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「日本は甘いパンが多い。生活が厳しいので甘いものが必要だから?」(熊谷徹氏)という意見に、色々な反響〜砂糖消費量の統計や「おやつとしてのパンの歴史」など

『日本の食事は美味しい。しかし1つだけ文句をつけたいのは、砂糖の含有量の多さだ。特に問題なのが、パンである。甘いパンが多く、ドイツやフランスのように塩気をきかせたパンが非常に少ない。なぜでしょうか?生活が厳しいので、甘いものが必要なのでしょうか?』…という問いに、賛否両論や解説が寄せられました
砂糖 ドイツ 熊谷徹 パン ネトサヨ 食文化 出羽守 ネットサヨク
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熊谷 徹 @ToruKumagai
日本の食事は美味しい。しかし1つだけ文句をつけたいのは、砂糖の含有量の多さだ。特に問題なのが、パンである。甘いパンが多く、ドイツやフランスのように塩気をきかせたパンが非常に少ない。なぜでしょうか?生活が厳しいので、甘いものが必要なのでしょうか? pic.twitter.com/adGstAro4a
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苺畑カカシ @ichigobatakekak
@ToruKumagai 日本の伝統的なおせち料理を作ると、いかに砂糖と醤油の量が多いかを思い知らされ、こりゃあ血圧にも糖尿にも悪いなあという食事が結構多いです。特に砂糖の量は半端じゃないですね。
衛兵 @ko95938361
@ToruKumagai 伝統的に日本人は甘い味が好きだし甘い菓子パンが多いのは今に始まったことではなくバブルの頃だって甘いパンは主流だった、日本人の生活は厳しいて書きたい結論が先行してるからとんちきなこと書いちゃうんだろうね。
Hitoki @hitokiss
@ToruKumagai @cyan112 生活が厳しいと甘い物が必要? バブル期や石油ジャブジャブの国は甘い物が少ないの? 証拠を見せて下さい。
ひなまるこ @hinamarukosan
@ToruKumagai @cyan112 砂糖が多いのは生活苦しいとかいつの時代の話ですか?面白いですね。 日本人にとってパンは主食というより、お菓子感覚なんじゃないですか?
種田順平 @isdAAcyvyzmS0qe
@ToruKumagai @cyan112 しょっぱいものを食べたいときの食の選択肢が日本の場合は多いからでは。白いご飯やうどん、そば、ラーメンなどなど。毎食のようにパンを食べる文化とは違う。
ひょろ @ihyoro
@ToruKumagai 砂糖は高齢者を中心に砂糖が不足していた時の「甘い=幸せ」というイメージが刷り込まれているからだと思います。塩気が少ないのは日本人は塩気の少ない主食で塩気の多いおかずを食べる食文化だからです。惣菜パンは親子丼のようなものですしね。
Mikiko B. @Laxgogomama
@ToruKumagai @cyan112 そうですか?食パンなど、甘くない物も結構あると思います。 私は、チャイニーズ移民の多いカナダ在住ですが、彼等のパンの方が甘いですよ。食パンでもそうですから。 彼等のベーカリーは、殆どが日式です。でも、まがい物感は拭えませんね。パンもケーキもイマイチ。
Mikiko B. @Laxgogomama
@ToruKumagai @cyan112 イラン系も多く住みますが、彼等のベーカリーも甘い!あっ、インド系のデザートも究極の甘さで一口食べてギブアップです。
アレクサンダー @NVi7mcS87zVksqF
@ToruKumagai 熊谷さんのこのツイートは、結論が先行しているわけではないと思います。 「なぜでしょうか?生活が厳しいので、甘いものが必要なのでしょうか?」と尋ねているからです。 みなさんは、この問いに対してご自身の考えを返信してあげればいいと思います。
Lingua-gator🇯🇵🇺🇸 @lilly_masako
@ToruKumagai @yoshikotori これは米国でも結構話題になってて (数人の歯医者さんから指摘された) 日本のパンは基本「砂糖の塊」で 栄養的価値は殆ど無く ただ歯に悪い 白米にも言える事で 日本人の歯の悪さは世界的にも有名なので 高齢化と共に警鐘が必要なんじゃないかなぁ、と 思います
とよ @tonarino10to4
@ToruKumagai 食パンを除けば、日本のパンは菓子パンの位置付けな気がしていますが… 私にとって、パンは主食と言うよりは、小腹が空いたときのおやつな感覚で、主食としている地域の方と違って当然では?なんて思ってしまいます
