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沢渡あまね🍭 新刊 #仕事ごっこ #しごつれ 発売中 @amane_sawatari
「その仕事、エンジニア1~2名入れれば劇的に改善できますよ」 最近、地方(に限らないけど)の企業を回っていて思うこと。ところが、そもそもITエンジニアを採用する発想がない。彼ら/彼女たちはその仕事を「事務職」だと思っているから。そして優秀な事務員を探し求めている。凄くもったいない。
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地方企業経営者「優秀な事務員が欲しい!『事務員募集』」 沢渡「(その仕事なら、むしろエンジニア採用した方がいいと思う。そのほうが改善も進む)」 都内のエンジニア「Uターン転職したいけれど、エンジニアの求人がない!」 地方のエンジニア「地元にエンジニアの求人がない!」
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ITエンジニアという職種そのものの認知向上と、ITエンジニアが「なにがが解決できるか」の言語化をもっとしていかなければいけないと思う今日この頃。特に地方都市の企業に対して。
リプライ欄より
きなCoCo壱㌠ @kinnako1210
@amane_sawatari エンジニアとはどういう仕事をするんですか
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@kinnako1210 さまざまなのでツイッターの字数制限では語りつくせませんが、「仕事を科学(俯瞰)して、アップデートするひと。仕組み化して効率化や新たな価値をうむひと」でしょうか。
リンク お悩み解決!派遣コラム|派遣ならスタッフサービス 2 ITエンジニアって難しいの?仕事内容や必要なスキル|派遣コラム【スタッフサービス】 需要が増え続けているITエンジニアのお仕事。ITエンジニアと一口で言っても職種は多岐にわたっています。ITエンジニアの職種や仕事内容、活躍に必要なスキルをお伝えします。/派遣や紹介予定派遣などのお仕事探しなら【スタッフサービス】
リンク www.internetacademy.jp 1 user 4 ITエンジニアとは?ITエンジニアの仕事内容と年収 ITが日常生活の中で欠かせないものになって久しいですがITエンジニアという職業がどういう職業かご存知でしょうか? ITエンジニアはIT関連の技術者たちの総称であり、ここでは具体的に4つの職種に分類して紹介いたします。 今回はITエンジニアとはいったいどのような職種なのか、そして気になるITエンジニアの年収についても話していこうと思います!

 

すーさん @doo_doo_suu
@amane_sawatari それをつなげられたらいいですね。 都会嫌いな人が仕事できるように。 ただ価値がわからないから給与面を説得するのは大変だと思います。

 

0Δ@旦那ァ!@技術書典-お32 @0Delta
@amane_sawatari エンジニアが「事務職人」と言って就職すればもしかして(なおリスクが高すぎる)
みんなの反応
ひっこ @HIKKO624
これは実際に体験してしまった 過去だけど
アクセル @psyclone_effect
アー(RPAぶっこんだら総務の仕事が9割くらい消し飛びそうだった前職を思い浮かべながら)
リンク winactor.com 26 users 213 RPA(ロボティック・プロセス・オートメーション)とは?基本から導入の進め方までまとめて解説 | RPA 国内シェアNo.1 「WinActor(ウィンアクター)」|NTTデータ公式サイト RPAの概要や仕組みを一から丁寧に解説します。RPAによる定型業務の自動化に興味がある方は、ぜひ最後までお読みください。
セリシア @serisia0330
その仕事はしないけど、社内業務を改善するエンジニア、は劇的にアリ
🐱@鼓膜崩壊太郎 @napo_nullpo
ITエンジニアとは?便利な何でも屋。
大麦小豆二升五合 @bouzesadibey
真面目なことを言うと、中小企業だったら複数年契約の外注として契約してコンサル扱いすると良いですね。 twitter.com/amane_sawatari…
金魚草@西川兄貴令和ライダー主題歌おめでとう @kingyo_sou
前の部署で総務担当だった時、会議の資料が両面コピーのうえページ番号が振ってあるため、課内の人間の分コピーを取っている最中内容に修正があって1ページ追加されたりするとページ番号もずれるためその後ろのページも全部コピーしなおさなくてはならなかった。 #本当にあった怖い話
Masaki Ohashi @ohashimasaki
でもやっぱりITを求めてないっていうか、できれば排除したい感じだよね…「その人しかできる人分かる人がいないことは導入できない、あくまでも誰でもが手作業でできる方法でやりたい」って必ず言われるよね。
退く視す@社会復帰活動 @Schwesterlieber
とりあえず Excel 検定1級と VBA の心得持っとけば事務員として雇ってはもらえる可能性があるがそんな可能性に賭けたくはない
yasumy_en @yasumy_en
@amane_sawatari @ts7i メーカーとかでも同じですよ。 実験データとか、量産時のパラメータを、ビッグデータとして活用出来れば… と思いますが、専門家を雇わない、育てない。ただのエクセル職人だけが草の根活動。
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コメント

さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年9月18日
ITエンジニアに求めてるのって、効率化じゃなくて効果判定なんだけど?効率化は社内規則によってほぼつぶされる。(ヒヤリハットとかね)で、どこの日本企業も新入りに効果判定を下されることにひどく消極的なので、提案はことごとく握りつぶされてしまう
おかちまち @hogehogeat 2019年9月18日
こういう業務にちょうどいい感じの資格だったシスアドを、あざ笑っていたエンジニアっていう職業の人がいっぱいいたよねえー。
地球ネコ @c9nk 2019年9月18日
地方の職種別有効求人倍率を7月の北海道を例に見ると、事務職は0.32(およそ1人の募集に対し3人の希望者が集まる)で希望賃金17万円、情報技術職は1.45(3人募集しても2人しかいない)で同21万円と、事務職は希望者が多い上に求める賃金も低い。 つまり雇う側としては、事務職で募集すればマッチする人を安く雇える可能性が高いけど、情報技術者募集では誰も来ない恐れがあると考えちゃうのよね。 こういう状況下では、事務職希望者は情報技術職的なスキルを身に着け、問題解決能力をPRするのも手なのかも。
