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2019年9月24日

「非モテに女を宛がえ」と言うと怒られるのに非モテの金は女に巻き上げられるのは何故なのか

まとめました。
86
黒屋ぶるー @kuroya_blue

「非モテに女を宛がえ」と言うと怒られるのに、非モテの金だけ女に宛がえという話(子供を産んだら補助出せってのはそういう事だぞ?)は平然と出てくるんだから、ほんといい加減にしろよと思う。

2019-09-23 19:28:43
黒屋ぶるー @kuroya_blue

【ゆるぼ】「非モテに女を宛がえ」がコンプレックス拗らせた結果になるのに、「非モテの金だけ女に宛がえ」が正論となる理由 twitter.com/1A2nJqqvTlDjxp…

2019-09-24 20:42:20
アラ父さん @arato_san

フェミニズムとは女性、特にシングルマザーを社会福祉と結婚させる思想である のまんま twitter.com/10anj10/status…

2019-09-23 13:50:38
あやめ @v_v_ayame_v_v

@unfmnsm2019 それでもって、あとは優秀なイケメンエリートの種があれば良いという考え方なんですよね。 最早家畜の生産と変わらないということに気づかないというか、むしろ確信的ですね。 当然に人類の品種改良という優生学的思考もあるでしょうし、合理性だけを追求したら倫理も何もあったものではないですね。

2019-09-23 14:06:02
アラ父さん @arato_san

@v_v_ayame_v_v 仰る通りです。 これがいまのフェミニズムの正体で、ツイフェミは何も考えてないただのチンピラというか男女分断のための鉄砲玉なんですよね。

2019-09-23 14:12:19
あやめ @v_v_ayame_v_v

@unfmnsm2019 むしろ自分の野心と自然科学に則った合理性だけを追求し、自分が人類の改良を図れるような神か何かと錯覚しているようなマッドサイエンティストという感ですね。

2019-09-23 17:34:36
まっちゅむら @mattyumuran

@unfmnsm2019 これって男性は避妊せずに性行為をして認知しなくてよい社会を目指してるようにとれますが 頭大丈夫だろうか?w

2019-09-23 18:32:05
アラ父さん @arato_san

@mattyumuran 認知がなくても働かずとも、女だという理由で好き勝手に生きていけるのがフェミニストの目指す社会なので、あちらは本気も本気でしょうね

2019-09-23 18:34:51
大皋廣之(acss) @archseeds

@ryoma_senyousoc フェミじゃなく「女」の本音でしょうねぇ… リョーマさん曰くの「負の性欲」理論で「女」って基本は「優秀な「オス」しかいらないのよ。それ以外はさっさと死ねや!」って本音は駄々洩れ的に証明されちゃいましたし。

2019-09-23 18:50:32
@_partage

非モテは女を宛がってもブスだ性格がなんだと非モテの分際で選り好みするんだから非モテなんだし、子供を生んだら補助金を出すのは全然別の話では? twitter.com/kuroya_blue/st…

2019-09-23 20:45:57
黒屋ぶるー @kuroya_blue

「非モテは選り好みするから非モテ」って、なにか根拠があって言ってるんですか?結婚率や交際率の統計を見ても、男の方が選り好みされる側にしか見えんのですが。 twitter.com/_partage/statu…

2019-09-23 20:55:38
黒屋ぶるー @kuroya_blue

子どもを生んだら補助を出すのは同じ話ですよ。みんな自分の子どもだから面倒見るんでしょうが。なぜ自分となんの関係もない子どもの為に税金払わなきゃならんのですか? twitter.com/_partage/statu…

2019-09-23 20:57:37
ねい @_nei_nei

本気で両者の性質の違いが分からないのだとしたらやばいと思う。女には人権がある、という当たり前のことを忘れているのでは?前者は人権侵害であり、後者は所得の再分配の問題。だいたい、「女をあてがえ」と言う男性は、逆に「非モテのゲイに男をあてがえ」と言われても受け入れられるの? twitter.com/kuroya_blue/st…

2019-09-23 21:46:48
黒屋ぶるー @kuroya_blue

「他人のハーレム維持というの為に財産をむしり取られない事」が人権に含まれないのだとしたら、そりゃ単に現代における人権という概念が歪んでいるだけですね。 twitter.com/_nei_nei/statu…

2019-09-23 21:49:49
黒屋ぶるー @kuroya_blue

非モテのゲイに男を宛がっても人口維持の上では何の意味も無いので、別問題ですね。 というか、「女を宛がえ」ってのは宛がわれた女の扶養という義務を男に課すものなんで一方的に男が得するものじゃないんですけど、非モテの金を女に宛がわせるのはなんか非モテにメリットあるんすか? twitter.com/_nei_nei/statu…

2019-09-23 21:52:56
黒屋ぶるー @kuroya_blue

だいたい、所得の再分配?男の年収と結婚率の相関見りゃ、非モテ≒貧乏人だって事くらい分かるでしょ?アンタが言ってるのは貧乏人から金持ちに分配しようって事なの。分からないっすか? twitter.com/_nei_nei/statu…

2019-09-23 21:56:27
黒屋ぶるー @kuroya_blue

「非モテに女を宛がう」で僕自身が想定してるのは男の年収改善(それが女の年収低下を意味することは否定しない)と独身者への社会的圧力の強化、マッチングの強化で結婚しやすくしようというものなんで、不自由でこそあれ「どうしても嫌な相手と無理やり結婚させる」というものではないけど、(続 twitter.com/_nei_nei/statu…

2019-09-23 21:59:49
黒屋ぶるー @kuroya_blue

続)仮に「嫌な相手と無理矢理」というものだったとしても、それを拒否するのが人権だというなら、赤の他人の家庭維持の為に、家庭を築くことすら出来ない者(ハッキリ言えば弱者でしょうがそれ)の財産を拠出する事への拒否もまた人権として認められるべきでしょ。 twitter.com/_nei_nei/statu…

2019-09-23 22:02:08
ねい @_nei_nei

@kuroya_blue 人口維持を目的とするのであれば、子育て世帯に補助金を出すのはそれこそ理にかなっていると思います。日本の年金制度は賦課方式ですし、非モテにも将来的メリットがあるのでは。そもそもメリットなどと言い出したら、非モテにあてがわれる女性にメリットがないです。扶養義務は夫婦相互のものなので。

2019-09-23 22:15:56
黒屋ぶるー @kuroya_blue

人口維持を目的とするなら「非モテに宛がわれる女性にあるメリット」はズバリ人口維持でしょ。それが違うというなら非モテ側も人口維持の為に赤の他人に金出すメリットなんか無いのは当然でしょ。何言ってんすか。なんで女が夫でもない男から金毟り取るのが当然の権利みたいな前提で話をするんですか。 twitter.com/_nei_nei/statu…

2019-09-23 22:31:09
黒屋ぶるー @kuroya_blue

年金制度を引き合いに出しても駄目です。「年金制度維持の為にも女は沢山子供を産め」って言われて納得するんですか貴方。 twitter.com/_nei_nei/statu…

2019-09-23 22:34:02
ねい @_nei_nei

@kuroya_blue 子持ちに補助金を出すといっても、その財源は税金などから賄われるわけで、それは国民全体が負担するものです。何も非モテ男性だけから取り立てるわけではない。日本は累進課税なので、非モテ≒貧乏人なら、結果的には非モテの金はあまり女にあてがわれないことになると思われます。

2019-09-23 22:35:17
どうぐや🍲 @1098marimo

個人の努力でどうにもならない理由(=社会の都合)で結婚できないのは同性愛者に限った話ではないと、もっと未婚化が進めば言われるようになるだろうけど、現状すでにそんな感じなのは見て見ぬ振りをされているんだよな。

2019-09-23 22:39:41
黒屋ぶるー @kuroya_blue

その税金の使途が「女と(身も蓋もなく言えば)それに種付けする一部の強者男」なんだから、国民全体が負担してようが実質非モテからの搾取になるに決まってるでしょ。あんた「政治家の給料増やします。税金は平等負担だから庶民からの搾取じゃないです」って言われて納得するのかよ。 twitter.com/_nei_nei/statu…

2019-09-23 22:39:50
黒屋ぶるー @kuroya_blue

累進課税だから~って、これ 金持ち→高い税金払うけど(自分が囲ってる女への扶助と言う形で)自分に還元される 貧乏人→払っても自分に還元されない という構図になるんだけど理解してる?? twitter.com/_nei_nei/statu…

