10周年のSPコンテンツ!
52
ガスボンベマン @ggaass_
子供の学校の校歌にJASRACが物申しているらしい。校歌の歌詞を記載出来ないってそれJASRACに金を納めろってことやんな。すげぇわJASRAC。マジか。 pic.twitter.com/3U7PAwK3LN
拡大
momo @momo14334921
@ggaass_ jasrac.or.jp/jasracpark/que… こちらも参考になるかと。 JASRACからのお達しがあるということは、プロとして作家活動をしている有名な方が作られた校歌なのでしょうか。 教育現場で使われるものに関しては使用料免除になるパターンも多いので、学校にその旨伝えてみるのもいいかと思いますよ。
chie @chie_boooo
@ggaass_ JASRACに支払いすれば、この校歌を作詞した方(個人の場合はそのご遺族)に利用料が行くケースですね。この学校ではそのわずかなお金を惜しんで、歌詞を配布物に載せないという決断をされたようですが。ふつう、ちゃんとお支払いして、載せますけどね…。
トーン @ng_aude111c
@MrK_FXAT @chie_boooo @ggaass_ JSARACに信託してるかどうかは著作権法には全く関係ないんで、別にJASRACが特殊に徴収してるわけじゃありませんから。 そして権利侵害にあたるか・自由利用範囲外であるかという事は管理してるのがどこか分からないという問題と関係ないし調べれば良いこと それとこれとは完全に別です
MUTI @MUTI39
@ggaass_ 以下のページで著作権法に基づき「著作物が自由に使える場合」を示しているけど、次に該当するのではないのか? 教育機関における複製等 (第35条) 営利を目的としない上演等 (第38条) bunka.go.jp/seisaku/chosak…
テンペンロイド @TempemLoid
@MUTI39 @ggaass_ 複製の話なので関係あるのは35条です。 式典の案内ということはおそらく保護者にも広く配布されると思いますが、そのリンクにも書かれてる通り 『教育を担任する者やその授業を受ける者(学習者)』 以外には教育機関における複製が適用されません。
MUTI @MUTI39
@TempemLoid @ggaass_ ご教授ありがとうございます。 厳密に解釈してそうなるのなら、法の改正をするべき案件だと考えます。
ナスカ-U-161(マゥニポヨポ神の信者) @Chiether
@ggaass_ JASRAC抜きなら原権利者の許諾が本来は必要になるんですが。 権利者がJASRACに信託しているのでしたら、ごく当然の話だと思いますね。ちゃんと仕事していて、たしかにすげぇですな。 ところで400部刷るとして、減額処置入れて1000円程度(1部あたり2.5円)をケチったんですかね?
非 後悔(^^ゞ せらむん教大司教 @MIKAGUTI
@Chiether その支払い、私立学校ならともかく、公立小学校や公立中学では千円たりとも決裁承認通りませんよねw その支払いの銭の出どころが税金となると… 今どきはヒマを持て余したオンブズマンの皆様が徹底的に公金支出を監視してますから「何でジャスラックへ支払いしてんの?タダじゃね?」ってなる時代だし
ナスカ-U-161(マゥニポヨポ神の信者) @Chiether
@MIKAGUTI 法的根拠に基づく必要となる経費で、しかも文化庁に届出済の額面ですから、公立系のほうが出しやすいですよ。 決済が降りないとすれば「頒布する必要なくね」であって、少なくとも「タダじゃね」っていうのはないですし。オンブズマンがタダじゃねーかなんて言ったら自らの首締める発言ですよ。
雄三 @yuzo0001
@ggaass_ @Yoshimatuk 校歌って作者が崇高な思いで生徒や地域のためにするもんで銭金絡まないと今まで思ってたんだけどjasracからむのか。 そこにびっくりしましたわ。 一般募集でいいよもう。
fino @fino__
@yuzo0001 @ggaass_ @Yoshimatuk 学校側か作曲者側の選択かどういう経緯か知りませんが、権利買い切りなりじゃなくてJASRACに登録した事が問題なのでは……?JASRAC側としては信託契約されたら徴収しないわけにはいかないですし
Roow @Roow_p
@ggaass_ ここが源流でいのかな? わしもJASRACとさんざんやってきました。JASRAC嫌いです。 でもこれ、作曲者・作詞家がJASRACに権利を託したんでしょう? 権利処理をせずに校歌を作ったのなら、学校側の手落ちです。 だったら文句をつける方が基地外ですよ。
ゆうたろ@pyon @yutar0
@ggaass_ よくわからんけど、校歌の作成などは権利放棄条項付きで依頼するもんじゃ無いんですかね?
よし TAMU-FC.29Q410 @picarincom
@ggaass_ JASRACは包括信託なので、校歌だけ除外するなど、曲単位で信託するかどうかを選べないのですよね。 そのためJASRACと契約するような著名作詞作曲家に校歌や応援歌などを依頼すると、こういうことになります。
ガスボンベマン @ggaass_
@tht2mPX2CNuEVF6 JASRACが悪いというより権利者からの依頼で動いているから、学校側が校歌作成依頼した時に権利の確保したのかどうかが法律的には大事みたいすね。権利確保してないからずっと配布物を印刷する度に使用料がかかる仕組みみたいです。非営利でも。
とうべぇ @tht2mPX2CNuEVF6
@ggaass_ 詳しい説明ありがとうございます、JASRACにはかつて友人の自作midiに、『アップロードするなら金を払え』と言ってきて依頼、敵視しており、今回は少々勇み足だったかと反省しております。
モンブラン伯爵 @akatyin
@ggaass_ @neko129 もう校歌なんて音楽の先生が適当に作ったらいいと思うの。
ごりぽん @goripon_tw
@akatyin @ggaass_ @neko129 そしたらその音楽の先生に著作権が発生して、もしその先生がJASRACに登録したら同じことになりますね(苦笑)。ちなみに日本の法律ではパブリックドメインはできないので、作曲者自身が許可してても死後に遺族が申し立てたりするとアウトという…。
ととらとらとら @6mGV8aMqD8JY7M6
@ggaass_ @mota2008 著作権て、学校は関係ないのでは?JASRACお門違いも甚だしい。
KURO @rua_star_10
@ng_aude111c @6mGV8aMqD8JY7M6 @ggaass_ @mota2008 教育として使うなら曲なども基本はOKされているんです。 なので生徒会動画など著作権気にしないで作れるんです(先生が言ってた) 多分だからそこに目をつけて、それは教育の範疇に入らないとか言ってお金を搾取してるのかもしれません。
とやまやすたか @yubinya33
@ggaass_ もしかしてJASRACがやいのやいの言ってるのは校歌ではなくて卒業の歌とか校歌以外に歌う曲ではないかと、それを勘違いしているような気もするのだが。校歌の歌詞を式次第に掲載するのをやいのやいのいうなら校歌額もその対象になるのと違うかな。
yamada @yamada80219797
@yubinya33 @ggaass_ やいのやいの言ってるのは教育活動外の案内文書のことですね。細かいことですがPTA活動や地域への案内文章などは教育活動外ですので請求されてしまいます(これは昔からのルールです。PTA総会の資料に校歌を載せてはダメとかも) PTA活動なんて教育活動じゃんと思うのですけどね

コメント

瑞樹 @mizuki_windlow 2019年9月22日
原則的に「権利者に無断で歌詞を印刷して配布することは違法であるが、個人の作詞家は対応する暇がないのでJASRAC管理曲以外はやりたい放題になっている」ってことは理解してからこの手の会話はしなきゃね。JASRACが存在しなければ歌詞をコピーして配布することも音楽教室で楽譜をばらまくことも全てロハ!と考えるのは漫画村の犯人と同じ思考だよ
おさむ★まる @o36maru 2019年9月22日
この学校かどうか知らんけど、ユーミンがラジオ番組を通じて「校歌」(?)をプレゼントしたことがありましたが、その辺りも関係しているのかも知れませんね。
ぢべた @jibetaP 2019年9月22日
卒業記念に校歌の歌詞を書き取りしてデコレーションしたカードを自動の図工の時間に作らせればいいんじゃないかな。教育上の複製だし保護者は児童の最後の宿題を持ち寄って参列しただけ。
いずみ @izumin_cat 2019年9月22日
一例ですが、早稲田の校歌(もうPDだけど)は大学が使うときは使用料がかからないといった扱いだった気がする……。学校によるという話で、今回の件イコールJASRACが悪、は短絡的では。
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2019年9月22日
でもこの手の依頼物って最初に用途規定して権利の範疇を定めるもんじゃないの? 「投稿作品の著作権は出版社に帰属する」みたいな。
すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2019年9月22日
ガメついというかなんというか。これ言うとJASRAC側は「規則ですから」と言うと思うし、その通りだから仕方がないとは思うんだけど、やはり嫌悪感はあるよなぁ。
NTB006 @NTB006 2019年9月22日
学校の方も校歌の使用のために予算を組む。というのは無理な可能性が高そう。
tibigame @tibigame 2019年9月22日
JASRACは未来の音楽を作ろうとしているものに対して懲罰的だから仕方ない。彼等の目的は日本の未来の音楽の芽を潰して過去の既得権益者に大金を分配する組織なのだから。
珈琲民族 @coffeexaSv 2019年9月22日
学校行事で配られる資料に校歌の歌詞載せられないってのも変な話だな。
fai into VR @faifx 2019年9月22日
どうせなら君が代もJASRACに登録して欲しかった。(ぇ
かつ丸 @katumaru8000 2019年9月22日
これ、金額にして数千円だから。その程度の使用料がない学校はまずない。 事務処理にしても、起案してJASRACに依頼して認証してもらって請求書もらって支払う、だけだからそう複雑でもないな。 全国の学校が同時期に一斉に依頼したら、むしろJASRACの事務が大変そうだが。
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2019年9月22日
学校のWebサイトに校歌の歌詞が載っている場合はきちんと手続したか、違法状態かのどちらかでしょうね。該当ページのURLを貼っておきます。校歌のご利用について:https://www.jasrac.or.jp/info/network/school_song.html
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年9月22日
JASRACは例えば1曲歌うごとに100万円ほしい人と、無料でいいけど出来ればほしい人がいたとして、そういう人たちの間をとってある程度現実的な著作権使用料を徴収する団体なのだから。JASRACがなかったら使い放題というわけでもないので。むしろJASRACから指導があって条件に合った料金を納めるだけで契約した範囲で自由に使えるっていうのは使う側にとっては悪いことばかりではないんですけどね。
