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「娘(グレタ)は二酸化炭素が見える」という情報はフェイク

「私の娘(グレタ氏)は肉眼でCO2が見えます」を事実だとしてフェイク情報が拡散されているようです。元の英文記事には、それは「裸の王様」の比喩であることが明示されています。また、その英文記事を出したメディア自体も不審です。さらに、本人が言ったことにしている情報もあります。
グレタ・トゥーンベリ 地球温暖化 デマ
38
話をまとめると

このツイートが顛末を良く示しています。

しりにゃおんパパ @38sirionpapa
@EZOPON_ricky 母親が「娘はCO2が肉眼で見える」ってドヤって、「うわぁ…完全にヤバいやーつやん…」って広まってから元記事の最後に「アレは母が比喩表現で言ったのね」って書いてあって、お、おう…ってなってるやーつ
ツイッターでの情報初出は保守速報のこのツイート

ここから広がっていったようです。保守速報が載せているのはこのサイト:https://www.afrinik.com/my-daughter-can-see-co2-with-the-naked-eye/

保守速報 @hoshusokuhou
保守速報 : 【悲報】グレタ・トゥーンベリさんの母『娘は空気中の二酸化炭素を裸眼で見ることができる」 hosyusokuhou.jp/archives/48861…
もと記事で「比喩」だと書かれている部分を取り上げていないとの指摘
ながぴい @Nagapiii
しかもこの本の出版社は以下のように述べてるようだ。 “I can assure you that it is a metaphor, if you read the entire passage, end it with the tale of “The New Emperor’s Clothes” by Christian Anderson. So it is certainly not literal.”
ながぴい @Nagapiii
@chasyan 元記事を見ますと、出版社の人によると、その表現は(アンデルセンの「裸の王様」のような)メタファーであり、文字通りのことではないとのこと。かーちゃんもただのイメージだとコメントしたとの記述あり。
ながぴい @Nagapiii
つまり、これは文字通りではなく、メタファーだってこと。騒ぐ前によく確認したほうがいいね。
ながぴい @Nagapiii
@chasyan 事実認定というか、記事には、母親の書いた本に「娘はCO2が見える」と書いてあるので、記者が出版社に問い合せたところ「その表現はメタファーであり言葉通りのことではない」という回答があったということが書いてあるというだけの話ですね。これに関してそれ以上のことを私は知りません。
deadletter @deadletterjp
ホントだ。スウェーデンの出版元曰く「今回の騒ぎにショックを受けています。これは明らかにメタファーですよ。全体を読んで下さい。文章はアンデルセン童話の『裸の王様』の話で締めくくられています。文字通りの意味じゃありません」だって。bit.ly/2lQnGfg
deadletter @deadletterjp
これは流石にほんの数人はインチキサイトの「釣り」だと指摘してるけど、やっぱり8割以上は明示されてる引用元に全く当たってない。冷笑したいダボハゼの大群がそこに。bit.ly/2lFUgk4
「裸の王様」の話

該当部分の日本語訳は以下のようになるとのこと。
原典は「Szenen aus dem Herzen: Unser Leben für das Klima」

山猫だぶ㌠ @fluor_doublet
直訳:グレタは、裸眼で二酸化炭素を観測できる数少ない人の一人だ。 彼女は温室効果ガスが煙突から吹き出し、風で空に舞い、大気を目には見えない大きなゴミ捨て場に変えているのを見ている。 彼女は子供であり、我々は皇帝だ。 そして、我々はみんな裸なのだ
山猫だぶ㌠ @fluor_doublet
原文: Greta gehört zu den wenigen, die unsere Kohlendioxide mit bloßem Auge erkennen können. Sie sieht, wie die Treibhausgase aus unseren Schornsteinen strömen, mit dem Wind in den Himmel steigen und die Atmosphäre in eine gigantische unsichtbare Müllhalde verwandeln.
山猫だぶ㌠ @fluor_doublet
Sie ist das Kind, wir sind der Kaiser. Und wir sind alle nackt.