2019-09-23 22:41:59
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コメント

boneless @boneles35516503 2019年9月24日
知性の敗北。子育て補助金に問題がないのは、それは母親に対するものではなく子供のため、ひいては社会のためであり、非モテも社会で生きる限りその恩恵を受けているから。
187
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年9月24日
boneles35516503 非モテ≒キモカネオッサンである現実から目を逸らすなよ、低収入に喘ぐキモカネオッサンが社会から受益があると言われて信じると思うか?
52
boneless @boneles35516503 2019年9月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 他人の事は知らないけど、非モテキモカネオッサンである私がそう思っているのですよ。
56
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年9月25日
boneles35516503 自分が満足してることを称揚するあまり、社会に不満を抱えるキモカネオッサンに対して「知性の敗北」と侮辱するのは酷い
55
めだか @yoneuo_mdk 2019年9月25日
助成金の対象は親ではなく子であり、助成金で育った子が大人になって恩を社会に還元するとき、その受益者には子を持たない人や、いわゆる非モテも含まれる。であるから、子を持たない人をも財源とすることは搾取にはあたらない。ということを1コメの人は言いたいのではないかな。
165
あべたつ @abtt_1992 2019年9月25日
社会での承認=異性とのパートナーシップ、この同一性が強くなりすぎるから、モテない=疎外になる。社会全体が、異性とのパートナーシップを結ぶのが得意じゃない人にもっと寛容になればいいんだろうけど、そうするにはこの国は個人をたいせつにしすぎた。
40
boneless @boneles35516503 2019年9月25日
d2N5Q4GciZtsa2e 間違った理屈を知性の敗北と呼ぶのが酷いですか。まあそういう感想もあるんでしょうね。
47
あべたつ @abtt_1992 2019年9月25日
「私じゃない誰かがいるよ」「ここじゃないどこかがあるよ」という小さなノーが何故か非モテの側にだけ積み重なり、それは社内全体からの疎外になっていく。一つ一つの疎外は、近代における大事なテーゼである「選択の自由」であるがゆえに、ノー自体を咎められる事はない。それに異議を唱えることは選択の自由に反することとして罰される。
43
あべたつ @abtt_1992 2019年9月25日
ゆえに、承認されるどこかを、承認してくれる誰かを求めて、非モテは延々と社会の辺縁をさまようことになる。歩く体力があるうちはいい。唐突に倒れられる思い切りがあればいい。でも、もう歩くのに疲れて、倒れるのもいやで、だから手近なものを無理やり掴もうとする、その行為を咎められる者が一体どこにいようか?彼を、彼女をその行為に追い詰めたのは、私の、私達の小さなノーなのだ。
36
めだか @yoneuo_mdk 2019年9月25日
yoneuo_mdk 非モテの人が感覚的にこれを受け入れられないのは、社会の受益者を自認できない、つまり疎外感のせいなんだろうか。
58
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月25日
わざわざ子供を作らなくても他人が勝手に作って育ててくれるなら、月額1000円くらいなら出してやってもいいくらいの感じにしかならない。
126
たちがみ @tachigamiSama 2019年9月25日
別に冒頭の意見に賛同するかどうかは別問題として、子供自体に価値があり、援助するに値するって話なら非モテに女を宛がってもいいんじゃないの? 子供はできるんだし
8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月25日
こちとらコミュ障なのであてがわれた人間なんざいらんのだよ
64
フルバ @furubakou1 2019年9月25日
別にこどもが大人になったら社会に益をもたらす存在になるとは限らないんだがな。
25
たちがみ @tachigamiSama 2019年9月25日
募金みたいに有志から募ればいいんでないですかね… 子供の教育を政府がやっていればインフラと看做せるんだろうけど個人への援助にしか見えないから不公平感が募るのかも
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月25日
こういうドリーミング全開論、アルティメットブサイクで性格が針山地獄みたいな女性がまわってきたら抱けるのかと問いたくなる。先方だってこちらをアルティメットブサイクで性格が針山地獄みたいだと思うかも知れないし。もちろんチェンジ無しだろ?
141
!にゃん @bibibikkuri 2019年9月25日
ところでなんで非モテの話題になるとみんな鼻息の荒いマッチョになるんだろう?普段非道徳的だったりだらっとした態度の人までシャキッとしろと言わんばかりの勢いを見せてる
38
七篠権兵衛 @senri_mushroom 2019年9月25日
非モテが出現するのは、都合の悪いパートナーを拒否する権利に対するコインの裏表の関係でしょう。誰もがパートナーをあてがわれる社会とは、都合の悪いパートナーも拒否できない社会となります。非モテはいるが都合の悪い性格クソブスは拒否できる社会と、非モテでもパートナーはいるが性格クソブスでも我慢しなければならない社会、どっちが幸福なんでしょうね。
98
@indvsub 2019年9月25日
senri_mushroom 「分配される女がブスだった場合は拒否することができる」というルールを付け加えればいいだけの話
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月25日
まぁ、まともに考えれば「本番アリのデリ女衒なんぞ国が率先して仕切る訳がない」で終わりだろうけど。
10
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月25日
bibibikkuri 「ある程度シャキッとしている」のが暗に異性獲得の条件で、こういった意見があまりにもだらしなく見えるからなのでは。
8
⛩🌸🌺🌼チトセ🌼🌺🌸⛩ @chitocetoce 2019年9月25日
非モテの女も助成金のための税金は払っているわけですが、彼女たちは「男をあてがえ」なんて言っていますか………?
180
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月25日
兵頭やこのツイート主みたいなのはモテる努力みたいなものを絶対的に放棄していそうなのだけど、実際はそんなにモテたいのか?
37
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月25日
この話における等価交換的な部分のおかしさを是正すれば、「女をあてがえ」でなく「夫と子を持つ女も非モテ独身に金を払え」となるはず。 …夫である男は?何に対し憤っている話なんだこれ?
78
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月25日
「オレに振り向かず子供まで作っている女になぜカネを払わなきゃならんのだ」みたいな考えなんだよな。夫である男性にはなんら敵意が向けられていないので。
193
どうぐや🍈 @1098marimo 2019年9月25日
子のため社会のためと言っていれば無限に徴税に納得できる価値観を持った知性の敗北の人がいて感動した。
34
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年9月25日
yoneuo_mdk 明確に違います。受益者は「未来に非モテと呼ばれる人」であり、そのための犠牲を求められているのは「現在非モテと呼ばれる人」だからです。感覚的にも何も、受益者と負担者は別人です。
10
中敏悟 @shiwazanin 2019年9月25日
突然サビだけ歌ってるみたいになってるからちょっとわかりにくいけども、「非モテ男に対してなら平然と罵ったり懲罰的に不利益をなすりつけてもよい、つまり人権なんぞ認めなくてよい、っていう考えの人いるけど、だったら非モテ男救済のため女の人権なんか無視して女をあてがってしまってもいいんじゃない? それがダメっていうなら非モテ男の人権軽視やめたら?」って話ならもっともだ、と思う
63
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年9月25日
税金がいくら取られる想定かわからんけど、自分で子育てするなら月2〜3万じゃ時間も金も絶対済まないぞ。しかも実際はそれに結婚相手との生活も乗っかって来るわけだし
48
どうぐや🍈 @1098marimo 2019年9月25日
個人が培ってきた価値観というものがあるから変革期にはギャップに苦しむ人がいるだろうけど、人類百万年の歩みに反して「架空ポルノが至高」とか言えちゃうヒトの適応能力を見れば、社会圧でブスをあてがわれた程度で誰も適応できないなんてこたないでしょ。3日で慣れるっていうくらいだしな。
11
aioi_au @aioi_au 2019年9月25日
天国に行った女がルールとしてガチョウを踏んではいけないと言われた。別の女がガチョウを踏んでしまい、罰としてとてつもないブ男と鎖で繋がれた。それ以来女はガチョウを踏まないよう気をつけていたが、ある日天使が美男子を連れてきて女と鎖で繋いだ。「私は良いことをしていないのにどうしてですか?」「この男はガチョウを踏んだのだ」 というアメリカンジョークを思い出した。
13
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月25日
愛想と積極性のない男は男前でもモテないのだけど、実際はというと、素材の悪い人間ほど愛想と積極性からかけ離れていくという負のスパイラルに陥りがちなんだよな。何の話だっけこれ。
39
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年9月25日
ここで言う「非モテ」が意味するのは、単にモテない人ではなく、いわゆるキモカネのように「社会のしわ寄せを押し付けられてる存在」の象徴なので、そもそも「子供達のために」なんて価値観を共有しないわいな。
48
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年9月25日
反出生主義者やアナーキストなら「金は出さない、社会の維持も必要ない」でも通るけど、多数決になったら100%負けるし
25
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年9月25日
「未来の子供達に負債を残すな」的な論調がやろうとすることが、「必要経費を今の世代から前借り、しかも踏み倒す気満々」なの、歪んでて面白い。
27
どうぐや🍈 @1098marimo 2019年9月25日
本文中もコメント欄もそうだけど、「非モテの僻み」論法はどんな理屈の繋がりがないアクロバティック予断でも何か言ったふうに聞こえるという強い特性があるよね。
27
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月25日
「あてがわれた女すら、自分で呼んだのになんだかんだで追い出しかねない」のが真の非モテだと私は思うんだよな。いらんだろあてがわれた女なんて。金くれ金。
67
manimani @manimanifunny 2019年9月25日
indvsub じゃ平等に、分配される男がブスだったら拒否できるルールも付け加えるんだな。なんだ今と大して変わらんな
124
akdblack @akdblack 2019年9月25日
男と女の話は関係ないんでどうでもいいが、こどもが大事で宝で可愛いというのを理屈でも感情でもよくわからず20年後のために20年間の負担を受け入れることができない人がいるということなんだね。大体子供なんておっさんが近くにいるだけで周りに警戒されかねないだろ。しかし警戒されないいい方法があって簡単なことにおっさんの隣に女か子供がいるだけでいいんだ。簡単だねぇホント
6
フルバ @furubakou1 2019年9月25日
自分の遺伝子を残すというメリットは得られませんが、子育てに協力するというコストは払ってもらいます、なんて理屈がなんで通ると思うんだろう。
43
孤独のグルマン @bullfrog5488 2019年9月25日
モテとかあてがえとか入れるからややこしくなるが、元の論は公正さのかけらもない社会的托卵
30
funpan @funpan2015 2019年9月25日
自分達が年金を受給する時に労働している人材の育成費用と考えたらどうだろう
15
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月25日
「税金負担者を増やしておく事」のメリットをどうでもいいと思っている人間(しかもおそらくいい年)が割といる様子なので、まぁなんというか人間いろいろなのだなぁと。
64
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年9月25日
DaisyAdreena このキチ〇イは何故いちいち俺を引きあいに出すのだろう? (答え:目の届かないところでなければ勝利できないから)
5
funpan @funpan2015 2019年9月25日
つか、むしろ今って無理に宛がわれずに済む時代って言った方が正しいような。宛がわれるような異性とくっついたところでお互い不幸になるだけって気がする。
112
ぬめりけ @pokute55 2019年9月25日
「子供もいないのに他人の子の養育費えを払わされてる」んじゃなく「自分がそだつのに使った分を返してる」って考え方はどうですかね?今中年以下の世代は、誰でも子供の立場で福祉を受けて育ってきた筈ですし…
95
遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年9月25日
まぁ結婚してない男の金は結婚して子供のいる女に流れてるけど、結婚してない女の金も結婚して子供のいる男に流れてるんで問題ないでしょ
104
ササ茶 @_sasatea_ 2019年9月25日
こういう人の為のあれとかあれの宗教かも。
0
かじ @micking_bird 2019年9月25日
コメ欄が秀逸だなぁ。非モテ論法論者が準拠しているバイアスや認知を暴きだしている。 これDaisyAdreena なんか100回いいね押したいぐらいだ。
69
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2019年9月25日
黙って風俗でも行ってろとしか…
8
Hacchi @2mocccck 2019年9月25日