押産自動車 @TE_I_RE_S_SA_P 2019年9月18日
都会でも末端は事務職どころか期間工みたいな扱いしかされないやん。
ゆゆ @yuyu_news 2019年9月18日
事務仕事の理解と利用者のレベル判定ができないエンジニアが業務効率化を進めようとしたが、業務フロー的に欠陥&使い勝手が悪い&使いこなせないで大失敗。IT化が遅れてる中小企業あるある。
つりーべる @tada_suzu 2019年9月18日
求められているのは要件定義から運用までの全行程を安価でこなしてくれる人材だからなぁ。
ゆゆ @yuyu_news 2019年9月18日
業務効率化は、社内の業務フローを熟知していて社内に影響力がある事務方と組まないと、エンジニアだけがどんなに優秀でも無理。
ザンちゃん @zanchann 2019年9月18日
どんなまとめでも塵が煽りに来るんだなー……。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年9月18日
求められるのは「薄給で働いてくれるスーパーマン」だったりするので、こういうミスマッチが起きるんだよなぁ。しかも黙っていても勝手に察してくれるエスパー能力まで要求されるから、そりゃ長続きせんわ。
ですの @_desuno_ 2019年9月18日
IT導入の効率化って単に電子化するんじゃなくてフローを再構築して無駄を省くのと併せてやらないと意味ないからなあ…御社のビジネスフローにあわせて如何様にもカスタマイズいたしますとかやっちゃうとメンテナンスの煩雑さのせいで紙ベースが1番費用対効果高かったなんてオチになりかねないし
trycatch777 @trycatch777 2019年9月18日
社内ITエンジニアを舐めてる企業が、いわゆるITエンジニアをスキルも給与も高いから避けていて、Officeソフトが弄れる程度の「事務職」に無茶振りすることを続けてる話。たまにスーパーな人がいてマクロ書いたりDB作ったりするけど、その人が辞めると崩壊。昔から何も変わってない。
佐吉 @sakichi01 2019年9月18日
考え方を変えなくても回ってるならそれでいいし、回らなくて潰れるならそれでも別に良いような気がする。変えたい人に手が届けば問題ないでしょ。
こねこのゆっきー @vicy 2019年9月18日
「その人しか出来ない仕事はあってはならない」って奴は、だいたいエクセルの関数すら使えないやつ
spin_out @spin_over 2019年9月18日
社内エンジニアを社内何でも屋として使う会社が多いからなあ。パソコンのセットアップはともかく、電話の配線とか電源の設置は(やろうと思えばできるにしても)社内エンジニアの仕事なんですかねぇ。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2019年9月18日
まとめられたご本人からして「エンジニア」を上手く説明できてないあたりが現実。
name @jkgkikllh 2019年9月18日
知らない職種は募集できないもんな
tester @tester65281616 2019年9月18日
基幹システムとエクセルすら使いこなせず、手作業で転記してSUMで集計。 いくつも店舗もってる中小企業ですらこう。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年9月18日
経営がアホだから、の一言に尽きるだろこんなもん。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月18日
エンジンをメンテナンスするというニュアンスでのエンジニアはITの場合、クラウド化で有料サービス化傾向ですし、設計者は新規に事業を起こすとか仕切り直す時にだけ居れば良いので信用できる外注先があればよく。 仕事の合理化は管理職の仕事でIT技術者の仕事ではなく
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年9月18日
アメリカではユーザ企業がエンジニア雇用してシステム内製する場合が多いのに対し、日本ではシステム開発はSIerに丸投げするのが一般的なので小回りが利かないって話は20年以上前から言われてたと思うんですけど。
saku @sakuuuuuuune 2019年9月18日
業務フローの把握、利用者に寄り添った設計やデザイン、各所折衝調整、工程管理があって初めてITエンジニアが活躍できる ちゃんとしてる人もいるけど、エンジニア脳の人はそのあたりがおざなりな人も多いので、ただ単にITエンジニアを投入したらすべて解決できるかというとそうでもない
犬神 @spyseewolf 2019年9月18日
前職で打ち込み作業がメンドくさくてエクセル使って計算式短縮しただけで驚かれてたからPC作業知ってるだけでもマシって人かなりいる
(`ΦωΦ´) kom @kom_sume 2019年9月18日
田舎で能力が頭抜けているのは流浪の士みたいだと思。劇的に改善しては別のところへ行っていて、性に合っているのかはわからないけど、改善したあとは平凡な日常作業しかないから興味を失い別のところを求めるのかな。あとは、田舎とひとくくりにしてはいけないけど、そういう風土があるところは、劇的に変えると批判が集まりやすいのかも。ずっとひととこにいると澱みやすくなるよね。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2019年9月18日
めんどくさいから全部外注に丸投げしちゃえっていう企業が多い気がする
tgttr @tgttr4 2019年9月18日
本当に地方特有なんだろうか
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2019年9月18日
あと企業はいいけど官公庁は法令縛りがあるから制約が多いんだよね。企業でも金融系とか一部の業界はやっぱり法令の縛りが多い
ポチ三郎 @6TKr7F27HXgSOOo 2019年9月18日
ないない、田舎の人間がソフトウェアなんかに金払うわけないんだから地方でエンジニアなんて居てもむだだよ
ツルギ👒 @TsurugiSaver 2019年9月18日
tgttr4 都会だとIT舐めてる企業は潰れる、と信じたいですが
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年9月18日
spin_over インフラエンジニアって意味だと入ると思っているNWエンジニアがここに居ますよ。 今の時代電話線よりLAN配線の敷設が多いけどね。 使わなくなった光回線や電話回線が眠ってる事って中堅の企業だとよくあったりもするし。
コパ @ahirukopa 2019年9月18日
そもそもITエンジニア2人雇って何する想定なんだろう……。イチから業務改善するためのソフト作るってなったら2人じゃ足りないよ。VBAのマクロでツール作るために雇うとか?
