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五味馨 @keigomi29

福島で復興をお手伝いする研究をしています。専門は環境・社会の統合モデリングと地域シナリオ。国立環境研究所福島支部・主任研究員。発個人の見解で所属組織のものではありません。北海道生まれの三重育ち。三重大学生物資源学部から京都大学大学院地球環境学舎(4期)京都大学博士(地球環境学)。既婚。非常勤講師のご用命承ります。

https://t.co/JM4CltV9EZ
五味馨 @keigomi29
私達環境学者は学問の黎明期からこの問題に関わっていて、科学の知見が政策から参照されるようになると政策から科学へのリクエストが増えます。そこで科学側の色々が試されるわけですね。未だ試行錯誤です。 twitter.com/marxindo/statu…
五味馨 @keigomi29
この場合のsexyは「魅力的で刺激的な」といった意味合いだと思います。わが国政府がそのような施策を打ち出せるかはまた別の話。
五味馨 @keigomi29
若い人が将来世代として社会の意思決定者に対して訴えを主張するのは良いことだと思います。私自身も地味ながらそうしていたところ割とすぐに自分が訴えられるほうになってしまい今では当時の未熟を恥じるばかりですがそうと分かっていてもその時点時点で最善と思う行動を奨励実行すべきです。
五味馨 @keigomi29
私達は常に学び続けなければなりませんからより若い人が勉強不足なのは当然で殊更に間違い探しをするのは大人気ないというものです。意欲がある未熟な者同士で世界をより良い場所にするために共に学び探り行動すればよいのです。
五味馨 @keigomi29
高校生当時のことなんて大概黒歴史になるに決まっていますし、大人に噛みつく子どもはいずれ成長して噛みつかれる側になるのですから、大人はいちいち大騒ぎしないでやるべきことをやればよいのです。
五味馨 @keigomi29
そんな同意がかつてあったのかどうか疑わしいと思いますラジ。
五味馨 @keigomi29
環境保全は人間が人間の意志でやっているのですから私たち自身が「われらとわれらの子孫のために」良いと思うような環境を実現すればよいのです。
五味馨 @keigomi29
(スウェーデンは一人当たりGHG排出量はかなり少なくて5トンちょいとかで、もう中国のほうがだいぶおおいです)
五味馨 @keigomi29
(スウェーデンの一人当たり排出が少ない(日本の半分強)のは電源のほとんどが水力と原子力だからで、水力でかなり賄えるのは国土の割に人口が少ないからです。日本よりも広い国土に一千万人。)
五味馨 @keigomi29
大変珍しいことに私が専門の地球環境に関する議論がTLで巻き起こっておりますので、あとでこのあたりまとめて解説しておきましょうかね。
五味馨 @keigomi29
(ぶっちゃけみんな間違いだらけなので指摘したくて仕方がないのよ)
五味馨 @keigomi29
ちょっと待って一時間かけて書いた連ツイ消えたんだけど
五味馨 @keigomi29
(涙を拭ってWordを開く)
五味馨 @keigomi29
(文字数カウントが面倒なばっかりに下書きをさぼった私が悪かったよ...)