女をあてがえ論の実質って女をあてがってほしいんじゃなくて「女に選ばれたという実績とそれに伴う男としての尊厳」をあてがってほしいという話だから本当に女をあてがったところで何の解決にもならないんだよな。このあてがわれた女性は役割的にセカンドママとでも呼ぶべきだろうけど、非モテレイヤーがセカンドママレイヤーにすげ変わるだけで、男性としての尊厳が回復するわけではないだろうし。
107
夕彩ひおう @chaos__seed 2019年9月25日
辛辣、手厳しい意見もあれど、相手を侮辱する単語だけ吐き捨てたり「こいつは○○だからなんら聞く耳を持たなくてもよい」みたいな黙らせるための言葉はほとんどなくて、理論的な反論の多いコメント欄。一人の人間の一意見として扱われてるのすごいことだよ。
32
三ケ日蜜柑 @mikkabi_mikan33 2019年9月25日
どうも既視感があるような気がしてましたが、昔、「戦争反対だから、自分が納税した分を防衛費に使うな!」と、怒っていた人と似てますね。どうすればご満足いただけるのか、見当もつきません。困りましたね。
24
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年9月25日
boneles35516503 いやおかしい、その理屈の正しさを証明してから言え
10
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年9月25日
DaisyAdreena ソレは誤解だ、キモカネオッサンから見てモテオスは資源獲得の最大の敵であり収奪者だが、今回は話の流れで一見ソッチに話が向かってないように見えるだけである
14
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年9月25日
DaisyAdreena 「税金負担者の他人」よりは「税金負担者の自分の子供」の方が嬉しい、ソコに疑議を挟む余地があるとでも?
10
渚稜 @nagisaryou 2019年9月25日
女当てがえ論って要は、昭和の時代に戻せ、みたいな話でしょ。誰でも30過ぎたら周りから半強制のお見合いをさせられ、相手がどんなキモブサであろうと結婚しなくちゃならない、みたいな。そういう状況に耐えられる男女だけで新しい村でも作って勝手にやっててくれとしか言いようがない。
88
渚稜 @nagisaryou 2019年9月25日
2mocccck 実際、昭和の時代って「若い時期に一切の恋愛経験を経ず、お見合いでまったく好みでない相手と結婚し、自分の配偶者以外の異性を知らない人」が、若いころにドラマや映画みたいな大恋愛を繰り広げた人や、美男美女と結婚した人に対して嫉妬やらみじめさを感じてたのか、そこが気になります。
26
Hornet @one_hornet 2019年9月25日
pokute55 幼児に強制的に(無意識に)借金を負わせて、将来稼ぐようになってから返済させるって、なんという悪徳詐欺師だw
18
クソリプ用アカウント @Kusoreplier 2019年9月25日
chitocetoce 男と女の非モテは全く性質が違うから。女はよほど悪くない限り穴があるってだけで需要がある。対して男性の非モテは一切需要がない。論ずる上でこの違いは大きい。
19
緣藏 @jinsei_febreze 2019年9月25日
自尊心を満たすのは常に自分しかいない。 社会に満たしてもらおうとしてもより空虚になるだけだぞ。 わかってないからキモカネなんだろうけど。
52
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年9月25日
子供のために取られる金なんて大したことないだろ。「老人のために取られる金」に比べれば。
52
ゆゆ @yuyu_news 2019年9月25日
非モテに女をあてがっても女を扱いきれないが、女にお金を与えると確実に使いこなしてくれる。
28
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年9月25日
もし仮に「20歳になって未婚なら国に結婚相手を決められる」社会だったとしたら、男はみんな「花婿修行」することが義務となり、気ままに非モテ的性格のまま育つことなんて許されないだろうね。
36
@todohami 2019年9月25日
この手の「女をあてがえ論」結局は自己肯定感の補填としてパートナーが欲しいという風に見えるから、社会的地位の向上を保証してくれない女性をあてがわれたら死ぬ気で嫌がるように思えるのだが。
74
深紫🌵 @purple_d_101 2019年9月25日
女をあてがえ論者って女を見下してる事も多いけど、見下してる劣等種との共同生活を強制されたいって言ってて何かおかしい理論だと思わないのだろうか? 実際には女が欲しいのが目的なんじゃなく、女が居ることをステータスにするホモソーシャル社会で認められるのが目的なんだよな。
96
@todohami 2019年9月25日
昭和の頃のTVは家庭は家庭としてパートナーにまかせておいて「真の愛にめざめる」不倫ドラマが多かったな。
11
E音 @strains_e 2019年9月25日
喪女だって税金はむしられるし、子供には父親もいるし、非モテだって赤子の時は補助受けてたんだし
92
エツェ子 @beastlyelder 2019年9月25日
yoneuo_mdk それなら政治的に搾取するんじゃなくて 普通の貸付けで良いじゃん
2
@todohami 2019年9月25日
todohami あの頃の「押し付けられた相手のせいで運命の恋人と一緒になれない被害者感」の強い主人公(男性向け女性向け両方ある)を考えると非モテ同士のしあわせな家庭ってホントに作れるの? と思ってしまう。
42
@todohami 2019年9月25日
todohami 訂正 ☓ 非モテ同士のしあわせな家庭 ○ 強制的にあてがわれた非モテ同士のしあわせな家庭
6
かつ丸 @katumaru8000 2019年9月25日
子育て世帯への優遇と並行して、セクサロイドの開発に注入すれば、将来的にはバランスのいい社会になるような気はする。
4
まさよし @kisimasayosi 2019年9月25日
男性より女性の方が少なく生まれるようにできてるんだから、男に女をあてがうより女に男をあてがう形にしかならないのでは…どう頑張ってもあぶれる男性が出てくるし
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年9月25日
laplace2224 少数派が従うメリットのない多数決は破綻するよ。
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たまいぬ @tama_straydog 2019年9月25日
キモくて金のないおっさんに必要なのは安楽死だというのがよくわかる
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ち──────ず @meinekohu 2019年9月25日
実際、仲良くなれるかどうかもわからない見ず知らずの女性を一生のパートナーにしなさいって寄越されて嬉しいんですか? 私は非モテ女ですけどよくわからない知らない男性を連れてこられても…困る めちゃくちゃぎこちない家で休まらない日々を送りたくない…
101
重-オモ- @__oMo__ 2019年9月25日
結局は結婚を押し付けてくる周辺の人が減っただけで、「結婚してこそ一人前」と言う価値観は、実のところ全く変わっちゃいないんだなあ。
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Hornet @one_hornet 2019年9月25日
元ツイの人も別に「非モテの俺に女を当てがえ」って言ってるわけじゃないのに藁人形叩いてる人が何名かいそうなコメ欄
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うにら @riafeed 2019年9月25日
tama_straydog なんでむざむざ穏便に死んであげないといけないのかほんと謎
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めだか @yoneuo_mdk 2019年9月25日
Clearnote_moe 仰る通り受益者と負担者は同世代内では別人です。しかし、世代間での分配を考えれば、現在非モテと呼ばれる人は、過去の(モテを含む)負担者達の受益者であり、未来の(非モテを含む)受益者の負担者です。 そして非モテを自認する人達は、このような世代間での持ちつ持たれつを実感しにくいのかな、と。個人としては子供を持たないことが、理由として大きいのかもしれませんね。
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うにら @riafeed 2019年9月25日
todohami 幸せの定義によるけど恋愛は永続するわけでもなし何がきっかけで破綻するか判らないから不安定だけど、そっちは最初から諦めついてるから安定はする、実際見合いなんかそう。今はそんなもの受け入れるメリットも義理もないから意味ないんだけどな。
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Hornet @one_hornet 2019年9月25日
meinekohu 親の世代ならまだお見合い結婚の人も多いと思うので、聞いてみたらどうでしょうか?
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marumushi @marumushi2 2019年9月25日
furubakou1 それによって非モテのお前も間接的に少子化対策に貢献できて嬉しいだろうということのようで
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fishburgerman @fishburgerman 2019年9月25日
お前が食ってる農作物は誰が育てたんだ? 他人が過去に産んで育てた子供が大人になって働いているから社会があるんだが?
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Hornet @one_hornet 2019年9月25日
過去に〜論は、社会福祉制度が始まった時は過去に何も受益していない大人が当時の子供の為に負担したという点を考えるとどうしても矛盾をはらむのが欠点ですね。
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めだか @yoneuo_mdk 2019年9月25日
beastlyelder 貸付の場合、債務のリスクとそれをマネジメントする手間を個人が抱えることになります。公的な補助金の場合、少なくとも費目単位での返済義務は生じないのが利点と考えます。返済義務のある奨学金なんかが例になるかと思います。
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ゼリー @QRChXK4mYOyk87i 2019年9月25日
すごく精巧な女性型アンドロイドみたいのが出来れば解決するんだろうか?
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ち──────ず @meinekohu 2019年9月25日
one_hornet ああ、お見合いがありましたね!確かに第三者の紹介で結婚なら同じ! 非モテにあてがうっていうニュアンスと一緒かというとなんか腑に落ちないというか、変な感じですけど
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雲雀っちゃ @anas1yam 2019年9月25日
これフェミニズム関係ないような?
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getnews @getnews2020 2019年9月25日
「男女同権」って「女優先」だって土井たか子先生が言ってた。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年9月25日
yoneuo_mdk 論点違いますね。あなたは「非モテも受益者だから、搾取に当たらない」と言うから、「非モテは受益者ではないので搾取でないとは言えない、子供や社会を持ち出すのは、現在の搾取の正当化理由に過ぎない」と言っています。疎外感や子供がいないことは非モテのスタンスを決定する材料ですが、そういうお気持ちは「搾取か否か」とは別の話です。
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星川月海@6/6 COMITIA136 せ13a @hosikawatukimi 2019年9月25日
過激なツイフェミさんに対して一般女性曰く「人を憎んでばかりいると、悪いとこしか目が行かなくなり、やがては周りから人が居なくなっている事に気づいて仲間を探し回るような人生を迎えます。」だってさ https://twitter.com/rojyasumisu/status/1176154079262732288?s=20
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年9月25日
yoneuo_mdk 「持ちつ持たれつを認識していたら賛同するはず」というのが正しいなら、年金問題や医療保険問題や税負担の増加はもっと違う展開になってますよ。「年金制度維持のために、お前の負担額増やして、取り分減らします」と言ってること同じです。
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大福 @daihuku_jiro 2019年9月25日
非モテも結婚して子供作ればいいのでは????
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ムック船長 @captainmuck 2019年9月25日
賛同はしないが理解と共感はそれなりに出来るのが悲しい
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inti @inti87913544 2019年9月25日
負担の不平等を言いたいのだろうが、最も負担の多いキモくてカネのある人はどうすんの?
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2019年9月25日
「非モテ女に男を宛がえ」ってやっても、一夫一妻が原則の世の中だと残った男性を宛がうことになるのでそういった女性の方から批判されるんだよな。もう一夫一妻の原則撤廃するしかないんじゃないかね。 #暴論
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After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2019年9月25日
[c6830356] 「イキる弱者は誰も包摂しない」というのは、貧乏人は貧乏人らしく振る舞ってないとバッシングされる生活保護叩きと同じアレですよね。基本的にそんなのは許されるべきではないよね