高橋昭英 @a2takahashi
@ToruKumagai パン食は近代になってから 以前は主食は米 パンはお菓子、おやつの位置づけ 中にジャム、クリーム、チョコレート などを包んだ菓子パンが良く売れる パンは副食系との生い立ちから 主食パンにも影響してきたのでしょう。
Loki @lokidelafresa
@ToruKumagai @cyan112 パンを米飯のようなものとしてではなく、間食に供するものとして捉えている傾向があるからじゃないでしょうか? それが悪かどうかは別ですが、言わんとすることはわたしはわかったつもりです。
新生!オフ会王(僕不死鳥的蘇生) @offkaio3
@ichigobatakekak @ToruKumagai (:'.ρ=(-а.`:) (∴)(。,)(∴) \_:}ж{.:/ おせちは毎日たべるよなもんではありませんぞぉい 年1の希少イベントですに
瑞江の独り言 @5Dv9MvyDtYI3eAz
@ToruKumagai ドイツやフランスのパンは食事パンです。いわばパン=白米の御飯。日本のパンはあんぱんから入ったので菓子パンが多いし、パンとおかずを一緒に食べることはなく、パンだけで完結する。生活の厳しさでなく歴史と慣れ。安易な決めつけです。 逆に、私はドイツの食事は塩分が多くて閉口する。
季節と時代の記録 @wappa_rokuhara
@ToruKumagai パンばかりではなく、加工食品全般が甘いですね。日本人の精神構造に合わせて製造業者も安い人工甘味料をどしどし使うわけです。甘みが少ないと消費者は文句を言いますが多すぎる分には文句は言いません。人工甘味料の健康被害などはそっちのけです。
大和守 @Hyamatonokami2
@ToruKumagai @cyan112 個人の味覚で国家を語るなんて しょっぱい話ですね☺️
obbligato @endowhitney
@ToruKumagai 高福祉国家のスウェーデンは、一人一日当たりの砂糖消費量が日本の倍以上です。 残念ながら、生活の厳しさは関係ないみたいですね。
mugmogryu @mugmogryu
@ToruKumagai ドイツ料理の塩からさには閉口しますけど🙄 生活が厳しいのはどの国も同じだしフランスやドイツは日本以上に質素な暮らし。逆に日本は物やサービスが他の先進国と比べ物にならないくらい安いと思うけど。 原発の件もそうだけど素人以下だね。 ジャーナリストならマジメに勉強したら?
苺畑カカシ @ichigobatakekak
@offkaio3 @ToruKumagai まさしく。でも普通の煮物でも原則は砂糖とお酒と醤油です。(みりんは砂糖+お酒ですので)
新生!オフ会王(僕不死鳥的蘇生) @offkaio3
@ichigobatakekak @ToruKumagai (:'.ρ=(-а.`:) (∴)(。,)(∴) \_:}ж{.:/ 飯屋おかずがあまいっつーのはおらのくちにあわないんすよね あまいのは菓子やくだものだけでよくて
苺畑カカシ @ichigobatakekak
@offkaio3 @ToruKumagai 煮物の最後に水飴をまぶすのは普通ですよ。田作りも最後は水あめで仕上げますからね。ま、地中海のお菓子バクラバに最後に蜂蜜をたっぷりかけるのと同じ原理です。
鷺尾 烏 @butsubutsu
@ToruKumagai @nihonnouen 個人的には「甘さ」よりも「とにかくより柔らかいのが正義」みたいなのが気になる。 なんでも「トロトロ」「ジューシー」「ふわふわ」「溶けるよう」「噛まなくてもいいくらい」…流動食のレポみたいだ。 一億総高齢化なのか(笑)。
つむだい @da180_t
@ToruKumagai ドイツの食事は美味しい。しかし1つだけ文句をつけたいのは、塩の含有量の多さだ。特に問題なのはパンである。ただでさえ塩辛い料理が多いのでやたらと喉がかわく。なぜでしょうか?昼間からビールを飲んで酔っぱらうからつまみになるものが必要なのでしょうか?
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コメント

しょうちゃん @show__chan 2019年9月19日
みりんは酒+砂糖というのがまとめに入っていて、「えらい倹約家どすな」という脳内ニセ京都人が出てきた(安いみりん風調味料と違って、本みりんには砂糖入らない)。
inti @inti87913544 2019年9月19日
米食に慣れた日本人には海外のパンは甘味が足りんかった。なので口に合うよう改造したアンパンなどが間食として定着していった経緯がある
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 2019年9月19日
皆甘じょっぱい照り焼き好きでしょ?