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2019年9月22日
入学式・卒業式での音楽使用でJASRACの手続きが必要になる場合もこちらにて説明されています。 https://www.jasrac.or.jp/park/inschool/ceremony.html 今回の例は入学式・卒業式は授業の一環であっても部数が多い場合に該当している可能性が高いです。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年9月22日
ジャスラックが頑張れば権利者に金が入るからいいんじゃないか。
garatama @garatama1 2019年9月22日
今回の件でJASRACにとやかく言ってる人は、愛国無罪で法も条約も無視して暴れてる隣の国を笑えないゾ…
むう @nyal1999 2019年9月22日
校歌なんか廃止しちゃえばいいんじゃないかな
もどき @Fake5LL 2019年9月22日
値段そのものより値段が発生すること自体に納得できないって感情の方が強いと思う NHKの受信料と同じ
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2019年9月22日
校歌でJASRAC検索かけると結構数出てくるんだよなぁ……
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2019年9月22日
tibigame 音楽作ってる側でラジカルなJASRAC反対派ほとんどいないんですけど「未来の音楽を作ろうとしているものに対して懲罰的」である例を示していただきたい
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年9月22日
当の権利者が委託してるのに懲罰ってなんのこと? 権利ない人がゴネてるだけでしょ。
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2019年9月22日
JASRACなんか擁護したくねえのになんでこんな関係者みたいなこと言わなきゃなんねえんだよ
ですの @_desuno_ 2019年9月22日
JASRAC関連でツッコミどころしかない意見にツッコミしまくってると自動的に擁護派になるトラップについて否定派はちゃんと叩きどこを見定めて叩いて欲しいと思う
reesia @reesia_T 2019年9月22日
JASRACはちゃんと法や制度に従ってるけど、反JASRAC派は法や権利を無視した存在だから仕方ないね。
inout @inout_in 2019年9月22日
これ、逆に言うと金さえきちんと払えば、違う団体や集団が別の校歌を堂々と毎年歌っても問題ない、って話だな。少なくとも、元の高校にそれを止める手段はなさそう。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年9月22日
inout_in それ、金払わなくても同じじゃね?
000 @qgatmdgtwd 2019年9月22日
Fake5LL NHKだと本人に番組を見る意思がなくても受信料を払う必要があるけど、この場合は「嫌なら載せない」っていう選択肢を取れるから同じではない
古橋 @FuruhasiYuu 2019年9月22日
inout_in いやいや、法的に問題無いだけで、学校の立場的にも世間的にも大問題だからw
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年9月22日
PDやCC0化してるような校歌(買い切り的な処理)って少ないもんなのかの(´・ω・`)正直特定の外部団体で勝手に利用されるようなものってネームバリューもへったくれもないと思うあたり全部前払いでしわ寄せさせた方が安上がりでいいと思うんだけどね。名義とかも変えて。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年9月22日
中間搾取団体とか書くと酷い団体みたいに聞こえるけど、クレカ会社だって似たようなもんだよな。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年9月22日
「お店でカードで払ったらUFJニコスとかいう謎の団体からお金を払えと言われました!調べるとどうやらここは中間搾取して資金を回収する団体のようです。皆さんこのような団体をどう思いますか!!??」
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2019年9月22日
学校でこの手の著作権や音楽関係利権が発生しないのって音楽の授業や部活動の時だけだっけ? 学校関係は教育の面的にセーフと聞いた覚えが
ろんどん @lawtomol 2019年9月22日
JASRACと見ると反射的に叩く方々がおるのぉ
pdx_jp @pdx_jp 2019年9月22日
kamiomutsu ちょっと違うのでは?JASRACへの信託では「作品ごとの選択はできません」なので、店で現金でパンを買おうとしたら、その店から買いたければカードを作って手数料を払えとカード会社から請求される的な話が発生しているんじゃないですかね。
綾野 雅也 @Dreammaker0229 2019年9月22日
統廃合で新しくなった母校(こちらは吸収された側)の校歌もまだ存命で著名な人の作詞だったか作曲だった気がするけど、こういうのに該当しそうだな。
cocoon @cocoonP 2019年9月22日
qgatmdgtwd 信託してるのは学校じゃなくて作詞者だから、そのたらこの言ってることは的外れですね
masao @namiyome 2019年9月22日
togetter_yo_aco おおざっぱにはそうですが、厳密には演奏利用と複製利用で条件が違います。演奏は非営利かつ無料かつ無報酬なら無断利用可で、学校の授業もこれに該当します(学校という条件ではないことに注意)。複製は非営利の教育機関が授業で使う目的で先生や生徒が複製でき、著作物の種類や部数の上限があります。今回の一件は複製利用のほうですが、卒業式の案内は授業ではない(卒業式自体は授業)、配布対象が保護者である、部数が多いということで無断利用できないケースになるでしょう。
kartis56 @kartis56 2019年9月22日
antinomie_j JASRACに委託してないという可能性は考えない?
cocoon @cocoonP 2019年9月22日
yuki_obana 日本の著作権法では著作権の「譲渡」はできないので「名義を変えて」は無理ですね。で、JASRACとの信託契約は、基本的にその著作権者の「過去に作ったものから将来造るものまで全ての作品」が対象になります。コメで曲個別に上書きできる手続についての言及があるのでそういうのもあるかもしれませんが、JASRACのサイトの一般的な説明の範囲では見当たらないですね。 https://www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan.html
kartis56 @kartis56 2019年9月22日
JASRACの検索で自分の出身校、小中高大全部引っかからなかった
cocoon @cocoonP 2019年9月22日
大学は引っかかりましたが、歌詞については信託状況が「消滅」でした。死後50年経ったんでしょうね。
ありふれたレン廃 @lenhai 2019年9月22日
cocoonP 著作者人格権は譲渡できないが著作権(著作財産権)は譲渡可能。校歌の「曲個別に上書きできる手続」はJASRACサイトで公開の著作権信託契約約款に規定あり(10条1号=著作権譲渡、11条3号=使用料免除)→https://www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/1.pdf 校歌の著作権処理は3パターン→①学校が著作権を買い取る。②著作権は著作者のままで著作権使用料免除の契約を結ぶ。③著作権は著作者のまま原則通り著作権使用料を払う。
ウイン @winningeye 2019年9月22日
最近裁判になっている音楽学校の件とは違い営利目的でもない卒業式の式次第にまで 「決まっているから」で金取ろうとすれば、違和感を感じるのは当然。 そんなあふぉな決まりなんてさっさと変えるべき
masao @namiyome 2019年9月22日
winningeye 営利目的でなければ無断で複製してよいわけではありません。もしそんな決まりだったら、無料ならば書籍やDVDを自由に複製して配ってもよいことになります。無断複製してよい条件はもっと厳密です。
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2019年9月22日
kartis56 まとめた人のコメントについて言及したつもりでした。なので、もちろんJASRAC委託していなければ何も問題はありません。
ウイン @winningeye 2019年9月22日
namiyome この卒業式の式次第に歌詞を載せることのどこが無断複製なのか教えてくださいな。 http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html 私的複製など著作権だって例外規定はいくらでもある
テンペンロイド @TempemLoid 2019年9月22日
winningeye どの例外に該当するかを先に提示すべきでは?
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye 著作権法第35 条ガイドライン 「原則として、部数は通常の1クラスの人数と担任する者の和を限度とする」http://www.jbpa.or.jp/pdf/guideline/act_article35_guideline.pdf よって本件は著作権者等の利益を不当に害すると考えられるケースに該当しますので、無断複製に該当します。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年9月22日
winningeye そうだね。決まりがダメだと思うなら変えるように働きかけるのは自由だからやってもいいと思うよ。だけど決まりのうちは決まりだからお金を払ってね。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
3dpose 「本件は」は違うな。「式典での配布物への校歌の歌詞印刷は」ですね。保護者の方への配布を含める事になると思いますが、保護者の方は生徒ではなく授業を受ける対象ではないためその点を考えるとより難しいかと思います。
sako @SSako86 2019年9月22日
antinomie_j 著作権者がJASRAC(もしくは別の権利管理団体)に委託していなければ、その著作権者に直接許諾を得なければ違法でしょう。なので、最初のコメント antinomie_j で合っていると思いますが。
ウイン @winningeye 2019年9月22日
3dpose いや、なんで式次第に歌詞を載せることが「著作者の利益を不当に害することになる」なんてのが 異常。作詞者・作曲者が実際そう主張したっていうのなら話は別だけど。それに学校で行う式典を授業と同じに 当てはめるのはどういう根拠?
