やっぱり、いいかげんなやり方なら測るなと言ってるとしか聞こえない

・FNNとくダネが松戸市内で測定を生中継したとき(5月27日)の批判ツイートを集めた。 ・「素人が測った放射線量の数値は信用できるか」議論 http://togetter.com/li/139806 の具体事例にあたる。
HayakawaYukio 13196view 45コメント
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コメント

  • ken @ken_1_t 2011-05-27 11:54:45
    Twitterも道具、ガイガーカウンターも道具。道具を使うなら、その特性を理解したり、少なくとも正しい使い方を調べるくらいは当たり前だと思う。それを怠った上に文句ばかり言うのは筋違いだし、リテラシーの欠如を露呈しているだけだ。
  • シン・ツブアン @keroa18 2011-05-27 13:54:36
    本人だけがデータを取ったつもりになっていて、実際にはノイズを撒き散らしているだけだというギャグ?
  • Vivi℃ 💚 推しCP @Lope_lw 2011-05-27 14:03:33
    学生実験でも、いいかげんな方法でやったら即指導している先生や先輩にダメ出しされるんだけどな…… 地質学では違うんですかね
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2011-05-27 14:31:00
    「正しく測って良いデーターを揃えようよ」「測定の手引きはどこそこにあるよ」「ウチらでも測定講習会やるよ」って言っている人達に「お前らは素人は引っ込んでろって言ってるんだろう!」と噛み付いている人がいる、という謎の構図?
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2011-05-27 14:33:28
    「早川先生=地質学の先生一般」 とつなげてしまうのは違うと思う。 いろいろな分野に、色々な人がいるってだけだと思う。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2011-05-27 14:53:01
    京都精華大なんて引っ張り出したりする時点でおかしいわい。最近の美術学校は原子力も研究するのか
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2011-05-27 15:06:08
    どういう目的でまとめておられるかはどうでもいいので、菊池先生、野尻(黒猫)先生のつぶやきは参考になるので、これからもまとめをお願いします。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011-05-27 15:31:38
    大量に追加した。とくダネ。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011-05-27 15:35:45
    ニセ科学批判と同じ図式だ。大将は建前を堅持するが、兵隊たちが本音をぐいぐいと押して厚顔無恥に利益誘導をはかっていく。そのことを大将はわかっていて、兵隊を巧妙にあやつる。兵隊は使い捨てだ。
  • のーそふとばんく のー楽天モバイル @no_softbank 2011-05-27 16:53:59
    間違った測り方を拡散した孫正義@masason のようだ…とくダネ…
  • やなぎこ @ponsyon_jp 2011-05-27 17:06:36
    「いいかげんなやり方なら測るな」って、当たり前でしょう。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2011-05-27 20:03:48
    いい加減に測ったデータを信じた挙句、汚染がマシな所と酷い所と思い込んだり、その逆をやったりして、身体的or金銭的な被害を被った人が出たら、その人は、青プリン先生に損害賠償請求を起すべき鴨
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011-05-27 20:07:18
    いいかげんなやり方で集まった信頼性の低いデータで、何をどうしようと言うんだこのセンセイは。一人で地質学の社会的地位を全力で下げてるなぁ。
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2011-05-27 20:28:38
    なぜかニセ科学批判が出てきた。基本的に「較正大丈夫?」「ディテクタのコンタミ・キャリーオーバーに気を付けようね」「同じ機械であってさえ、かなり大きな幅で値はふらつくから、それを忘れないで」って言ってるだけに聞こえるんだけどね。
  • Alice Andrew @littlebilly_bam 2011-05-27 21:19:52
    言ってるとしか聞こえない、じゃなくて言ってるんだよw
  • とんとかいも @_tontokaimo 2011-05-27 21:35:22
    「いい加減なことを言ってはいけない」のどこが間違っているのかな?
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-05-27 23:09:36
    野尻、菊池、早野の各先生方は、今回の核惨事以降の「ニワカ」で「大本営発表」を疑わない、あとから見れば結果的に残念なコメントばっかりだよな。「危険はない」を前提にして情報を流してると思う(それが冷静に見えるんでしょ、論者自身が危険はないと信じてるから)。早川先生は逆に「非常スイッチON」状態で、それがイヤな人が全力で叩いてる。日常性バイアスだねえ…
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-05-27 23:17:07
    早川先生は「線量が高いことはひとわかりで、多少の誤差は無視して可、危険を知らせることが大事」という立場で、野尻、菊池両先生は「正確な数値でないと、結論が疑われるから、とにかく正確な計測でなきゃNG意味ナシ」という立場。。。もしこれが津波なら、正確な高さよりも「脅威が近づいている」ことを知らせてほしい。逃げられりゃいいんだからさ。放射能はどっちだろう?どっちがいいかな?