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年9月18日
地方だとSEとNEとPGを一括にしてITエンジニアと見ているところも多い。プログラムやってるからとNW配線も見る事になった人とかも居るし、NWやってるからとサーバー運用管理も一任されたりも多いし。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年9月18日
物理的に使っているものが似てるから、一般的に見たら同じように見えるのはまぁ無理ないと思うけど。そうじゃない人はちゃんとやってる仕事の能力で評価せなあかんよな。
ITDOREIKUN @ItDoreikun 2019年9月18日
エンジニア? 給与は事務職と同じなんだろうな
NT @nobio_to 2019年9月18日
受け入れ前に社内の上の方にある程度話が通じる人がいないと使いこなせないんじゃないかな。既存の社員の一部からはやり方を変えて効率を下げてくる奴とか見られかねないわけだし。
H凹🌊✨ @ecobukuro_free 2019年9月18日
人材の価値もわからない会社はつぶれたらいいと思うの。
BUNTEN @bunten 2019年9月18日
「1ページ追加されたりすると」仕事の文書じゃなかったけど小数点付きのページ番号を振るってのをよくやってた。(←馬鹿)
フローライト @FluoRiteTW 2019年9月18日
雇う余裕ないんだったらな、経営者が自分でやるんだよ。業務改革、経営改革は経営者の業務内容だろ?
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月18日
田舎の中小企業で1人情シスとか悪夢でしかないのでは。
spin_out @spin_over 2019年9月18日
社内エンジニアは、ITの開発会社では当然主商品だし利益出す存在なんだけど、社内エンジニアになると間接部門扱いで、規格化や社内の環境整備が進んで問題が起こらなくなると無駄飯ぐらいとみなされるというね。経営者はそう思ってなくても他の社員が不満持ったりするらしいので社内エンジニアになろうとする場合はそれなりに意識切り替えないとね。
はなれ @kajyahinn 2019年9月18日
そういう会社の要求は「推定1980~90年代の動かないプリンターやノート?ワープロ?本体があるから使えるようにしてくれ」みたいな知性の存在を疑うような案件がもこもこ湧いて来るから事前にITSAN値チェックをお勧めする
tamama @tamama666 2019年9月18日
sadscient 本社や営業所の床下配線からwifiからローミングの解決から全店のセキュリティ教育からグループウェアの管理からさせられていかも経理や総務に属して普段は振伝入力したり残業管理とか勤怠入力してます(笑)
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年9月18日
「何でこういう仕様のソフトが無いのか…」「あったけど値段高ァ…OSが次々変わる今買うのは微妙…」「せや、無いんなら自分で作ったろ」  …っていう感じでプログラミング極めてしまった弊社社長(社内さいつよエンジニア)は割と珍しいんやな…尚給与は「業務に必要だから業務で作ったし」ということで据え置きのご様子。
ユイ @yui_Angelica 2019年9月18日
tgttr4 都会のそこそこ大きな会社の末端で「すげーアナログですねもうちょっと効率化を……」と思ったことが何度かあるので、多分都会でも有ります……
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年9月18日
エンジニアじゃないんだよ。初手でCTO募集をしてるん。要するにスーパーマンを300万円で募集かけるの(´・ω・`)決裁権とか諸々の権限つけずにCTOやれって言うの。そもそもビジネスを理解してないの。
ta@台北 @ta1nakamura 2019年9月18日
そお言うのも含めて事務職でいいんじゃねーの。業務アプリ作ってるプログラマはエンジニアというより事務職に近い気がする?
もふ大臣 @kodzura 2019年9月18日
給与分以上の仕事は追加報酬要求しておくれよー。
湯飲み @sencha_inYunomi 2019年9月18日
客先に打ち合わせに行ったら開口一番「今から書類印刷しなきゃいけないからプリンター使えるようにして」
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2019年9月18日
総務のおっちゃんだと思ってた人が、一人でVB6でその工場の発注システムを組み上げたとわかったときはひっくり返りそうになったわ。
kotobato @kotobato 2019年9月18日
AIやRPAでなくマクロですら 自分の存在意義の脅威として抹殺に必死になるうち 自社ごと淘汰される図
たるたる @heporap 2019年9月18日
「凄いことができる人です」「凄いことができるの?じゃあ何もできない新人バイトと同じ給料でいいな」
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年9月18日
零細企業経営者にとって従業員は「奴隷」だから(下剋上にあたる)意見具申は通らない。外部コンサル(権威者)として接するのが吉。
ぷほるず・ザ・ヘッジホック @homerunutuyo 2019年9月18日
地方では事務職にシステムの導入とかさせるんすかね?
氷雨(鴎) @kamome54 2019年9月18日
要するにジム並のコストで作れるガンダムが欲しい?事務だけに
お豆さん @feijao0131 2019年9月18日
grayengineer 全部投げてくれればいいけど、発注元のやり方指定で投げられるから地獄。発注元ができないやり方は下請けだってできないよと。
kartis56 @kartis56 2019年9月18日
一時期言われてた ソリューションビジネス だよね
蛞蝓(趣味垢) @killedbydeath8 2019年9月18日
同感。紙のファイルで埋まってる事務所見ると、イライラする😰 自動化したらこんなに事務職員いらん
kartis56 @kartis56 2019年9月18日
nenet_techdiner SAPなんていう黒船が来たのはもう何年も前…
石の中のワグナス @funoji134 2019年9月18日
全く同じ話を気分はうああ! で読んだ気がする。それはエノキダ!かもしれん
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年9月18日
TwitterのITエンジニアを妙に神格化する風潮って何が由来なんだろう
tinu @t_neko3 2019年9月18日
xenon122 ITエンジニアが多いからでしょ
nesus-B @NesusB 2019年9月18日
yuyu_news 当然、経営トップの全面的な後押しが必須でしょうね。二人三脚で初めて出来る事だと思う。
山の手 @Yamano_te 2019年9月18日
yuyu_news これ。あとIT部門持つ規模じゃないなら、事業主管、社内SE、社外ベンダの3者でタッグ組まないと多分無理。社内SEにメンテレベルではなく、開発までやらせようとして手が回りきらないというケースもある
nesus-B @NesusB 2019年9月18日
正当な評価とそれに応じた報酬。それが出来ないから全てにおいて最適化されないし、生産性が上がらない。
okwae @okwae858 2019年9月18日
kajyahinn そんな1D100みたいなやつに事前のSANチェックが通じるとは思えねぇ
山の手 @Yamano_te 2019年9月18日
業務効率化は、例えば2人のエンジニアと1つのソフトウェアが、電卓弾きながら書類とにらめっこしていたおじさんおばさんたち10人の仕事を吹き飛ばしたりする。経済学的にはそのおじさんには別の仕事を覚えてもらうのが良いのだが、なかなかそうはいかないのが現実だろうな。
dc42jk @dc42jk 2019年9月18日
それで結局ITエンジニアってのは何ができる、何をする仕事なの?それを具体的に説明できないと募集なんてあるわけ無いと思うよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月18日
コンピューターの技術(特にソフトウェア)向上はより人間から使いやすくという方向なので、コンピューターを受発注や顧客管理、会計処理などの事務に使うなら事務員で扱えるようにという流れ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月18日
事務でPCが使われるのは、専用のいい感じの端末がないからやむなく何でも出来るコンピューターを小型化したものを使っているだけでね。
すめらぎ @eCh00HcE 2019年9月18日
RPAで9割消し飛ぶ総務って毎日7時間(仮定)もなにしてすごしてんの?
出無精マスク @annoupoteto 2019年9月18日
地方企業とエンジニアを、排他的な村と怪しげな魔法使いに置き換えてなろうで一本書けるな
kartis56 @kartis56 2019年9月18日
annoupoteto 誰か入ったら次の人が入れない村… >排他的な村
いくら @YamadaIkra 2019年9月18日
vicy 俺の心が楽になった。
ポッカ @pokka80 2019年9月18日
事務業務の自動化って他の作業を汲み取った上で設計しなきゃならないからエンジニア入れれば良いとはあまり言えない
野獣後輩 @yaju5123 2019年9月18日
pokka80 結局、求められてる人材てITエンジニアという広義の存在ではなく、一人でシステム導入・保守・運用・セキュリティ対策・ITコンサルティングが出来る社内SEとかいう地獄。 こんな人材居たら、そもそも地方の中小なんざ行かないんだよなあ
野獣後輩 @yaju5123 2019年9月18日
ちなみに都会の大手でもITリテラシーがクソな人材は掃いて捨てるほどいる。というか、そういう人材がいる企業って言ったら最早ITビジネス手掛けてる企業くらいしか無い。
aiko_28chan @aiko_28chan 2019年9月18日
まあ仮にそういう人を入れたとしても、そして価値を認められ頼られたとしても一人だけだとなかなかつらい仕事になる予感。富山で働く「 ‪@System_mgr ‬ひとりだけのシステム管理者」さんをフォローしてるんだけど同僚の発言行動の数々は頭痛くなるものが多くて大変そう。
野獣後輩 @yaju5123 2019年9月18日
dc42jk この「何が出来る」ってのをユーザー側に説明するのが地味に面倒くさいよね。ITエンジニア同士ならスキルセットと関わってきたプロジェクトを共有すれば、ある程度技能が分かる。 でも、そうでない人に説明するのは恐ろしく難しい。
fishburgerman @fishburgerman 2019年9月18日
主はITエンジニアと情シス的な仕事を混同してそうなんだけど。そんなんで本書いてて大丈夫?
kumonopanya @kumonopanya 2019年9月18日
ITエンジニアに夢見過ぎ。雇えば即効率良くなるならすぐ雇う、でも実際はその業態とか会社の慣行とかその他諸々考慮する必要あるからマニュアル化出来ないし、視覚化も資格化もできない。雇う水準の技術レベルも判断できない。
kumonopanya @kumonopanya 2019年9月18日
上記の社長がプログラム組むのが最強だろう。何もかもわかっているし独裁権行使できるしな。新人ITエンジニアって真逆の存在じゃん。
アクセル @psyclone_effect 2019年9月18日
仕事のフローを書き出していって分岐処理+大量処理が多い仕事ほどRPAがアタシポンコツアプリケーションになっていって繰り返し処理の場合は横浜市役所の事例のようなパターンになる印象(実際WinActor触って分岐処理と例外対応の弱さを感じた
ゆゆ @yuyu_news 2019年9月18日