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年9月19日
そもそも人種的に唾液が少ないから柔らかくて甘い白パンが主体なのも影響
name @jkgkikllh 2019年9月19日
ショートケーキは罪悪感あるけどクリームパンはセーフ
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年9月19日
まずこのパンツ大明神氏の話は「日本を叩きたい」が第一義にあり、パンの甘い辛いなども日本を殴るための棍棒にしているだけなので、そういう反応してもかの人は喜ばないですよ。
しょうちゃん @show__chan 2019年9月19日
full_focearrow TRIYAKIならアメリカ人の方が大好きだと思いますよ。
ひかる @picaruso1 2019年9月19日
豊かになって甘いパンが食べられなくなるなら貧しくていい。甘いパンおいしい。甘いパンください。
なにぬねののこ @game_achi 2019年9月19日
ここ数年パン屋さん行くと目立つ所に「塩パン」が売ってるんだけど
ろんどん @lawtomol 2019年9月19日
疑問形にすりゃ人をバカにしていいわけじゃねーぞ
ろんどん @lawtomol 2019年9月19日
まあこーやって適当なこと言うとネット民は寄ってたかって正解をぶん投げてくるので、この手で情報収集してるのかもしれん
あやぱんつ @aya6302 2019年9月19日
うるせえ!焼きそばパンを食え!
マクガン @Makugan32 2019年9月19日
ライスがサラダになったり砂糖で甘く味付けしたスィーツになったりする国もありますからね…あと、味付けして炊き込んだライスに塩入りヨーグルトをかけて食べる国なんかも…
杢ボンド @mokkoyou 2019年9月19日
砂糖は保水性が高いからしっとり感をだす時に最適とか
sinkoro @h_okasann 2019年9月19日
食文化の違いとしか・・・日本でいう清涼飲料水的なもの、欧米のは甘すぎてとても飲めたものでないものが多い・・・先日話題になった麦茶もそう。日本は砂糖入れないが、海外はそれがおいしくないと感じる。ジャーナリストとして視野が狭すぎる。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年9月19日
「日本は遅れている! 日本人は海外を見習って○○をしろ!」って文化や多様性を殺しにくるのがこの手の輩のデフォだよなー。よしヨーロッパと見習って日本もNATOに加盟しようぜ。。。
転倒小心 @tentousho 2019年9月19日
あ、でもパン屋さん行った時に「もちょっとこう塩も砂糖も少ない目の菓子パンじゃないの無いかなあ」とか思うことがあってですね、たまに行くお店で出される主食のパンみたいなのなんで少ないんだろうってなるですよ #バターロールでもちょとしんどい時があるのです
長介 @chousuke 2019年9月19日
最近、出羽守はネットで叩かれる傾向が強いし絵に描いたような出羽守は減ってきてるけど、熊谷徹氏はマジでガチなエリート出羽守なので。どんな話題でも、日本は遅れてるー、というニュアンスを含まない話はいっさいしないしできない人なんだよね。なんつーか、日本の戦後リベラル教育が生んだ歪みを体現したような人で、いっそ哀れだとすら思う。
SSKTK@呉10月20日 @SSKTK 2019年9月19日
正しい情報を得るためにわざと炎上することはライフハックとして正しい。 でも実名ではやりたくないな
ティ @chiss_n 2019年9月19日
悪気はない、適当なただの感想なんだろうけど、日本においてパンは主食じゃないどころかお菓子的な位置付けだからなぁ……そらツッコミたくもなるよな
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年9月19日
何か月後は日本は貧乏だから塩分摂取量が多いという論調になってるよ
reesia @reesia_T 2019年9月19日
こいつは度が過ぎる出羽守だからちゃんとみんなで叩いて躾けてあげないと
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 2019年9月19日
つまり、日常的に飲む飲料が水以外は甘い海外諸国は貧乏ってこと?