五味馨 @keigomi29
大変珍しいことに私が専門の地球環境が話題になっていますね。気候変動業界は結構大きいのであちこちに解説があり、所属組織もQ&Aを出しているくらいですが、個人アカウントとしてもこれを機にふんわりと環境・経済・社会について概説しておこうと思います。以下50連投ですのでお手すきの際にどうぞ。
五味馨 @keigomi29
(いきなりですが上記Q&Aはこれです) cger.nies.go.jp/ja/library/qa/…
五味馨 @keigomi29
私の目的は10代活動家の国連スピーチの評価ではなく、全文確認もしていないことを断った上で、気になるキーワードから入りましょう。まずは「経済成長」。環境と経済のどちらが大事かという議論になりやすいものですね。答えはもう出ていて「両方」です
五味馨 @keigomi29
私達が安全・健康・快適・文化的で楽しい生活をするためには、物を使いサービスを受け(経済)、きれいな空気・水・景色など(環境)に囲まれている必要があります。また生産には環境・資源が必要で、環境保全の取組は経済活動でもあります。以下にもう少し詳しく説明しましょう。
五味馨 @keigomi29
食料にしろ工業製品にしろ、物資の生産のためには環境から資源(水、木、魚、鉱石、土壌など)を調達しなければなりません。持続的に調達するためには環境が資源を供給する能力を損ねず、その範囲内に調達する量を留める必要があります。経済活動のための環境の保全です。
五味馨 @keigomi29
例えば木製品を製造するためには森林から木を伐ってきます。木は切っても生えるか植えるかしてまた成長しますが切るペースが速すぎれば森林が減って木が供給できなくなりますね。魚の捕りすぎも同じで、捕りすぎれば親魚が足りなくなり総数が減るので、捕りすぎないように管理しなければいけません。
五味馨 @keigomi29
木や魚はうまく管理すればまた増えますが、一回使えばなくなってしまう資源もあります。これを枯渇性資源といい、石油がその典型ですね。余談ですが石油があと○○年でなくなるという話は「今までに見つかっている石油は」なので頑張って探せば延びます。それでも限界はあります。
五味馨 @keigomi29
モノをつくったりサービスを提供したりするにはこうした資源が必ず必要なので、経済活動を継続するためには資源供給源としての環境を保全する必要があります。枯渇性資源は大事に使わなければなりません。私たちのよりよい生活には経済と環境の両方が必要。経済のためにも環境は必要。
五味馨 @keigomi29
ここまで経済といいつつお金の話をしてきませんでした。現代経済では貨幣の役割が大変大きく、ほぼ必ず貨幣が動くので経済ときくとついお金のことを想像してしまいますが、実際の経済活動というのは、服を作って着たり、食べ物を買ってご飯を食べたり、家を建てて住んだりすることです。
五味馨 @keigomi29
病院を建てて医療を提供し治療を受ける、本を書いて印刷して読む、音楽を演奏・録音して配信する、教師を育成し学校で授業を受ける、携帯情報端末を製造し通信網を構築してインターネットに接続する、アプリをつくってゲームで遊ぶなど、みんな経済活動です。
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コメント

おてつ @guruado 2019年9月26日
おっ!まとめられてた。 擁護するにしろ批判にしろ、なんか感情的なもんばかりでこういう意見が少ない中でわかりやすくてよかったですわ。
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2019年9月26日
五味先生、まとめ主さん、おつかれさまでした。とてもわかりやすくまとまってる良い連ツイ&まとめだと思います。みんな読んでくれますように。
田中”ストラトス”雅楽頭 @lancia12 2019年9月26日
冷静な議論という意味で貴重なまとめかと思います。作成されたまとめ主と五味先生に敬意を表します。
denev @_denev_ 2019年9月26日
石油が枯渇性資源なら、太陽光だって枯渇性資源でしょう。温室効果ガスが温暖化の原因というのも、確定した事実というわけではない。世代間の公平性を問う前に、まず本当に世代間の公平性が損なわれているのかどうかを検証するのが先でしょう。
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2019年9月26日
スウェーデンってマジで原発ばっかなのね。 日本でも其れが出来れば良いけど…。(女川だっけ?震災合っても大丈夫だった所って。後は定期的に新技術に移行出来るか、かなぁ。)
UY-807@(人体実験ちう)ユビキタスを感じたい @UY8071 2019年9月26日
すごくわかりやすい解説で納得できました。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年9月26日