ウイン @winningeye 2019年9月22日
TempemLoid 少なくとも何が何でも複製はダメなんて意見は間違いだという根拠としては十分だと思います。
masao @namiyome 2019年9月22日
winningeye 「何が何でも複製はダメ」なんて誰も言ってないから、今回の場合はどの条文が根拠で複製してよいのかを示してください。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye 学校の授業の一環でなければ著作物の利用に対しての便宜は図られません。他の財産と見比べれば明白ですよね。式典に用いるから歌詞という財産を無料にしろと言うのなら、印刷に使う紙も、式典時に発生する電気代も、職員の給料も無償でなければ筋は通りません。他人の財産を使う時には対価を支払え、が原則です。
ろんどん @lawtomol 2019年9月22日
原則として複製したらアカンので、例外的にOKな場合は「これこれこーゆー理由でOKなのです」と、複製する側が主張立証せにゃならんのです
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye そもそも卒業式は「教育機関の」「授業の一環だから」「生徒への複製は」「最低限認める」のが著作権法の定めです。卒業式を授業の一環と認めないのであればもっとお金必要になりますよ。
ウイン @winningeye 2019年9月22日
3dpose なるほど、その意見は理解できました。私の間違いでした。だったら「校歌は学校全体のもの」なんだから個別のクラスごとじゃなくて、学校全体の総和じゃないとおかしいんじゃないですか?
ウイン @winningeye 2019年9月22日
だから、なんでその規定はクラスの授業で何らかの問題集なんかをコピーしちゃった場合だから「クラスの総和」なんでしょうけど、学校の式典もクラスの総和になっちゃうんですか? 「学年の総和」「学校の総和」じゃないとつじつまが合わないのでは?
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye それと校歌は学校全体の物ではありません。権利が譲渡されていない場合、作詞作曲を行った人の物です。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye 著作権において歌詞は問題集と同じです。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年9月22日
1クラスの人数×担任の数、と書いてあるのが読めないのかな? 生徒以外へ印刷したらそれを超えるだろう?
ウイン @winningeye 2019年9月22日
3dpose 作詞作曲者がそう主張している根拠は? なんでクラスの総和じゃないとだめなのかの根拠は不十分では?学校の行事は1クラスだけでやるものじゃないでしょ? それに卒業式は授業と同じだけど、その案内文は教育とは無関係ってのも無理があるねぇ。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye 権利を譲渡していないと言う事は、自由に使わせないと言う意思表示に他なりません。
masao @namiyome 2019年9月22日
根拠になる条文を示せば議論も進みますよ
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye 学校の授業と行事は異なります。「授業での利用」に便宜が図られているにすぎません。式典は授業の一環にすぎません。よって「授業」で認められる最大人数までとなります。
ウイン @winningeye 2019年9月22日
_Nekojarashi_ 譲渡していないなんてどこにも書いていないし、作詞作曲者の意思なんて実際にどこか取材しないとわからないのでは? もちろん権利者がダメだと言っているんならあなたの言うとおりだとは思います
ウイン @winningeye 2019年9月22日
_Nekojarashi_ 「原則として、部数は通常の1クラスの人数と担任する者の和を限度とする」であって×ではないと思います
masao @namiyome 2019年9月22日
逆。権利者がよいと言っているときだけ複製できる。さもないと著作権侵害。無断で複製できる条件もあるけど、それなら無断複製できる根拠となる条文が必要。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye また式典での配布は保護者への配布を当然含みますが、保護者は生徒ではありません。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye JASRACに信託していると言う事は譲渡していないと言う事です。
ウイン @winningeye 2019年9月22日
3dpose 大学ならともかく保護者も卒業式に出るし、無関係扱いはおかしいでしょ
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye 無関係です。生徒に対する授業が例外の対象です。
ウイン @winningeye 2019年9月22日
3dpose その件は第三者の取材まちでいいと思う。本当に信託されているかわからないしJASRAC側のミスの可能性だって考慮するのは問題ないでしょ
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye 確定です。信託されている以上、権利者の意向は金取ってこいです。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月22日
誤解、意図的な曲解を正す為のお金は、JASRACに限らず管理団体全体でもっと使うべきだと思うんだがなぁ。
fallin @fallin_fuyhlq 2019年9月22日
「俺の解釈は法律より優先されるからJASRACはダメ」とかバカ過ぎて相手出来ない
ウイン @winningeye 2019年9月22日
3dpose なんであなたがそこまで1行政機関を妄信できるのか理解に苦しみますが、権利者がそういう意向だっていうのなら仕方がないんですかね
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye JASRACは行政機関じゃないですけども。。。では本件は何も問題ないと言う事で良いですか?
にっくん @mitsu_niku99 2019年9月22日
JASRAC関連は「とにかくムカつく!」になんとか理屈をつけるようとするけどどうにもならなくて論破敗走するマヌケを見るとこよ
ウイン @winningeye 2019年9月22日
3dpose 行政機関ってのは間違いでした。本件はおかしいと思いますよ。JASRACの件に限らず法律に書いてるからって違和感を持つことそれ自体を否定するのはよくないと思います。非営利的な式典の案内にまで金をとろうとする非現実的な規定はさっさと変えるべきだと思います。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年9月22日
winningeye そうじゃなかった場合の話に負けを認めるということでよろしいのですね。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye 法律に書かれていることは例外措置であって、本来は徴収対象です。他の財産同様に考えて下さい。非営利だからと言って無料になる財産がいくつありますか。教科書ですらお金を払っています。式典の電気代もかかっています。例外のある著作物が異例なんです。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2019年9月22日
複雑な事例から生じる誤解はまだしも意図的な曲解はデマ野郎どもが無償でテメェ等の知識をアップデートしろ myomyo01 誤解、意図的な曲解を正す為のお金は、JASRACに限らず管理団体全体でもっと使うべきだと思うんだがなぁ。 返信 0
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2019年9月22日
mitsu_niku99 最近は減って来たけど反論するとJASRAC職員とか決め付ける馬鹿もいたしなぁ。まぁ最近は本物の会員(信託してる音楽家)が直に反論する事も増えたけど。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye むしろ自分が違和感を持つのは、非営利、教育というキーワードで他人の財産を勝手に利用して料金の支払いに応じようとしない人なんですが。法的根拠を示さねばならないのはそちら側です。法律にここまで書かれているのだから無償というロジック展開をしてください。それが筋です。
fallin @fallin_fuyhlq 2019年9月22日
はい、どうにもならなくなって「ボクちんのお気持ち!」のパターンねw
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年9月22日
myomyo01 そんなことしてJASRACや信託者になんかメリットあるの?
fallin @fallin_fuyhlq 2019年9月22日
ま、JASRAC叩きマンは放射脳と一緒だからな
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年9月22日
あんまりJASRACを悪く言ってると、破産法253条1項2号の悪意で加えた不法行為と判断されるんじゃない? というかファンキー末吉はもうすでにJASRACに債務がある状態で破産しても免責されない状態になってそう。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月22日
ogtk5tdh そもそも今回の事自体、指導を受けた学校は「知らなかった」わけだ。WEBサイトに書いてあるがなと言われても、そもそもそういう物自体を見る習慣が無い。何故その習慣が無いかと言えば、著作権管理という物がどういう物なのかという事を知らないからで、それを知らせる為の広報活動が不足しているのではないかと思うんだけどね。それを「非常識」や「使いたい放題にしたいだけ」「著作者に金払いたくない奴らの戯言」で済ませてしまうのはどうか、という話なんだけど……
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月22日
no_mi_n 複雑でもなんでもない今回のような事例でも「誤解」あるいは「無知」が起こってるわけだからね。意図的な曲解はてめえらが正せは全くもってその通りだと思うし、指摘はガンガンしていくべきだけど、それとは別にまだまだ足りていないものがあるんじゃないかと思うことすら間違いなんかねぇ。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年9月22日
結局学校と原作者で「どこまでタダで使えるか」の認識が違っていたことになるので(場合によっては両者共に)ツメが甘かったか。webに校歌を掲載するのは使用料免除にしているので、何かシステムを改善してもいいかもしれない。
ウイン @winningeye 2019年9月22日
3dpose その法律におかしいと思うことそれ自体は自由ですし 法律を作るのは一般人の民意の集合体であるというのもお忘れなく。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年9月22日
myomyo01 JASRACや信託者にはメリットはないけどやれってことですか。
ささみくん @3_3_me 2019年9月22日
myomyo01 「広報しないJASRACが悪い」はもう禁じ手にせん?
masao @namiyome 2019年9月22日
winningeye 「非営利なら複製OK」だけだと広すぎますけど、教育目的かつ何々と枠を狭めれば落としどころが見つかるかもしれません。実際、去年公布された改正著作権法でも35条に手が加えられています(施行はまだですが)。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye とりあえずこのまとめで民意とやらを得てから言ってもらえます?
ウイン @winningeye 2019年9月22日
3dpose 民意をまとまるのがここじゃないといけない決まりはないですし、そう少し広いカテゴリーで世の中を見ることをお勧めします
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye この小さい世界で勝てなければ無理でしょう。
ウイン @winningeye 2019年9月22日
3dpose 法律に違和感持つことや意見を交わすことを勝った負けたでしか見れないあなたの狭さを言っているんですよ
funpan @funpan2015 2019年9月22日
ogtk5tdh JASRAC関係者や信託者じゃない人間にとってメリットがあれば、やれとなってもおかしくないような。ほとんどの国民はJASRAC関係者でも信託者でもなく、むしろ著作権に制限される側なわけで。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye 法的な違和感とは何ですか? 財産権の保証は憲法です。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye その上で例外措置があるとの法律があるのであれば、それを示してください。
ウイン @winningeye 2019年9月22日
3dpose 法律や規定に違和感を持つなと言っているあなたが異常です。
fallin @fallin_fuyhlq 2019年9月22日
そもそも論は都合が悪くなったやつの最終手段。なんとかイーブンに持ち込もうとしても、誰もそもそもの話しなんざしてないからな
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye ましてや財産権の保証は憲法でより重いものです。他人の財産を守ることは自身の財産を守ることに繋がります。侵害して良い根拠があるのなら示して下さい。
ウイン @winningeye 2019年9月22日
3dpose 法治国家だから異論を持つなっていうんなら、議員や野党、メディアは不要ってことになりますな それなら今すぐ独裁国家へ移住することをお勧めします
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月22日
「人の絵を勝手にアイコンにしちゃダメなんて知らなかった。教えない奴が悪い」「人の絵を自分が描いたと主張しちゃダメなんて知らなかった。教えない奴が悪い」 …こんなこと言ってる人間が居たら「アホか」の一言で終わりだろうに、主語が「JASRAC」になった途端「広報しろ相手だって知らなかったじゃないか」と言いだす輩が現れるという世界の七不思議ですか
ウイン @winningeye 2019年9月22日
3dpose 侵害していいなんて言っていないよ。しつこいね
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye 民意を得られるだけの異論を唱えてから願います。
ewsfyiel @ewsfyiel 2019年9月22日
ハハ。校歌なんていらないんじゃないかな!
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye つまり異論はないんですね? 口喧嘩に負けて悔しい以外に続ける理由、有るんですか?
ウイン @winningeye 2019年9月22日
3dpose 著作権法それ自体何度も改正されているのに、違和感持つな!民意を得ろなんてあなたは心底きもいです
funpan @funpan2015 2019年9月22日
3dpose 知的財産権は財産とする考え方以外に発展のための便宜上必要とされるから設けられている権利であっていわゆる財産とは違う物って考えもあるんで、後者の考え方からしたら憲法で保障される権利ではなくなるし、音楽の発展のために設けられた著作権が音楽の発展につながる行為である教育などを阻害したら法の意図に反するので法律に欠陥があると考えても不思議ではないかと。
ウイン @winningeye 2019年9月22日
3dpose 悔しいのはあなたでしょ?さっさと独裁国家へ行ってください
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye キモいではなく、論で願います。非営利や教育を理由に財産権の侵害をしてよい根拠は何ですか。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月22日
違和感を持つのは結構ですが「俺の方が間違ってるのかもしれない」という自省も同時に持ちたいものですね
にっくん @mitsu_niku99 2019年9月22日
違和感違和感うるせーな。「話しが通じない。もう相手出来ない」で泣きながら逃げちゃうな、こいつw
ウイン @winningeye 2019年9月22日
3dpose 何度でもいいですが、財産権を侵害してよいとなんて言っていないし、卒業式の式次第なんて そこまで想定されているのかという疑問もあるし、俺以外のレスは完全無視しているのは、やっぱり悔しいのはあなたじゃないですか?
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年9月22日
JASRACは所有者から契約により権利を預かっていて、「その時点では唯一」の権利の行使者。預けている間は作詞者も権利行使をすることはできない。JASRACは法的には限りなく権利者その物。その権利者が財産権を主張して、お金を払えと言っている。そこは理解してるよな?
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年9月22日
funpan2015 お前らにはメリットはないが俺にはメリットがあるからやれ、ですか。まあ言うのは勝手ですが。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye 式典についてはすでに説明した通りです。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
funpan2015 国際社会との兼ね合いがありますので無理でしょう。
funpan @funpan2015 2019年9月22日
ogtk5tdh 自分がJASRAC関係者や信託者でもなくそれらの肩をもってもメリットが無いのに肩持ちをするよりは違和感のない話だと思いますけどね。
野良馬 @nobody_oyaji 2019年9月22日
誰のための校歌なんだろ…
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
winningeye 著作権法で徴収できる範囲を狭めると言うことは国として侵害をすると言うことです。相応の理由が必要です。個人の違和感では論拠たりえません。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年9月22日
別に著作権法とか著作権自体に懐疑的なのもひとつの考え方ですが、それはJASRACの問題じゃないよね。反JASRACへの同調とか、反JASRACへの批判の批判として出てくるのが不思議なんですが。
fallin @fallin_fuyhlq 2019年9月22日
スピード違反で捕まった奴が「そもそもここが50キロ制限なのはおかしい!」って言っても、ハイハイじゃあ法律変えましょうねー、でも今は違法だから。としか思わんよw
funpan @funpan2015 2019年9月22日
3dpose 便宜上の権利でしかないって考えは日本だけの話ってわけでも無いらしいので、"考え"について兼ね合いがどうこうってのは無いでしょう。今は国際的にそれを財産とする側の声が大きいので日本だけが便宜上の権利でしかないという姿勢をとるのは難しいって話ならありそうですけど。
ティー @tea_o_r 2019年9月22日
法律に違和感を持つのはおかしくないと主張したいのなら、まず最低限現状のその法律を理解出来てないとなあ・・・。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年9月22日
myomyo01 法治国家である以上不法行為に関しては刑法・民法問わず『不知による免責を認めず』ですんで。財産権の侵害等問いたかったら裁判所へ提訴どうぞとしか言いようがないですな。
ウイン @winningeye 2019年9月22日
harunotokage 私自身エキサイトしてしまいました、自省したいと思います
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
funpan2015 ベルヌ条約に加盟していますからね。下手に認めないとすれば貿易の制裁を受けるでしょうし。
funpan @funpan2015 2019年9月22日
ogtk5tdh 権利は必ず行使しなくてはならないってわけではないから、おかしな権利の使い方をしたという批判がJASRACに向くのはおかしくないし、おかしな権利を設定してあると著作権法が批判されるのもおかしくないのでは
funpan @funpan2015 2019年9月22日
3dpose それは法に違和感を持つことを否定する理由にはなってないってことを funpan2015 で書いたわけで
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月22日
funpan2015 「何がどうおかしいか」を筋道立てて説明し、多数を説得しなければ「おかしいのはあなたの方」と返されて終わりです。現在のように
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2019年9月22日
不満があるならJASRACから国民を守る党でも作ればいいんでないの
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
funpan2015 違和感があるから法改正はもっと無理でしょう。ちゃんと理由が必要ですし。ベルヌ条約脱退の主張を展開されるのなら議論にはなって行くと思いますが、今回はそこまですら行ってませんので。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月22日
世の中おかしいよ!とだけ言って許されるのは中二までです。そこから「本当におかしいのか?」「では何故おかしな状況が生まれているのか」「それは全く正当性のないことか」というところまで思索を広げるのが大人です。 大人になりましょう
ろんどん @lawtomol 2019年9月22日
「私が違和感あるのでお金払いません」で世の中渡っていけるなら苦労はないなぁ
funpan @funpan2015 2019年9月22日
3dpose どっちかというと、違和感どうこうってベルヌ条約も含む著作権まわりの決まり事がおかしいぐらいの話になっていると思うんですけどね。
fallin @fallin_fuyhlq 2019年9月22日
違和感キッズ逃げちゃったねぇ。バカのくせに粘るから恥をかくんだぞ
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
funpan2015 その辺りはしっかりと言語化して頂きたいところではありますね。強すぎるきらいは確かにあります。
funpan @funpan2015 2019年9月22日
harunotokage まあ、大人は、双方ともにそこまで思索を広げたところで同じ考えにたどり着くわけでもないって事までわかっているもんですけどね。
funpan @funpan2015 2019年9月22日
3dpose そこらへんは「著作権は文化の発展のために便宜上設けられた権利にすぎない。発展のために設けられたのに発展を阻害するのならば権利の趣旨に反するのでおかしい」ぐらいで十分かと。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2019年9月22日
JASRACに登録されちまった以上は払わなあかんし、価格も安いんだけども、ケイオティック寄りの発言するわ。クッッッッッッッッッソめんどくせぇ!!