てんてん @tuyama30 2019年9月19日
こっちの水は甘いぞ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年9月19日
パンなんてヨーロッパ諸国以外にもあるわけで。甘くないパンがあってもいいだろうし、甘いパンがあってもいい
CD @cleardice 2019年9月19日
歴史的な経緯から見るとドイツパンもフランスパンも「良い小麦が取れなかった」ことからの工夫で生まれた厳しい生活の知恵だったりする
とらくろ @trakron 2019年9月19日
tentousho バゲット・バタール・ヴィエノワーズ(フランス)、チャパタ・フォカッチャ(イタリア)、カイザーゼンメル(ドイツ)あたりが日本のパン屋で見かける甘くもしょっぱくもない食事パンですかね。よく行かれるパン屋の「系統」によりますが。日本だとコッペパンが一番あっさりしてるかも
とらくろ @trakron 2019年9月19日
同じ食パンタイプでも、甘味やコクを出す材料を使ってる日本の食パン(一例:ヤマザキ)と、砂糖をほとんど使わないフランスのパン・ド・ミは味がかなり違う。あと砂糖の多少の他にも、卵や牛乳、バターなどの「味にコクが出る」材料をたくさん使ってるタイプのパンは甘く感じやすいと思う。クロワッサンとかブリオッシュとか
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年9月19日
自分でパンを作るようになると、砂糖の量は調整できるようになるんだが、以外と砂糖は味に影響しないんだよね。ただ、塩入れ忘れると「パンのようでパンでない何か」になって面白い。でも砂糖とバターは入れないと味気ないものになるので、やっぱり入れる。
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年9月19日
甘くするのは食感維持(しっとり感)を兼ねた保存性を期待してる面もあるし、パンだと発酵を早めるのにはイースト菌の大好物である糖が不可欠。況して日本の安い部類の食パンや菓子パンはイーストの過発酵を利用して空気を多めに含ませることで生産コストや価格を抑えているものも多々ある(それでも昨今は糖質ブームやイーストへの疑惑で見直されて減ってきたほうだけど)。その側面を知らんのだろうかね。まぁコンビニパン嫌いなら一生お高いこだわりの高級ベーカリーパン食ってなよとしか言えないが。
two @jg0_e 2019年9月19日
甘いものはおいしいからに決まってんだろ!(ポジティブ)
マシン語P @mashingoP 2019年9月19日
台湾のパンは日本より甘い上に、加糖の緑茶や中国茶が売られタピオカミルクティー始めとするドリンクはデフォルトの全糖だとクソ甘い。でもそういうのは昔からで食文化というもの。底が浅い発言っすな。
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年9月19日
apocalypse1706 バターの香りが好きならそれでいいけど、バターは別の油脂に置き換えで作れるので推しておく。オリーブオイルならイタリアン感出るので塩と相性はいいし、胡麻油やピーナツオイルも香ばしさ出るから悪くないやで。パンの食感や日持ちも微妙に変わるし面白いやで(たまに自作勢)。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年9月19日
甘さなら、ブラジルの菓子限定なら負けない。ただ、甘すぎて逆に辛い。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年9月19日
日本で母さんが低血圧(塩不足)でマジで死にかけた事あるから同意しちゃいそうだけどね。母さん、ブラジルの乾燥肉や、塩味ゆで卵を食ったり、醤油をちょっぴり飲んだりして塩不足を何とかしてた。。聞いた話だと日本の塩は沢山入れてもしょっぱくはならない、苦くなるらしい。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年9月19日
tentousho ハード系 パン (地名) で検索すると主食パンがメインのところにたどり着けるかも
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年9月19日
きっと名古屋らへんのあの罪深いトーストで育ってるんだよ(´・ω・`)あれは罪深いもんだよ。
ぱんどら @kopandacco 2019年9月19日
「生活が厳しいので、甘いものが必要」わけがわからないよ
せんたく @senn_taku 2019年9月19日
kopandacco 甘いものはカロリーが高い=安価にカロリーを摂取して少ない食費をやりくりしている=貧困 という視点なのでしょう
転倒小心 @tentousho 2019年9月19日
trakron 25nmAI ありがとうございますー。 そうかパン屋さんにも流儀とか流派的なもの有るんですね・・・ちょと探してみます。 なにせ一番手近が鳴○屋パン直営店とかなのでどうしても菓子パンばかりになっちゃってて・・・
えように @oekaki3_3 2019年9月19日
ご飯のお供は塩っ辛いものばっかりだからバランスとれてるやん?
胡蝶 @uturobuneco 2019年9月19日
甘いパンも食べれないこんな世の中は
ミナト @ntmminato 2019年9月19日
塩より砂糖の方が高価なのでは。
大滝よしえもん @gyokusaiclub 2019年9月19日
熊谷徹氏と聞くと、40年以上昔のタミヤニュースとかホビージャパンに戦車模型の作品が載ってる人というイメージが未だに(じじい)なお作家の東郷隆氏も同様に
melo @melo4e 2019年9月19日
常食するなら砂糖は少ないほうがいいし、全粒粉とかライ麦パンは美味しくて、食物繊維が多いから健康にもいいのだけどどれも理解されない。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年9月19日
梅雨があって菌が繁殖しやすいから極端に甘いか辛いものに慣れてるというのもあるのでは。
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2019年9月19日
つまりマックとピザを主食にするアメリカ食はヘルシーだった……?
しろの @zoshirono 2019年9月19日
nnWEnSAaoRMHcri それ大きいよなあ… フランスの知人が日本のパン食べたときベタベタして腐ってるかと思ったと言ってきたことあったよ。
nekotama @nukotama001 2019年9月19日
ここでいう日本の生活が厳しいは、パンが広まった昭和のことなんじゃないの?。
nekotama @nukotama001 2019年9月19日
北欧のアニヲタの女性も日本のパンは甘いと言ってたな。
nekotama @nukotama001 2019年9月19日
jigen_the3 パンの感想ごときでそこまで卑屈になれるんですか。
sihi @sihi70585332 2019年9月19日
日本人の口腔は唾気が少なくて、パンのようなパサついた食べ物を単独で食して平気なようにはできていない。塩っ辛くされたらなおさら食えたものではなくなるよ。 張り込みしている刑事だってアンパンと牛乳がセットでないと。アンパンだけ投げて寄越したらグーパンされるでしょう。
伍長 @gotyou_H 2019年9月19日
ビックリマンとか(アニメ)ウェハースみたいなお菓子の甘さレベルが低い奴にも「外国のお菓子と比べて甘くないのは砂糖ケチるほど貧しいから?」とか言いそうだなこいつ
Tadashi @tadashifx 2019年9月19日
そうかぁ、知らなかったなぁ。じゃあライスプディング等で米を甘くして食べる国も生活が厳しくて甘い物が必要なんだろうなぁ。
しろの @zoshirono 2019年9月19日
コンビニのパンが甘いのは事実だけど、何もつけずパンだけでも食べられるようににした企業の工夫でもあるよね
nekotama @nukotama001 2019年9月19日
日本の料理が甘いのはやっぱり甘味が尊ばれた時代の名残でしかないよね、保存性もあるけどさ。
べるへる @beru2007 2019年9月19日
乃が美のクソ高い食パンよりはヴィロンで買ったほうが好きかもしれないですね... ヴィロンが安いとは言ってない.
しろの @zoshirono 2019年9月19日
しかしジャーナリストがこれじゃ情けないなあ。食品の違いは環境による体の作りや食文化の違いによるものが第一にあるだろうに。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年9月19日
むしろ日本の料理は砂糖をあまり使わないイメージなんだが…マーサの番組でも見るがいいよ。
nekotama @nukotama001 2019年9月19日
ああ、今現在の貧しさをあからさまにすることを望まないア保守が実在するのか。本当に貧しい国になっちまったなあ、オイ。
nekotama @nukotama001 2019年9月19日
nukotama001 砂糖も塩も酢も保存性が低い時代の名残じゃない。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年9月19日
あと何度も言われてると思うけど日本のパンは食パンなどを除けばやはり主食というよりおやつだからね。メロンパンみたいなのが欧米で主食のパンになるのか?と考えたらそもそも比較するものでないと分かるはず。
nekotama @nukotama001 2019年9月19日
nukotama001 パンに関しては主食にしては菓子寄りだったからじゃないのかなあ。最初に受け入れられたパンがあんパンというのも、まあ、よく言えば日本人の嗜好にあわせたつー話だが。
べるへる @beru2007 2019年9月19日
nukotama001 時制が現在なので現在の話ですね.
uniuni @wander__wagen 2019年9月19日
甘いパンは好きだが、コンビニレベルだとたしかに甘すぎて進んでは食べないかな。ただ、ドイツやアメリカの市販のお菓子を見ると日本のお菓子よりどぎつい甘さのやつが多いので、まとめの人はちょっと視野が狭いのではって思う。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年9月19日
nukotama001 いつも逆張りした挙げ句賛同されない君のほうだろ卑屈に成っているのは?w
うにら @riafeed 2019年9月19日
主食系は一応サンドイッチ(食パン?)とか調理パンとかあるけど「甘いパン」とはほとんど認識されてないな。
UZIRO @UZIRO 2019年9月19日
おせちって家事仕事休むための保存食なんだから糖分多いの当たり前じゃ…
うにら @riafeed 2019年9月19日
nukotama001 あからさまにしたいなら勝手にしたらいいけどじゃあどう(現実的に実現可能な方法で)解決するつもりなのかもセットじゃないと何の意味もないゾ
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年9月19日
マックスコーヒーより甘い「お茶」がどこでも売られてるアメリカはとんでもなく貧乏な国だった…?