9割経済問題でしかないならやることは1つ。1番ガバガバなところで1番儲かるところにフルスロットルかけて1年必至に働かせて100年分の利益を得てそそくさと逃げる。次の年にその事業の扱う通貨を全てぶっ壊してさいつよ通貨に変換した天才が買い占めて居抜き物件使えるものは使ってカーボンニュートラルにできないゴミは捨てて事業リスタート。これだけの話。あとはどの通貨が落としやすいか当てっこゲームするだけだよ。ドルがなかなか落ちないからいつまでたってもガバガバ儲ける場所のままってだけ(´・ω・`)
anineko @ANINEKObySYSTER 2019年9月26日
_denev_ 赤色巨星化する10億年後までは枯渇しませんが。
双尾 @twintail1129 2019年9月26日
環境問題の専門家による、分かりやすく冷静な解説まとめ。 環境問題に関係する人々には、無数の立場が存在し、無数のトレードオフを調整しなければならない。 セクシーな解決は、まず不可能です。
anineko @ANINEKObySYSTER 2019年9月26日
石油も石炭も光合成のエネルギーを貯めこんだ「電池」であって、自然が作るよりも人間が使う方が多いから、「残高0円(枯渇)」が見えてきてる。原発に使うウランも超新星(先代の太陽)の遺産で、これも原油より希少な資源。いや、埋蔵量だけなら原油より多いかもしれないが、そのほとんどが地球の中心核にあって、原発に使えるコストで採掘は不可能。原発に使えるコストで採掘可能なのは20年足らずという研究者もいる。
anineko @ANINEKObySYSTER 2019年9月26日
ウランに関しては原発を増やしてる中国と将来的にはウラン奪い合いの戦争になるだろうね、原発依存国は。
anineko @ANINEKObySYSTER 2019年9月26日
経済と環境を将来的にも擁立できそうなのは太陽光が最高だろうね。静止軌道なら夜も曇りもないから停電しないし。(太陽光発電で放送してるBS放送が2機体制で休止(停電)しないという実績。)
anineko @ANINEKObySYSTER 2019年9月26日
ただ、静止軌道に発電衛星上げるにも、ロケットはコストが高いので、宇宙に上がるコストが1/100の軌道エレベーターを作ってからってとこだろう。10万kmのカーボンナノチューブを作れれば建造開始できる技術が出揃う。
枝豆歯車な緋蓮@雑多 @hiyokurenri688 2019年9月26日
こういう冷静なその道の専門家の意見を知りたかったから嬉しい。
anineko @ANINEKObySYSTER 2019年9月26日
静止軌道に太陽光発電衛星を並べれば、地球全体のエネルギー需要は満たせるとナショナルジオグラフィックが記事にしてたね。満たせるなら「足りなくて奪い合い」という戦争をやらなくて済む。覇権争いの戦争は無くならないだろうけどねー。国民巻き込まずにサル山のサルたちだけでガンダムファイトでもやっててくれって言いたいが。
anineko @ANINEKObySYSTER 2019年9月26日
現代文明ってエネルギーさえ潤沢に使えれば、たいがいの事は力技で解決できる。エネルギー以外の資源はエネルギーさえぶっこめば力技リサイクルで循環資源にできるから、資源の奪い合いの争いとか戦争とか無くなるよ。命かけるには割が合わなくなるから。
anineko @ANINEKObySYSTER 2019年9月26日
ここ数日の最新記事で、「赤外線を電力に変える透明な太陽電池」というのを日本で開発したという。赤外線は低エネルギーで、従来の太陽電池では電気に変えられず、電池が熱くなるだけだった。上手く行けば「窓ガラスや、ガラス外壁のビルの表面で発電!」という夢のある話。太陽に限らず、熱を持ってるものは赤外線を出してる(金属光沢が無ければ)から、それも電力にできるという。
markun_kunmar @midorioshima 2019年9月27日
専門家のためになる話、あとで読みます。
グレイス @Grace_ssw 2019年9月27日
今となっちゃファンタジーに近いけど、農村における里山システムってのは良くできたサイクルだったんだな。あれに近いことを科学の力で超効率化出来たりしないもんかねえ。
犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2019年9月27日
やっぱり、先ずは専門家の話を踏まえようね。 批判も賞賛もそれから U・ω・U
denev @_denev_ 2019年9月27日
ANINEKObySYSTER ええ、そういう意味です。
denev @_denev_ 2019年9月27日
ANINEKObySYSTER 原発に使えるコストで採掘可能なのは20年足らずという研究者もいる。←30年前は、石油も30年でなくなると言われてましたね。
denev @_denev_ 2019年9月27日