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うにら @riafeed 2019年9月25日
[c6830356] 別に愛さなくていいから子供作らない自由と移民を認めない自由は認めろ
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もい @m0i70937404 2019年9月25日
なんで独身の俺→既婚の女への怒りなのか謎。正しくは独身男女→既婚子持ち男女じゃない? というか子供は女の持ち物みたいな思い込みがあるんだねこの人。
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うにら @riafeed 2019年9月25日
[c6830469] 本当に滅びそうになったら強烈な同調圧力で子供作ろう作らせようとするよ、ざして滅亡を待つ土井たか子みたいな奴なんて激レアなので
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み(Togetter) @Togetter11 2019年9月25日
非モテの話を読むたびにモテないのは顔のせいじゃないが確固たるものになってくるのはしみじみと味わい深いものである
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山下 @6wc2D732p08gevM 2019年9月25日
女も非モテ男のために金払ってんじゃん。道路とか医者とか。プラマイゼロちゃうか?
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年9月25日
この宛がわれ理論はちょい昔は世代間の争いに使っていたのに今は男女間で使うんやなぁ・・・
0
After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2019年9月25日
purple_d_101 そりゃそうよ。まともに女と付き合えない男なんて、リベラルやフェミニストからも否定されてるんだから。
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本の犬 @31040_32 2019年9月25日
nagisaryou そういうカルト集団あるね。「カルト村で生まれました」ってエッセイマンガで読んだ。農業だけしていれば働きによって嫁も住居もあてがわれる村。お金は持てないしネットやゲームもできないけど、それでよければ朴訥な働き者が報われて幸せなんじゃない。
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本の犬 @31040_32 2019年9月25日
非モテの人たち(自分も非モテだけど)「モテる男に女がひとりじめされてる!」っていうのがそもそも間違いで「お前といるくらいなら一人のほうが楽しい」って女の人に思われてるほうが問題なんだよな…結婚は一人としかできないんだから独り占めは物理的に無理。自分を底上げしないと男の人口が減っても選ばれることはないよ。女はもはや関係なく自己肯定が欠落してるんだよ。そもそも人口は男余りなんだから。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2019年9月25日
恋愛にせよ結婚にせよ、今のパートナー探しの基準は双方の自由意志に基づいた自由競争で成り立っている。男女関係なく非モテにパートナーをあてがうのはこの前提に反するので受け入れられないのは当然。 また社会を維持するのに人工維持は不可欠な上に人を増やすには子供を産み育てるのを避けて通れない。それに貢献しない人への負担が重くなるのもまた当然。
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ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年9月25日
「ぼくにも彼女がほしい」 っていう内容にしか読めない
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shogun_majires @shogun_majires 2019年9月25日
別に非モテであろうがそうで無かろうが男女関係なく、納税者は他人の母親に金を宛がっているので。それが社会ですので。
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4t Now! @4tNow 2019年9月25日
こんな汚物でも消毒したら罪になる、って時点で十分すぎるくらい社会に守られてる、受益してるね
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きさら@冬が来た @m_kisara 2019年9月25日
この論法だと、非モテにあてがわれるのは女じゃなくてエロコンテンツ購入費じゃないかな。 人と金をイコールにしちゃうから非モテの中でも底辺層なんだろうけど。
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
北欧で議席を伸ばしてる右派政党が福祉縮小路線が多いのもこれに近い理屈でしょうね。婚姻率が下がるほど弱者救済のインセンティブも下がるのでしょう
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
アメリカのアーミッシュが出生率が高かったり、日本でも田舎の方ほど婚姻率や出生率が高かったりしますが、結婚圧力が高く強制性がある文化ほど婚姻率が高いので、子供への支援と結婚圧力の二つは実は近いものがあるんですよね
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フローズンぺんぎん@とりゅー @ki45_nisiki 2019年9月25日
いま制度的に死にそうだけど、年金は「女が産んだ子供の賃金で非モテを養う」ので一応バランスはとれている事にはなっとるぞい
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
結婚圧力のある田舎ほど出生率が高いですから、子供への公的支援は結果的にはそういう婚姻圧力の強制性がある社会への支援になる。北欧の右派が反福祉的な傾向があるのは移民社会がまさにそういう結婚強制的な文化を持ってるからでしょう
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
コメント欄を見てると結婚圧力の低い文化圏はそもそも出生率が低いという前提が抜けてる気がしますね。子育て支援は事実上の結婚圧力の高い文化圏への支援なので、非モテへの救済的な面が長期的にはあります
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@indvsub 2019年9月25日
[c6830475] オタより非オタのほうが金遣い荒いだろ オタクはゲームと漫画ぐらいでどっちもあまり金かからんが非オタは酒とかタバコとかギャンブルとか風俗キャバクラとかライブとか金かかる趣味ばっか
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Leclerc @3adam15 2019年9月25日
民族主義か国粋主義のように、集団の存続に個人が奉仕する規範がなければこうなるよ。「僕個人は性に関わる利益を充てがわれないのに、間接的でも充てがわれている女性がいる」になるので。かといって民族主義や国粋主義は女性をも縛るからウケない。リベラルやフェミニズムは綺麗事を述べつつ、他人に強いるメリトクラシーでより動物的になる。まぁ詰んでるな。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年9月25日
誰かから選ばれたいという気持ちは誰しも少なからず持っているものだと思うし、まして他のみんなは誰かから選ばれているのになぜ自分だけ誰にも選ばれないのかと思う気持ちも分かる。 でも女を自分の自尊心と性欲を満足させる為の道具であるべし、そうしない女は死ねと思ってるような奴だから誰からも選ばれないのだという現実はどんなに女をネットで口撃しても変えられないんだよ?
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めだか @yoneuo_mdk 2019年9月25日
Clearnote_moe いえ、私は非モテを自認する人達が(実際に受益者であるかどうかに関わらず)「非モテは受益者ではない」と感じる理由を考察しています。実質的に受益者であるかどうかは論点としていません。 「非モテは受益者ではないから、非モテは受益者ではないと俺は思う」となっている原因について考えています。
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本の犬 @31040_32 2019年9月25日
一時期たくさんいた文壇やエッセイの非モテ論者がなぜかみんな結婚してしまい(いまは子育てエッセイなど書いている)、市井の非モテが放り出されて野生化して凶暴化したみたいなイメージがある
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しゃふ@しにたみ100% @rituku 2019年9月25日
非モテのお金のおかげで子育てが出来てるんなら非モテに感謝しないとね。
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
基本的に社会全体で見れば田舎の方ほど婚姻率が高いので、性格が悪いから独り身なのだとか言わない方が良いと思いますけどね。無能が多いから無職が多いみたいな貧困の自己責任論と同じ話になってしまいますよ
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araburuedamame @rpdtukool 2019年9月25日
女なんかいらんから金がほしい。
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めだか @yoneuo_mdk 2019年9月25日
Clearnote_moe それはその通りだと思います。年金制度は「持ちつ持たれつである」と認識し、抵抗なく納付していた人達の時代が終わり、「持ちつ持たれつではない」と認識し、納付したくない人が増えてきているわけですね。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年9月25日
boneles35516503 ケンリックの欲求ピラミッド見てから言えよ
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
人として劣ってるから未婚なのだと言うと、東京や神奈川の人間は奈良や滋賀のにより遥かに劣ってるのかみたいな話になりますからね…w
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にゃ @game01zako 2019年9月25日
非モテだろうが国民を再生産する優良債権だろうが国側は育成に等しく金かけててそれ回収しているだけだよ 1人で育ったような面してるガキと変わらねえな あと等しく他人を侵害する権利は持たないから覚えておいてね
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月25日
kisimasayosi 一応言っとくと日本はむしろ女性の方が率としては高いですよ
0
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年9月25日
まあ子供への補助にはそこまで異議は無いけど、扶養内子無し専業が優遇されるのは違和感しか無いわ
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月25日
上でも例えてる人がいるけど、本来平等に分配される筈の年金や保険金が理由付けて不平等に運用されてるのみたら、 とても「お前も特になるんだから金払え」って理屈が全うとは思えないですなぁ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月25日
「非モテに女宛がえ」が気に入らないなら「既婚者共は非モテに投資しろ」でもいいんでない?
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
自分の稼いだお金を自由に使いたいといのも人権ですから、未婚者が増えるほど自分とは直接無関係な育児支援などの福祉は切り捨てる政治を許容するようになってしまう訳で、民主制である以上批判しても避けられない問題のはずなんですがね…
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ジェンツーペンギン @apt5r 2019年9月25日
子どもが自分と関係ない存在すぎて、国の宝だという発想が出てこないのかな。 少子化がどういうことかわかっていないのかな
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まさよし @kisimasayosi 2019年9月25日
shizzumaru ざっと調べただけですが、女の方が多いのは60代以降で、戦争の為ですよ そこから下は男性の方が多いです
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年9月25日
yoneuo_mdk え、意味がわからない……。「受益者でないと感じている理由は何か」を問うのに、「実際に受益者でないから」を検討除外してどうすんの……。現実と感覚が合致してるなら、そこにしか理由ないじゃん。
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
個人の権利を尊重するのであれば、自分が死んだあとに自分の身内がいない社会の事など知らないというネオリベな意見も選挙で尊重されてしまうのが民主制であって、都合よくつまみ食い個人の尊重は出来ないんですよ・・・
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もどき @Fake5LL 2019年9月25日
この手のまとめはいつもこうなるね
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年9月25日
女をあてがえ論で言うなら税金で公営風俗作って月一健康保険適用とかやって欲しいね
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月25日
kisimasayosi アレ?と思ったらマジだった 失礼しました。
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ナナシ @tokuninasi3 2019年9月25日
出産や育児に関する税金を納めるか納めないか選択制にして、納めないを選んだ人はその他の税金を納められなくなった(労働出来なくなった、収入が途絶えた)時点から凡ゆる社会的権利を受けられなくすれば良いんじゃない?