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年9月19日
ライ麦や黒パンなんて人間が食うもんじゃない代物を主食にしてる、フランス以東のヨーロッパ諸国を貧乏呼ばわりとはなかなか贅沢だな()
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年9月19日
Aruta君また新垢作ったの?飽きないね
moheji @mohejinosuke 2019年9月19日
笑っちゃうくらいフルボッコだな。 でもこの手の「私がそう思うから、私のいうことは正しい」式のものの考え方する人には効かない
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月19日
nukotama001 本件老害が叩かれてるのはパンの甘さと貧しさに何の関係も無いからであって、実際に貧しいかどうかは本件では関係が無いんだが。お前に理解する能力が無いだけでは。
tometodon @tometodon1 2019年9月19日
欧州から東アジアへ進むほど「男性が甘いものを好むのはかっこ悪い」という風潮が強まるという話があるんでだとしたら実に日本人的な発想ですねとしか
とらくろ @trakron 2019年9月19日
tentousho なるほど大阪辺りなんですね。例のパン屋さんの公式サイトを見るくらいしかできませんでしたが確かにゴリゴリの日本パン屋で、ソフトフランスパンくらいしかお口に合うパンがなさそうですね。ともあれ大阪も大都市なので、 25nmAI の方法でたくさんヒットしそうな気がします。私の生活圏では「フランスのパン専門店」「ドイツのパン専門店」みたいな形態のお店が専門店な分菓子パン以外の取り扱いも充実してる印象です。
K3@FGO残4.3 @K3flick 2019年9月19日
正直最後の一文が必要ないんだけど、この人はこれが言いたいので、全力で突っ込まれとるんやろな
とらくろ @trakron 2019年9月19日
trakron あと日本のパン屋でもハード系食事パンがウリのお店はあるな
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年9月19日
zoshirono 主食としてパンは米みたいな立場で他にオカズもある国と、パン単体で食べる日本で味付けも異なるかもしれませんね。 世界中には多様なパン(小麦を練って焼いた物)が有りますが、口に合うのは、やはり水分量少し多めのパンばかりです。
U・x・U @x_____Cat_____x 2019年9月19日
ハード系のパンは食べてると口の中の唾液を全部吸って窒息させてくるんで、甘い甘くないとか、美味い不味い以前の問題である(個人的な意見として) ちなアメリカにもゲロ甘パンはあったし、ドーナツに関しては歯が沁みるほどの甘さだったので、国として貧しいかどうかは砂糖の量は関係ないと思われる
みすぽ @b3qdyhKLnhnJBBX 2019年9月19日
本筋から離れるけどジューシーな流動食ってなんだ?? 豚の背脂でも流し込むのかなぁ
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年9月19日
辛いカレーパンを食べる人は裕福なのかよ?
@keku20060316 2019年9月19日
パンが甘い甘いと感じるのは、ツイ主自身が無意識に甘い菓子パンばかりに目が行って食べてる可能性が高いと思います。ツイ主60歳だそうですし、高齢者は無意識に甘いもの欲しがる傾向に嵌っているだけじゃないのかと。
むつき @Tmutsuki1 2019年9月19日
この人はよく「ドイツでは〜、それに比べて日本では〜」っていうマウンティング出羽守 海外にいる日本人にたまにいるよね
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年9月19日
shiwasu_hrpy おーオリーブオイルはおいしそうだねえ
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年9月19日
x_____Cat_____x 現地の人もコーヒーやスープに浸して食べてるくらいだから、もし次があったらシチューにドボンで問題が解決するかもしれない
星川月海@11/3 サンクリA23ホール N12a @hosikawatukimi 2019年9月19日
日本叩きがしたいがために、貧乏食は炭水化物及び糖質多めになりがち って話と意図的にごっちゃにしたんだろうな
星川月海@11/3 サンクリA23ホール N12a @hosikawatukimi 2019年9月19日
そもアメリカのドーナツとか日本人が食べたら口当たり重くて脳が痺れるくらいだだ甘いじゃないか
kartis56 @kartis56 2019年9月19日
hosikawatukimi 糖質が多いからといって甘いとは限らないし、いろいろ変な話をごちゃまぜにしてるよね
@keku20060316 2019年9月19日
ツイ主自身がドイツパンやフランスパンが好きなら黙ってそれを食べてりゃいいんですよ。それで不用意にマウント取ろうとするのが全く分からない。
@keku20060316 2019年9月19日
そもそもの話、塩気の効いたパンの情報を欲しているのなら今はニッチなジャンルでもコミュニティサイトが山のようにあるんですからそちらにでも行けばいいのでは。この方がコミュニティでうまくやっていけるかどうかまでは知りませんけど。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年9月19日
貧困層は炭水化物を多くとるから太りやすい=甘い物は太りやすい=日本のパンは甘い=日本は貧乏だ って感じかな?