再現性の検証を土台とする現在の人類の科学レベルでは、地球規模の現象について分かっていることなんて殆ど無いも同然でしょう。埋蔵資源量の試算なんて、正直、ドレイクの方程式と同レベルの話だと思います。科学を置き去りにして、政治の舞台でいくら議論しても、眉に唾をつけるしかないです。
カルパッチョ @carucaru877 2019年9月27日
分かりやすい。ここまで技術力を蓄積したから、緩やかに人口が減れば人類の未来は安泰では? 先進国はどこも少子高齢化だし、意外と待ってればどうにかなるような気がする
向日葵@慰堕天狗。🌻👺 @atf1005 2019年9月27日
グレタちゃんには、まぁ落ち着いてコレを読めと言いたいねw 誰か訳して(逃
okwae @okwae858 2019年9月27日
こういうキュレーターってほんとはすごく貴重なんだけど、たいてい極端な思考とかが透けててマトモな人が逃げちゃうんだよね 世間の関心に応えるのはこういう風じゃないとできない
飯島明子 @a_iijimaa1 2019年9月27日
わ、まとまっている。ありがたや。
はるむこたん @harumukotan 2019年9月27日
彼女の投じた一石でこういった議論が巻き起こされて、無感心からステータスが引き上げられてるとこをみてると、活動家として一定の成功はしてるしそこは評価しなければなーと思う
すらーく @slarq 2019年9月27日
読み応えあった。どれほどの分量だったのかわからないけど、これを保存ミスで書き直したというのはつらい。
うに(5歳) @uni_2030 2019年9月27日
atf1005 彼女が本当にアスペだとすると、読んでも理解することはないでしょう。ある時突然無関心になったり、真逆のことを言い始めるかも知れませんが、それは理解したのではなく興味の対象が変わっただけです。
📎bubbu📎今はただ淡々と耐える。 @kyontaku 2019年9月27日
時間かけて読む。 最近文章への租借力が極端に減少しとります(--;)
ろんどん @lawtomol 2019年9月27日
このまとめは保存版だなぁ
黒田信武 @kurodashinobu11 2019年9月27日
harumukotan 自信満々に適当な知識を披露すると玄人の正しい知識が得られる匿名掲示板テクかな?
jpnemp @jpnemp 2019年9月27日
harumukotan いわゆる炎上商法ですね
チラシ裏の三月(いずい) @sanga2paper 2019年9月27日
環境と経済の話に関しては勉強になるしありがたいんですが、背後の大人への疑念に対する意見を「(背後の大人の存在が)気に入らない(と考える人達)」「余計なお世話」と括ることろだけ、少々扱いが乱暴に思うので、その辺は専門外として触れない方がよかったんじゃないかなと思います。
ざんせつ @zantenmori 2019年9月27日
_denev_ それはただの屁理屈では?
ビーフジャーキー @_beafJerky 2019年9月27日
これが粛々と自分の仕事をする大人か
afn_gaigai @afn_gaigai 2019年9月27日
sanga2paper めんどくさい人たち専門博士とかいたら嫌だよ
jpnemp @jpnemp 2019年9月27日
huttkura_b3 女川原発は地震直後は避難所になってましたね。頑丈だし電気があったので。福島原発も5号機6号機は平気でした。鳩山総理が「CO2 25%削減」を世界に向けてぶち上げたので老朽化していた1号機を継続して使用していました。いまCO2削減に一番手っ取り早いのは原発の利用なわけですね。
ざんせつ @zantenmori 2019年9月27日
jpnemp ただ原発は原発で処分がくっっそ面倒臭い放射性廃棄物がなあ…
hiroko @slowslowfood 2019年9月27日
80年代バブル期にsustainable designという言葉を知りました。90年代、対岸でシム・ヴァン・ダーリンの「エコロジカル・デザイン」に出会いました。30年の変化を反芻中です。
コン蔵 @konzopapata 2019年9月27日
sanga2paper 既にたくさんの門外漢が罵倒してるんだから
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年9月27日
文章が綺麗で本当に読みやすくてまずそこに感動した インテリジェンスは世界の宝だ
らっともんきー @ratmonkey36 2019年9月27日
まとめご苦労様です。解りやすくて勉強になる良ツイート。こういう事がたまーにあるからツイッタランドに入り浸っちゃうんだよな…。
頓服 @alchmistonpuku 2019年9月27日
現実は汚く厳しいんだけど、目標と理想は高く掲げてなんとかそれに近づけていきたい。
NTB006 @NTB006 2019年9月27日
たった10億年で枯渇するなんて・・・まぁでも黒色矮星になるまでは一応エネルギー源として使えるかも?