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
男性は低所得ほど婚姻率が低くなるので、子持ち世帯よりも逆に高所得の既婚男性から高い税金を取って低所得の男性に渡す方が少子化対策になるだろうといのも一定の合理性はありますね
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年9月25日
「未来のために今の負担を増やしましょう」に対しての「負担の受益者でない」であるのに、「今まで通りの負担でいましょう」の場合の「負担の受益者である」となんで混ぜるの……?この二者の区別つかないの……?
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年9月25日
裏返しにしか見えない (失笑
1
來怨天咒@社会不適合者 @LT2_Tyonpen810 2019年9月25日
優生保護法を再可決しよう。 貧乏とブサイクは子供を作るな と、言うと残酷だからやめろとかいう連中が出てくる でもこの世の真理だ
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年9月25日
m0i70937404 実際そうだからでは?親権の扱いしかり
7
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年9月25日
ポリネシアみたいに乱交当たり前の文化だったら非モテがここまでこじれることもないし、女性も非モテをあてがわれて傷つく事がないのでは?女性もイケメンとセックスでき、男性も美人をセックスできる
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もうだめぽ @moudamepo150701 2019年9月25日
やっぱりベーシックインカムを導入すべきだと思うの
0
サブ3 a.k.a. ビール女子💩 @SSSUB0721 2019年9月25日
一人で何回もコメントしちゃってる人はなんなんだ
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めだか @yoneuo_mdk 2019年9月25日
Clearnote_moe はい、現実と感覚が必ず合致しているならば、「実際に受益者ではないので、受益者ではないと自認する」という理由付けは妥当であり、くりあさんの仰る通りだと思います。 私は、現実と感覚は必ずしも合致しないという前提に立っています。その上で、この件では「実際は受益者であるにも関わらず、受益者を自認できていない」ケースがあると考え、その理由を推察していました。
2
くじら @nemu445 2019年9月25日
もしもし。金なし独身女です。あんまり搾り取らないで頂きたい。では失礼します。ガチャ
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ふらっとでぃふぇんす◆FlatJHtUB @FlatDefense 2019年9月25日
女は種さえ貰えば一人で子供を産み育て補助を貰うことができるが、男にはそれが出来ないという非対称性が不満なわけだ。 要するに、科学の力で男が妊娠出産出来るようにすれば解決する。自分も産めばよくなる
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星川月海@6/6 COMITIA136 せ13a @hosikawatukimi 2019年9月25日
『ふたりエッチ』の優しい世界でも読んでこいお前ら
0
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年9月25日
子供のために税金を使うのは大歓迎だ。不幸にも未亡人になった方を救済するのも本音を言えば保険入っといてくれよだけど大変よろしい。無計画に出産して離婚したら養育費を特に独身から奪い取れ、しかも子育てに使う保証はないと言われたらそりゃあんまりなんでもうちょっとなんとかならんのか
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うにら @riafeed 2019年9月25日
充てがわなくてもいいからポーズだけでやる気のない少子化対策とやらに無駄な税金使うのは止めて人口減少前提の低福祉高負担社会へ移行しろ
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いもQ @imoq_tw 2019年9月25日
機械的にマッチングしまくればそれなりにカップルが成立しそうな気はしますね
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
非モテの負担が応益負担であっても基本的に男性は低所得ほど婚姻率が低いので、比較的高所得の既婚世帯の為に低所得の男性が負担をするのは富の分配の逆進性を生むので良くないんですよね…
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なな @snanasnanas 2019年9月25日
tripleodd あのへんの社会はモテの基準や貞操観念、子供のあつかいがだいぶゆるい方向に違うだけで、男女ともOKの相手を選び合ってるので…。なんか昔、意中の女が寝ている家の壁に自作のきれいな飾り付きのヘラを差し込んで髪を引っ張り、女はそのヘラの出来でYES/NOを決める。なお互い何股かけても良いとする、みたいな事をやってる部族についての研究書読んだで。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年9月25日
女をあてがってほしいとは全く思わんが、お前の税金でそういう女を救ってくれと言われたら児童養護施設に使ってくれませんかという方向に傾いてしまう
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ゆゆ @yuyu_news 2019年9月25日
.todohami 自由恋愛が主流になる以前の社会では、結婚は生活のためにするもので、色恋は玄人と楽しむ遊技だから。
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もどき @Fake5LL 2019年9月25日
ぶっちゃけそうまでして異性と懇意になりたくて仕方ない非モテっていんの? どんだけ遅くても大体義務教育終わる頃には現実見て諦めちゃうもんでしょ 非モテからしても自分みたいなのをあてがわれる相手の方が忍びないもんだしね
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めだか @yoneuo_mdk 2019年9月25日
モテと非モテを財源とする補助金は、本来(将来はモテにも非モテにもなりうる)子供の為のものだが、実態は子供の母親(モテ)の良いように使われていて子供の為になっていないので、当世代の非モテにも次世代の非モテにも還元されていない。という認識が主流なのかな?
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もどき @Fake5LL 2019年9月25日
shiwasu_yuri そもそも生まれてきた子供への保護が既に行き届いてない時点でこれから生まれる子供ばかり増やせと言われても誰の心にも響くまいよ
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あべたつ @abtt_1992 2019年9月25日
「女をあてがえ」=異性とのパートナーシップの問題。 「非モテを搾取するな」=税負担の応益性(つまりカネ)の問題。 本来違うカテゴリの問題であるが、統計的にも明らかなようにモテと金がある程度比例してしまうからこんな事になる。救われない。
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どうぐや🍈 @1098marimo 2019年9月25日
このように個人のモテ非モテという「社会構造と関係ない」話題に終始してしまうところがこの問題を論じることの難しさなんですなあとしみじみ思えるコメント欄ですね。
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めだか @yoneuo_mdk 2019年9月25日
ここを見ていると、補助金の受け手は子供を持つ女性であり、子供自身ではない、という前提に立っているコメントが多い気がする。 実態そうだという調査結果やなんかがあるのか、それとも単に自分の子供に補助金が出たら自分の為に使おうと思っているのか。はたまた、子供は母親の一部であり、子供への補助金は即ち母親への補助金である、という考えもあるだろうか。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年9月25日
ki45_nisiki これは100%嘘だね。老人が年金を受け取るのは若い時に年金を払った事による権利なんだから。
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あべたつ @abtt_1992 2019年9月25日
1098marimo 「個人的なことは政治的なこと」ってフェミニストも言ってるからね、仕方ないね
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
統計的に低所得者が多い未婚男性の負担を大きくしてしまうと、むしろ婚姻率はさらに下がって少子化対策として非効率である事はちゃんと考えるべきですね
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E音 @strains_e 2019年9月25日
これ欲しいのは結婚相手じゃなくて好きな時にセックス出来て家事してくれて甘やかしてくれる存在でしょ?それ結婚相手じゃないよ。
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@maryallyman 2019年9月25日
非モテの女だけどこの人が言う金取られてる側になるし男をあてがえなんて思った事無いけど…。
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フローズンぺんぎん@とりゅー @ki45_nisiki 2019年9月25日
sakkurisakuri そりゃ権利は一定期間納めないと貰えないその通りなんだけど、じゃあ今年金貰ってる人のお金はどこから?というと現役世代から徴収した年金があてられてるんだなあ。公的年金は残念ながら積立型ではないのだ
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年9月25日
yoneuo_mdk 「非モテが事実誤認してるケースがあるかどうか」の検討という事実確認を拒否して、「非モテが事実誤認している前提で、事実誤認していることの批判点を探す」というなかなかすごい差別を主張してることに無自覚なことはわかりました。
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いもQ @imoq_tw 2019年9月25日
「恋愛をする能力」と「家庭を作る能力」は完全に一致するわけでも完全に独立しているわけでもないと思います。ですから前者が後者の前提になっている現状には一定の意味がある一方で社会にとっては損失もあるでしょう。異性を強制的にあてがうというのは問題外ですけど、カップルを増やす方向の少子化対策も真面目に考えられるべきだと思いますね。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年9月25日
社会的托卵という観点なら、作った子供と育てる子供がイコールである必要性ってあるんだろうか。 育てる行為と産む行為というコストへの社会的負担があるのは社会成立上当然に必要としても、生まれ育てられる子供がそうした社会的サポートを受ける側の人間でなく社会的サポートをする側の人間であってもいいわけで。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年9月25日
ki45_nisiki それは単に制度設計上たまたまそうなっているというだけで、子が一方的に与えるという構図では無い時点で意味が全く違うよね。
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NTB006 @NTB006 2019年9月25日
非モテ≒KKO と、考えるなら、金がない=体に無理をかけてる などが想像でき、将来のためと言われても、まともに福祉受ける前に死ぬわ。というのは容易に想像できる。KKOは全員仕事なんぞやめて生活保護、病院で精密検査受けて何かあれば治療しようぜ。というのであれば、また変わってくるかもしれんけど
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うにら @riafeed 2019年9月25日
Fake5LL いないよ。結婚しない生き方を絶対に認めないってんなら相手連れて来いってのを前提をガン無視して都合よく拡大解釈してるだけ。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年9月25日
yoneuo_mdk 子を作りたくなくて作ってる人などいないし義務感で産んでるわけでも無いだろうから、子を作る事それ自体が母親ないし父親にとって効用を持つのは明らか。
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うにら @riafeed 2019年9月25日
NTB006 そもそもまともに福祉受ける頃まで今の福祉がまともに維持できると思ってる初老以下の人がいたら相当のんきな人だなぁとは思う
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三景夕子 @YukoMikage 2019年9月25日
ラディカルフェミを嫌悪する男性のお気持ちは察してあまりあるものがありますが、日本に長いことはびこってる恋愛至上主義や、電〇とかの「F-1層(20歳~34歳の女性)が流行を作り、F-1層にモテたい男性がそれに乗って流行が広まり、おじさんおばさんまで広まると流行が終わる」ってビジネスモデルに対抗できる別モデルが大きく育てばいいのではと。「おひとりさまビジネス」がもっと育つといいですね。
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Tadashi @tadashifx 2019年9月25日
ある意味、自分の将来のためのお金でしょ? そのお金で育った子供に非モテだろうが老後を支えてもらうものだと私は思っているのだけれど。年金とかは破たんするかもしれないけれど、ヨボヨボになった足腰で歩く道路とか誰のお金で維持してもらうんだ? 個人でいくらため込んでもインフラとかはどうにもならないよ。