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-05-27 23:27:21
    早川先生もニワカのうちとは思う。よって立つ前提が「危険」か「危険でない」かで採用する情報の種類と質が双方で違ってきてる。
  • とんとかいも @_tontokaimo 2011-05-27 23:38:10
    デタラメな数値では危険かどうかは判断できない。
  • まようさ @mayousa_desuga 2011-05-27 23:49:21
    「素人は、自分が素人であることを自覚して、正しい器具の取扱を学ぶ謙虚さを持て」という指摘は当然だろう。素人であることは免罪符にはならない。ちなみに早川先生は本業だと素人にも容赦ないです http://togetter.com/li/97414
  • てつ @TETSU1002 2011-05-28 00:07:06
    ガイガーカウンターを地面に直置きとかマジありえないし。百歩譲ってビニールに包んで地面に直置きしたとしても、β線、γ線、中性子線は透過してきますから。
  • こんぽた @cornpt 2011-05-28 00:19:38
    いい加減な運転なら車を運転するな。
  • こんぽた @cornpt 2011-05-28 00:20:55
    ああ、ようやく自分で皮肉をいってみて気づいた。こいつが言ってるのは「イーじゃんまちがったって。放射線で人は死ぬけど、測り間違えたって死なないじゃーん」ってことか。少なくとも俺には層にしか見えなくなった。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011-05-28 00:22:44
    ああ、誰が擁護してるのかと思ったら「ガイガーの玄人にはすぐなれるキリッ」の人か。平時でも東京の倍の自然放射線出てるところなんていくらでもあって、「今の値」だけ見ても何の意味もないというのに。普段の水面の高さがわからずに、津波が近づいてることがどうしてわかるんだい?さらに、昨日計った時の基準点と今日の基準点が同じかどうかもわからない測定で、日々の変化量が出せるのかい?「安全なのに危険と思う」「危険なのに安全と思う」間違いが生じるだろうに。自分の見たものしか信じない人ほど、詐欺にだまされるんだぜ……。
  • 富 ユタカ @lkj777 2011-05-28 01:13:41
    というかビニール袋のやり取りをみてると、馬鹿ってホント馬鹿なんだなと思う。ガイガーで守る値打ちもない。さっさと除染作業でもしてこいよ。まあ理科離れになるから、チャレンジチャレンジというのはある。
  • 富 ユタカ @lkj777 2011-05-28 01:29:18
    素人(自分を含む)を専門家の方はビシビシ指導していただきたい。罰ゲームはネックレスらしいし。チェルノブイリの。
  • noobie@淫夢論発売中 @17noobies 2011-05-28 07:31:28
    その数値が信用できないことが分かっているなら「いい加減なやり方」で測ってもいいと思うけど、そうでないなら測らない方がマシだとは言えるかもしれない。数値と実際との振れ幅にもよるけど。
  • Futoshi Kawashima @F_kawasy 2011-05-28 08:51:17
    津波で言ったら30cmと30mくらいの差が出ちゃうんでしょ?