さらに情報が改ざんされて

本人が言ったことにされてしまっています

ながぴい @Nagapiii
これ、標題にウソがあるね。元記事のタイトルは“My daughter can see CO2 with the naked eye”。本人はそんなこと言ってないようだ。 twitter.com/mnnws/status/1…
Ess_Sci @Essence_sci
@Nagapiii 保守速報でも「娘は~」の形ですが、流れていました。 モナニュースはさらにそれを「私は~」に変えているんですね。
英文記事を載せた「afrinik.com」も信頼性が高いとはいえません
Ess_Sci @Essence_sci
「赤外線領域が見える~」云々の記事元になっている afrinik.com て、まともなメディアなんだろうか? 検索しても、全く別の afrinic.net は出てくるけど、 "the afrinik news" -afrinic.net で検索しても結果が殆ど出てこないんだよ。
Ess_Sci @Essence_sci
https://t.co/FFRE5FRYhOとやらのtwitter公式アカウントの今現在のフォロー、フォロワー数ってこんな感じ。 https://t.co/28LwcUOI2h
拡大
いっぱい出回ってしまっているフェイク情報

とりあげたように、元記事で「比喩だ」と書かれていることを把握せずに情報が拡散しています。

多田 将 @sho_tada
afrinik.com/my-daughter-ca… "“She can see carbon dioxide with the naked eye" やぱ、脳の病気やったか…なんと言うか、御気の毒に… とりま国連よりも病院に行ったほうがぇえで てか、自称リベラルの連中は、いい加減、この娘を利用すんのやめぇや
浦島 次郎 @urashima2
グレタを批判してるのは日本だけ! 病気呼ばわりとは何事だ! 周囲に踊らされてるはずがない! とかイキってたやつ居たけど海外では日本のマスコミが報道しない情報次々と明かされてる。 ①本人アスペ ②妹もアスペ ③CO2温暖化説を提唱した学者の親戚 ④母親曰く「娘はCO2が裸眼で見える」
いっしー @isshyisshy
「私の娘は肉眼でCO2が見えます」 最悪。何かの比喩かと思ったらガチで親が手記に書いてる。これはもう「スピリチュアル系」「電波系」です。真面目に摂食障害と鬱を治療して、社会適応を訓練すべきなのに、親の判断が子をダメにするパターン。ノーベル平和賞とか論外 afrinik.com/my-daughter-ca…
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コメント

園芸家 @engeikana 2019年9月26日
で、何のメタファーなんだろう?
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年9月26日
親の頭がひどいことにはかわりがなさそう
Z-Pale Rider @MeierLink_Z 2019年9月26日
メタファーにしては雑すぎるって話なら僕のTLにはたくさん流れてきてる。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年9月26日
直訳したところで意味不明なポエムでしかないじゃねーか!あれはみんな見て見ぬ振りをするなか子供が正直に裸だと指摘する話だろ。グレタは別に皆が見て見ぬ振りをしている物を指摘しているわけじゃない
名前はまだない @774rider 2019年9月26日
むしろ本人がメタファーなのかもしれない
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年9月26日
今更言い訳してももう「未成年を洗脳してテロリストに仕立て上げる環境ファシストはもはや人類全体の敵」という今回の事件で広まった評判は取り返しつかないのでは
shin of u @shinofu4 2019年9月26日
娘を「体裁を気にして見えないものを見えると嘘吐く愚かな大人」に見立てるとは…母親の知性と感性を疑います
雲雀っちゃ @anas1yam 2019年9月26日
デマを拡散させたりそれをもとに非難した人、まずは反省して
Ess_Sci @Essence_sci 2019年9月26日
①「メタファーにしては雑だ」との主張をしている人たちは、全て、最初から比喩であることを理解していたのでしょうか。 ②afrinikによる恣意的な元の文脈の切り貼りの可能性は考えないものでしょうか。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年9月26日
anas1yam 誰も批判してないハムの話で「捏造の方が悪!」って断言してたやつがそれ言っても説得力ないよ。 https://togetter.com/li/1409025
Ess_Sci @Essence_sci 2019年9月26日
>誰も批判してないハムの話 こんなのがありました。 https://twitter.com/sibakarigumi/status/1176854594044874752
000 @qgatmdgtwd 2019年9月26日
その「環境ファシスト」とやらのおかげで公害受けずに済んでるんだけどな。
Ess_Sci @Essence_sci 2019年9月26日
まとめを更新しました。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年9月26日
Essence_sci これは煽りじゃなく単なる確認なんだが、その一つで反論になってると本気で考えてます? 「メタファーがわからない人」の同類なのかな?
rollmaki @rollwomaku 2019年9月26日
本の内容から抜粋したニュース記事とそこのコメ欄や著者サイドのfacebookでの「裸の王様を引用したたとえ話だって書いてるだろ!」の突っ込みまで含めて今年の5月の話だったのが、4か月遅れで日本語訳でリバイバル上映してるんだな。ニュースサイトのコメ欄も含めて
プラタ🍃 @prata_0123 2019年9月26日
えーっと、つまり「裸の王様」みたいに皆が見ようとしない、見えていないふりをしている問題をうちの子は真正面から取り組もうとしているという話なのかな?
Ess_Sci @Essence_sci 2019年9月26日
jinsei_febreze 「【誰も】~ない」と全称で書いちゃった場合、一つ反例を挙げれば、その主張は崩れますから。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年9月26日
Essence_sci なるほど、メタファーがわからない方だったんですね。 失礼しました。
Ess_Sci @Essence_sci 2019年9月26日
jinsei_febreze へぇ。では、貴方の「誰も~ない」の表現が比喩だとする論拠は?また、比喩の何ですか?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年9月26日
Essence_sci 比喩に論拠が必要という論理は一般的ではないと思われますのでまずその説明からお願いしますね。
Ess_Sci @Essence_sci 2019年9月26日
.@engeikana 様、有用なご指摘ありがとうございました。 問題点を明示して、項目ごとにわけてまとめを更新してみました。いかがでしょうか?
Hacchi @2mocccck 2019年9月26日
記事じゃなくて原文載せてくんないとなんとも。彼女の『裸』眼はCO2が見えている(環境破壊を肌に感じている)が、大人たちは『裸』の王様だ、ってこと? 仮にnakedを掛けたんだとしてもあんまりうまくないよね。
Ess_Sci @Essence_sci 2019年9月26日
2mocccck 原文とは、ニュースではなく、著作ということですか?
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年9月26日
新聞社のような、普段は前後の文脈さえ読まない人が今回に限って「メタファーです」を執拗に取り上げる。信じてほしかったら、普段から前後の文脈を読ませるようにしてくれ給え
Ess_Sci @Essence_sci 2019年9月26日
2mocccck 原典の文章をのせておられる方のツイートもいれました。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年9月26日
誰か本人に聞いてみろよ「あなたには「二酸化炭素が見える」という噂が流れていますが、事実ですか?」って。大人が書いた台本にあることしかしゃべれないわけじゃないだろ?
Ess_Sci @Essence_sci 2019年9月26日
Kai_Wazakita 「信じて」欲しいのではなく、理解してほしいと思う。原典のドイツ語の文章をのせておられる方のツイートをいれたので見給え。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年9月26日
正直、何年か前に中東で首を切られた後藤なんとかってジャーナリストの母親みたいなことを言ってるなぁ……としか。日本語訳を読んでも「電波さんかな?」としか思えないw
Ess_Sci @Essence_sci 2019年9月26日
TnrSoft コメントの15番目@rollwomakuさんが書かれていますが、英語圏では今年5月頃に消費されたやりとりのようで、本人が話しているFacebookが実際にあります。
Ess_Sci @Essence_sci 2019年9月27日
TnrSoft 本年5月頃に既に書かれている「誰か本人に聞いてみろよ「あなたには「二酸化炭素が見える」という噂が流れていますが、事実ですか?」に関するグレタ氏本人の返答のfacebookページをまとめに反映しました。ご要望ありがとうございました。
showRR @showRR 2019年9月27日
比喩だとしても何も感想は変わらないのでなんとも困る
影山影司 @apto117 2019年9月27日
わざわざデマ作らんでも突っ込みどころはたくさんあるのにな~。
もくざい @mokuzai_tig 2019年9月27日
元情報を調べもせずに、話に尾ひれを積極的につけていくような大雑把なシゴトしてるメディアだ、って自己紹介かな。
08_Reader @08_Reader 2019年9月27日
Essence_sci ニコニコ動画の「誰も見てない動画」タグは現時点で737件ヒット。もちろん本当に再生数がゼロというわけではない。「誰も~ない」という表現を「該当者は極めて少数である」という比喩で使っているケースが、一つのウェブサービスでこれくらい存在しているという実例だな(クソリプ)
カルパッチョ @carucaru877 2019年9月27日
要するに、グレタとその親とバックにいる連中は頭がおかしいって事ね!
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2019年9月27日
国際会議というのは感情を露出させないようなドレスコードのある場だと思っていて、今回はその場に相応しくない裸の少女が紛れ込んだかなり猥褻なケースと解釈していたけど、そっかあ、裸の少女は「お前達は裸だ!」とまくし立てたと考えると深いな。
ばく @bakuyo 2019年9月27日
よりシンプルなお神輿ワッショイ発言であったということ
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月27日
こういうデマを拡散して得をするのは誰か、拡散元にもともとそういう傾向があるのかどうか、その辺は要チェックなんだが……英語力の、限界ッ! 誰か頼んだ(他力本願)
まつ @goomibako 2019年9月27日
ネット記事信じてその情報拡散しちゃう人ってほんとなんか残念
Ikunao Sugiyama @Dursan 2019年9月27日
「んな訳あるかい」っていうストレートなツッコミはお好みでないようなので、「おまえは蚊か?血ぃ吸うんか?」てな感じでひねったほうがお好みかと思いました
seidou_system @seidou_system 2019年9月27日
比喩が下手くそなとこに機械翻訳があいまってナランチャになったと。トーキングヘッズの攻撃かな?