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ラット @6587bv 2019年9月25日
shiwazanin さん、 bullfrog5488 さんあたりの意見が良いかなと思った。これって女性専用車両と同じで、自分達が利益を得るために特定の属性の人に負担を押し付けていいのか?って事でしょ。良くないと思いますが、少子化である以上、子供を持つ家庭への支援は必要でしょう。独身→子持ち家庭への金の流れは止めれない。子持ち家庭の為に負担を強いられているのに、感謝どころか結婚できない奴として下に見られるのであれば、精神を病んだりコンプレックスを拗らせる人が出てくるのは仕方ないと思いますよ。
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NTB006 @NTB006 2019年9月25日
riafeed 子供を持てなくても高収入なら構わないと思うけど、KKO、KKO予備軍ならもう仕事なんてしないで生活保護でいいと思う。そうでなければその通り福祉を受ける事もなく死ぬことになりかねないですし。子供を持っている人が頑張って支えてくれるはずですからね
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山葵 @onigirisenbei 2019年9月25日
宛がえ論から滲み出るプライドの高さがたまりませんねぇ
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Hornet @one_hornet 2019年9月25日
自分の子供や孫が暮らすからこそ国の未来を考えるんじゃないのかな。 我が身を捨ててでも御国第一!という価値観は74年前に捨てたでしょ。
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三景夕子 @YukoMikage 2019年9月25日
そういうことじゃなくてセクシャル関連の話だというなら、早く不気味の谷を越えたセクサロイドとかVR風俗とかできるといいですね、と。 日本の人口?8千万人で落ち着くなら、無理して1億3千万を維持することもないっていう学者の意見を信じてるのですが…まずいかな。
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うにら @riafeed 2019年9月25日
tadashifx ド田舎ではもうすでにそうなってるのでどこまでいってもなるようにしかならないと思ってる
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
世帯所得格差を広げないように少子化対策するなら、高所得の既婚世帯から低所得の既婚世帯への富の分配をするのが最善で、比較的低所得者が多い未婚者の負担を増やすべきではないんですよね
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Hornet @one_hornet 2019年9月25日
6587bv 子供を持つ家庭に支援と少子化対策の繋がりが分からないのですが、支援したら2人目を作るから子供が増えるという事ですか?それとも支援があるという理由で子供を作る親がいるという事ですか?
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いもQ @imoq_tw 2019年9月25日
恋愛して結婚して子供を作る人のほとんどは人口の維持なんてものを目的にはしておらず結果的にそれにもつながっているというだけでしょう。それでマウントを取りに行くのもたいがいダサいとは思いますね。
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いもQ @imoq_tw 2019年9月25日
子供は国の未来のために必要だが、国の未来のことを考えるためには子供が必要である。これは面白い構図ですね。
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うにら @riafeed 2019年9月25日
YukoMikage べつに直接ヤらないならよっぽど特殊でもないかぎり現状でもネタにはほとんど困らないのですでにそうなってるっちゃなってるんだよね。なお医者が注意喚起するレベルでヤるより床で擦るほうが刺激が大きい。
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霧😷💭 @doppel1004 2019年9月25日
one_hornet 2人め3人めが欲しいけど諦める理由として、経済的理由が1位らしいので、お金があればきょうだいを作ろうというおうちは結構あるみたいですね。
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ラット @6587bv 2019年9月25日
one_hornet   あー 間違ってるのかな? すみません 考えが浅かったかもしれないです。 子持ち家庭ではなく既婚とすべきだったかも。
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渚稜 @nagisaryou 2019年9月25日
todohami 「君の名は」とか「ずっとあなたが好きだった」とか。平等な配偶者の分配が行われてた社会に反旗を翻し、結局強者男性に回収されるヒロインの物語、とも言えますね。
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どうぐや🍈 @1098marimo 2019年9月25日
社会のためになるので子供を育てるで金(福祉)や承認が得られる。子育て支援は子供個人でなく親経由になる。次世代の子供を大事に思うことで生じるその金と承認の流れの中に男を組み込むにはどうすんのって話でしょ。
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うにら @riafeed 2019年9月25日
NTB006 どれくらい露骨に水際作戦を展開するのか興味ありますね
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Hornet @one_hornet 2019年9月25日
doppel1004 その「結構」というのは、日本の子育て世帯のうち何割くらいでしょうか?国民の税金から補助を与えるという話なので、7、8割くらいはいるのでしょうか。
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うにら @riafeed 2019年9月25日
1098marimo 諦めろっていってるんですけどね
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E音 @strains_e 2019年9月25日
一ミリも擁護する気は無いけど、既婚者上司が家庭の事情で休んだり早めに帰ったりする余波を一身に受けてた時は、その上司が家族手当付きのお賃金もらってること考えるとやるせない気持ちになったりしましたね…
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渚稜 @nagisaryou 2019年9月25日
男も女も弱者異性が嫌いで、強者異性と結ばれたいわけですよ。男の場合は金とコミュ力、女の場合は主に美貌が強者弱者をわけるわけだけど。ただ女の場合、化粧やダイエットによって美貌の全体的な底上げが可能なのに対して、男はコミュ力を底上げするシステムが欠如してるのかも。駅前に「恋愛教室」みたいなのができて、気軽に通えるようにすればいいのかもしんない。
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あべたつ @abtt_1992 2019年9月25日
女をあてがえ論って別に本気であてがって欲しい訳ではなくて「女をあてがえ、出来ない以上は干渉しないでくれ」を略したものだと思う。俺たち非モテだって、あてがわれた側の気持ちを思いやることはできる。された側の思いやれずに公園で休憩してる男を通報するような世間に、「あなた方と同じ論理でエゴイスティックに振舞ってもいいんですか?」って言ってるだけでは?一方、ダシにされる女性としてはたまったものではないと思うので、もう少し誰も傷つけない言い方にはしたほうがいいと考えるけれど。
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渚稜 @nagisaryou 2019年9月25日
あと、一生恋愛と縁がなく、風俗やAVだけを消費し続ける人生だったとして、そのことに関して誇らしさと言うか、一種の矜持を得られるように己の性質を変えていくことも必要なんじゃないか、と思う。別に世の誰もお前の人生の採点評価なんてしてないんだから、自分のやりたいようにやっていくのがいい、みたいな話。
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
応益負担であっても、低所得男性の未婚率が高い傾向がある以上、独身税的なものは応能負担としては間違ってるという話なんですよね。要は結果的に経済的な弱者を経済的強者の奴隷にするような制度になってしまう
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うにら @riafeed 2019年9月25日
SAKUOLI しかも既婚者やその子への福祉も別に十分でも何でもないから誰も幸せにならないという
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霧😷💭 @doppel1004 2019年9月25日
one_hornet 「2人目の壁」で検索すると色々調査が出てきますけど、「2人目をためらう理由」に「経済的不安」をあげる人がだいたい80%くらいですね。
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とらくろ @trakron 2019年9月25日
FlatDefense 男性が妊娠出産できるようになった世界で、自ら産んで育てることを選択する男性がどのくらいいるか、個人的にはとても興味があります。
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フローズンぺんぎん@とりゅー @ki45_nisiki 2019年9月25日
sakkurisakuri 実態としてはこのまま少子化が続けば年金は下の世代に行けば行くほど割りに合わなくなっていくので、非モテだって多少は"元を取ってる"と言えるんじゃない?
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渚稜 @nagisaryou 2019年9月25日
セクサロイドだのVR風俗だの言うてる人らは単なる「新技術フェチ」という性癖なだけで。たいていの人は今あるもんでそれなりに楽しんでるし、技術はそこまで万能じゃない。
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いもQ @imoq_tw 2019年9月25日
2人目の壁という概念があるということは、1人目の壁というのはだいぶ低いってことです。結婚する人を増やすためにあれこれする方が2人目を育てるための費用を補助するより費用対効果が高いかもしれないわけですか。
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KUMAKUMA @KMKUMA 2019年9月25日
funpan2015 もらえる保証がかけらもないので無理です
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年9月25日
ki45_nisiki 制度崩壊してもこのままやり続けてそれこそ下の世代が一方的に払わされる側になるならその時点に限ってはそうかもしれないけど、今のところは時間的価値の変則ケースでしかない
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フローズンぺんぎん@とりゅー @ki45_nisiki 2019年9月25日
sakkurisakuri 子供が居て、自分の死後の世代の将来を憂慮するならともかく、非モテ視点で考えるのであれば基準は今の世代、というか自分であって現代を起点としてせいぜい40年後まで考えればいいんじゃないの?
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Hornet @one_hornet 2019年9月25日
doppel1004 いや、2人目を躊躇う人の理由ではなく、そもそも2人目を躊躇ってる人の割合を知りたかったんですけどね。だって2人目産むつもりがない家庭にいくら補助したって少子化対策にはならないじゃないですか。
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ぱんどら @kopandacco 2019年9月25日
子供に補助をって話から、スリークッションくらいトリッキーな打ち方で妙な結論に持っていったもんだなとしか。
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うめたけまつ@テレワーク疲れ @take88 2019年9月25日
人工維持なんて無理だからね。その幻想をまずぶっ壊そう。
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Hornet @one_hornet 2019年9月25日
補助で2人目の壁を超えてくれるならそれは少子化対策になりますから、2人目3人目を産んだ家庭への手厚い補助なら有りだと思います。
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おれすてす @nojima73 2019年9月25日
税金が投入されているんだから、子供は親でなく政府が養育しろ、で解決するハナシじゃん。どうしても親が子供を育てたいのなら、免許事業制にして適切な監査・勧告を受け入れて、子育てにミスがあったら法的に裁かれるべき。特別養護老人ホームの赤ちゃん版というとろとだな。
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偽うどん王 @nnsi_mr 2019年9月25日
よしんば女をあてがわれた後(つまり結婚したら)自分がその補助金の当事者になって恩恵を受ける自覚がないんですかね。結婚と育児にどんだけ金かかると思ってるの。その程度の想像力と計画性もないから非モテなんじゃないの
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
本当に既婚世帯の経済的な理由が少子化のネックなら、なぜ都市部より地方の方が婚姻率や出生率が高いのか、なぜ高度成長期の終盤から出生率や婚姻率は急激に下がって行ったのかを説明出来ないので極めて疑わしいと思いますね
