」と主張したがる人は定期的に現れるけど、彼らをそうさせるものは一体何なのか興味があります。
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U・x・U @x_____Cat_____x 2019年9月16日
彼方のアストラはSFではないと言ってる人がいる一方で、異世界モノすらSFだと言う人がいるって、結構面白いよね
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好古真之 @yoshiful_saney 2019年9月16日
箱に入っているSFは、フタを開けて確認しないと滅びているのかいないのか分からない。これをシュレディンガーのSFといいます。
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Épouvante @epouvante 2019年9月16日
footpeas2 SFが流行っていた頃は、いまの一ヶ月くらいの分が、一年の間に出ていたみたいです。SFが流行っていた頃には、「わたしは全ての翻訳SFを読んでいる」という事が可能だったのですが、もうSFが滅びてしまったので、多すぎて無理みたいです。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年9月16日
今は「SF」というラベルに商業的な価値がなくなってるとは思う。逆に言うとそれ以上でも以下でもないと思うけど。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年9月16日
( ´H`)y-~~そもそも「ライトノベル」という言葉がniftyのSFファンタジーフォーラムから出てきた言葉なんだよな。
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貴金属 @silverclock96 2019年9月16日
no05071730 ハードSFの定義については著名と言っていいはずのSF作家、山本弘氏のお怒りが存在しているのでそちらを引用させて頂きます。 >(ハードSFとは)『可能な限り科学的に厳密に書かれたSF』 とのことです https://togetter.com/li/936241
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凪乃司 @tukasa_n 2019年9月16日
「わたしこれ嫌い」を客観的な表現?のように言い換えたい人って多いよね
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ヴァラドール @_Vorador_ 2019年9月16日
こういう争い、インターネットブラウザなんてない時代からやってますからねこういう人たち ハードSF薀蓄講座とかで日々殴りあいしてたようなこういう連中は非生産的が過ぎますよ
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cocoon @cocoonP 2019年9月16日
僕も基本的に大抵のものはSFでいいじゃんと思うんですが、ただまあ、ガルパンが星雲賞を受賞したことについては若干「それはどうなの」と思わざるを得ない部分もあるんですよね……。
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無名浪士 @imperealism 2019年9月16日
ガルパンもけもフレも売れたものなんでもSF扱いして衰退シテナインダーとか叫んでもとっくに"SF"扱い自体が気持ち悪い摺りよりとしか思われなくなってる現実 別に衰退してないのに多くの人が「現代のSFは衰退した」と思う理由…SF作家、山本弘氏のツイートまとめ - Togetter https://togetter.com/li/1137859
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denev @_denev_ 2019年9月16日
星雲賞はエヴァではなくトップをねらえ!が受賞すべきだった。結局人気作を選んでるだけじゃん。
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denev @_denev_ 2019年9月16日
yoshiful_saney 「これはSFではない」と喚く生ける屍たちを、冥府の底へ追い返すためです。
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Épouvante @epouvante 2019年9月16日
みなさんはやく自分がSFの中にいることに気がついてください。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年9月16日
g_o_finch 昔iRadioのセカイイチの番組だったか、最近アメリカ文学読んでるといって「猫のゆりかご」の話が出てきてすごい動揺した。SF扱いじゃないんだ、という。
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井水為史 @fh_wellwater 2019年9月16日
そもそもジャンル分けって結構グラデーションなところあるからね
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gaheki @gaheki 2019年9月16日