KID提督 @KID_sakotsu 2019年9月27日
比喩であろうが、事実であろうがこの環境少女とその仲間が頭おかしいことには変わりない
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年9月27日
つまり母子共に妄想の世界の住人とな
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年9月27日
prata_0123 むしろ見えない二酸化炭素を見えると嘘吐くことで環境テロリストの王様に媚びてる疑惑が濃い
香織 @kaori_serizawa 2019年9月27日
まあ、件の一連の言動で、もうこの娘が「あ、ヤバイ子だ」っていうのは白日の下にさらされたわけですから、今後は何をしても世間からは白い目でしかみられないでしょうね。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年9月27日
何らかの比喩だとしても「インチキ商品を売ってる人がよく言う奴」だという感じ。
雲雀っちゃ @anas1yam 2019年9月27日
jinsei_febreze スレ違いになるから深く議論するつもりはないですが、デマも捏造写真も偽情報で同じようなものではないですか? 特に矛盾はしていないと思います
ざわ @zawayoshi 2019年9月27日
まぁ、カズレーザーもWi-Fi飛んでるのが見えるくらいだし。
alan smithy @alansmithy2010 2019年9月27日
グレタは嘘つきだとグレタは言った
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年9月27日
世界はそれぞれ文化違うんだから言った内容がそのまま受け取られることぐらい理解しましょうよ。日本国内であっても、政治家が言い回しが雑やら理解されてもらえないだけで叩かれるんだから。メタファーだと理解されないでなく、安易にメタファー使ったということでないのか?
gesunogesuo @gesunogesuo 2019年9月27日
アフィカスが海外の釣り見出しで釣り記事を書いてそれが広まったって感じ?
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年9月27日
Essence_sci メタファーが雑なのもそうなんだけど、ヨットが壊れて帰国方法困ってる記事見てすべてが雑に思えるんですわ。本当に環境問題変えたいなら、トランプに笑顔で話しかけ、中国に排出ガス削減しろと呼び掛け、メタファーや感情的な表現使わず子供ながらの直接的な心の叫びで伝えりゃあよかったんじゃないの?
おさかな @5NestCPU2 2019年9月27日
そのうち「自国から国連まで一瞬でワープ移動できる」とかありえないデマも広がったりして
rollmaki @rollwomaku 2019年9月27日
半年前に訂正までされてる物を訂正前の情報に撒き戻してまでわからないわからない言ってるミリオン裸の王様役をいつまで続けるんだ…?翻訳とか解釈以前に自分がデマを生み出してる状態だよ
コン蔵 @konzopapata 2019年9月27日
やっぱ環境問題は大事だよね、バカの訴えをバカがなんとなく叩いている現状 は良い環境ではない
e @eqirorz 2019年9月27日
タイトル間違ってるだろ。「二酸化炭素が見える」と母が言った、ことがフェイクなんだろ? 二酸化炭素が見えることがフェイクなのはわかっとるわ!
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年9月27日
そもそも温室効果ガスは地球温暖化の根本的な原因なの?単に温暖期というだけではなく
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年9月27日
俺王なら容赦なく子供もその七族も公開絞首刑だよ
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年9月27日
まとめサイトが裸の王様なのはみんな知ってるから…いずれグレタもそうなるだろう
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年9月27日
ホントに二酸化炭素が見えたら周囲がもやもやだろうな
えんぞ @jinsei_febreze 2019年9月27日
anas1yam じゃあ「プラスチック製品使ってんじゃん」に対して「ハムの写真が合成されてる!捏造!」って騒ぐのも同罪だし矛盾も異論もないってことでいいよね。 あなた有罪です。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年9月27日
スレ違いと言うがグレタはその矛盾したスタンスに対して懐疑的な指摘をされているのでスレ違いでもなんでもなくド直球のど真ん中なんだよなぁ。 こういう「活動屋さんとその仲間たち」って藁人形で論点ずらしたり、問題を矮小化して反論できた気になるの、ほんと好きだよねえ。笑
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年9月27日
今回の事件、「環境ファシストの言うことはひとつ残らずカケラも信用するな」と言う教訓を残したことは大きいのではないか
Novem @no_ve_m 2019年9月27日
もやしもんかな??
rambda @rambda2 2019年9月27日
eqirorz いや、言ったこと自体は事実なんじゃないのか? それが(比喩であり)言葉通りの意味ではないってだけで。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年9月27日
比喩表現は別にいいんですけど中国やロシアを見てみぬ振りをしてアメリカを指差し続ける少女が、 裸の王様に出てくる子どものようだというには根拠が乏しいような。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年9月27日
都合が悪くなると何でもフェイクなんだな 便利な言葉だ
!にゃん @bibibikkuri 2019年9月27日
あと「大気汚染で曇った空気を二酸化炭素たとえてるんだ!これなら見える!」というアクロバティックな擁護がありましたがじゃあ特別な立場でも能力でもないですよねそれ…
!にゃん @bibibikkuri 2019年9月27日
まとめとはズレますが、地道に規制を進めたり新技術を開発したおかげであって間違っても上のコメントの言う「環境ファシストのおかげ」ではないですね… (彼女が環境ファシストだと言ってるわけではないですよ。念のため)
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年9月27日
裸眼でCO2が見えるかのように問題意識を持っているって表現だとしても相当だけど
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年9月27日
見えるものたちによる能力バトル展開を期待していただけに残念
魔太郎 @86stars 2019年9月27日
批判するためなら多少のデマでもしょうがない人たちって反原発連中と一緒だな
野良理科 @assciencesays 2019年9月27日
「幼い頃、ミジンコピンピン現象まで二酸化炭素に思えるほど思い詰めていた」エピソードかと思ってたけど、なるほどね。それにしても、「科学をベースとした次世代との対話」から「珍獣発見」的に話を逸らされていることにすら気が付かない連中が世の中の大半を占めることが環境問題の根本だよなあ……
inti @inti87913544 2019年9月27日
一連の流れ見てると、グレタ自身が「裸の王様を指摘した子供も裸の王様だった」みたいな鏡写しのメタファーになっちゃってるのがなぁ。いい加減子供を御輿に担ぐのはやめようや
kartis56 @kartis56 2019年9月27日
このまとめが、自分がたまに言ってる「批判するなら正確に相手の急所だけを叩け」という意味ならそのとおりだと思う。二酸化炭素が見えるが比喩だとして、問題なのはいま使ってるアメリカよりもこれから確実に増えるしか無いアフリカなどの途上国
kartis56 @kartis56 2019年9月27日
確実に二酸化炭素は増えるんだから、エネルギー源を原発にして解決だねってことにしかならない
ばんくるM @bunkle_m 2019年9月27日
小泉進次郎氏のセクシー発言と同じものを感じる、何にせよまとめソースで踊らされてるからなんだかなぁとは思う。今なんか色んな所から情報得れるわけだしもうちょっと受け止め側も気をつけたり鵜呑みにしないようにしないとねぇ
ばんくるM @bunkle_m 2019年9月27日
ちょっとグレタ叩きになっている流れもどうかと思う、小泉やグレタ氏を叩いたところで環境問題解決するわけじゃないし。ただまぁ経済や金のことを絡んで発言したのはどうかと思うけどね、、それ習近平に言ってくれよと。
ハムハム一日目(土)ツ17b @8ham6ham8ham6 2019年9月27日
メタファーなのを聞いても「だから何なの?」としか思えない所が問題。イキり過ぎて帰る手段無くなった所なんて、まさに裸の王様として王道中の王道。あのキャラの強いトランプ大統領がモブに見える位には凄いポジショニングエピソードだよ。今から脇の甘さを何とかしないと神輿としても無理では?フォローしきれない。
uniuni @wander__wagen 2019年9月27日
最後がアンデルセン童話だから何なの?最後の文章が「彼女は子供であり、我々は皇帝だ。 そして、我々はみんな裸なのだ」だったら、二酸化炭素の話がどういう意味になるの?
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年9月27日
彼女は子供だから、大人が見て見ぬふりをしていることにもズバッと切り込めるのだ・・・ってことですか?ならそんな回りくどい言い方しないで直球で言えばいいのにって思いますですね。
000 @qgatmdgtwd 2019年9月27日
棘の民ってさあ、臭いものに蓋をするのが好きだよね。公害も地球温暖化も無かったことになってる
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年9月27日
臭いものに蓋してるの、グレタ勢を持ち上げてる連中。公害と地球温暖化は何も関係ない。
月読美琴☯️虚無系革命家みことん@政治豚によるオツムの不自由展を年中無休開催中 @tsukuyomi3510 2019年9月27日
比喩という表現で発言の責任を有耶無耶にするのってスピリチュアルや宗教が使っている手法よね。「貴方の解釈が悪いです」と言っときゃトカゲの尻尾切りが簡単に出来るからね
たちがみ @tachigamiSama 2019年9月27日
「彼女は子供だから馬鹿な主張にも大人は反論せず生暖かく眺めているが、本人は正しいから反論されていないと思っている」ので裸の王様はグレタ自身では
uniuni @wander__wagen 2019年9月27日
たしかに、くさいもの(グレタ)に蓋をしたがってる痛い棘の民が湧いてるな。自虐かな?
uniuni @wander__wagen 2019年9月27日
毎度毎度「トゲミンガーフンダララ~」って言ってんのは愚かなトゲの民である自分をどうぞ哀れんでくださいっていう懇願の裏返しだったんだな
aioi_au @aioi_au 2019年9月27日
tachigamiSama どっちかというと、仕立て屋(反米テロリスト)の用意した見えない服(グレタ)を着た王様(グレタの言ってることを盲信してる人)って感じですかねぇ。
Ess_Sci @Essence_sci 2019年9月27日
①「裸の王様」になぞらえた比喩に見えないように文脈の一部を切り取った転載サイトを信用してしまったこと、 ②さらに、転載元の英語サイト(afrinik.com)では比喩だと明言していることを確かめていないこと、 ③そのafrinik.comも、著作の断片を切り貼りして構成していること、を見抜けない人がかなり多い。
000 @qgatmdgtwd 2019年9月27日
一昔の企業の言い分はこんな感じだった→「我々の生産活動による経済的な恩恵を受けていながら、空気を汚すなだの、水を汚すなだのと文句を言う住民がいる。嫌なら工場の無い場所に引っ越せばいい」。さて、もしお前らがその時代に生まれていたら、どっちの肩を持った?公害を無くそうと声を上げていた人を環境ファシスト呼ばわりしてたんじゃないか?
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年9月27日
bunkle_m 妙なこと言ったり変なバイアスかけようとしている連中を叩いて潰すことって、実は環境問題の解決に貢献してるんだよ。誤った方向に持って行かれて有限のリソースを食い潰すことは防がなければいけない
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年9月28日
qgatmdgtwd 実際に環境ファシストなのに環境ファシスト「呼ばわり」というのは非常にあざとい。工場側の肩も持てないが、環境ファシストの肩も持てないですよね。そういうことですよ。
とっち.opanpon @totty2nd 2019年9月28日
どっちにしろ電波ポエムやんけ
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年9月28日
Essence_sci あなた日本で比喩でも批判される事例見たこと無いの?政治家とか揚げ足とられて謝罪させられてるのを。世界に訴えかけたいなら、その国の文化知らんとわからんような比喩使うなって話。知らない、分からないのが悪いってただのレイシズムだよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年9月28日
qgatmdgtwd 論点反らし来ました。今回は、主張の仕方や筋が通ってるかが論点。ほとんど環境問題無視して良い言ってない。
Ess_Sci @Essence_sci 2019年9月28日
rareboiled まず、比喩どうこうではなく、比喩だと知らずに、そして、文脈から切り取った情報を、元の文脈を確認せずに誹謗中傷の材料に使っていた事が問題です。 「その国の文化知らんとわからんような比喩使うな」と仰いますが、それであれば、英語文化圏での話を、日本に断片だけ持ち込んだ媒体(保守速報など)を批判するべきです。おまけに、「裸の王様」自体は日本でも知られた話です。
たかつき @taka4tsuki 2019年9月28日
そうかそうか。じゃあ現実的な問題をおとぎ話になぞらえちゃう頭メルヘンってことでいい?
ヒジャチョンダラ @citabow 2019年9月28日
「森羅万象担当大臣」も皮肉なのは一目瞭然でありながら誹謗中傷の材料に使われていたっけ、まあ確かに言ったからなあ。
Ess_Sci @Essence_sci 2019年9月28日
「あいつがダメ(メルヘン)だから、俺はこのデマ情報を信用したんだ!悪いのはあいつ(の言動)なんだ!」と開き直っている人は、たぶんまた同じようにガセネタを掴みますね。ちょっとは情報源を確かめる習慣を身につけましょう。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年9月28日
情報源を確かめましょうの意義は、つまり環境保護に筋が通ってるかどうかを重視すべきってことだよな?ヨットの船長が飛行機乗ったとか、ヨット壊れて帰りどうしようとか、環境保護に役立ってる?
000 @qgatmdgtwd 2019年9月28日
yamagashi まじで言ってんの?その人達がいなかったら今でも工場は煤塵と汚染水を流し続けていたのに。君はどうか知らんが、俺は綺麗な空気を吸いたいから環境ファシストの肩を持つよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年9月28日
まとめ主さんは知らんと思うけど、グレタちゃんがにらむ相手のトランプ大統領のツイッターは、英語初心者にも分かりやすいそうです。どういうことか?ちょっと英語習った奴なら理解できると言う、理解させると言う事にかけてはトランプなかなかやるねって言っても良い。国連行って喧嘩売りたいのか?環境保全するために訴えたいのか?それだけじゃねーの?
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年9月28日
qgatmdgtwd 君は環境をよくしたいのか思想を大事にしたいのかどっちだ?
000 @qgatmdgtwd 2019年9月28日
rareboiled うるさく言う人がいないと環境は良くならんぞ。君たちには煙たがられるかも知れんが。
Ess_Sci @Essence_sci 2019年9月28日
rareboiled 気候変動の問題理解には、なかなかの知識教養を必要としますからね。そういう知識教養がないと、その話者の雰囲気で判断するしかなくなりますからね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年9月28日
知識教養を必要とすると言って上から目線でいえば人は反発すると学習したほうがよいですよ。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年9月28日
うるさく言う人がいないとと言うが、現状「うるさいだけ」なのよ。批判じゃなくて非難だから。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年9月28日
うるさく言う人が居ないと環境は良くならないという固定観念、視点を変えれば体罰なければ教育は成り立たないぞとも言い換えられる。無理やり相手を力でねじ伏せる、これが現代でも通用すると思ってるのは恐ろしい。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年9月28日
トゲッターのコメ欄という小宇宙でさえことばで理解させられないなら、世界を言葉で理解させるなんてもっと無理無理カタツムリ。
000 @qgatmdgtwd 2019年9月28日
rareboiled ワロタ。じゃあ製造業がどういうモチベーションで環境保全への取り組みをやってると思ってるの?もちろん社会貢献もあるが、一番大きいのは「環境を汚すと行政に操業停止命令を食らうから」なんだが。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年9月28日
嘘だったのか?プラスチックに囲まれた自撮りは「二酸化炭素は見えてもプラスチックにすれば二酸化炭素じゃないからセーフ」ってことかと思ったんだが
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年9月28日
操業停止処分っていう強制力を良しとする人が居るぞ。国連で各国二酸化炭素排出量を割り当てて強制的に減らせればいいな。従わない奴が居るって?軍事力で有無を言わせなければいい。何てディストピア。
uniuni @wander__wagen 2019年9月28日
環境問題に真摯に取り組んでまっとうな意見できちんとした意見を叫んでいるのならここまで叩かれまいよ。バカで電波だから叩かれてんでしょ。むしろ環境問題を重視するなら「ガイキチトークで立場を悪化させんなカス」っていうところだよね。
000 @qgatmdgtwd 2019年9月28日
rareboiled 国が行政処分っていう強制力をチラつかせてないと今頃お前の肺は真っ黒だけどな
000 @qgatmdgtwd 2019年9月28日
つーか普段「抑止力ー!」って叫んでる奴らが何言ってんだw
uniuni @wander__wagen 2019年9月28日
つーか左翼お得意のくそ論法じゃん。「立場は正しいから嘘やデマを言っても許されるんだ~」っていう。放射脳共と何一つ変わらなくてお笑い者だよな。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年9月28日
qgatmdgtwd つまり石原元都知事最高って言いたいだな?
Ess_Sci @Essence_sci 2019年9月28日
wander__wagen 今回ウソ情報を流していた主要な媒体の一つは、日本では「保守速報」ですし、海外でも、地球温暖化対策に否定的な人たちですよ。
uniuni @wander__wagen 2019年9月28日
Essence_sci 裸の王様を引用したことが、「私の娘は肉眼でCO2が見えます」という発言をどのように変化させるのかがよくわからんのよね。発言自体はしたわけだし、保守速報はウソを言ってるのか?
Ess_Sci @Essence_sci 2019年9月28日
wander__wagen せめて、このまとめの内容ぐらい読んでからコメントしましょうか。
000 @qgatmdgtwd 2019年9月28日
rareboiled 何言ってんだこいつ
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年9月28日
Essence_sci まとめの内容読んでないとあなたが思う層が多いこのまとめ。世界もそこそこ居るその層を巻き込まないと環境保全できないと思うんだけど、切り捨てて突き進みます?
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年9月28日
qgatmdgtwd 東京都内は石原のおっさんの政策できれいになったぞ。
uniuni @wander__wagen 2019年9月28日
Essence_sci まとめを読んでも「メタファーだから」っていう言い訳しかわからないから訊いてる。件の発言の内容に対してどういう効力を発揮してるの?
Ess_Sci @Essence_sci 2019年9月28日
rareboiled 逆に不思議なのは、なぜそこで、切り捨てられる方に居たがるのでしょう?