うめたけまつ@GS通算0勝 @take88 2019年9月19日
昔、日本でパンは売れなかった。主食は米だし、パンを食事として取る文化は根付かなかった。そこで、まんじゅうをヒントにあんこをパンで包んでみたらすごく売れた。そう「アンパン」である。これが「菓子パン文化」の始まりなのだ。(適当)
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年9月19日
単純に主食が米かパンかなのでは。主食は塩気があった方がいいくらいだし、日本人だってアメリカのライスプディング(激甘)とか見るとoh...ってなる人多いと思う
星川月海@11/3 サンクリA23ホール N12a @hosikawatukimi 2019年9月19日
take88 当時は西洋のパンのそのまま風味自体に馴染めない人も多く、発酵に蒸し饅頭の皮に使う麹を使って口当たりをより柔らかくしたり生地自体に味を付ける工夫も あんパン誕生過程で既に行われていますな
Launcher @R_Launcher 2019年9月19日
tometodon1 インドという欧州よりは東アジアに近い地域では物凄い甘いものを男が食べるし、 戦国時代、江戸時代、戦時中でも男が甘味や甘い料理に飛びつくのはよく聞くので間違いでは 間宮で羊羹やアイスとか作って、当番が買えなかったら怒られたぐらい
Shiro @Shiromagenta 2019年9月19日
モロッコはタコの産地なのにタコを食べない理由が、甘い物の食べ過ぎで歯が弱い人が多くて噛み切れないからだった。日本人はタコ噛み切れるから歯は強い。
上須輝郎(セン) @satohowakohi 2019年9月19日
ところどころ菓子パンと惣菜パンの話と、パン生地の成分の話がごっちゃになってる気がする。そういう私もどっちが本流なのかよくわからない。
星川月海@11/3 サンクリA23ホール N12a @hosikawatukimi 2019年9月19日
satohowakohi 元の話がその辺雑にごっちゃにした話し方をしてるから仕方ない
op chin @opopchin 2019年9月19日
>生活が厳しいので、甘いものが必要なのでしょうか? の部分は、「貧困層は手っ取り早くカロリーを摂ろうとするから、ファストフード類が多くなってデブばかり」って話をしたいのかな?とは思う。
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年9月19日
kartis56 ちょっと前にベトナム人の作った本格チーズナン食べたけどマジでデザートかよってレベルの甘さでビビった。はちみつに更に砂糖足したのかってくらい甘かった…プレーンも生地から甘かった…しょっぱいのがいいです…
trycatch777 @trycatch777 2019年9月19日
ドイツ在住のフリージャーナリストで、たまに日本に帰ってきて短期滞在な人。なるほどね。
keisoudo @oceanfirst41 2019年9月19日
別にドイツやフランスも甘いパン普通に多いし。海外では〜、っていう薄っぺらいマウント。
みほり@Mr.角刈りガンビー @Tooru_Mihori 2019年9月19日
gyokusaiclub 「今は黒歴史になってる」そうですよ、かの方には_________
かるめ @karume8ki 2019年9月19日
甘いものが好きだから甘いものが必要
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月19日
一時期は食パンの塩分含有量がポテトチップスより高い!みたいな話もあったなぁ…。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月19日
そんなに塩辛いパンが好きなら、ししゃもパンでも食っていろ。https://togetter.com/li/1403859
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月19日
暴力的な量の砂糖をスイーツにぶち込みたがるヨーロッパ人は、どんな酷い生活しているんだ?
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月19日
アメリカでは砂糖依存症が問題になってるくらい砂糖がそこかしこに大量に用いられてるという事実。
nekotama @nukotama001 2019年9月19日
sadscient いや、関係ないかなんて、本当に専門家が調べたわけでもないだろ、日本人の嗜好が甘さを希求するのが貧しさに基づく可能性が全くないわけじゃないんだから、専門家でもない連中が誰か叩いてオナニーしてんだろ。
nekotama @nukotama001 2019年9月19日
jigen_the3 バカにバカと言って、私は馬鹿ですとはいわないでしょ、バカ偽次元さんよ。
nekotama @nukotama001 2019年9月19日
jigen_the3 つか、卑屈と指摘されて卑屈とかえすそれが逆貼りというやつですかぁ。残念ですが私は今回ぜんぜん卑屈では在りません。愚かですねえ。というより、私は事実を指摘してやってるだけですよ。貴方みたいにオウム返ししてマウント取れると思っているほどは馬鹿ではないので。卑屈な本性を男らしい次元の仮面で隠してかなしいですね。
nekotama @nukotama001 2019年9月19日
take88 そうそう、スタートがこれだからね。
uniuni @wander__wagen 2019年9月19日
nukotama001 マヌケ。「今現在の貧しさをあからさまにすることを望まない」あからさまにしてんじゃなくて難癖つけて煽ってるだけ。あからさまにするには根拠が必要だが一切ないよね?それもクソお気持ちの分際で「日本は~」とかほざきゃぶっ叩かれて当然だ。
uniuni @wander__wagen 2019年9月19日
nukotama001 この場合卑屈になってるのは、ゴミの世迷い言を真に受けて「貧しさをあからさまにしているゥ!」とかはしゃいでるどっかのおバカさんだけ。
uniuni @wander__wagen 2019年9月19日
日本の左翼とはつまりバカのことなのでもう少し自覚を持って生きたほうがいい。本当は生きるをやめたほうがいいのだけれど。
和菓子 @nkltsl2 2019年9月19日
日本の知識人は結論有りきで話し過ぎなのは、なぜでしょうか?生活が厳しいから、いいねが必要なのでしょうか?