ここまで読んでSF要素を含んでる作品という意味でならもう数え切れないほど出てるが純粋に原理主義的なSFは減ってる、そして原理主義者らは今も前者に噛み付いたりすると解釈した
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えの🍅🍅🍅🍅🍅 @sky_fish02 2019年9月16日
最近出た「なめらかな世界と、その敵」は平行世界とか時間凍結とかハーモニーオマージュとかの高品質SFちゃんこ鍋だった
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aki @Yy7_f 2019年9月16日
SFは200冊ほど読んだと思うけど、いつでも読みたい古典や、面白そうな新刊が出ていて、一生かかっても読み切れない位あるので、滅んだとか言わてもピンと来ない。これまで読んだのはレム、ベスター、ディック、スタージョンから始まって最近はイーガンとか。日本人でも円城塔、冲方丁、野尻抱介、伊藤計劃とか沢山いるじゃん。
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目白皐月 @bluecherrylove 2019年9月16日
パラレルワールドをSFのカテゴリに入れていいのなら、村田沙耶香の『消滅世界』はSFになるよね。あれはオチさえもうちょっとしっかりしていれば良かったんだけどなあ。ラストがカオスすぎてついていけなかった。http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309024325/
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好古真之 @yoshiful_saney 2019年9月16日
戦車道なる競技が女子高生によって行われていて、しかも全国的な人気を博している時点でガルパンは充分SFです。だから咲-Saki-もSF。ALTERNATIVE HISTORY(歴史改変SF)ってやつですね。
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aki @Yy7_f 2019年9月16日
これ丸善丸の内の週間ランキングなんだけど、フィクション全体で三体1位でなめらか3位ですよ。 http://kw.maruzen.co.jp/nfc/featurePage.html?requestUrl=ranking/ 面白かったら売れるのはいつの時代もおんなじじゃない?
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2019年9月16日
「衰退した」って言いたいだけちゃうんかと。
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ぬけがら @karappo000000 2019年9月16日
SF作品は衰退はしてないけど、SFコミュニティが衰退したように感じるのは( ´H`)y ~~の顔文字で喋るおじさんみたいな奴がマウント取ったり知識自慢で幅きかせてるからだと思います。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年9月16日
cocoonP まあ言うたら星雲賞自体が割とそういう賞だから…売れない地味なSFマンガとかラノベとかには目もくれずに「ガルパンは立派なSF!」とか鼻息荒くしてるのはなんかなーとは思いますけど。
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もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年9月16日
大元のツイートに関してはSF界隈より今流行りのなろう系の方が圧倒的な辛辣なレビューが多いわけで物理警察云々はジャンルの隆盛に一切関係ない。少なくとも日本では現状未来世界より異世界転生の方が夢があるって世相なんだろう
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紫サラミ @2210ieofkome 2019年9月17日
ハードSFファンが「SFじゃない」というときには大体「設定の考証が足りないか、設定が破綻しいる」の居なので、「彼方のアストラはSFだ!」とだけ熱弁されても…。 でも例えば大気なら、最初の、キャンプ予定地で調べてるし、遭難後最初の補給地でも水質は調べてるんだよね(そのご何の前触れもなくヘルメット外してるけど) これがハードSFファンが嫌う所だと思う。
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紫サラミ @2210ieofkome 2019年9月17日
2210ieofkome その後も、現代のサバイバル知識としてのパッチテストの知識や、その後ジャンクパーツで食べ物の判定機作って…ってSFらしい動きもしてるんだけどね。 ハー(ryに言わせれば、採取した果物が食えるかの前に未知の大気、未知の動物、未知の~…に触れてる時点で~とか、まさに作者が省いた部分こそ気になるわけで…。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月17日
H.G.ウェルズの「宇宙戦争」や「タイムマシーン」が古典的なモデルという根の部分で認識があっていればいいのでは?