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月22日
funpan2015 「俺と同じ考えになるまで駄々をこね続けてやる」なんて考えにもなりませんし、ふて腐れて当て擦り合戦を始めたりもしませんよ
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月22日
これ、JASRACがらみの議論になるたびに言ってるんですけど。 「『好き勝手に使えないのが面倒だ』を『文化の発展』などと言いかえるな」
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
funpan2015 発展の阻害をしっかりとデータ化する必要はあるかと思います。現状、JASRAC批判はそう言った統計データがほぼ無いか反証されているので、その辺りが勢力を著しく減退させている要因でしょうね。
funpan @funpan2015 2019年9月22日
harunotokage 好き勝手に使えるのは文化の発展に有益ですから。もともと特許権も著作権も、独占権ですから直接的には利用を妨げて発展を阻害する権利ですよ。利用を妨げる権利をつかって利益を得やすい状況をつくる事で、間接的に発展を促しているわけで。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月22日
funpan2015 それは利用側の一方的な都合です。無断転載を「宣伝行為」と居直るようなものです。 売り物を勝手に好き勝手に使われたら、作品で身を立てようという人はいなくなります。健全な市場を形成することは文化の発展に有益です。 あなたは商業作家を「守銭奴」か何かのように思っているんですか
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月22日
何故JASRACのような団体があるのか、何故絵の無断転載があれだけ叩かれるのか、何故任天堂がマジコン撲滅に力を注いでいたか。 「自由」と「利己主義」の区別がつかない人がいるからですよ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年9月22日
「好き勝手に使えるのは文化の発展に有益」だから、著作権者の死後70年後にはフリーになるとか、いろいろやってるやん。
funpan @funpan2015 2019年9月22日
harunotokage これを「一方的な都合」と切り捨てるなら、「勝手に使われたくないなら金庫の中にしまっとけ」と、著作権も「一方的な都合」になりますよ。つか、阻害と促進の双方の面があるとわざわざ書いたのに。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月22日
労働の対価として給料が払われてるのと同じようなものだと思うんですがね。 「人をタダでこき使えば業界の発展になるぞ」と言われて、なるほどその通りだ無給で働きますと言えるなら一応筋は通ってますがね
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月22日
まぁ正直たかが校歌の歌詞を保護者分印刷した程度で著作権者にどんな不都合があるんだと思わなくもない。 元々金取るようなもんでもないし。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年9月22日
昔から、歌詞の扱いに関しては法のほうが間違ってると常々思ってるわ。 どう営利なのかさっぱりわからんもんな
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月22日
funpan2015 作家は基本「勝手に使われる」ために作品を提供しているわけではないです。 「俺のは勝手に使っていいよ」と言う人には別途システムが作られています。 そんな理屈は通りません。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月22日
普通に多くの学校で行われてると思うんだけど、 そういう学校はJASRACに登録しないか、 著作権を学校の物にしてちゃんと抑えてるかどっちかなんかね?
Hornet @one_hornet 2019年9月22日
aabyyz_ 今回は複製の話なので営利とか関係ないです
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年9月22日
shizzumaru 音のない歌詞ってほとんど価値がないと思うわ。ある日森の中にくまさんに出会った、とか、シャボン玉とんだ、とかがなんの侵害になるんだよって感じ
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月22日
「たかがこれぐらいで」「勝手に使って何が悪い文化の発展だ」 …こんなことを*何の検討も自省もなしに*言い出す人がいるからJASRACのような団体があるわけですな
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月22日
「俺が価値がないと思ったら価値がないんだ」こんなことを以下略
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年9月22日
one_hornet これがダメなら、体育館とかに校歌がはられてたりネットに開示されてるのもダメになるんじゃないのか?
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月22日
harunotokage いやまぁコレが営利目的の商品なら分かるんですわ、まったくもって正しい。(まぁそれもすぐに共有されちゃうわけですが) ただ校歌って元々そう言う目的の為にあるって言っても過言じゃないし、 むしろ共有されなきゃ困る代物ですしお寿司。
funpan @funpan2015 2019年9月22日
harunotokage ですから、一面からしか見ないなら、別の一面からしか見ない人から「勝手に使われたくないなら金庫にしまっとけ」と言われておしまいですよと
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
shizzumaru 管理楽曲はJASRACに払ってるんでしょう。もしくは作詞時に大金を払って権利を譲渡してもらってるかのいずれかです。JASRACへの登録は学校側ではなく、作詞作曲した方です。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
funpan2015 財産の利用なのでそれは通らないですね。財産を持つ側の方が強いです。
Hornet @one_hornet 2019年9月22日
aabyyz_ ダメかもしれないし、ダメじゃないかもしれない。それは大人の世界では契約というもので決まっています。
funpan @funpan2015 2019年9月22日
3dpose これ、財産として認める認めないより前の話ですよ
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月22日
shizzumaru あなたが思うのは自由ですが、校歌を作った人が思わないのも自由であり、思っていなかった。 齟齬があるなら双方で擦り合わせをすれば良いだけのことで、仲介をしているJASRACが「自由に配って良いよ」などと言うはずもなく批判される謂れもないという話ですよ
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
funpan2015 つまり著作権は財産権として保護すべきではないと言うご意見(の代弁)ですか?
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月22日
funpan2015 許可が必要なものを無許可で使うのは不当な行為であり、「不当に扱われたくなかったら公開するな」=「犯罪者が『犯罪に合いたくなければ家から出るな』と居直るようなもの」 …と、ここまで言わないと分からないですか
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月22日
harunotokage 俺一言もJASRAC批判してないんですが。
funpan @funpan2015 2019年9月22日
3dpose そう読めたのならちょっと困りものですね。
funpan @funpan2015 2019年9月22日
harunotokage 許可が必要とするのがどういう働きをするかって話に許可が必要となった後の話で返されても困るんですが
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月22日
shizzumaru 「はっきり名前を出さず、言外に匂わせ旗色が悪くなると『はっきり言ってないから批判じゃない』と居直る」という詭弁でなければもう少し言い方を考えていただきたいです
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月22日
funpan2015 「許可を取ることそのものの是非」を論じたいなら、あなたの物言いはあまりに根拠薄弱です
眠る羊 @sleep_sheep2010 2019年9月22日
伝統校で古い校歌だと普通に著作権消滅してるけど、比較的新しい学校とか校歌作り直したりした学校だとこういう問題が生じるというのは、なるほどと思った。確かに最近はポップスのシンガーソングライターとかに委託して作ったりする学校もあるし、そういう場合JASRAC管理曲になってしまうケースもあるというのは盲点だった。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月22日
「こういうケースもあるので気をつけよう」というだけの話だと思うんですがね。 著作権の是非が云々なんて話にまで広げる必要あるんですか
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月22日
funpan2015 立場を明確にしていただきたく存じます。著作権は財産権と言えば財産以前の話と言い、ならばあえて反対の立場の意見を代弁されているのかと問えばそうではないと答える。ただ揚げ足を取りたいだけであれば他所で願います。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2019年9月22日
足りてないのはデマ垂れ流す奴の情報収集力。広報云々とかほざきながらJASRACのHPすら見ない馬鹿が言い訳垂れる。 myomyo01 no_mi_n 複雑でもなんでもない今回のような事例でも「誤解」あるいは「無知」が起こってるわけだからね。意図的な曲解はてめえらが正せは全くもってその通りだと思うし、指摘はガンガンしていくべきだけど、それとは別にまだまだ足りていないものがあるんじゃないかと思うことすら間違いなんかねぇ。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年9月22日
shizzumaru そうですね、貴方の描いたイラストを好き勝手転載して印刷しても何ら問題はないですよね 元々金(ry
trycatch777 @trycatch777 2019年9月23日
自分が著作物を作ってそれの利用料を普通に収益として考えてる人が、「相手が学校だから」という理由で例外なく利用料取れないんだとしたら、誰が学校のために著作を提供してくれるのかね? 知り合いだろうが何だろうが、対価はちゃんともらうべきなのでは? JASRACが絡むと必ずこういうおかしな連中出てくるけど本当に逆効果ですよね…
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年9月23日
「金庫にしまっておく」に相当するのがJASRACに信託するってことなんだけど、何言ってんですかね。
肉汁 @GrowPot4to 2019年9月23日
学校側が権利買い取るほど金出せないなら無理に著名人にお願いしなくてもよいのでは
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月23日
coffeexaSv この場合は金払えば載せられる。
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2019年9月23日
学校がカスって話じゃないの?
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月23日
winningeye 著作権法21条。著作者は著作物を複製する権利を専有する。
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月23日
GrowPot4to 買い取るほど金出せないなら必要に応じてJASRACに規定の料金(結構安い)を払えばいいだけなんですが、それすら出せないとなると後は知らん。
べるへる @beru2007 2019年9月23日
なぜそのしわ寄せをPTAで負担するのか... 校費で賄えないなら歌うのをやめればいいのに.
funpan @funpan2015 2019年9月23日
3dpose 失礼ですが、問題の切り分けが出来ない人ですか?
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月23日
funpan2015 立場を明確に願います。
RYU-1貴族 @r1kzk 2019年9月23日
著作権者の意思を差し置いて他人が「元々金とるようなもんでもない」とか言い出すの、法治国家の敗北感あるな。
funpan @funpan2015 2019年9月23日
harunotokage 私が根拠薄弱なのではなくて、貴方が知財について絶対視しすぎていて中立に物事を見れてないだけですよ。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月23日
funpan2015 「好き勝手に使えるのは文化の発展に有益」の論拠が無いので薄弱以外の何物でもないです。
funpan @funpan2015 2019年9月23日
3dpose 自然権としての財産にするのには反対、発展のための便宜上の権利として認められるのは賛成、ですが?
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月23日
funpan2015 つまり財産とは認めないんですね?
funpan @funpan2015 2019年9月23日
3dpose バザール形式やフリーソフトの発展、JPOPの衰退とボカロの興隆、ハリケーンランプやフランクリンストーブと色々ありますな。逆方向では特許ゴロ、著作権消滅までの期間が延びる事での影響についての議論などありますよ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月23日
beru2007 歌うのは演奏権の使用ですが、演者が無報酬で聴衆も無料なので、校歌だろうがなんだろうが入場無料の式典で歌うのに許諾は必要ありません。(著作権法38条)
funpan @funpan2015 2019年9月23日
3dpose そこまで失言を誘って揚げ足取りを狙いたいもんですかね。自然権としての財産にするのは反対、便宜上の権利として財産のような形をとるのには賛成、といえば理解できます?
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月23日
funpan2015 それ全部「好き勝手に使える物」じゃないっすよ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月23日
funpan2015 「俺の頭の中では違うんだ」とか言われましても。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月23日
funpan2015 JPOPの衰退は他に娯楽が生まれたためで著作権は関係ありません。ボカロは信託曲があるため著作権は関係ありません。フリーソフトには規約が有り守らねばなりませんがこれは著作権法により保護されるものです。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月23日
funpan2015 つまり財産とは認めないんですね?
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月23日
funpan2015 逆方向の例で特許ゴロを出す時点で、そもそもあなたは著作権を財産と認めたくないのではなく、他人の財産そのものを認めたくないと見える訳ですが。
funpan @funpan2015 2019年9月23日
3dpose 金銭の授受が必要ないもの、許可なく利用できるものの例としては十分通用すると思いますが。 3dpose みたいな事をいっておいて自分が揚げ足取りをしようとは思っていらっしゃいませんよね?
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月23日
funpan2015 文化を発展させた事例ではありません。許可なく利用できるものではなく、許可を出せる範囲があらかじめ示された物ですし、一部は許可が必要なものも有るため例として不適切です。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月23日
funpan2015 何か分からんけど著作権って面倒だなー自由が一番だよ! みたいなふわっとした考えしか持ってない人に言われましてもね
funpan @funpan2015 2019年9月23日
3dpose すいません。さすがにもうあなたと話す意味は無いようです。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月23日
funpan2015 レス毎にゴールポストを動かす類の人は議論するに値しない人と考えますので、あなたがそうなのかを探っている所です。ほぼ価値のない人で確定しましたが。
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月23日
funpan2015 全てが「利用規約を遵守した上で規定の利用方法のみ認められる物」なんですが。無料となる物もあればもちろん有料となる利用形態もあります。お前が無料の利用形態しか知らないだけでは。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月23日
「フリーミアムが文化の一端を担っている」ことと「フリーミアムこそが真理」は=ではない。 件の人はモロこの錯誤に陥っているように見受けられるんですが
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月23日
因みに自分も、フリーミアムを否定しているわけではない。 フリーミアムが自分に都合がいいからといって、有料形態を「権利の独占」などと悪印象で語る。こういう姿勢を批判している
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月23日
funpan2015 「著作権に制限される」とか言う意味不明な発言してますが、著作権は財産権なので他人が自由にいじり回す権利なんか無くて当然です。
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月23日
本編で「校歌なんて音楽の先生が作ればいいじゃん」とか言ってる奴がいるけど、音楽の先生が作ったとして複製権使用料をいくら請求するかはその人次第なわけで、JASRACより安い保証はどこにもないし、タダで使わせろというならブラック労働の強制というかクリエイター搾取そのもの。
inout @inout_in 2019年9月23日
JASRACに信託した場合、「校歌はその高校のものではなくなる」ってことは事実として広めるべき。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月23日
文化の発展って、日本に「音楽産業」があるのは「音楽をタダで配り、著作権を主張しなかったから」なんですか。 音楽をタダで配り(略)したら今よりもっと規模が大きく、音楽家たちの生活も潤っていたのですか。
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月23日
inout_in JASRAC関係無いでしょ。もともと歌詞は作詞者の物だし曲は作曲者の物。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年9月23日
inout_in JASRACに信託しなくとも、校歌はその高校のものではありません。作詞家と作曲家のものです。あなたは根本から間違っています。
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月23日
著作権法では複製権が制限されるのは引用と私的利用だけ。つまり、式典パンフレットに校歌の逐文解説のようなものを載せて、校歌を評論の対象として引用のテイで載せれば利用料が無料になるかも知れない。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年9月23日
校歌ってそんなめんどいもんなん? ウエブサイトに乗せてるところ多いけど
rambda @rambda2 2019年9月23日
ulbvbdkp23409 JASRACに金払って載せてるんじゃ?
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月23日
ulbvbdkp23409 Webサイトは公衆送信権なので本件の複製利用とは関係がない。そしてJASRACでは校歌の場合に限り無料でWebサイトによる公衆送信権を利用できるメニューがある。
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月23日
「法律が市民感覚と解離がある」というのを批判のつもりで言ってる奴、市民感覚の方が間違ってる可能性に思い至るほどの知能はないんだろうなぁ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月23日
わりと最近、市民感覚に基づいて主に外国企業の財産権を制限しまくったためにあっという間に滅亡寸前になった国がありましてね。ジンバブエって言うんですけど。
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月23日
そもそも校歌なんて利用者も利用形態も限定的で、使用料が発生する利用形態なんか滅多にないのに、そのわずかなケースですら無料にしろとかどんだけクリエイターから搾取するのかと。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月23日
harunotokage ほー「お気持ちよりも法律」と仰ってる割には 「事実よりも自分がそう解釈したかが重要、自分が受けいられなかった主張は敢えて匂わせてるんだ」と仰るんですね、 随分とご立派な遵法精神ですこと
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月23日
ふと思ったんだがJASRACはどうやって校歌が印刷配布される事が分かったのだろうか。 職員が保護者の中にいたのかな?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
この件、納得してない人はどうなれば納得するんだろ?「作詞家作曲家には一銭も払わない」って形なのかしら?「このようなパターンだけお金を払わない形になるべき」だと思ってるなら、そのパターンになる条件は?
まっくろなねこ @blackcat009 2019年9月23日
法的にお金を取ることの根拠が正しいのはそれとして、それで「音楽文化の普及・発展に寄与し」て謳ってるんやで。その行為が権利者以外からどう映るか、なぁんも考えてないことがよくわかる
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月23日
no_mi_n だから、その情報収集能力足りないやつ放置した結果が、君らがいう「お気持ちコメが真っ赤になる」って現象としてここでも現れてるわけで。そういう実情見て疑問符つける行為すらお気持ち認定して全く聞く耳持とうとしないのって、JASRAC批判者がJASRAC社員認定して聞く耳持とうとしなかったのと何が違うんだ? いたずらに攻撃的だし、反面教師にできんもんかね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
blackcat009 「楽曲を作って使われてもお金にならない世界」と「楽曲を作ってそれが使われたらちゃんとお金になる世界」、どっちが「音楽文化の普及・発展」にとっていい状態ですかね。俺は後者のほうが「音楽文化の普及・発展」にとっていい状態だと思うんですが。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月23日
maki_miquette まあ、いきつくところとしてはそうなるのは理解できる。ただ、その結果として失う事になるものを失わずに済ます方策というのはもっとあると思うんだがなぁ。
まっくろなねこ @blackcat009 2019年9月23日
dokuman3 金の卵を産む「かもしれない」ひよこにタダで餌をやるよりも、食った方が俺の腹がふくれるやんけ、と思うんならそうでしょうね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
まあ、「教育機関は無制限に著作物を利用できる」って形が望ましいと考えるなら、そのように法律を改正するのが法治国家としての正しいやり方だと思うんですよね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
blackcat009 育てても生んだ卵を他人が勝手に持っていってしまう世界で誰がひよこを育てる気になるんです?
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月23日
blackcat009 ヒヨコが大人になってもお金にならないので餓死します。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月23日
dokuman3 別に今回の件批判してる人は 「教育機関は無制限に音楽を使用できるようにしろ」 なんて言ってないと思いますよ。
まっくろなねこ @blackcat009 2019年9月23日
3dpose dokuman3 ん、まぁ、だから「ひよこ全部食い尽くしちゃおう」ってのが間違ってる、とは言わないよ。でもね、だったら「音楽文化の普及・発展に寄与し」とか綺麗事を言わず「著作権者の利益の最大化が目的です」てぶっちゃけちゃえばいいのに、て思うわけ。したらば誰からも文句言われなくなると思うよ。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月23日
blackcat009 権利者の収益を守る事は文化を守る事です。財産権ですので。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2019年9月23日
JASRACに限った話じゃないがそう言う奴はどう足掻いても情報収集しねーんだよ。myomyo01 no_mi_n だから、その情報収集能力足りないやつ放置した結果が、君らがいう「お気持ちコメが真っ赤になる」って現象としてここでも現れてるわけで。そういう実情見て疑問符つける行為すらお気持ち認定して全く聞く耳持とうとしないのって、JASRAC批判者がJASRAC社員認定して聞く耳持とうとしなかったのと何が違うんだ? いたずらに攻撃的だし、反面教師にできんもんかね。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月23日
blackcat009 無関係な第三者が思う「文化の普及・発展」に寄与する義務は、財産の持ち手側にはありません。財産の利用に際しては、財産の持ち手側の思う「文化の普及・発展」が絶対です。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2019年9月23日
myomyo01 何で放置した(根拠レス)のが悪いなのか。そもそもデマを流した奴が悪い、だ。訳の分からん責任転嫁すんな
まっくろなねこ @blackcat009 2019年9月23日
3dpose それが未来の担い手を食い潰してるんだと・・・言ってもわからんわな
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2019年9月23日
そもそもHPでの掲載やCMの話もあったし周知活動はしてるんだから全然放置してねぇじゃねぇかとな。 myomyo01
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月23日
blackcat009 食い扶持を確保せずして未来の担い手は生まれませんので。現役世代の収入確保は、未来の担い手の収入確保と同義です。値札の付けられたものに対して、教育目的だからと値引きが成立するケースは、財産の持ち手側の温情でしかなく、それを決めてよいのは財産の持ち手側だけです。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年9月23日
ぬすっとたけだけしいとはまさにこのこと
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
blackcat009 「著作権者が利益を得られる世界」と「著作権者が利益を得られない世界」、どっちが「音楽文化の普及・発展に寄与」すると思います?自分の利益につながらない卵を産ませるためにひよこを育てる人ってどれだけ居るんですかね?という話です。もちろん、音楽なんて全て趣味でやれ、仕事でなんかやるなって考えであれば「著作権者が利益を得られない世界」でも問題ないのでしょうが。
まっくろなねこ @blackcat009 2019年9月23日
dokuman3 なんで一切合切の利益を捨てろと言う話になるのか、わけがわかりませんね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
まあ、「うちの養鶏場で生まれた卵は全部タダで持っていってもいいよ」って人も世の中には居るのでしょう。だからといって、それをすべての養鶏業者に求めるのは違うわけですよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
blackcat009 じゃあ、どこまでの利益を捨てろといっていて、そのラインを決めた根拠は何なのですか?