---------- @yukiokurosaki 2019年9月19日
日本叩きたいだけおじさんはまだ分かるが、米に砂糖入れないでしょってリプしてるのマジ意味不明
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2019年9月19日
いやアメリカやら海外の方が砂糖は多様しとるやろ。 ライスプディングなんてもんもあるし(めっちゃおいしい)
かつらぎ17 @katuragi17 2019年9月19日
西欧はパンが日本でいう白米と同じような主食。だから砂糖は控えめにして菓子との差別化をはかる。日本はパンはお菓子の一種で主食扱いではない。これで説明つくだろ。
かつらぎ17 @katuragi17 2019年9月19日
逆にアメリカ人とか白米は味がないと言ってなにかしらの味付けをしないと食べられないんだってな。これは日本でいうパンを菓子的にするのとおなじことだろう
かつらぎ17 @katuragi17 2019年9月19日
日本人以外は緑茶はかならず甘くする。日本人がパンを甘くするのとおなじようなもの。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年9月19日
「関係ないと言い切れない内から叩くのは馬鹿!」は流石に草。悪魔の証明かよ
uniuni @wander__wagen 2019年9月19日
最近活発化してる逆張り売国猫なんなのこいつ。世迷い言を発散できる場所を探して棘にたどり着いたのか?
Tadashi @tadashifx 2019年9月19日
wander__wagen 生活が厳しくなったことにしないと困るのです。そうでないと被害者面してあちこち叩くこともできないし被害者ビジネスもできません。そっちの人(達)のいつもの主張と考えれば一貫しています。大丈夫です。 (< なにが?)
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年9月19日
yukiokurosaki きなこや酢飯が存在しない時空の人なのかも
賄いニラ玉 @niratamask 2019年9月19日
katuragi17 緑茶どころか茶というカテゴリー自体甘くして飲むものという認識が一般的なんでしたっけ? 紅茶に砂糖を入れずに飲むのも日本人ぐらいと何かで目にしたような
珈琲民族 @coffeexaSv 2019年9月19日
塩気の強いパン好きだからもっと日本でも普及すればいいな。で終われた話だろうに
tibigame @tibigame 2019年9月19日
パンがないからってケーキが出てきたら3日目ぐらいで日本人は発狂するだろう。砂糖、バターなしのケーキを作れと。
pekoe_tw @peckoe_tw 2019年9月19日
あちらのケーキやクッキー等お菓子の甘さと合算したら変わらない気がする。海外レシピの油脂と砂糖の量はお菓子作り慣れててもビビるぞ。平成の初め頃からこぞって甘さ控えめが流行ってスタンダードになった日本を見習うべき
【復活!】ねねっとテックダイナー【スマホゲーム発売中☆】 @nenet_techdiner 2019年9月19日
菓子パンていうくらいで、主食になりきってないんだろうね。おかずが塩っ辛いものばっかりだから塩分は足りてる。漬物や塩焼きとか醤油漬けとか。入り込む余地としてお菓子系のパンが入り込んだ…。と。まぁ、すぐ判ることかと。
I love cats. @YStwtr 2019年9月19日
炭水〜化物 (小麦) と炭水〜化物 (砂糖) の夢のコラボレーション🎵
kartis56 @kartis56 2019年9月19日
niratamask katuragi17 中国人も。あちらの茶道では砂糖入れない
転倒小心 @tentousho 2019年9月20日
んっと、中国の人も普段自分で入れて飲むお茶ではそんな砂糖入れなかったですよ。最近そうなったのはベットボトル飲料なんかでお茶を抽出するときにどうしても苦みコントロールするのが難しくて砂糖で調整してた、みたいな話を聞きました。あと、変わり種のお茶とか健康茶の類いは飲めた味じゃ無いんで入れる人は入れるようですけどね。
かじ @micking_bird 2019年9月20日
Bakeに対応する日本語がない日本でパンの文句言ってもしょうがないでしょ。そういう文化のものなんだから。ヨーロッパで日本のコメのケチをつけるようなもん。パン食に関しては日本は文化圏外だし、途上国だよ。
かじ @micking_bird 2019年9月20日
日本の甘くないパンはまだ食べられるけど、甘いパンがあんな変な味になっているの、基本的にバターの質が悪いorマーガリン使っているからだと思う。バターがまずいから砂糖でごまかすしかないんだろうな。輸入バターに関税かけまくって国産バターの供給が追い付かないんだから、酪農家がおいしいバターを作ろうという努力をするインセンティブはない。作れば売れるんだから。そもそも酪農家も牛乳のほうが手が込んでるし。
かじ @micking_bird 2019年9月20日
micking_bird ちなみに(日本では)高いけどバターはエシレバターがすごいおいしい。パンにつけて食べると世界が変わる。これを食べた瞬間、今まで自分が食ってたバターは何だったんだろうと悲しくなった。しかもこれはパリでは日本の8分の1の値段で買えるという。フランス土産にぜひ。
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