RPAが使える優秀な事務員がいれば、エンジニアまで要らんわ、って職場が多いのは現実。なので、ITエンジニアではなく優秀な事務員募集の感覚は、実はけっこう正しい。
杉子 @0401Sn 2019年9月18日
こういうまとめでよく見るけれど、ホワイトカラーで長年机と向き合っているのに関数すら使えない人間ってどんな現場に存在しているんだろう 社会人歴が浅くてまだ見たことがない
DDD @MoguDdd 2019年9月18日
エンジニアが下っ端になろうとするからおかしな事になる。業務を効率化できるなら経営の立場から経験を活かして発言し体制作って業績上げろ。こういうところに日本のIT人材のレベルの低さが現れてるしてめーらが嫌っている奴隷根性が染みついているっていうんだニャー
ゆゆ @yuyu_news 2019年9月18日
.0401Sn 判子を押すのが仕事な人とかですかね…
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2019年9月18日
だからもう法人はまず新入社員にOffice Specialistの資格取らせる研修をしたらいいと思うの。パソコンの研修はいいぞ
割箸 @warustick 2019年9月18日
こういう会社があるおかげでPCスキルのない電卓自慢のおばちゃんたちが接客業とかしなくて済んでるんですよ。ありがたやありがたや
お豆さん @feijao0131 2019年9月18日
eCh00HcE 総務は全社員からの無茶振りを処理させられるから、ある程度暇な状態でいないと
魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2019年9月18日
一本指打法おじちゃんや電卓おばちゃんはいずれ定年で会社を去るので、その次の人材を入れたいが、イマドキのIT小僧は胡散臭くて入れたくない。という場合の、【人材募集:事務職(経験者限定、Office他 PC詳しい方優遇)】という微妙に煮えきらない募集文句なわけですよ。
でき @dekijp 2019年9月18日
事務職ってエンジニアより給与安く設定されている(事が多い)。特に田舎だと。だからエンジニアは事務職として応募はしない。
でき @dekijp 2019年9月18日
田舎の経営者は、事務職を雇って済むところなら、エンジニアなんて雇わない。
さかきみなと⛅榊鐵工 @syouth 2019年9月18日
ITエンジニアなら、事務をやりながら徐々に仕事のIT化と効率化を進められる。割とマジで。
ユイ @yui_Angelica 2019年9月18日
ITエンジニアが何するか実はよく分かってないけど「業務上よく使う長い計算式を最初の数字入れるだけで結果が出てくるプログラムを組む」とか「データや資料を紙で書いて入力して出力してって過程では無く全部デジタルで済ませる」みたいな、ある意味基本っぽいことの積み重ねや集合体ってことよね……そしてまあ、それが出来てない企業はそれなりにあると思うわ……
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2019年9月18日
カーゴカルトまで後もう少し感が有るよね。補給物資ほしいから米軍の真似して見ましたってアレにさ
Hacchi @2mocccck 2019年9月18日
勝手知ったる近所付き合いで渡り歩いてきた田舎の企業と地獄のようなコミュ障を抱えてることの多いITエンジニアってわりと水と油レベルで相性悪い気がする。一週間に一回体調不良で遅刻するような若者を業務を効率化したい動機で職場に置いてくれる企業がどれぐらいあるか。
000 @qgatmdgtwd 2019年9月18日
とりあえずエンジニアとITエンジニアの区別は付けた方がいいと思う
Earwax @Earwax97409510 2019年9月18日
この手の理論を展開する人がエンジニアの職務について上手く語れないのは、語ろうと組み立ててるうちに「あれ、これエンジニアじゃなくてコンサル×エンジニアの事だな」って途中で気付いちゃうからじゃないかなあ
Earwax @Earwax97409510 2019年9月18日
腕の良い大工さんと言えど、立派な建物を建てることは出来ても、施主がその建物に経営戦略上のどんな効果を見込んでるかまでは知らんものですよ。 って書いててなんかよくわからん喩えだなって思った
anony @anony229 2019年9月18日
エンジニア未満事務職以上、というぐらいのポジションで業務改善を長年やってますが、最も求められるのは社内への政治力。間違い無し。
akiyo yamashita @sironopo 2019年9月18日
0401Sn 以前産休の穴埋めで入った現場の、その産休中の流通事務の人がそのタイプだったっぽい。あきれるほど非効率的でヒューマンエラー起こしたいの?と思うほど煩雑な事務をこなしてたようだけど、その人が作成したExcelのフォームにsum以外の関数がなかった。
あなぐらから @vbwmle 2019年9月18日
自分の手作業の城を手放したくないおじさんおばさんと、都会から来て「ユーザーの要件定義がしっかりしてないから何もできない」しか言わないエンジニアを混ぜても化学反応なんか起きようがないわ
dc42jk @dc42jk 2019年9月18日
yaju5123 「何が出来る」かを説明できないような技能不明な人間を大金出して雇うわけないよね。 ITエンジニアを知らない人間にも分かるように説明できないと、ITエンジニアを雇おうとする経営者が増えるわけない。
鹿 @a_hind 2019年9月19日
一時今はもう辞めた人が遺していった魔改造ExcelマクロとAccessと格闘していたことがあったけど、どれだけうまくやろうが自分は関与しない事務作業の中の一分野に過ぎないのでそれただの作業だよね。なんでそんなに残業やってんの?って言われ続けたなあ。 結局中の仕組みが理解できるとは思えない人に引き継がざるをえなくなったがその時もただの事務の引継ぎだから、一時間くらいでヨロシクだったからな。
鹿 @a_hind 2019年9月19日
システム投資けちってるところならどこででも発生しうることなので、田舎に限った事ではない気もするんだけど、やはり地方の方がそういう色は濃いかもしれない。 事務仕事を未だにマンパワーでどうにかする力仕事みたいに思っているとか、死ぬほど古く遅いPC使って由来も仕組みも誰も解らないけど手順だけは代々引き継がれている奇祭の類みたいにやってるところは大体ITエンジニア雇うとかそういう発想はないな。
鹿 @a_hind 2019年9月19日