セクシーデリバリーかわうそ @Nek_ssd 2019年9月27日
やはり「あなたたちはお金のことと経済発展がいつまでも続くというおとぎ話ばかり。よくもそんなことを!」というグレタ嬢の演説は極端だよねぇ、とまとめを読んで思った。
本坊ゆう @homboyu 2019年9月27日
環境問題と「公平」は本当、相性が悪いと思うわ。どの辺まで公平性を求めるのか、際限がないわな。例えばスウェーデンのCO2排出量が少ないのは(隣国の北欧諸国はそこまで低くは無くてスウェーデンのみ、相対的に低いのだけど)国土面積に比して人口が相対的に少ないから、と言うのであれば、ヨーロッパがこれまで移民として「排出」した人口圧力も計算に加えないと公平とは言えないと言う見解も生じると思う。
本坊ゆう @homboyu 2019年9月27日
homboyu どうやってそれが選別可能かどうかはともかくMtDNAなとを用いれば近似的な結論は出ると思うけど、アメリカや豪州などに「英国系移民子孫」がボリュームとして仮に1億人いるなら、その1億人分のCO2排出量を英国は引き受けるべき、とならなければ相対的に移民産出数が少なかった中国やインド、日本にとっては不公平だわな。
本坊ゆう @homboyu 2019年9月27日
Nek_ssd 人は今日明日を生きていかなければならないので、百年後の地球環境の破壊と、明日の生活の破綻なら、明日の生活の破綻を避けるのに全力を尽くすのは当たり前なので、分断して二者択一を迫っても、現実性は却って無いですね。結局、両立する隘路を求めてゆくしかない。
グレイス @Grace_ssw 2019年9月27日
資本主義である以上排出権ビジネスがまかり通るのは当たり前だし、近代化や文明化によるエコな生活が必ずしも万人にとっての幸福なわけではないからね。望んでアナクロな生活をしてる人もいるのよ。
denev @_denev_ 2019年9月27日
zantenmori 具体的には、どのへんがですか?「石油は枯渇性資源である」あたりかなぁ。
くるっと @kurutto115 2019年9月27日
ANINEKObySYSTER それくらいの未来になると中国は高速増殖炉実用化して、核燃料については余裕綽々になってそう
くるっと @kurutto115 2019年9月27日
ウランが足りなくなってきてトリウムを燃やしだすというコースも考えられる
NTB006 @NTB006 2019年9月27日
まぁ真面目な話だと、エネルギー資源が足りなければ、戦争が始まって人口減少と技術革新が進むので問題ないですよ。核兵器があるんで、うっかり人類滅亡とかもなくはないですが、まぁその時はその時で
ざんせつ @zantenmori 2019年9月30日
_denev_ 太陽が、という所です。 化石燃料は人の消費活動によって減衰しますが、太陽光エネルギーはそうではありません。 また、太陽のエネルギーが無くなる時は地球上の生物も全て死滅するので考えるだけ無駄です。
こなみひでお @konamih 2019年9月30日
これはよいまとめですね。
うに(5歳) @uni_2030 2019年9月30日
Nek_ssd 何不自由なく暮らしてきたお金持ちの御令嬢が、そういっても心は動かないのです。口だけではなく、自ら先頭に立ち、後進国にエコな発電施設を建造し提供する活動をするとかならば、反発されることもないでしょうが、運動の矢面に立って口汚く罵る留ようではね。
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