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うにら @riafeed 2019年9月25日
SAKUOLI 都市や先進国より田舎や発展途上国のほうが子供にかかるコストが低いというのがあるかも
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おれすてす @nojima73 2019年9月25日
子供を政府でとりあげれば、贈与税・相続税率100%にして経済格差の固定化もなくなるし、所得税やら消費税やらといった評判の悪い弱者イジメ税制も撤廃できる。親の子殺しや、引きこもりニート問題なんかも一挙解決だわな。経済的不安で子供産むのをためらう人もいなくなるだろ。
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うにら @riafeed 2019年9月25日
nnsi_mr どれだけ金が必要か考えたら普通に要らんという結論になるよねぇ
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
riafeed つまり地域間の貧富の格差を広げずに効率的に少子化対策をするならモテ非モテの対立よりも、都市部から高い税金を取って田舎にばらまけという都市と地方の対立になるんですよね。田舎の人口比を上げた方が効果的な訳で
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@mIKJJKkFonoMsoS 2019年9月25日
ほとんどの人が結婚していた(させられていた)時代にも、妻子を養うという重責に耐えかねて逃げ出してたお父さんはいたわけで(例「父ちゃんどこさ行った」、「父帰る」、脚本家井手雅人の父親等々) 「女をあてがえ」さんはもしあてがわれても上記のお父さんみたいに逃げちゃうだけだと思う
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大発後発 @denden7651 2019年9月25日
女をあてがえとかはただの比喩でしょ? 「まともな人達」の集合である社会から排斥されたのにその社会を維持するための負担は平等に負ってもらう、でもその対価として貴方をその社会に(あれこれ理由は付けつつ)迎え入れる気は無いし、恩恵を分け与える気もない。 そりゃ反発のひとつもしたくなるだろうさ。
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うぉっちゃん @watcherNNN 2019年9月25日
好きで子供作ってんのに独身が納めた税金が使われるのは嫌だな 別にお国のためにと思って作ってるわけじゃないんだろ?
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viv. @viv93591719 2019年9月25日
自分達の考えが正しく「非モテに女をあてがう事で国が良くなる」と本気で信じてるなら[c6830506] の言う通り政党作って出馬するなりデモ行進でもしなって。せっかく誰でも政治家になれる権利を持つ時代・国に生まれたのにわざわざ放棄してんじゃん。
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viv. @viv93591719 2019年9月25日
それでも何もしたくないなら今でも幼児婚、強制結婚を続けてる国に行って現地の女の子と結婚すりゃいいんじゃないですかね。もちろんその国に帰化して。
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いもQ @imoq_tw 2019年9月25日
mIKJJKkFonoMsoS そういう過去から判断するならむしろ恋愛結婚でなくても十分うまくいくことが見込めるってことになりませんかね。もちろんうまくいかないこともあるでしょうけどそれは恋愛結婚でも同じことですし。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年9月25日
ki45_nisiki ん?だとしたらなおさら関係のない話だと言ってるんだけど
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フルバ @furubakou1 2019年9月25日
imoq_tw そもそも恋愛と結婚生活は別だしなぁ。とはいえお家を残すことと生活もまた厳密には違うのだけれど。
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本の犬 @31040_32 2019年9月25日
SAKUOLI それを言ってしまうと、高所得の人ほど高い所得税を払っているはずで、扶養家族がいればその分も払ってるし、非モテより税金払ってない?ってなるけど…子供関係の還付があったとしてもプラスになるほどもらえるわけでなし
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いもQ @imoq_tw 2019年9月25日
少子化対策に軸足を置いて話すのであれば、少子化対策が結果的に非モテに何らかの救いの手を差し伸べることは「あってもいいし、なくてもいい」わけですから非モテをなじったってしょうがないと思いますね
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
31040_32 貧富の格差を広げず犯罪なども増やさない為には高所得世帯ほど高い負担があるのは殆どの先進国で普通の事だと思いますが。経済格差の是正とはそういう事なので
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@mIKJJKkFonoMsoS 2019年9月25日
ちなみに日本の生活保護受給者は単身世帯の中高年男性も多い https://www.tokyominiren.gr.jp/05hosyo/pdf/2013/130711_01.pdf もちろん専業主夫になれる可能性が低いから必然的にそうなる部分もあるけど、これだって非モテ男性への社会保障といえば社会保障では?
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めだか @yoneuo_mdk 2019年9月25日
Clearnote_moe いえ、非モテが事実誤認していないケースと、しているケースの両方があり得ると考えてます。前者の場合はくりあさんの仰る通り自明なので、こちらについては原因を考えるまでもないかと。
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本の犬 @31040_32 2019年9月25日
SAKUOLI だからすでに低所得独身より多く払っているのでは?と思うのですが、より既婚高所得者の税金を高額にせよということですか?それなら未婚既婚に関わらず高所得者全般を上げるならわかりますが、なぜ既婚者限定に?
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
31040_32 独身税的なものは良くないという話ですからね。既婚未婚問わず高所得世帯から多く税金を取るべきという意見には賛成ですが、高所得の単身男性の比率は少ないので、それは結果的に主に高所得既婚世帯への負担増にはなるでしょうね。
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
中高年男性の生活保護が多いのは過労死や過労自殺がその世代の男性で多いように、業務による心身の障害を負う人が中高年の男性で多いからでしょう。単身者から既婚世帯への所得移転はそういう弱者を痛め付ける危険性もあります
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うにら @riafeed 2019年9月25日
SAKUOLI それは長期的には動くだけで全体的には変わらないしむしろ田舎はすぐコストが高くなっても都会はなかなかコストが下がらないので逆効果
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NTB006 @NTB006 2019年9月25日
riafeed 水際作戦って、録音されていると役所の上の方まで首が飛ぶ羽目になるので、福祉とは別の方向でなくなりそうですけどね
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いもQ @imoq_tw 2019年9月25日
「少子化対策のために、2人目の壁を越えられるよう税金から補助をする」ことが妥当なのであれば「少子化対策のために、まず1人目を作れるよう税金で非モテたちをマッチングする」ことも妥当になりえます。非モテといってもどんな組み合わせも成立しえない人たちばかりではありませんから。
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
riafeed 東京都の人口推移を検索して見てもらえれば分かりますが田中角栄やその派閥が力を持っていた時代は東京都の人口は停滞しています。つまり地方への分配で都市部への人口流入抑制は過去に行われ成功していました
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ばく @bakuyo 2019年9月25日
独身で将来的に子供を産む予定もないけど別に非モテなる者から女を理由に金もらってるわけでもないので、主語がめちゃくちゃだなぁと思いました。 シングルマザーが居たとして産ませた男もそこには居るので、子供への物ではなく親への物だと認識してるのだとしても「女が!」という憤りになる理由がわからない。
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NTB006 @NTB006 2019年9月25日
簡単に言えば、子供が持てるOR持とうと思えば持てる≒強者 であるので、弱者の金を強者の為に使うなどとんでもない話だ。 という感じでしょうかね
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Hornet @one_hornet 2019年9月25日
nnsi_mr 元ツイの方も実際に女をあてがって欲しいとかいう話をしたいわけでは無いと思いますので、そこに突っ込んでも意味がないというか全く議論にならないと思いますよ。
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うにら @riafeed 2019年9月25日
SAKUOLI その頃から少子化は始まってたので少子化の話でそれを言われてもという感じ
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viv. @viv93591719 2019年9月25日
bakuyo この主張してる連中は「自分を搾取してる女」に性的接待をさせるには「自分は女に一方的に搾取されてるから見返りをよこすべき」って理論を成りたたさなきゃならない。それには女をシングルマザーにさせた男からの補償は存在しちゃなんないんですよ。その男達からの性的接待は必要ないですから。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月25日
d2N5Q4GciZtsa2e どう見ても論の焦点は女だろこれ。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年9月25日
yoneuo_mdk 「彼が犯罪を犯すに至った背景はなんだろう、社会からの疎外感などがあるだろう」(犯罪を犯してません)「実際に犯しているかどうかは関係ない、犯しているケースについて犯す背景になった彼の人生を考察している」ってかなり深刻な人権蹂躙ですが、「彼」を「非モテ」に、「犯罪」を「事実誤認」にとマイルドにしたらやってもいいってすごいこと言いますね。としか。非モテは、キモカネは、オタクは、犯罪者予備軍だから何してもいいって感じですかね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月25日
d2N5Q4GciZtsa2e 私はそこまで金があるわけでも人格的に自信があるわけでもないので、すすんで人の親になんかなりたくないよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月25日
結婚を権力にあっせんしてもらいたい奴、もう統一教会にでも入ればいいんじゃないかね。私は御免こうむるけど。
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
riafeed 不十分ではあっても少なくとも現状よりは婚姻率は横ばい維持できてたのでマシだったはずですよ
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Hornet @one_hornet 2019年9月25日
「個人の尊重」とか「男女の平等」とかいうのを止めて「お国のために独身男性は子持ちの女性の為に金を出せ」って言われるほうがこういう方にとってはまだマシだと思いますよ。そのほうがロジックが通じる。
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もどき @Fake5LL 2019年9月25日
imoq_tw あ、自分どんな組み合わせでも成立し得ないのでパスでお願いします
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denev @_denev_ 2019年9月25日
コメント欄が余りにも切れ味鋭すぎてワロタ。私が言おうとしたことの倍以上は既に言われてた。
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もどき @Fake5LL 2019年9月25日
この間晴れてR指定と化した漫画アプリ「ジャンプ+」にてそもそも恋愛願望のない男女を強引にくっつけようとする悪魔の話があったな 恋愛願望はあるけど相手がいない奴ではないところが皮肉が効いてる
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もどき @Fake5LL 2019年9月25日
そもそも世界規模では少子化どころか人口爆発してるんやぞ
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NTB006 @NTB006 2019年9月25日
女をあてがえって本気で言ってる人はほとんど居ないと思いますよ。 NTB006 という強者のためになぜ弱者の金を使うのか? という話であって
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
世界的に人口が増えてるからこそ、単に人口維持するだけなら移民受け入れを増やせば良くて、国内の子育て支援の拡大なんて必要ないという意見も言えてしまう訳ですよ。不可欠でないなら単なる個人の趣味と変わらないだろうと。個人主義ならそういう理屈も成り立ちます
