10周年のSPコンテンツ!
10
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
はあ……徒労感があります。石川氏に限りませんが、フェミニストのみなさん、特に女性ということを表明しているアカウントのみなさんですが、結局、腰をすえて議論しようとはしませんよね。なんでなんでしょうか。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
私は女性だと言いさえすれば、頭をヨチヨチしてくれて、耳を傾けてくれると信じているんですかね。それ、家父長制イデオロギーですよ。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
ここまで隙のあるボールを投げて、それでも応答しないのであれば、まあ現代の「フェミニスト活動家」とやらはそういうものなのだろうと思うしかありませんね。フェミニズムという思想には深く敬意を払いますが、現代の政治活動としては失望するしかありません。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
いや、新橋九段氏から小宮友根氏に至るまで、あるいは安田さんもそうですけれども、私のフェミニズムに対する根本的な疑義や反論に対して真面目に応答してくれたの、全員男性なんですよね。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
それでいいんですか? フェミニストのみなさん。いいのであればかまいませんが。私は「そういうもの」として認識せざるをえません。
はやぶさ @hayabusa2010_06
理由の一つは、青識さんに引用RTされてフォロワー2万人からの批判的なコメントスクラムを食らうのが嫌なのでは。青識さんもよくフェミのコメントスクラムを嫌ってるじゃないですか。 twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
いや、「批判されたくないから議論しない」って、それで社会が変えられるんですか。 twitter.com/hayabusa2010_0…
はやぶさ @hayabusa2010_06
いや、私の話の主題はそこではないです。青識さんが嫌う「コメントスクラム」という手法を青識さん自身も使ってるじゃんということを指摘したんです。 twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
@hayabusa2010_06 私が「表現すること自体が許されない」などと言い、コメントスクラムを扇動しているのであれば、その批判は当てはまるでしょう。で、私はそのようなことを一言でも言いましたか。
はやぶさ @hayabusa2010_06
「自分のは良いコメントスクラム、お前のは悪いコメントスクラム」と言ってるように聞こえます。 「この媒体でこの表現は許されない」という主張は一つの立派な主張ですよね。なぜ青識さんの主張はスクラムを組んでよくて、相手の主張はスクラムを組んでは駄目なんですか? twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
真面目に、フェミニズムの語彙を借りて運動をしているみなさん、恥ずかしくないんですか。最初期のフェミニストと言われるオランプ・ド・グージュという女性は、ジャコバン派独裁の時期に公然とロベスピエールを批判し、処刑されました。それぐらいの覚悟があるから社会を変えられたのです。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
@hayabusa2010_06 私は批判が殺到することそのものが悪だと言っているのではありません。表現行為をしたことそれ自体を批判し、不可視化するよう要求することを否定しているのです。
はやぶさ @hayabusa2010_06
殺到を問題視してないのならば「コメントスクラム」などという用語は使わない方が良いと思いますよ。コメントスクラムの手法は青識さんも使ってるのですから。 twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
@hayabusa2010_06 はあ。なぜ用語を使わない方が良いのかよくわかりませんが。
はやぶさ @hayabusa2010_06
用語というか概念ですね。「コメントスクラム」という概念をフェミニストに対する批判理由に据えるべきではないと思います。(なぜなら青識さんもコメントスクラムを利用してるから) twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
@hayabusa2010_06 それ自体を批判理由の主眼としたことはありませんが。
はやぶさ @hayabusa2010_06
そうですか? 一人の個別の主張に対する批判だけではなく、集団化したコメントスクラムという事象に対しての批判もたくさんしてたように思いますが。 twitter.com/dokuninjin_blu…
はやぶさ @hayabusa2010_06
@dokuninjin_blue コメントスクラム」で検索すると青識さんがコメントスクラム自体を批判してるツイートがたくさん出てきますよ twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