まっくろなねこ @blackcat009 2019年9月23日
3dpose だから「文化の普及・発展に寄与し」なんて綺麗事を謳うなっつってんだよ。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月23日
blackcat009 そもそも将来の担い手を確保するために最も重要なことは、その職業に夢と希望がある事です。その要素として重要な割合を占めるのは収入です。業界が貧乏であればだれも受け継ぎません。綺麗ごとでもなんでもなく、文化の発展のための現役世代の収入確保はマストです。現役世代の収入を不当に削って文化の発展は有りません。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
今のJASRACの引いてるラインは、「法で決められた権利を上限として、信託した著作権者が求めるライン」なわけですが、これを権利者でもない人間が勝手に下げれるとしたら、当然、「どこまで下げるのが望みでその根拠は?」って聞かれるわけですよ。
まっくろなねこ @blackcat009 2019年9月23日
3dpose で、現役せたせいの収入のためには、ひよこも種もみも食い尽くせ、と主張するわけね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
blackcat009 してますよ。あなたが言ってるのはそーゆーことです。利益を捨てなくても問題がないなら、今のままでいいはずですよね?
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月23日
blackcat009 むしろ自分の目には教育などと言う物を盾にして綺麗ごとを言っているのはそちらに見えますが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
blackcat009 ひよこも種もみもすべてタダで他人に分け与えろと言ってますか?すべてじゃないとかただじゃないと言うならどこまでなのかラインの提示をお願いします。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年9月23日
ひよこも種籾も食いつくさんとしてるように見えるのはそのひよこや種籾の親が好き勝手してきたからであって
まっくろなねこ @blackcat009 2019年9月23日
dokuman3 3dpose まぁ、他人の主張をどう曲解しようがかまいませんけどね。その態度じゃあ、未来永劫理解を得るのは不可能やと思いますよ
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月23日
blackcat009 そのヒヨコが著作物の対価ならその通りです。将来世代はヒヨコではありません。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月23日
blackcat009 残念ながらJASRAC寄りの理解はこの2年で大きく広まっていますので。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月23日
no_mi_n 善悪の問題ではなく、実際に起ってる事象の話。対応しなかった結果困った事になった日韓関係の実例を見ている限り、もう少し上手いやり方というのはあるはず。今自分でも色々調べてるが、各所で「これこれこういう理由でJASRACのやってる事に問題は無いんですよ」という言説はあるが、それをもう少しわかりやすくJASRAC自身がまとめて示すなどするのに、大した金も手間もかからんでしょ。情報収集しない奴に突きつけられるわかりやすい、いわばまとめを公式に作るくらいの事はした方がいいって事ね。
まっくろなねこ @blackcat009 2019年9月23日
dokuman3 まぁ頑張って藁人形叩きに勤しんでください
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月23日
myomyo01 JASRACが広報したらその分権利者に回せって言いますよね。あなた方は。実際去年そうでしたし。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
文化のために作詞家作曲家は無収入で暮らせ。そのへんの草でも食ってろ。こんな状態で作詞家作曲家を目指す人間がどれだけ出てくるんですかね。これこそまさに、「金の卵を生むガチョウを殺す」行為なんですよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
blackcat009 で、「どうあっても自分の言いたいラインは口に出さないぞ」ってわけですね。まあ、言えないですよね。
珈琲民族 @coffeexaSv 2019年9月23日
完全にイメージの世界だけど校歌とかって作る時にお金一括で払って学校行事とかで使用する際は(歌詞の記載含めて)有償にならないイメージだったからな。 そんな先入観があったからどうしても違和感が先立つのか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
myomyo01 今の公式ってかなりわかりやすく書いてあると思うんですが、どこかわかりにくいところがあります?
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月23日
ようは、馬鹿にもわかるFAQ作ったら?って言ってるわけね。相手は馬鹿だよ馬鹿。馬鹿は放置しとくと徒党を組んで増殖するのもわかるでしょ? んで、もっと言うと馬鹿だから丸め込む事だってできるわけで、その丸め込む工夫をした方が、馬鹿を馬鹿だからと放置して馬鹿なりの行動でもって色々邪魔されるよりはベターだろ、って話をしてるつもりなんだけどな。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月23日
myomyo01 解る気のない馬鹿と馬鹿は違いますので。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月23日
3dpose その権利者に回せって声こそ、広報の必要性などで論破する必要がある類の話では? そういう声が上がるからお金はびた一文も使えないと考えてるなら、馬鹿の思うつぼだと思いますよ。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月23日
dokuman3 自分はある程度はわかります。他でも情報集めたりもしますし。そういう事をしない人間に対して、いくら食い下がってきても何度も簡単に誰でも提示できるようなまとめがあればいいんじゃないか、という事ですね。……あ、これ自分が作ればいいのか。そうですね、ちょっと自作考えてみますわ。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月23日
myomyo01 JASRACという理由だけでIQ下がる人に向けて努力しても無駄ですから。そもそも著作物が他人の財産であるという基本すら知らない人が多い訳で、これは教育の問題です。よってJASRAC一社に押し付けるのはそもそも無謀です。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
coffeexaSv 自分もそんなイメージでしたね。著作権者側だって、校歌が他で利用されることなんて殆ど無いだろうから一括で権利渡しちゃったほうがいいような気がするんだけど。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月23日
3dpose わかる気の無い馬鹿にぐうのねも出なくさせるには、周りの馬鹿に理解させて孤立させる事こそが肝要ですので。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2019年9月23日
そう言うバカは分かろうとせんよ。そんな奴に金掛ける意味はない。だから通常の広報で問題無い。 myomyo01
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月23日
myomyo01 一方的な発信じゃ無理でしょう。ついでに言えば、最近は解る気のない馬鹿はすでに孤立しつつありますから。時間の問題です。解る気のない馬鹿からぐうのねが出なくなることは100%無いです。そんな事やろうと思ったら洗脳しかないですし。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
myomyo01 個人的な感想を言わせてもらうと、JASRAC周りで文句言ってる人の99%が、「僕のお気持ちが許さない」なんですよねぇ。だから、いくら情報をわかり易く説明したって「お気持ち」を納得させる方法がないと無理なんじゃないかと。まっくろなねこ @blackcat009さんの書き込みなんかも「僕の考える理想の音楽文化の普及・発展と違う」としか言ってないじゃないですか。しかも、「違う」とは言うけど何がどう自分の理想と違うのかすら話せない。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年9月23日
そもそもこれ校歌の著作権者がJASRACに委託してる時点でアンチの方が仰る事全部お門違いなんですよねって言う
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2019年9月23日
文化の発展に寄与しろと言いながら盗人に追い銭与える奴はどう足掻いても消えないねぇ
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2019年9月23日
3dpose 過去のまとめと見比べると大分デマコメントは支持減らしたからね。それで最初のコメントの方はデマコメントも真っ赤になるけど。その後はどんどん支持されなくなる(以前は後半も真っ赤なの多かったし)から間違いなくよくなりつつあると思う。トゥギャの話だけど。
肉汁 @GrowPot4to 2019年9月23日
もうちょっと柔軟な契約はできんのかと思ってJASRACのサイト見たが、委託範囲は委託者ごとに決められてて作品単位で委託範囲を変えるってのはできないのね。法律とか管理の手間とかいろいろあるんだろうけど、柔軟に対応できるようにして欲しいわ。
sako @SSako86 2019年9月23日
3dpose 「原則として」となっています。原則が適用されないものとして何があると思われますか。また、卒業式での利用が原則に含まれると断定できる根拠は何でしょうか。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年9月23日
SSako86 原則として例外が適用されないものを提示する必要があるのは利用する側です。根拠についてはすでに何度も示してるのでコメント欄ぐらい読んでください。
Hornet @one_hornet 2019年9月23日
shizzumaru 別に確認してないと思いますけどね。JASRAC管理じゃない場合は著作権法違反の相手が作詞家本人になるだけで、無断コピーしたらいけないという点は変わりませんし。
テンペンロイド @TempemLoid 2019年9月23日
SSako86 相手の発言を疑ってる側が何も理由示さず確からしさを証明しろってのはないんじゃないですか。複製であることは疑いようなく、原則通りであることを証明するには著作権の制限全て該当しないこと例外を全部潰さなくてはならず説明が簡単ではありません。悪魔の証明とまではいいませんが。「この例外にあたるのでは?」と聞いてくれたら返すのは楽です。疑いをかけた側が提示すべきでしょう。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月23日
shizzumaru 「JASRACの行為の是非を議論している場に」「『校歌を配布されたぐらいで何が困るんだ』と言いながら飛び込んで来たら」「JASRACの行為は非であると主張している」 …そんなに無理やりな解釈ですかね、これは。 のらりくらりと物を言っても何も意味はないので
sako @SSako86 2019年9月23日
3dpose 利用させろという立場からのコメントではないんですが。根拠というのも3Dポーズ集さんが相手をしていたかなりアレな人に対するもので、 SSako86 への回答に該当するものはなかったように思います。
sako @SSako86 2019年9月23日
TempemLoid 論争しようとしているわけではなく、根拠を聞いているだけなのですが。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月23日
shizzumaru そうですね、「何について述べているか」明確にしましょう。 草の影から石を投げるような真似をしたところで丸見えなので
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月23日
アレをタダにしろコレを好きに使わせろと言うその態度も、権利者からどう見られるか考えた方が良いんじゃないですかね。 「相手の利益を守る気のない奴に作品など提供してやるものか」となったら間違いなく文化の衰退ですよ
sako @SSako86 2019年9月23日