Ess_Sci @Essence_sci 2019年9月28日
wander__wagen 内容を理解されていないようですので、以降、コメントはお断りします。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年9月28日
Essence_sci 「周りを切り捨てる」はメタファーで実際にはあなたが道を間違えているだけであり事実上切り捨てられてるからですよ。 理解できてないと思いますけど。
000 @qgatmdgtwd 2019年9月28日
rareboiled そうか。その点では優秀だったんじゃないか?
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年9月28日
qgatmdgtwd グレタ褒めるなら石原褒めないとな。
Ess_Sci @Essence_sci 2019年9月28日
rareboiled jinsei_febreze (比喩であるとの論拠を出しておられないのはさておき)「誰も言ってない」「石原元都知事最高」「グレタ褒めるなら石原褒めないとな」など、物事の捉え方があなた方は極端、あるいは単純なのです。
000 @qgatmdgtwd 2019年9月29日
rareboiled 綺麗になったならいいじゃん。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年9月29日
Essence_sci 比喩表現が極端だったり単純だったりするのは比喩表現だからなんですが… ところでその話、この話に関係あります? ある場合はどう関係するのか、論拠と共にご説明ください。 また、重ねて教えてあげますけど比喩表現に論拠は必要ないです。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年9月29日
Essence_sci ひとつ聞きたいのだが、では結局"グレタの母が「娘は裸眼でCO2が見える」と言った"こと自体の真偽はどっちで、その根拠は何処にある?
Ess_Sci @Essence_sci 2019年9月29日
グレタの母が「娘は裸眼でCO2が見える」と【比喩で書いた】んです。そうだと言ったのではないです。根拠は、まとめ中に示していますのでご覧ください。
三波雄 @373_you 2019年9月29日
裸の王様で裸なのは、現実が見えていない王様の方であって、指摘した少女は裸じゃないのに何で少女である(つもりの)グレタが裸(眼)であるというのがメタファーになるんだろう。
Ess_Sci @Essence_sci 2019年9月29日
373_you このまとめに入っている「裸の王様」の比喩にあたる部分の訳は見られましたか?いくつかツイート上で、「裸眼」と「裸である王様」の「裸」という共通部分を取り上げたツイートは見かけましたが、目の「naked」は、それ自体、「裸である王様」とは関係ないでしょうね。
Ess_Sci @Essence_sci 2019年9月29日
jinsei_febreze 「この話に関係あります?」ですよね~。えんぞさんの最初のコメント jinsei_febreze 自体がスレチですから。そこにやっと気づかれたのですね。では、これ以上のコメントはご遠慮願います。
三波雄 @373_you 2019年9月30日
Essence_sci 英語でも読みましたが、この締めがあることで「裸眼で見える」が比喩だと言い切るのは無理でしょう。最後の「彼女は子供で~」は比喩でしょうが、「裸眼で見える」はこれ事実として言ってますよ。メタファーにするならもうちょっと重ねないと、メタファーとして成立しない。
なかむら [各駅停車] @Nkmr_Local 2019年9月30日
お、俺だって二酸化炭素見えるし(ドライアイスを机に起きつつ)
ながぴい @Nagapiii 2019年10月1日
もうこのネタはいいかげん諦めて、他のネタでケンカふっかけりゃいいものを… あんな有名人が「空気中の二酸化炭素が見える!」と本気で信じてりゃ、もっとあちこちで大々的に批判されてるわ。海外にもアンチはたくさんいるわけだしね。これはトンデモ似非科学案件ではない。
Ess_Sci @Essence_sci 2019年10月1日
373_you 貴方は、情報の一部にスポットが当たる切り抜き記事を読んで、先入観を植え付けられているわけですから、「裸眼で見える」の部分だけ文脈から切り離してみてしまうバイアスが生じているのです。
Ess_Sci @Essence_sci 2019年10月1日
無意味なコメントを繰り返すために、書き込みをお断りしたアカウントがなおも書き込みを続けておられるので、削除しました。
nekotama @nukotama001 2019年10月3日
Dam_midorikawa おっ、自分で手を下さないでガソリンでテロが起きることを楽しみにしてるおっさん、乙。 勝手に環境活動家をテロリスト扱いしたり、気に入らないととことん攻撃するのな。ゲス乙。
nekotama @nukotama001 2019年10月3日
関電の原発マネーを糾弾したりはしないんだよね(笑)。
葉隠 @Hagakure092 2019年10月27日
参考『』くださいそ 5;~
あめかわ @ItiItikawa1 2019年11月2日
見えないものを売る環境団体、見えた気になってパレードするグレタ、裸なのを指摘できない家族、現実を教えてやるトランプ、って感じにしか見えないけど…w
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