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ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 2019年9月25日
生物学的にはパートナー見つけて子どもを作ろうとしないのは欠陥品。その種の長期の繁栄に対して貢献しないし、むしろ資源を無駄に消費することで種を衰退に追い詰める。人間は他の生物より知性が高いから、そんなプリミティブな本能にも理性で理由を見つけて蓋をする。転ぶ前から転ぶ心配をして外に出ようとしない。
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ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 2019年9月25日
「結婚しないのか」に苛立つのは、生物の本能が騒ぐからだぞ。それを無理に理性で蓋をしようとするから消化不良でイライラするんだ。趣味聞くのと変わらないごく普通の会話なんだから、イラつきを他人のせいにしてはいけない。
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denev @_denev_ 2019年9月25日
NTB006 既に他の人が何度も指摘してますけど、強者のためではなく、子供のために使うということでしょう。
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ばく @bakuyo 2019年9月25日
viv93591719 それって単純な被害妄想ですらなくて、悪意バシバシで気持ちが悪いですよね。
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
子供の為に使う資金であってもそれを低所得世帯から相対的な高所得の既婚世帯へ移す事は経済格差の拡大になりますから、負担先を低所得者が多い単身男性にするのは問題が大きいですね。
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endersgame @endersgame3 2019年9月25日
これを「女を宛てがえって話」だと思ってるやつがこんなにいるのはまあ確かに知性の敗北やな。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年9月25日
DaisyAdreena う~ん、俺の発言を見れば「たまたま見つけ、電鋸が俺に対して血眼であることに呆れ、コメントした」ことは自明なんだが。 こういう本末転倒ぶり、「女叩き」とやらに反駁するフェミとそっくりだよね。
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カカオ30% @hyakusiki1017 2019年9月25日
非モテの金を女に宛がえもなにも、金を宛がわれている対象は子供だし、シングル以外の家庭の場合、子供手当て等の助成金は父親の口座に振り込まれますよ。なんで対立軸が批判対象が女なの?
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yuuu @night_stickk 2019年9月25日
借金まみれのDQNが次々彼女作ったり何回も結婚してるんだからウケるよな
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めだか @yoneuo_mdk 2019年9月25日
Clearnote_moe いえ、事実誤認自体は犯罪のマイルド版でも何でもない、中立な単なる現象です。仮に非モテ男性が実際に社会から受益しているとしても、それを実感できていないのは本人の問題ではなく、社会の仕組みがよろしくない、という見方もできるわけですし。 私の興味の対象は、事実と主観の齟齬が生じる原因です。くりあさんの例えに当てはめれば「彼が犯罪を犯していた場合、なぜ無実を主張するのか」或いは「彼が犯罪を犯していない場合、なぜ疑われているのか」となります。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月25日
hyodoshinji 出たな「何でも女ヘイトオチにつなげる一発芸」!いよっ!! #適当
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
日本の場合、家のお金の管理はだいたい奥さんがしてますからね…w。サラリーマンのお小遣いの推移の統計とか日本以外には無いのでは
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CVB @wws4734 2019年9月25日
シンプルに「子を生したなら自分の選んだ道で他人の財布をアテにするな」と思いました(小並感) 細かい理屈はよくわからぬ
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年9月25日
DaisyAdreena そう、それなんだよね。「何でも女性ヘイトだと泣き叫べば、言説を圧殺できる」。 しかしこの人はこうした「チンポ騎士しぐさ」の使いどころをなかなか心得ているとは思う。
6
gonsuke gonda @gonsuke_gonda 2019年9月25日
「将来上の世代を養うんだから」というロジックを使うなら年金の子供バージョンみたいにシンプルに給付すべきなんだけど、歴代の自民党は奨学金だの不妊治療だのと、特定の境遇への支援しかしないので、「だったら俺の結婚も支援しろ」みたいな意見が出てもおかしくはない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月25日
hyodoshinji お前らの女性器に対する愛憎には負けるよ
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復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2019年9月25日
よっぽどの富裕層でもない限り、税負担額以上の恩恵を受けてることに気づいてないんだろうね
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年9月25日
DaisyAdreena 「女性器」というのがわからないが、またご自分の脳内に立ち上がったイメージを相手に投影しておいでで?
10
孤独のグルマン @bullfrog5488 2019年9月25日
一人で脱線してオタクは金を使うから無罪って吠えてる人なんなんすか
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月25日
hyodoshinji 『「非モテに女を宛がえ」』に女性器は関係ないのか。へえ。
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柵檻 @SAKUOLI 2019年9月25日
多くの労働者が数字の上での納税額は少なくとも、その圧倒的多数の低所得な労働力が無ければ社会は回らないのだから、低所得者からは税を可能な限り取らない富の再分配は不可欠という事でしょう
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月25日
非モテVS女で女性器を抜きに出来るというアガペー原理主義者か
6
エクゾスカル殺⭐️巣⭐️気 @mzks17 2019年9月25日
自分のケツからひり出た糞(子供)は自分で処理しようよ。他人をあてにすんじゃねー
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月25日
hyodoshinji 『またご自分の脳内に立ち上がったイメージを相手に投影しておいでで?』 その分野の第一人者からお褒め頂き至極光栄だなぁ
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年9月25日
DaisyAdreena え~と、いつ俺が「女をあてがえ」と言ったの? 結局、君はずっと脳内に立ち上がったイメージとだけ対話をしてきたんですよ。
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ggdxxdewuofunc @a_tts 2019年9月25日
社会から搾取されてると思うなら自分も社会から搾取しようと頭回せば良いんですよ。 税金は大なり小なり払ってるんだから社会サービスを受ける権利はある。 そのサービスから少しでも多くの利益を掠め取ろうって考え方にすれば幸せになれるかもしれません。 節税にも同じことが言えます
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月25日
hyodoshinji お前と黒屋ぶるーは同じ袋に入れているし特に区別しないだけだよ。
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なな @snanasnanas 2019年9月25日
tripleodd あとポリネシア先住民のあれは「乱婚」であって「乱交」ではない。言葉だけでなく内容も違う、とポリネシア関係の講義やゼミだと初回に教授から混同しないように注意されるやつ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年9月25日
DaisyAdreena 自分がクズであると誇らしげに居直る。 恥という概念はないのだろうか? ないのだろう。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月25日
hyodoshinji さすがにお前みたいなのと価値観同じでありたくないよ
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ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 2019年9月25日
結婚は、祭りみたいな非日常じゃなく、繰り返しだらけの日常だ。日常そのものに「愛は永遠」が含まれている。「この繰り返しこそ、かけがえのない奇跡だ」と思えることが大切だ。でないと、必ず結婚に失敗する。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年9月25日
DaisyAdreena はい、また相手の言と噛み合わないことを言い出しました。 電波とのご歓談モードにお入りになったのでしょう。
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NTB006 @NTB006 2019年9月25日
_denev_ 子供を国家の共有財産。と、するのであればその通りでしょうけど、実際には勝ち組の後継者な訳なので
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viv. @viv93591719 2019年9月25日
bakuyo 悪意はもちろんありますよ。彼らの主張に嫌悪感しか抱いてないので。そのバイアスがかかってるように見えるならお気持ちに添えなくて申し訳ありませんね。そしてこちらの考察が被害妄想だと言うのならあてがえ主張する方達が「シングルマザーにさせた男」を無視する理由を教えてくれません?私には他に検討つかないので。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月25日
hyodoshinji 「恥の基準を同一としない人間に恥を知れと言ってもまるで意味がない」という事を私は知っているんだ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月25日
犬は肛門丸出しで屋外を練り歩いていてもまるで恥ずかしくはないだろうし、兵頭は兵頭である事にまるで恥をおぼえないのだろうけど、私は肛門丸出しで屋外を練り歩くような存在ではありたくないんだよな。
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Ando @ando_nandhi 2019年9月25日
とりあえず「女をあてがえ論」とやらは、もともと非モテの人達の偏見を強化するために、フェミニスト達が「お前達非モテが望んでるのは『女をあてがえ』ってことなんだろう?」と捏造した主張に過ぎない事は確認しておきたい所。あまりにしつこいので反フェミの側から開き直って乗っかろうとする向きもまあありますけど、もともとはフェミニストの側の難癖から生まれたものでしかない。こんなものをいつまでも非モテの主張の重点のように論じ続けるのは馬鹿げていると思う。
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yaya @yakumokumaneko 2019年9月25日
パートナーいなければ口座に入ってくる金を一生全部使えてハッピーなので潔く諦めて豪遊しましょう。高学歴高収入ほど楽しい暮らしになりますよー。
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Ando @ando_nandhi 2019年9月25日
子育て支援へ反発が出る理由として、まず昔は子育ては家族や国など共同体の次世代を生みだす半ば義務の営みだった。そこへフェミニズムは「子供を産むのは女の自己決定権であり、国や家族の為ではない」と主張した。つまり育児は個人的な自己実現の為で、国や家族に貢献する為でない。だがそうなると、なぜ母親は共同体に貢献する意思もなく個人的楽しみで子供を設けたくせに苦労人の様な顔をし、共同体から「子供を産んでくれたことへの返礼」として支援されようとするのか、と疑問が湧くのは自然な事だと思う。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2019年9月25日
毎度のことながら黒屋さんの態度には感心するね。自身は女を宛てがえなんて思ってないし、言ってもいないんで、そこを足掛かりに斬り込んで勝った気になってる奴の浅はかさ。対して、敢えてそれを引き受けて論戦ふっかける辺り、拗らせてるといえば拗らせてるとは思うけれど。
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After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2019年9月25日
[c6830392] 相手見つけて結婚して赤の他人と暮らすのってめんどいし、ひとりで生活するのに不便がないし、なんだかんだで他のことで埋めあわせられる。だから何を差し置いても恋人をつくりたい・結婚したいと踏み切れるでもない。でも精神的に満たされない。そんな生綿で締め付けられるような焦燥感が原因なのかも?
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