@hayabusa2010_06 ある様態でなされるコメントスクラムを批判することと、「コメントするクラムをすること自体」を批判することは違います。
はやぶさ @hayabusa2010_06
どう違うのか明確に説明できますか? できないのなら「自分のは良いコメントスクラム、お前のは悪いコメントスクラム」と言ってるようにしか聞こえません。 twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
@hayabusa2010_06 内容の不可視化を求めているかどうかですね。もちろん、あなたが言うように一般的に妥当な不可視化要求はありうると思いますが、コメントスクラムという手法でそれを求めることは、私は通常は妥当でないと思います。
はやぶさ @hayabusa2010_06
つまり「地上波でAV流すな」のような「妥当な不可視化要求」はありえるということですね。 で、なぜ「妥当な不可視化要求」をコメントスクラムで求めることは不当だとお考えなんですか? というかコメントスクラムって要は賛同者が多いだけのことでしょ。どこに不当な要素があるんでしょうか? twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
@hayabusa2010_06 妥当ならばスクラムを組む必要はないからです。
にゃにゃこ @nyanya4649
@dokuninjin_blue @hayabusa2010_06 それはダブスタなのでは。 自分の意見 → 妥当な意見ゆえに賛同が多く集まっただけ 敵の意見 → こんな意見に多くの賛同が集まるわけない。コメントスクラム ...と言ってるように聞こえます。
残りを読む(47)

コメント

rambda @rambda2 2019年9月23日
誰かが煽動したかどうかって話じゃなかったのか?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年9月23日
コメントデザインまとめを量産したり凍結扇動したりするのはコメントスクラムとは言わんのか? ツイ主の住所氏名を特定して凸ってるバカまでいるよな?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年9月23日
そもそもフェミっの原点は女性性を一個の人格権とし多様性を守り本人の自己決定権に委ねるため存在するはずが特定思想(所謂ツイフェミ)に合わないものを排除するから女性からも批判の対象に成っているのだが?(例;名誉男性、レースクイーンの排除など)
にゃにゃこ @nyanya4649 2019年9月23日
jigen_the3 おいらフェミですが凍結扇動なんてした事ないし、寧ろ青識さんと仲の良いろくでなし子さんがやってた。 https://togetter.com/li/1338542 青識さんは注意しなかったよね、そー言えば。
にゃにゃこ @nyanya4649 2019年9月23日
jigen_the3 仲が良くても独立した大人であり、保護者でも何でもない以上、他者の発言について注意義務があるとは思いませんが、そーすると「自陣営の行き過ぎは止めて下さい」という青識さんの言葉とダブスタになってしまいます。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年9月23日
nyanya4649 その件についての見解を青識さんに確認はされましたか?
にゃにゃこ @nyanya4649 2019年9月23日
jigen_the3 ツイ主の住所氏名を特定して凸るのは、フェミがやってもネトウヨがやっても駄目でしょう。 話題に上ってる少年マガジンの表紙云々の件で、俎上にあげられた石川さんはそんな事してないのに、彼女自身がやっても居ない事を同じ「フェミ枠」として連帯責任を求めるのは不当では?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年9月23日
nyanya4649 で有るなら「集団としてその様な体質を持っている」と見做されても否定できなくなりますね。また逆説的に言えばあなたの理論を青識さんに適用しないのならそれもまたダブスタになりませんか?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年9月23日
nyanya4649 つまりね「フェミ」という括り自体が余りにも雑多になり過ぎて誰が何を言っているのか分からない(一人一派の弊害)だからフェミという括りの中での内ゲバが乱発しているのでは無いですか? だから思うところはあるけどあまり深入りしたくないんですよ。凸の件についてはおっしゃる通り右サイドにもバカはいるし当然様々な界隈から批判されていますね。
にゃにゃこ @nyanya4649 2019年9月23日
jigen_the3 ろくでではなく、彼女とタッグ組んでる森さんがおいらに凍結をしかけてきた点については、青式さんに知らせるつもりで、巻き込みリプしますた。https://twitter.com/nyanya4649/status/1108716443539955712?s=20
にゃにゃこ @nyanya4649 2019年9月23日