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nekotama @nukotama001 2019年9月17日
なんか、少女漫画のSFが停滞しすぎて、30年近く前の話を昨日のように語ると歳がばれるぞ。
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nekotama @nukotama001 2019年9月17日
萩岩睦美とか、竹本泉とか私も30年前の人をあげてしまうので、MOMOの酒井まゆを挙げる。ただ力作だったがりぼんで大成功を納めるに至らず、大分あとにさよならミニスカートがヒットしてようやく、りぼんは雪辱を果たすが、結局現在は少女漫画でSFは当たらなかったという話にしかならん。
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nekotama @nukotama001 2019年9月17日
よく見たら、デマッターぬまきちじゃねえか!宇宙の果てまで運び去ってやろうか。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年9月17日
かたやガルパンや咲、こち亀がSF認定。かたやガンダムやエヴァ、スペースオペラ全般はSFたりえないらしい。前者がSFとされるのは「パラレルワールド」だかららしい。じゃあ後者はなんなんすかね。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年9月17日
素人目には結局「俺が気に入らないから認めない」「俺が好きだから認めてやろう」に適当な理由こじつけてるだけにしか見えないんだけど、もっと高尚な理由があるのでしょうか?
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山之上侑希 @Berg5Von7Schnee 2019年9月17日
新しめなら去年の創元SF短編賞受賞作「天駆せよ法勝寺」。仏教テイストのスペースオペラ。佛理学を究めた僧達の祈念をエネルギーに変換して天駆ける飛塔・法勝寺の発進シーンなど、「宇宙戦艦ヤマト」のそれを見ているようで、ヤマトファンとしては血沸き肉踊っちゃったんですが。ただ中編ぐらいの長さでじっくり書いて欲しかったなあ。作者は映像化を希望してるけど、あの仏教用語?の漢字の羅列が楽しいんであって。
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OOEDO @OOEDO4 2019年9月17日
『じゃあSF初心者・ご新規さんに、最初に読ませたい作品って何だよ』の考察と推薦あれこれ(「彼方のアストラ」論争を横目で見つつ) - Togetter https://togetter.com/li/1405259  …というのを、いま作りました
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baloonfight @houseslestaque 2019年9月17日
日本においていわゆる「ハードSF」が今より栄えていた時代って無くない?筒井康隆も小松左京もハードではない
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年9月17日
(´・ω・`)y-~~といってもそのまんま、科学と想像で、「科学的論理的に推論した世界と、その世界で人間がどういう物語を紡ぐかという想像」で成り立った作品がボク的にはSF。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年9月17日
(´・ω・`)y-~~でも、そのテーマへの関わり方には濃淡があって濃いものを主流SF、ハードコアSFと言ったりもするし、中でも科学的考察に重きをおいた作品をハードSFと言ったりするんじゃないかなと。それで淡い方はさらにいろいろな方向へ広がって一般化したのが現代なんじゃないかと思う。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年9月17日
(´・ω・`)y-~~じゃ、主流であったSFがパッとしないのはなぜかと考えるとやはりSFの限界があるからじゃないかなと思ってる。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年9月17日
(´・ω・`)y-~~近未来を描こうとした場合、個人の想像を現実世界が追い越してしまうようになってきたし、はるかな未来の物語を描こうとしても「人間」の想像力の限界を超えてしまうのではないかと思う。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年9月17日
(´・ω・`)y-~~はるかな未来、科学がずっと進歩したと仮定して…その時、その世界で物語を紡ぐのは「我々と同じ人間」ではあり得ないということにSFは気がついてしまった。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年9月17日
(´・ω・`)y-~~人工的な知性であるかも知れないし、機能強化されたヒトかも知れないけど、我々とは根本的に異なる存在が描く物語を人間に過ぎない我々が想像できるのか?という予測不可能領域が存在する…この壁に直面したとき主流のSFはその先へと進めなくなったのではないか?そうボクは思ってる。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年9月17日
(´・ω・`)y-~~伊藤計劃「虐殺器官」がスゴイのは現在既に存在する科学技術の延長線上にある予測不可能領域の壁に接近してその向こう側の風を感じさせてくれたことにあるんじゃないかとボクは思ってる。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年9月17日
(´・ω・`)y-~~大昔、共産圏の作家がアメリカSF界に対して「科学が進んだ世界で人間が西部劇やってるわけ無いだろ!ヤンキーども少しは頭使えよ(意訳)」と言い放ってアメリカSF界から追い出されたことがあったし、こういうのウザいから無視されるだろうなというのはわかってるけど言うだけ言っておくの。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年9月17日
(´・ω・`).。oO(その共産圏作家の「挑戦」にアメリカSF界からただひとり立ち上がったのが錚々たる重鎮でも気鋭のハードSF作家でも無く、アル中でヤク中で女にだらしない人間のクズだったというのも面白い話)
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えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2019年9月17日
誰がオカルトでギブスンやれって言った、なブラックロッドシリーズの続編まだですか(三部作で完結済み)
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月17日
アポロが月に行くあたりの科学が人類の可能性を無限に広げてくれるという希望があった頃とか、東西冷戦とか、の目の前に課題が見えていた頃、そこから小説としてのイメージの挑戦があり、科学が人類を幸せにしない感から個人の世界にと時代の影響を受けていそう
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月17日
アポロ計画以降、月に人を送らなくなったのは儲からないから。ISSも維持費高いから落としちゃおうという声がある。ブレークスルースターショット計画もたぶんアポロ計画ぐらい金かければ出来そうだけど金が集まるかどうか。世の中金というのが見えてきてしまった
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古橋 @FuruhasiYuu 2019年9月17日
昔から売り手側には「実質SFだけどSFって銘打ちたくない」「SFって銘打つことにメリットがない」とか言われてて、その一方で一部のファンはこれは実質SFとかの「ジャンル分けするのが大好き」なんですよね。たぶん一生噛み合わない。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月17日
DNA変更で異人種を作るのもメカを組み込んだ改造人間を作るのも可能だけれども、倫理的な問題でやらないだけ
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古橋 @FuruhasiYuu 2019年9月17日
ジャンル分け論争ってだいたいどれも不毛でさ。「ジャンル分けした人の満足感」ぐらいしか得るものないんだよね。他人のメリットになることがほとんどない。「分ける」んじゃなくて「複数タグつけ」ればいいんだけどなあ。分けたがるんだよなあ…。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月17日
「ジャンル分け」は、知人同士が個人的な見立てを披露してあれこれ談義するの面白いので、twitterでそれやっているのに噛みつかないように注意要
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nekotama @nukotama001 2019年9月17日
あっしは特撮ファンなんで、SFとして成り立つシチュは確かに素晴らしいと思う反面、文芸の構成を無視して、SFとして破綻してるからダメ星人は嫌ですね、山本某とか。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年9月17日
(´・ω・`)y-~~そもそも日本で言うSFが少年向け空想科学小説からアメリカSFの状況を参考に福島正実がより年長世代に受け入れられるように戦略的に作り出したジャンルだという話もあるけどさ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月17日
ガルパンがなぜSFなのかを身内であれこれ理屈付けたり見立ての話しするの楽しいのでしょう。ただ、星雲賞もそのノリの延長で決めていたららそりゃ古参の内輪だけになるよね。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月17日
捻った見立てを他者が知恵使って分かってみせるのが内輪受け、他者に向かって分かるように説明するのが一般向けかな?
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年9月17日
カッコ書きされてるけど流行らないの部分は誰も否定しないのね
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月17日
shiwasu_yuri 異世界ものでも偏執的な長文レビューありますよ。あまりそこらへん気にせず一般論でコメントしているんじゃないですかね
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年9月17日
mikumiku_aloha アポロが月へ行ったのも米ソ冷戦の延長だし(月へロケット発射できる=超巨大核弾頭を地球のどこへでも打ち込める、みたいな)当時ですらそんなに明るいものでもなかった。 また、日本でアニメ化されたSF名作「キャプテンフューチャー」はまだ零戦が戦ってたころに始まっている。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年9月17日
FuruhasiYuu 70年代にSFブームがあったっぽくて、猫も杓子もSFを標榜してた反動じゃないかな。当時のSF界はまだ新参で文学界からの偏見と必死に戦ってた中でそれだから、当然排除や反発に動いてたし。その結果「SFを名乗るとめんどくさい」になったのでは。
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ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年9月17日
超能力もSFになるらしいから能力バトル系もぜんぶSF?
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Épouvante @epouvante 2019年9月17日
2210ieofkome ハードSFファンはハードSFじゃないSFはふつうにSFだと思うだけで、ケチをつけたりしません。
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K3@FGO残6 @K3flick 2019年9月17日
創作のジャンルを難しく捉えても何もいいことがないのに、なぜか権威になりたがるんだよね…
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年9月17日
25nmAI もちろん。伝奇物もSFだから妖術・妖怪物もSF。江夏もSFだからスポーツ物もSF。
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好古真之 @yoshiful_saney 2019年9月17日
「ガンダムはSFじゃない、という人がいる」と「ガンダムはSFではない」はイコールではない訳で。人それぞれ「SFの許容範囲が違う」というだけの話で。
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好古真之 @yoshiful_saney 2019年9月17日
yoshiful_saney 人それぞれ「自分にとってのSF」があるんですが、「これは『自分にとってのSF』じゃない」を「これは『SF』じゃない」と雑に言ってしまう人がいて、話をややこしくしてしまうという。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年9月17日
老害「はあ!?SFを最低1000冊は読んでから言ってください」
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Épouvante @epouvante 2019年9月17日
しかしここまでこじれても「スペキュラティヴ・フィクション」が出てこないの凄いな。凄い笑える。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年9月17日
Neko_Sencho 昭和40年代 人類は月に 兵士はベトナムへ(クレイジーケン:黒猫のファンクより)
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Épouvante @epouvante 2019年9月17日
ハードSFとニューウェーブってそんなに年齢違わないんだよね。
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oneeye @kyomujyuu 2019年9月17日
日本SFが衰退したと言われても、そもそもアラフィフオタクの私が日本SF隆盛期を知らない訳でしてね…。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年9月17日
mikumiku_aloha 「あれもこれもSF」も「あれはSFじゃないこれもSFじゃない」も,結局内輪で権威主義振り回して遊んでるだけなのは一緒で,まあ別に遊ぶのは勝手だけどその内輪ネタを通じない相手に向けて大声で言い始めたら眉を顰められるくらいは仕方ないよね,と
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ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2019年9月17日
ふと思ったんだけど、「カウボーイビバップ」ってSFか否かでいうとどっちなんだろ?(๑´・ω・`)
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年9月17日
mtoaki 今年の大河ドラマもパラレルワールドの東京オリンピックを描いたSFですものね。SFは奥が深い。
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Tadashi @tadashifx 2019年9月17日
(この手の話で上田早夕里の名前が出てこないのが私はとても寂しい。仮想世界とか宇宙とかタイムトラベルとかが出てこないからかなぁ?華竜の宮とかのシリーズ、とても面白いと思うのだけれど。 )
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月17日
uchiwamaster 「星雲賞」やっている人達のまわりには若いファンが増えないのは当然のように思え。一方で日本のエンタメって言った時は当たり前のようにあちこちにSF的なエッセンスはあるような気もする
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ぽてむきん @yadamon11 2019年9月19日
スペースファンタジー的なことじゃないのかな
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ウニ友達 @Bonboriman 2019年9月20日
昔はこんな事言う人が内輪の『権威』になって、初心者や興味持った人を追い出しまくっていたんだゾ。そういう意味では衰退の戦犯という指摘はしてもいい。
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IT土方 @s_takepon 2020年2月6日
まぁSAOは割とSFだし、より新しいなろう系でもSFよりの物はあるね なんでこれはSFじゃない爺さんさえ滅びればSFは滅びたとは言われなくなると思う、 きっと、たぶん、やっぱ手遅れかも
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