SSako86 SSako86 何を疑問に思ったかというと、ガイドラインに示されているもののうち、該当する可能性があると思うのが部数の制限だけで、その制限も「原則として」となっていて、原則が適用される条件がわからなかったというところです。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月23日
harunotokage 俺としちゃ今回の一件はJASRAC批判ってよりは学校擁護の立場であり、 作詞家批判と法律批判の立場っすね、 JASRACは仕事しただけってのは否定してませんよ、 JASRACが法律だって言うなら話は別ですがね。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月23日
shizzumaru いきなり論点を作られても、最初に何も明示してない時点で「不誠実」と言われて終わりですよ
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月23日
shizzumaru そもそもあなたは作詞家や法律を明確に批判するわけでもなく、「何かに疑問を呈している」ような発言を繰り返していただけですが。 これで「俺はJASRACを批判していないんだ、作詞家と法律批判が俺の立場だ、勝手に解釈するな」と言われましてもね
trycatch777 @trycatch777 2019年9月23日
信託曲の利用について疑問あるならJASRACに聞けばいいのに、なんで聞かないのだろうね。JASRACが法律でもなんでもなく、信託曲だからだよ。ここまでのコメント見てもそれがわからないなら仕方ないとは思うけど。
sako @SSako86 2019年9月23日
dokuman3 だから、卒業式の案内に歌詞を記載することが例外に当てはまらない根拠は何ですかっていうことです。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年9月23日
SSako86 例外は明文化されてるんだから「どの例外に該当する」って指摘してみろよ。できなきゃ話は終わりだ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
SSako86 例外は何も書かれてないよね?だから、この件には現状例外はないんだよ。だから例外には当てはまらない。
sako @SSako86 2019年9月23日
_Nekojarashi_ 何の例外のことを言っているのか確認してください。
sako @SSako86 2019年9月23日
dokuman3 例外を想定していないのに「原則として」とは書かないでしょう。で、例外が書かれていないということは、当てはまるかどうかはわからないということです。原則より少ない部数でも駄目な場合があるのかもしれないし、多くてもいい場合があるというのかもしれない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
SSako86 いや、書くよ。「原則として部外者の立ち入りを禁止する」とか普通に例外明記なくても使われるよね。で、俺が違うと思うなら、例外として何があるのか書いてみて。例外があるならかけるよね。
sako @SSako86 2019年9月23日
dokuman3 「明記しない」のと「想定していない」のは違いますよ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年9月23日
コスト負担しない奴は景気のいいこと言うよね。そういう奴は自分がコスト負担する事になると出し惜しみするよね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
SSako86 うん、明記も想定もしてないだろうね。君の脳内妄想ではなにか決まってるのかもしれないが。脳内妄想じゃないって言うなら脳外に書かれた第三者にわかるソースを提示してね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
なんで書かれてないことを勝手に自分に都合よく補完するんだろうか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
まあ、「原則が適用される条件」とか言い出した時点で日本語を知らない人間だってのは気付くべきだったのかも。
すなのうつわ @host_st 2019年9月23日
Togetterは外で叩かれてる人たちがコメント欄で集まって憂さを晴らす傾向にありますね。何がとは言いませんがw
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月23日
blackcat009 お前が一切合切の利益を捨てろと言ってるからですね。
sako @SSako86 2019年9月23日
dokuman3 想定しないという根拠はあるのですか?
Yeme @yer_meme 2019年9月23日
「作品(とその著作権)は自動的に作者の物」「勝手に使えないのが原則だが例外規定がある」ってあたりは最低限押さえて欲しい所っスね。「作者がOKと言わない限りはダメ」なんスよ。
sako @SSako86 2019年9月23日
無断で使っていいともいけないともいっていないのに、なぜか無断で使っていいという主張だと思って反論もどきを始めるんだよなぁ。
sako @SSako86 2019年9月23日
SSako86 「想定しない」→「想定していない」
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月23日
SSako86 自分の立場を明確にせず、「批判なのか主張なのかよくわからん物言い」を繰り返してるからじゃないですかね
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月23日
なんか昨日から「明確に物を言わず、そのくせ遠回しに『なんかおかしいとおもうんだよなー』と繰り返すだけ」の人がいますけど。 そんなことやっても「言いたいことがあるならはっきり言え」で終わりですよ
sako @SSako86 2019年9月23日
harunotokage まあ、そんな自分ルールを押し付けられてもっていう感じですね。批判と主張しかしてはいけないわけでもないし。
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月23日
SSako86 もしかして「原則」の意味を知らないんすか。
sako @SSako86 2019年9月23日
harunotokage 殴り合いにしか興味がない人には、良くわからないことを言っていると思えるんでしょうね。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月23日
SSako86 「何しに来たんだお前」と言われに来たんですか? それならまだ「JASRACは反社会集団!徹底的に叩くべき!」などと噴き上がってる人の方が(ハッキリ物を言ってるという点で)マシですな
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月23日
SSako86 「なんかよくわからんなーげんそくってなんだろうなー」しか言わない人の気持ちなんて誰も分からんと思いますよ
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月23日
原則としてって、「あらゆる複製には許諾が必要で許諾には料金が必要」が原則であって、そうでないケースがわずかにあるというだけ。原則が当てはまらないと思うならどの例外に当たるのか明示すればいい。例えば sadscient のように。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
SSako86 想定してるなら書かれてるから。想定してるって根拠はあるの?
sako @SSako86 2019年9月23日
dokuman3 念のため確認してみたら、「特別の例外が起こり得ることを念頭において」書いてありますね。
ばるばとす @konoe_takemaro 2019年9月23日
ErinoranoQjitsu じゃあしなきゃいいじゃん 誰も頼んでないよ
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月23日
著作権法上は本件のようなケースは「例外規定の中にある例外規定」という二重反転構造なんで、論理的思考能力が低い人には分かりにくいかもしれないね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
SSako86 そう。なので、「特別の例外」じゃなきゃ原則を適用するし、なにかが「特別の例外」だと主張するならそれを証明できなきゃいけない。
sako @SSako86 2019年9月23日
dokuman3 「なにかが「特別の例外」だと主張する」そんなことは主張していないのにやっぱり、、、
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月23日
原則「著作権者は著作物を複製する権利を専有する(法22条)」特例「学校で教育目的で複製する場合は必要と認められる限度で複製できる(法35条)」特例の例外「ただしその規模が著作権者の利益を不当に害する場合を除く(同)」
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月23日
SSako86 何かが特別の例外になると主張しないのなら原則が適用されるだけです。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
SSako86 主張してないならこの件は終わりですね。今回の校歌の件も特例の例外じゃない。
sako @SSako86 2019年9月23日
sadscient dokuman3 結局、主張していないことに反論されてもってことです。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月23日
SSako86 では何を言いたいのか?と問うたら「お前達のようなものに俺の考えは分かるまい」と虚勢を張るからこうなっちゃうんじゃないですかね
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月23日
SSako86 明確に意思表示もせずに、何を言われてもイヤイヤ!イヤイヤ!って幼児でも「はっきりしなさい」と言われますよ
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月23日
SSako86 そういう虚勢はやめましょう。 立場や主張を明確にするのは「人を殴るため」ではないですよ
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年9月23日
まとめの最初のツイートの卒業式等の案内に歌詞を掲載するのは権利者の許可が必要かどうかの話はしてないってことでいいんだよね? で、許可が必要っていうのがみんなが一致している意見だよね?
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年9月23日
まあ、「何も主張していない」人しか残ってないようなので。 議論が収束に向かってるということですかね
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年9月23日
どこかで見た論法だと思ったら「1000円分の切手」の時とまったく同じ「主張」をしてる人だった件。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月23日
立場を明確にする必要はないと思うが、何を言いたいのかさっぱりわからんことを言い続けられてもなぁ
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月23日
はてブが「JASRACでなければ無料のはず」という前提で吹き上がってる情弱ばかりで地獄。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2019年9月24日
そういえば、本件だと減額処置込みで1000円程度みたいだけど、作詞者/作曲者にはいくら入るんだろう?
もくざい @mokuzai_tig 2019年9月24日
短絡的に否定してる人、JASRACアレルギーこじらせ過ぎじゃないですか
ありふれたレン廃 @lenhai 2019年9月25日
Halfriceset 歌詞(作詞者)のみで楽譜(作曲者)は掲載しないとすると減額措置により1,000部までは900円+消費税8%=972円が支払うべき著作権使用料→https://www.jasrac.or.jp/info/create/cal_other.html 出版等のJASRAC管理手数料率は20%( https://www.jasrac.or.jp/contract/01.pdf )なので、作詞者への分配金は80%の720円、JASRACの取り分が180円、税務署に納税が72円。
BORUBIKU @borubiku 2019年9月27日
https://www.j-cast.com/2019/09/26368606.html?p=all 分かりやすい記事。校歌額設置の場合の使用料は7500円だってさ。
ログインして広告を非表示にする