jigen_the3 まぁ、スルーでよいと思います。 「自陣営?が凍結を仕掛けてきたときに、青式さんならどう反応するのカナ?」と実験しただけで、個人の発言の責任を、「ツイフェミ」とか「表現の自由戦士」とかゆー、何ら法的関係性のない、周囲がどうにでも決めつけられる、ふわっとした団体に帰属させるべきではないと思ってます。
にゃにゃこ @nyanya4649 2019年9月23日
>石川氏に限りませんが、フェミニストのみなさん、特に女性ということを表明しているアカウントのみなさんですが、結局、腰をすえて議論しようとはしませんよね。 念のため。おいらは女性とゆー事を表明してる自称フェミです。「納得いかない!!!」と議論しようと某方にメンション送ると、ブロックされ通報され自宅凸を仄めかされ、粘着と言われてるんですが……。
にゃにゃこ @nyanya4649 2019年9月23日
って、こんな個人的な事言われても困るでしょう?本人に言ってよって感じでしょうよ。たとえ自陣営(表現の自由戦士たち)のやらかしであっても。
Hacchi @2mocccck 2019年9月23日
なんで青識さんは自分が巻き起こすコメントスクラムとフェミ界隈のコメントスクラムの違いを説明しないでコメントスクラムの対象に話を逸らしたんだ? 結論ありきの暴徒とツイッタ論壇の取り巻きで結束力が同一だという前提から否定すれば話を逸らすまでもないような。
マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年9月24日
死刑覚悟で批判しないフェミを恥を知らないのかと嘲っているけど、当の青識さんは県職員として表現規制に関わる仕事を任されたときに退職すらしなかったのに、論敵には死まで要求するダブスタは恥ずかしくないんですか?
マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年9月24日
ゾーニングのくだり、青識さんは千葉市の働きかけでなされたミニストップエロ本撤去を肯定してるんだからダブスタもいいとこ。不可視化要求や人格批判を伴わないコメントスクラムは問題なし、だが妥当な不可視化要求はアリってその基準を誰が定めるんですかね。そういった基準の曖昧さ、恣意性が問題になってるし、青識さんもしてきわけでしょう
マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年9月24日
「私はそうは考えません。なぜ事務局がパンク寸前になるほど電話をする必要があるのでしょうか」もおかしい、不可視化要求人格批判とイコールではない。これではコメントスクラム自体を批判してしまってる。論がグチャグチャでしょう
キケリキー @KIKERIKI17 2019年9月24日
こういう話で思い出すのは「大津イジメ事件」。イジメの告発から始まって、言及の多さが注目度となり社会的な事件として報道も取り上げる。そして、加害者の個人情報はばらまかれ、私刑の様相を呈していった。これについて、ネットいじめだという言及がなされ、「加害性」が問題になったが、さて、これどこからがネットイジメで、どこまでが正義の告発とその支援、なのだろう・・・
マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年9月24日
コメントスクラム自体は問題ないとしながら妥当な不可視化要求をそれでするのはなぜ不当になのか、という問いに対して、「妥当ならばスクラムを組む必要はないからです。」は答えになっていない。妥当であっても批判が集中することもしないこともあり、内容の妥当性と関わりがない。「必要性」といいう新しい条件を出して論点をすり替えている詭弁。そもそもスクラムを組むというが指導者が居ない場合たんに個別の批判が多いだけにすぎない
マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年9月24日
青識さんなんでこの一連の発言消したんですかね。ヴォルテールごっこしにくくなるから?>4月から表現の自由を規制するための仕事をすることになった - Togetter https://togetter.com/li/960255
アーサー・ペンドラゴン @excaliburchalic 2019年9月24日
影響力あるアカウントは意図せずコメントスクラムを引き起こす。その自覚無しに論敵のコメントスクラムだけを批判するのは的外れでは。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年9月24日
痛切の祈りあたりからもう見なくなったな。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年9月24日
jigen_the3 フェミニズムは最初から女性が性的であることを否定する思想です。 「ツイフェミ」独自の思想ではないし、そもそもそんなものは最初からありません。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年9月24日
hyodoshinji 女性が性的であってはならないのがフェミズムなら女性が子どもを生む事も風呂やトイレを男女で分ける事も否定しなくてななりませんが? それがお望みなのですか? 一個人の人格権を否定し自己決定権を奪う全体主義ではありませんか?