syouth 最初はそれでいいのですが、そのうち事務に飲み込まれてやりたいこと思う様にできなくなったりするんですけどね。上が理解ない人に変わったタイミングとかで環境激変するんですよ。
jtoestep @jtoestep 2019年9月19日
地方の中小企業でITエンジニアを採用しても本人が地獄を見るだけだよ。効率化させると上司に「楽をするな」と怒られるし、見える化すると荷物社員に「余計なことするな」と怒られるし結局、全てをExcelに奪われて疲労するだけ。そのうえ給料が安い。これを10年以上前に経験した
ふるたか @furu49144635 2019年9月19日
なにがどうできるかアピールしなさいよ。
I-zy @digitaleazy 2019年9月19日
ITってそれほど疎くない方だと思うけど、2,3人のエンジニアにどういったことが出来てどう改善していくのか・・・って言われるとあんまりイメージできないなぁ・・・。具体例を交えたプレゼンされんと無理ちゃうんかね。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年9月19日
地方はそもそも事務職が足りてないのも事実だし,事務職が足りない状態でエンジニアとっても実際役に立たんと思う
trycatch777 @trycatch777 2019年9月19日
経営層や管理職が業務改善のイメージ持てないのに、ITエンジニア雇ったら何とかなるとか考えるのは流石に無理あるでしょ。そりゃ金かけてCTOから採用するとか気合入れてるなら別だけどね。
野獣後輩 @yaju5123 2019年9月19日
dc42jk システム投資の規模によるけど、経営側がITについてのリテラシー持ってないとそもそも雇っても意味無いよ。 どちらかと言うとIT周りの業務改善って「何が出来る」かじゃなくて「何がしたい」かを明確にしてから投資するモンだし。んで、「何がしたい」ってのを明確化出来るのはユーザー側で業務に携わってきた人しか出来ない。 元から情シスみたいな立ち位置の人がいるなら兎も角、そうで無い企業にITエンジニアが業務改善とか土台無理。
Daiji @Daiji75 2019年9月19日
どう考えてもシステムの専門家でやるべき事を、一般の事務職の中の比較的PCスキルのある人間にやらせようとする風潮。単純に事務職や営業職上がりの上司にはシステム屋を部下として動かせない。かくして草の根のエクセル職人によって伝統は積み重ねられる。
野獣後輩 @yaju5123 2019年9月19日
Daiji75 そしてITリテラシーの高い社員に降ってくる「動かなくなったから何とかして」という要望
あごにー @Agony_01 2019年9月19日
ITエンジニアを雇うって要するにパソコンって何ができるのっていう話みたいなもんだろ。使う側が目的意識持ってくれないと何にもできない。やりたいことと権限を与えれば動作する。事務員の作業を改善するために人を雇うっていう意識が雇う側にあるならともかく、人員を埋めるために程度の頭しかない現場にはパソコンは高価なおもちゃにしかならないよ。
のヮの (限定解除) @no05071730 2019年9月19日
grayengineer それ、結局のところ国の理解がないってことに…(´・ω・`)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月19日
官公庁相手の申請だのなんだのややこしいから、そこらへん詳しい事務の人は役に立つと思う。
ねや @AriaSub 2019年9月19日
ITの導入って仕事のやり方を変える一手段でしか無いから 仕事のやり方変化を嫌う田舎企業には技術者入れても、めんどくさがりなパソコンオタクが来た、くらいにしかならない 権力者に非効率で伝統的な方法への変更を押しつけられる コンサルとして雇って新しい業務フローを強制できる強権持たせるしか無い なお、現実のコンサルと謡ってる人雇うと、キックバック貰える製品の営業しかしない人が7割で業務改善は二の次
spin_out @spin_over 2019年9月19日
コンピューターがらみの事が何でもできると誤解したまま人材を求める「意識高い」田舎の経営者も害悪
ねや @AriaSub 2019年9月19日
Agony_01 ほんとそれ、今の仕事が今のままなんかいつの間にか終わってて欲しいなんだよね 効率的な方法に変更するつもりがさらさらない。 なんなら効率化自体が今のままのなんかいつの間にか終わってて欲しいと考えてる
tarosuke @tarosukenet 2019年9月19日
bunten 他の文書から参照されまくりの場合、枝番使う方がいいことが多いね。
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年9月19日
ITエンジニアという言葉も結構曖昧なんだよね。 NW監視と保守運用してた人でも、素人から見たら立派なITエンジニアだったりするし。業界で言えば監視も保守も運用も別の仕事なんだけどね。 他の業界の例だと、大工とかも似たようなものじゃなかったかな?
もふ⋈きち(゚ω゚) @LCW_mofu 2019年9月19日
田舎で「事務職」で雇われてた時、営業事務の他に会社ホームページ作成と営業と倉庫管理と出荷業務(フォーク操作)と倉庫の屋根修理までやって、体壊して辞めるつったら最後の月の月給が9万だった。それでも周りからは辞めるなんて勿体ない言われたなあ
dc42jk @dc42jk 2019年9月19日
yaju5123 それはITエンジニアを雇う段階での問題でしょう。 ここで話しているのはITエンジニアが雇われないという事。なんで雇われないかというと、そもそもITエンジニアという存在が知られていないから。存在を知らない者を雇えるわけない。なんで知られていないかというとITエンジニア側が何ができるかを説明しないからでは。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年9月19日
dc42jk こういう認識の人間が8人もいるって考えただけでゲンナリするな。 すでに言われてるが要件定義ができないんじゃ何雇っても無駄だわ。
dc42jk @dc42jk 2019年9月19日
jinsei_febreze だから要件定義なんて段階ではないんだよ。多くの経営者はITエンジニアなんて存在を知らないんだよ。この世に存在しないも同然。「ITエンジニアを雇え」と言ってる人達がまずする事は経営者に要件定義を求めるんじゃなくて、ITエンジニアという存在を知ってもらうことだよ。知ってもらって活用する段階になって要件定義が必要になるんでしょ。
aoven@真空管のフレンズ @aoven 2019年9月19日
ここで揶揄される企業が欲しいのは、「地元の堅実な商業高校や工業高校の出身でパソコンに強い高卒」。GAFAで通用するようなエンジニアはオーバースペック過ぎる。
野獣後輩 @yaju5123 2019年9月19日
dc42jk 雇う以前の問題なんだよなあ。何故雇われないのかといえば仰る通りITエンジニアの存在を経営側が知らないからかもしれないが、知った所で大して変わらないよ。 この手の問題の根っこは結局、ITエンジニアが自身を売り込まない事ではなく(売り込める様な人はそもそもまとめで出るような地方の中小企業へは行かない)、経営側のITリテラシーが致命的に低いという事。
野獣後輩 @yaju5123 2019年9月19日
dc42jk ITエンジニア側が自身をを雇えという話なら確かに自身のスキルを説明しないといけないだろうが、それ以前の話。まず持ってITリテラシーの低い所にITエンジニアが就職した所で、出来る業務改善なんて高が知れてるわけ。 だからこのまとめ自体、絵空事でしかない
野獣後輩 @yaju5123 2019年9月19日
知名度向上とエンジニアが何ができるかの言語化とかまとめで言及してるが、ITスキルを業務改善にどう活かすかなんてそもそもエンジニアが提案する内容じゃねえ。それはコンサルタントが担当レベル感の仕事だ。 逆説的に、コンサルタントレベルのコミッションを事務員クラスよりちょっと高い程度の給与で雇うとか、そんなん搾取と同義だ。ITエンジニアの仕事ってのは提案する事じゃなくて、割り振られたタスクを確実かつ素早く完了させる事。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年9月19日
dc42jk いやいや…要件定義した結果必要になるスキル持ちを特定してアサインだよ?何言ってんの? 君そもそも仕事という要件定義から始める概念自体が理解できてないよ。
dc42jk @dc42jk 2019年9月19日
yaju5123 ITエンジニアが何をする存在のかもリテラシーだと思いますがね。それをITエンジニア側が説明しないんだから経営側のリテラシーが上がるわけ無いじゃん。
dc42jk @dc42jk 2019年9月19日
yaju5123 コンサルタントをしろって言ってるんじゃないよ。現状は存在が知られていないからタスクを割り振られさえしないんだから、タスクを割り振られたい(雇用されたい)なら存在を知られることが先決でしょう。
dc42jk @dc42jk 2019年9月19日
jinsei_febreze そのスキル持ちを特定するときに存在が知られていないから選択肢に出てこないんだよ。現状多くの経営者がいくら詳細な要件定義をしても「ITエンジニア」という存在を知らないんだからアサインするスキル持ちは「事務員」にしかならないよ。
藤まつ @_fujimatsu 2019年9月20日
これ地方に限らないのかもしれない。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年9月20日
dc42jk とっくに指摘されてるけど、事務員アサインして要件満たせないのであれば結局雇用する側のリテラシーの問題にしかならないんだよ。 エンジニアはヨソで雇われてるから。
dc42jk @dc42jk 2019年9月20日
jinsei_febreze ITエンジニアが雇われない、低賃金しか払われないとするまとめで「ヨソで雇われてる」?本当にそんな「ヨソ」がたくさん存在するならこんなまとめは作られないでしょうね。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年9月20日
dc42jk 地元に、だろ。脳内前提作るのはおまえさんの勝手だがそれが事実かのような物言いは辞めましょうね。
dc42jk @dc42jk 2019年9月20日
jinsei_febreze 地元じゃなくて地方ね。しかも地方に限らないと指摘されている。ITエンジニアが雇用されないとするまとめを前提に話しているんですよ。それが脳内前提?せめてまとめのタイトルぐらい読んだらどうですか。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年9月20日
dc42jk かなり勘違いしてるみたいだけど、大局的な問題解決視点から言えば「本来雇うべきスキル持ちをリテラシー不足から認識できない雇用者が誤ったスコープで求人し、本来雇うべき人材をヨソに取られてる」のが正しい見方なんだよ。 まとめられてる人も君も根本的に認識間違ってんの。
野獣後輩 @yaju5123 2019年9月20日
dc42jk 逆にお伺いしたいのだが、エンジニアの存在が知られた後はどうなると考えてらっしゃいます?トントン拍子に業務改善が進むとかそういう感じ? それともまずはITエンジニアが雇われる為にエンジニア側から説明しろってスタンス?
野獣後輩 @yaju5123 2019年9月20日
jinsei_febreze プロジェクトや種別によって変わるだろうけど、 1.業務の滞りを経営側が認識 2.経営側がどういうソリューションが必要なのか策定 3.開発ベンダーへ依頼or自社開発orパッケージの導入を計画 4.依頼者と開発プロジェクトの折衝 5.プロジェクトが立ち上がり、プロジェクト管理者がスケジューリング 6.ITエンジニアがアサイン&タスク開始 7.完了 てな流れだと思うけど、ここの1~3に通常のエンジニアがアサインする余地があるのか疑問である
dc42jk @dc42jk 2019年9月20日
jinsei_febreze だからその「ヨソ」はどれだけあるのよ?取られる「ヨソ」がないから事務員での求人だの薄給で辞めるしかないだの話が出てくるんでしょ。 それとも実はITエンジニアとしての求人は地方でも豊富で、本来ITエンジニアの方が適している仕事を事務員として求人しているなんて事態は無視できるほどに少ないってことですか。
dc42jk @dc42jk 2019年9月20日
yaju5123 エンジニアの存在が知られたらエンジニアがエンジニアとして雇用される確率が上がるですよ。業務改善とかなんの関係もないですよ。それこそ経営者が考えることでしょ。
dc42jk @dc42jk 2019年9月20日
yaju5123 あなたが言う「説明」は「どうすれば業務改善するか」とか「どうすればプロジェクトがうまくいくか」等のプレゼンの事を言ってるんですか?
野獣後輩 @yaju5123 2019年9月20日
dc42jk IT関係の仕事に関わった事無い人相手だとそのレベル感での説明が必要だと思いますね。 具体的な説明となると 1.この言語(java、python)が使えます 2.今までこういうwebアプリケーションの設計からテストまでやった事あります とか、 1.セキュリティ関連の運用・保守やってました 2.前職はこういう感じのシステムをこういうアプリや体制で運用してました こんな感じだけど理解できます?
dc42jk @dc42jk 2019年9月20日
yaju5123 その説明はITエンジニアを漠然とでも知っている人には理解できるでしょうが、ITエンジニアを全く知らない人には細かすぎて理解できないんじゃ無いですかね。 私が言っている存在を知られる必要があるというのは、全く知らない人達に漠然としたイメージから持たせる必要があると思うんです。「ITエンジニアはこういう仕事」というイメージを持ってない人はITエンジニアを使おうと思いつかないですから。
あごにー @Agony_01 2019年9月20日
まあ要するにパソコン触ったことがない人にパソコンを使うとどんないいことがあるか想像もつかないからパソコンを買うっていう選択肢が出てこないっていう事でしょ。ただ、アピールをパソコンにさせるべきなのかっていうと甚だ疑問ですね。その辺の認知の展開をIT大臣がやってくれると助かるのですが。
あごにー @Agony_01 2019年9月20日
まあ、電気つけっぱだから切っておいたとかいってserverの電源落としちゃうような人に1から説明する仕事の単価って考えると・・・基礎的な部分アピールしてって他人任せなこと言ってると金かかって仕方ないから、せめてググって仕入れられる知識程度は頭に入れてスタートラインに立った方が金もかからないし人も集まりやすいし話も通じるからいいと思うんですけどね。
野獣後輩 @yaju5123 2019年9月21日
dc42jk ぶっちゃけITエンジニアという言葉の括りが広過ぎます。ザッと考えるだけで ・開発系 オンプレのアプリケーション開発 web系 大規模システム開発 ・運用・保守系 セキュリティ サーバ・ネットワーク クライアント管理 上記6項目にそれぞれ全く違う技能(場合による)が必要なので、 「ITエンジニアとはこんな仕事をする人」というザックリとした定義は相当に難しいです。
野獣後輩 @yaju5123 2019年9月21日
dc42jk もう一つ補足すると、IT活用の上で最も重要な工程に要件定義というものがあります。 業務要件とシステム要件の2種があり、前者は「業務の何処を改善するか」、後者は「システムの設計や実際の挙動にどんな内容が必要が」といった内容を策定します。 例えば、セキュリティ体制を考慮した上で在宅でも勤務できる体制を整えようというのが「業務要件」。VPNやVDI、DAASでリモートデスクトップを採用しようというのがシステム要件。
野獣後輩 @yaju5123 2019年9月21日
yaju5123 業務要件が決まって、初めてシステム要件の定義に移行し、必要な人材の収集というフェーズに入るわけです。さっきの例だと恐らく、セキュリティ系&インフラ系&クライアント管理辺りかな? 先に人材を揃えるというのは要するに、やりたい事は決まってないけど物は揃えたという状況なわけですよ
trycatch777 @trycatch777 2019年9月21日
いまの時代この期に及んで「ITエンジニアがどんな職業かわからん」とか「エンジニアが説明すべき」とか、どんだけずれてるんですかw ギャグにしか見えないんだけど。そりゃ、「そういう人もいる」だろうとは思うけど、それもフェードアウトして代替わりするでしょ。
dc42jk @dc42jk 2019年9月21日
yaju5123 そんなもん大抵の職業で同じですよ。教師だろうが医師だろうが警察官だろうが、それぞれの職業の中で専門に分かれて全く違う技能を必要とします。たかだか6つにしか細分化されないんじゃ大した数じゃないですよ。
dc42jk @dc42jk 2019年9月21日
たいていの職場では似たような職種が集まって仕事するから、自分の職業の社会的認知度とか分からないのは当然ですね。だからITエンジニアがマイナーだということが分からないのもしょうが無いのかもしれませんね。ITエンジニアが事務員として就職しなくて良い社会が来ると良いですね。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2019年9月22日
一人情シスとか地獄なので、それなら部署ごとアウトソーシングした方が良い気がする。一々システム組んでも金掛かるし、けどIT化しないで何人も雇っておくとか金が掛かり過ぎる。アウトソース側は複数社まとめるならスケールメリット出るし。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年9月22日
yaju5123 2の段階でエンジニアをアサインするか否かはほぼ決まるよね。 社内リソースと対費用効果で振り分けられるものだし。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年9月22日
dc42jk エンジニアの求人くらい自分でググれよ。そこまでお膳立てしてやらないと話が理解できないのか?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年9月22日
dc42jk 「おまえの世界が世界の全てではない」という常識が身についてない良いサンプル
みさ @misa_exchange_ 2019年9月23日
座って仕事する人=事務職のイメージがそもそも悪い。ていうか本当の意味での事務職も会社になくてはならない存在だし。なんかそういう、イメージの相違をなくす良い方法はないのかな
野獣後輩 @yaju5123 2019年9月23日
今更だが単に地方で働きたいというだけなら、都会の企業がリモートワーク導入して、重要なイベントの時だけオフィスに召集するというやり方の方が良い気もする。 弊社は支店の営業担当員は月1で支店に帰り、それ以外はリモートデスクトップで作業という感じだなあ。一般事務員もこんな感じの体制にす
こんぽこ @dfoK6jiTYqTEjIz 2019年9月24日
ロボットの方が効率的でも、それより安い人間を使う、ってのと ビジネスしたいんじゃなくて組織ごっこをしたい、ってのがあるんじゃないか
ねや @AriaSub 2019年10月3日
yaju5123 セキュリティが厳しく言われるため、部屋の外にあらゆる情報を持ち出すことが禁止されてるから・・・ 設計書1枚ですら社外秘どころかロックされたセキュリティ部屋からしかアクセスできないサーバに置かれるから、リモートワークなんてとてもとても・・・
野獣後輩 @yaju5123 8日前
AriaSub 今はシンクライアントやDaasがあるので、理論上は可能やで。”理論上”は。 最終的に職種毎に向き不向きは絶対あるのでどちらかと言うとそちらの方がボトルネックになりそう
スフィア @spherera 2日前
これめっちゃわかるわー
木神 俊裕 ☆ 一般Jimgineer @Toshihiro_SKK 2日前
ここまで読んで「一般Jimgineer」と言う単語は出てこなかったか
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