  • LN BB-45 @BB45_Colorado 2011-05-28 14:43:08
    大げさ。条件が悪いと一桁くらい。普通は数割から二・三倍程度。測定法を間違えると、系統的に差異が出るので、測定を複数回するうちに奇怪しい事が分る。
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2011-05-28 15:12:32
    上で紹介されてるけど、このまとめは面白かった。 http://togetter.com/li/97414
  • LN BB-45 @BB45_Colorado 2011-05-28 15:59:13
    2011-05-27 とくダネ!放射線測定機大人気 1/2 http://bit.ly/iXEqJJ 2011 05 27 とくダネ!放射線測定機大人気 2/2 http://bit.ly/lcDZQt ←これで全部みたけど、悪い企画ではないぞ。寄ってたかってあげつらい、こけにするような内容ではない。
  • LN BB-45 @BB45_Colorado 2011-05-28 16:02:15
    ”正しい放射線の測り方”という特集ではなく、不安に思う母親がサーベイメータをレンタル等して、身近の線量を計っている事、その線量に対する倉石氏の解説が主題。”正しい測り方”というのは、局でかってに付けたテロップで、そりゃ副調整室のアンチャンの感性の問題。 
  • LN BB-45 @BB45_Colorado 2011-05-28 16:04:30
    倉石氏は、現地でスタッフからSW83Aというサーベイメータを渡されただけのようで、ポリ袋が無いなどの問題はあくまで中継部隊の準備不足ではないかな?勿論、誉められたものではないし、口頭ででも注釈すべきとは思う。
  • LN BB-45 @BB45_Colorado 2011-05-28 16:13:36
    測定結果を見る限り、やはり汚染されているなぁと思う。尤も、慌てふためくほどではなく、子供を守るために注意を配る必要があるといった程度で、それにはサーベイメータは良い道具という特集の趣旨だろう。こういった努力に枝葉でイチャモンを付けるのは私には理解できない。ポリ袋を使わないといけないよという程度。それによって測定値が大きく狂っているようには見えなかった。
  • LN BB-45 @BB45_Colorado 2011-05-28 16:27:49
    放送中で使っていたサーベイメータはSW83A http://amzn.to/jfBWX1 だが、ほんとうにβ線を測っているのかな?地表面測定でも値の変化が随分小さかったのだけど。これをみると http://bit.ly/m9KUYn http://bit.ly/iG6kzf 窓が無いのでβ線は殆ど遮蔽されているとの事。この装置は、地べた置いても箱が汚れるだけで、拭けばおわり。感心はしないが、ポリ袋に入れなくても致命的ではない。
  • LN BB-45 @BB45_Colorado 2011-05-28 16:34:05
    要は、中国製のカタログに偽り有りのサーベイメータだが、逆にCs-137としたγ線線量当量の測定値が大きく狂っている可能性は低い。むしろ、β線の計数値を知りたい人にとっては、実はγ線だけの表示で過少計測となる。そういった視点からは、砂や草や土を口に入れてしまう幼児、児童の接触する場の放射線計数値測定としては、かなり問題がある。
  • LN BB-45 @BB45_Colorado 2011-05-28 16:51:14
    人の権威に依拠して生半可な知識で人を罵倒し、結果として、事実を歪めてしまい、害毒を振りまく例は自称反科学標榜者に多く、まるで紅衛兵のような暴虐な事をしているのを頻繁に見るが、所謂”安全・安心エバンジェリスト”にも同じものを強烈に感じる。結局、乳酸菌やEM菌で放射線が消えるといっている連中と同じ穴の狢。所謂、”権威”とされてしまう人間は、自らにこういった取り巻きが発生する事には警戒すべきだろう。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-05-28 17:59:02
    ガイガーの玄人にはすぐなれるキリッ(`・ω・´)
  • 猫鹿 @nekaneka7 2011-05-28 20:02:38
    ”正しい測り方”を誰だ付けたかなんて視聴者は気にしませんよ。その番組を見た測り方を知らない視聴者が、「これが正しい測定方法なんだ」と誤解することが問題なのでは。
  • LN BB-45 @BB45_Colorado 2011-05-29 22:29:56
    結果論をいえば、あの番組の中華サーベイメータなら、木の上に乗せようが、砂の上に直置きしようが、計測値は殆ど変わりません。密閉型で、GM管が汚れる心配はなく、ガラス管と筐体の遮蔽で、7割8割のβ線は遮蔽されます。汚れがついたら本体を吹くか、拭き掃除しないといけませんが、7千5百円や5万円も出して汚しっぱなしにする人は居ないでしょう。Inspectorなどの舶来高性能品やアロカなどのプロ用品では駄目です。
  • あどばーす・よー @AdvYaw 2011-05-31 10:31:48
    このセンセのまとめだしなぁ。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2011-06-01 23:23:06
    [専門家に求めたいのは、「なぜ正しい計測方法でなくてはならないのか」を説明すること、]少なくとも、適当な測定(で適当な数値)に意味を見出せる人はいないと信じたいな...
  • kartis56 @kartis56 2011-06-04 17:14:29
    対話部分の抜けが多くてまとめとして失格。
  • Inetgate Writer @Inetgate 2011-06-22 03:03:15
    情報処理のGIGO(garbage in, garbage out)は計算機科学だけでなく、計測分野においても基本的な概念だと思うが、不正確な計測では不正確な結果しか出てこないということを理解していないのだろうか?

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