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年9月24日
「はあ……徒労感があります。」から始められても困るが、「それ、家父長制イデオロギーですよ。」「フェミニズムという思想には深く敬意を払いますが、」などの発言から、青眼鏡が骨の髄までフェミニストの奴隷であることがよくわかって、秀逸なまとめであるとはいえる。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年9月24日
「コメントスクラム」という言葉の意味はわからないのだが、「有名人と絡んで、周囲からぐちゃぐちゃ言われたくない」がこの人物(はやぶさ師匠)の言い分なんだろう。 そしてそれは、「女の子なんだから、そうだろうなあ」とぼくは考える。女の子にとって、男にぐちゃぐちゃ言われるのはストレスフルだろう。 もちろん、この人物がフェミニズム的主張をしてジェンダーフリーを唱えていたとしたら、それはダブルスタンダードだ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年9月24日
しかしそこはもちろん批判されるべきだとはいえ、青眼鏡が「それ、家父長制イデオロギーですよ。」と言っているのが何というか、キモい。 「男女平等だ、さあ女湯に入れろ!!」とにじり寄っているように見えてしまうのだ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年9月24日
表現の自由クラスタは一体に、「ツイフェミ」とやらにものすごいバッシングを加え続け、裏腹にアカデミズムなどにいるフェミニストにはお追従笑いを浮かべてきた。 近年、ようやっとアカデミズム側のフェミもクソとバレて、叩くフリをするようになったが、それでも影響力、権力が「ツイフェミ」とやらの何十、何百倍もある彼女らに対しては及び腰だ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年9月24日
これはもちろん、「力のある相手(であり、自分たちのグルのガールフレンド)だから手が出せない」という理由もあるが、それ以上に根底には彼らの「フェミ愛」がある。 「フェミニスト様は、ボクの願いを叶えて女湯に入れてくれるはずだ」という、迷妄。 この「家父長制」とやら言う言葉で「ツイフェミ」とやらを叩くのがそうで、「ボクちんのことを愛してくれる勇猛な男性性を備えた対魔忍みたいのだけが、真のフェミだ!!」という彼らの欲情の言葉に、どうしても聞こえてしまう。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年9月24日
ちな、青眼鏡も白饅頭もフェミニストを愛するがあまり、彼女らのポルノ撲滅宣言を絶賛している人物。 結局、表現の自由クラスタは最初から、フェミの表現の自由だけを守り、ポルノもオタクもポイ捨てにするつもりだったわけだ。 【参考資料】 実践するフェミニズム――【悲報】テラケイがラディカルフェミニストとお友だちだった件 https://ch.nicovideo.jp/hyodoshinji/blomaga/ar1701317 #blomaga
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年9月24日
jigen_the3 そうですよ。フェミニズムが全体主義じゃないなんて、誰が言ったんです? そりゃサンマが魚類じゃないというくらいおかしなハナシです。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年9月24日
hyodoshinji そうであるならフェミニストはファシストの手先ですね。。。
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2019年9月25日
万単位のフォロワーがいるアカウントが引用ツイートでバトル始めたら、内容関係なしに人が集まってくるのは自然な話で。
yuuu @night_stickk 2019年9月25日
どうあったって納得なんてしたくないって思ってるような奴らと“対話”なんてできないもんな、痛切に祈るくらいしかないよ
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする