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yoshim @yoshim29296801
メモリ4GBのPCを8GBにして標準化しようとした時、4GBで問題ない派が激しく抵抗して中々進まなかった。 抵抗する理由が大体「4GBで我慢してきた辛さを新人にも味わって欲しい」という意見で、何故か一定数の支持を得ていた。 全員が作業効率向上の恩恵を受けられるのだからいいやんけ… 意味分からん…
yoshim @yoshim29296801
OSはwindows10です。 ちなみにメモリ2GB派のシンクライアント信者もおりました。 安定したネットワーク環境に接続出来ない現場を無視しクラウドを崇拝しております。 こちらも一定の支持があり物理端末導入の障害になっております。
コワイ
社会の歯車となった大誤算 @crohn_dai
@yoshim29296801 「先生はWindowsMeでパソコンを学んだからみんなにもMeで学んでもらいます」
元館長 @tkuzorome
@crohn_dai @yoshim29296801 Windows98おじさん「メモリーいくら積んだって無駄無駄。リソースとやらがあるから一日数回再起動な」
あくあの忠犬@ぽち @mari_momi2468
@libreproducts 以前他の方のツイートで同じような話を見たことがあります Excelのマクロ機能を使って効率化しようとしたら「俺の時はそんな物無かった」という理由でやめろと言われたそうです
G-NAILS/MelbourneMinimal @gnailsmusic
くそくそのくそーまだ4GB使っててきつい。Win10はOSだけで2GB食うのに、Win7 32bitから持ち上げてそのままマシン使わせるとか頭おかしい twitter.com/yoshim29296801…
ojiman @craft_Ojiman
@yoshim29296801 慣れないからってうちの職場では未だにoffice2003です・・・
yoshim @yoshim29296801
@craft_Ojiman 5年前にサポート切れてますやん…
やめてほしい
NHKKOR @NHKKOR
この理屈は突き詰めて良いならPC-98とかDOSの時代の苦しみを味わえとか、更に酷い時代まで逆行出来るからダメよね 道具は高機能な方が良い ただ、趣味で悪いの使ってみて工夫でどこまで良く出来るかは面白いと思う人もいるからマニアは趣味でどうぞ twitter.com/yoshim29296801…
黒猫こげこ @kuronekokogeko
あー、プライドに賭けて言わない&やらないけど、理解は出来る アンタばっかズルい… って気持ちなんだよね 全てのジャンル(嫁VS姑、上司VS部下、先輩VS後輩、親VS子、etc) にいるのよ、この人ら でも、勇気を持って、自分の後に繋がないよう断ち切ろうよ とか言っても、そいつらに届かんかねえ? twitter.com/yoshim29296801…
ざくろ@たのしむひと @garnet06s
古き悪しき…って感じだなぁ。ところでこの4GB派の人のメモリを1GBにして「昔はもっと少なかったんだ、それを味わって欲しい」って言ったらどういう反応するんだろ? twitter.com/yoshim29296801…
いぬしん𝙈@𝙣𝙜𝙖バカ(暗黒面) @inusin
特定の人だけ恩恵受けるなら不平等で反対意見も出るだろうが、全員が快適になるならいいのでは twitter.com/yoshim29296801…
🌱🐈†┏┛ SMRER┗┓ ⚖⏳キュアライダー💛 @kuro000siro
これね...冗談だと思う人多いかもしれないけれども中小あるあるなのかもしれないけれども断固として拒否されるのよ… 今年の半ばまでXPだった人もいて今まで問題なかったからいいとか、新人が自分よりいいパソコンを使うなんて許せないとか馬鹿げた理由がほとんどよ。 twitter.com/yoshim29296801…
妖怪ツインテール@バケモノだぞ! @crazybrim
まさにこれ!! 大変な思いをしたら経験値が上がるとか良い作品できるとか思ってる人がいるけど はっきり言って時間の無駄!! って言っても分からない人が多い。 日本にあるこの感情論どうにかならないかなと思う。 twitter.com/yoshim29296801…

コメント

臼沢沙英 @Sae_anime 2019年9月27日
その手合いはとっとと絞殺するのが世のため人のためじゃない?
臼沢沙英 @Sae_anime 2019年9月27日
アメリカじゃあそういうのはクビになりそう。まあ想像上のUSAだけど
しろの @zoshirono 2019年9月27日
8GBでもしんどいくらいだと思うのに4GBとは…
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2019年9月27日
会社の稟議は通るうちにどんどん通す実例作っておかないと、後々苦しむのは自分のほうなんだけどね。稟議にケチつけるマンとか、めんどくさがって稟議出さないマンがはびこると地獄しかないぞ
ポッカ @pokka80 2019年9月27日
シンクライアント嫌い。遅いし
もんすーん @monsoon_at 2019年9月27日
本気でPCリテラシーの高い人なら、逆に8GBを推奨して回っていくので、この程度で文句言う奴って実はPCの事何も知らねぇんじゃねぇかって思うよね。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年9月27日
この手の話毎回4GBだし毎回同じような理由で反対されてるの本当ウケる。少しはネタのバリエーション増やせよ
saku @sakuuuuuuune 2019年9月27日
たかだか数千円払うだけで、2年で交換としても、500日ぐらい常にバフがかかり続けるって結構コスパ高いと思うんだよね
Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 2019年9月27日
コレが、DELLやhpの様な世界レベルの大企業でも、メモリ4Gオンボードで拡張不可と言う地獄仕様が無くならない理由か。そんなモデル止めりゃ良いのに。無くなりゃしょうがなく買うぞ。それに4Gとか下手するとWindows updateが出来ない場合が有るのに\(^o^)/
Tomonori Iwanaga @Tombu 2019年9月27日
部活の意味不明なルールを後輩にも味あわせたい先輩のせいで改革されないあれか
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年9月27日
実はきっとまだ32bit版のOS使ってるんだよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月27日
そんな世代を跨いで語り継がれるような古いPCに古い規格のメモリ探して積んで延命した所で無駄な苦労だからとっとと買い換えろよ。
ざわざわ @MfekaYrZhWtx2SG 2019年9月27日
メモリは「目を盛る」に由来します。いたずらに大容量のメモリを積もうとすることは上から目線の尊大な態度を招きます。上司が8GBなら部下は4GBに抑えるのが社会人としてのマナーです #4GBしぐさ
ざわざわ @MfekaYrZhWtx2SG 2019年9月27日
坪庭や盆栽、茶室や豆本など、日本人は古来より限られたスペースを有効に活躍する美学を養ってきました。メモリを4GBに抑えることで、思考も所作も無駄が省け、洗練されてきます。#4GBしぐさ
カッズミール・ワイオット十三世 @twittakaku 2019年9月27日
プログラマーはリソース管理まで勉強できて一石二鳥みたいな感じなの?
spin_out @spin_over 2019年9月27日
win10って常時4Gくらいメモリ使ってなかったっけ
nekosencho @Neko_Sencho 2019年9月27日
メモリ2.2KBで苦労してきたおいらの経験を体験させてあげたい
ざわざわ @MfekaYrZhWtx2SG 2019年9月27日
メモリが足りないと操作がもたついてイライラする……そんな内面の未熟さこそ改善すべきもの。大きなメモリを買う前に、自分を見つめ直すべきです。成熟したビジネスパーソンはHDDのスワップ音を秋の虫の音のように受け止めます。#4GBしぐさ
ざわざわ @MfekaYrZhWtx2SG 2019年9月27日
機械も魂を持っています。メモリが足りないと悪態をつけばPCも傷つくのです。ログオンのたびに「よろしくね」、ログオフのたびに「ありがとう」と一礼することで、自然とPCの性能も上がってきます。#4GBしぐさ
マシン語P @mashingoP 2019年9月27日
東芝の府中事業所へ派遣で行った時、支給されたPCのHDDが死にかけで初期化不能。OS再インストールでコケる産廃なので交換を申し出たところ「新人が甘えるな。それを使えるようにするのが君の仕事だろう」と言い放った前任者のことは今も忘れてないからな。
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2019年9月27日
社会人になったばかりの頃先輩に「お前たち(同期3人)のPC試しに最高スペックにしてみたからよろしく頼むわ!それフロアで一番だからな!なにかあったら使わせろよ!」ってしていただいたことある。当時から思ってたけど今思うと先輩超絶優しかったんだな。そのPCで凄いいろいろ…みんなで楽しく?試させていただいて光栄でございました。
うっち(りょま) @2014Painter 2019年9月27日
勤め人でなく奴隷なんだろな。精神的に。そりゃ新しく入った奴隷が自分より快適に仕事してたら許せんわ。
@onpu_original 2019年9月27日
そうのたまった全員減給処分にしてそのお金でPC買いましょう(にっこり)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月27日
こないだ乗り換えキャンペーンで格安で買い替えたスマホのメモリ搭載量が4GBだわ。
ゆうへい @35dieyuhei 2019年9月27日
仕事辞めれば収入を失って最高に苦労を味わえますよ
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年9月27日
感情論で会社に対して損害を与えようとする背信行為では?というかOSやソフトがどんどん高スペックになってるんだから同じメモリだと相対的に当時より重くなるよね。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2019年9月27日
そろばんでも使ってろよォー
あやぱんつ @aya6302 2019年9月27日
2GBのPCでOfficeどころかイラレ、フォトショも使わされてるんだけど本当はどれぐらいメモリ積んだらいいですか!!! 私もPCも既に限界です!!!
fishburgerman @fishburgerman 2019年9月27日
新しいマシンを数台買えることになったときは作業者じゃなく管理職優先で割り当てするのが当たり前だったなぁ。あのクソ会社。
翡由良(hiyura) @PatriotMaya1227 2019年9月27日
低スペで仕事は精神衛生上ほんとよくない
ながいずみ(個人用)12/30南ニ14b @nameriizumi 2019年9月27日
稟議通して職場に24缶3,910円のツナ缶入れたら、明らかにお昼を過ごす社員の顔が朗らかになり、午後からの作業効率が改善した なおWin10移行の時にメモリ16G・EIZO製モニタに入れ替えてたから今のところ不満は出てない
E音 @strains_e 2019年9月27日
RAMが何か把握してる人がたくさんいるなんてITリテラシーの高い職場だなあと思いました(暗黒微笑)
viv. @viv93591719 2019年9月27日
aya6302 CPUにもよるけど理想は32以上で、アドビ製品使うなら最低16は積んでおきたいですね。
viv. @viv93591719 2019年9月27日
年金制度で生きてる以上、下の世代を復讐相手にするのは遠回しに自分の首を絞めてる事にしかならないのにねえ…。
べるへる @beru2007 2019年9月27日
Win10はOfficeだけなら4Gで足りますよ. SATAでもいいのでSSDにOSがあればイライラは貯まらないです. 事務仕事でも年を取るとDualモニタにしたほうが脳みそにスタックする量が減るので推奨です.
_ @wholescape 2019年9月27日
今時はもう開発制作の現場では32GBを標準とすべきではないでしょうか
Nagatsuki@ふせったー @i_dnt_need_u2 2019年9月27日
能力が低い人を淘汰するチャンスです。
blade0@オッ㌠ @blade0 2019年9月28日
8GB搭載することでPC&社員両方が、無駄に処理待ちで立ち往生するのを軽減できるので、もっと仕事詰m…じゃなかった、無駄残業や無駄アイドルタイムを軽減できるので、事業部の予算を抑えるのに効果的だからマジおすすめ、って上司に言いましょう
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2019年9月28日
道具の性能が上がっても、一定数居る苦労しろ派は害悪。非効率化で会社に損害与えんなよ…
IheY @kujira090 2019年9月28日
最近うちに出入りするようになった営業が、若いのに前任者より飲み込み早いし仕事できる、学習意欲旺盛なのに似たようなこと言ってたので、中小企業だけど社長が技術に明るくて苦労も多いだろうけど転職先の一つとしてどうだい?って紹介したった。「ボーナス貰うまで考えます」って言ってた彼の笑顔は忘れられないな。
もとしん @_motoshin 2019年9月28日
「4GBで我慢してきた辛さを新人にも味わって欲しい」……その心配は無用でしょう。近い将来(あるいは今)8GBでも足りないと感じて苦労するようになりますよ。今後メモリの使用量は増えることはあっても減ることはありませんから。つまりどのみち新人も同じ苦労を味わいます。
Ajmw @Ajmw97068810 2019年9月28日
ryuya_magami 役に立つ苦労ならまだしも「PCスペック不足による苦労」なんて殆どが処理速度に起因する虚無の待ち時間だからスキルアップにも繋がらない…
🏇 @ROCKROCKHELLOOO 2019年9月28日
もう一生4GB使ってろ私情挟んでくんな
野獣後輩 @yaju5123 2019年9月28日
弊社もWin10移行で7で使っていた端末を復元後、キッティングするというクソ無駄な作業をやったなあ。起案者曰く、新規購入するよりも安いという理屈。 なお半年で使い物にならんと判断され、新規購入に踏み切った模様
うてん。 @uten00 2019年9月28日
「苦労は買ってでもしろ」って格言は価値のない何も得られないゴミ苦労を買えって意味じゃねえぞ。
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年9月28日
[c6841042] 技術の進歩による労苦の軽減を否定されても困る。 現代の主婦が家電のない家事の苦労を体験する必要はないし、現代の農家がトラクター等のない農業の苦労を体験する必要もない。 PCについても同様だろう。
アスパラガス @Asuasupara_gasu 2019年9月28日
皆でいい船に作り替えて快適にしょうって話してる時に「泥舟だって力を合わせれば乗れる筈」とか「皆泥舟でやってきたんだ」とかいい出す奴の首は切らなきゃ駄目だと思うよ
Mongyang @taisyo_2015 2019年9月28日
これは嘘松な可能性があって、会社の備品として一括管理してるとメモリ増設ができないこともある。別のモノになってしまうので。トラブった時に責任をどこが取るのかという問題になる。部署で購入まで裁量が任されてる所ってそう多くないのでは?
アスパラガス @Asuasupara_gasu 2019年9月28日
クソデカ主語だけど日本は効率化が下手な印象がある 本当に効率化すべき所は古代のままでどうでもいいことやって効率化してるように見せてるだけ
百々西 @dodoEast0_u 2019年9月28日
他人の得は自分の損って考え方、まるで理解できない。
@zbhXd28jyv7rFjS 2019年9月28日
ゲーム界隈でも「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか」っていう言葉があったけどこの心理に名前付いてないのかな
moxid @moxidoxide 2019年9月28日
多いメモリはいいぞ
ATM-09-DD @ATM09DD 2019年9月28日
メモリ容量の優位差がなければiPhone以下の処理能力では? 6年前から家庭用ゲーム機はメモリ8GBですよとか。Windows Update中は8GBでも不足してますよとか。
べるへる @beru2007 2019年9月28日
taisyo_2015 わたしの職場はリースじゃなくて買い取りなんでメモリに限らず問題なく増設可能です.
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年9月28日
遅いコードと汚い法律のせいにして汚いサービスを提供する企業が多くなったと思う。ネット社会はいずれksコード塗れのうんこ💩になっていくだろう。動画処理で食い散らかすべき部分を広告バーナーとコメント欄のスクリプトが食いつぶすのだ(´・ω・`)Hello Worldを表示させるのにもっとも重いコードを書く選手権が始まってその優勝サンプルコードが世界中で使われるようになるだろう。今はAIにリモート権限を付与してリモート操作するPCを操作するロボットを操作するコードを酷い再帰で書いて達成するのが目標。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年9月28日
いま、ブラウザと艦これしか開いてないけど9GB使ってるぞ。4でも8でも話にならないという意味では同じじゃろ。
kingofjoker a.k.a. alpha @kingofjoker 2019年9月28日
増やせるもんなら増やしたいよな、普通… 反対する気持ちがわからんわ
たぬき小路(EDFレンジャー部隊兼提督) @Tanuki104 2019年9月28日
4GBでいいって人は4GB据え置きにしてそれ以外の人を8GBにすれば良いのでは。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月28日
これ突き詰めた果ては皆で原始人になることだからな。
碧 ~雨夜の月~ @Turkis_Mond 2019年9月28日
そういえば俺のPC4GBのままだった。重い処理させてないから気づかなかったわ
cocoon @cocoonP 2019年9月28日
でも、「いいマシンのほうが効率いいじゃん」とメモリ問題では言っていた人が、OSに関して新しいOSにとっとと移らなかったりするから面白いものですよね。「慣れてるから変えたくない」みたいな。
モンターク提督&指揮官@ハーメルン @top4641 2019年9月28日
一体何がどうなったらそうなるのかなぁ…… メモリはあるならかなりあったほうがいいし…
tinu @t_neko3 2019年9月28日
大丈夫、今メモリ増やして楽になったとしても、そのまま5年も使い続ければ同じ思いはできるさ。
ネギ @negi__ 2019年9月28日
高々数万の投資で1社員の作業効率が1.5~2倍になる(逆に言えば人件費を1.5倍くらいは削減できる)ということに気付けない会社はダメ
sihi @sihi70585332 2019年9月28日
もう全員スティックPCでいいんでないの? 場所とらないしエロ動画鑑賞や派手なゲームの起動には支障があるから仕事は捗るよ。場所もとらないし省電力だしさ。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年9月28日
場合によっては処理件数が大いに上がって定時退社もキメやすくなるのに、そこまで言うなら当然残業代は出るんでしょうね?って気持ちになる
gaheki @gaheki 2019年9月28日
ちょっと上乗せすれば仕事も早く回るだろとSSD+HDD搭載の高級機導入決めてくれたうちの会社の社長には頭が上がらない
Ajmw @Ajmw97068810 2019年9月28日
cocoonP ハードの更新はそのまま処理速度の向上に寄与しますけどソフトの更新は「今まで出来ていたことが出来なくなる」という危険性も孕んでますので…
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年9月28日
ストレージがSSDだとメモリ4GBでもそれなりに使えるからな。それなりに使えるが故にこんな意見が出てくる。
quon @quontam 2019年9月28日
メモリ4G以下でSSDじゃないPCはそろそろ消えてほしい
tgttr @tgttr4 2019年9月28日
「自分と同じ苦労を味わわせたい」ってどの世界にもいるんだな。 便利になることはいいことだ。 もちろん怠惰になるならだめだけど。便利になる分、新しい価値を生み出せてるかを見てやればいい。
Daregada @daichi14657 2019年9月28日
「PC-8001のメインメモリを32KBに増設だと!? 16KBあれば十分動くじゃないか」
Mongyang @taisyo_2015 2019年9月28日
中高の運動部を思い出すと団塊ジュニア世代でこういう継続される悪しき慣習は次々と消えていった覚えがあるので、彼らがマネジメント層になるとこういう理由は減るだろう。けど、4GBのままなのは変わらない。理由が正論になるだけ。自分もかつてはこう思っていたけど、管理する立場になると別な風景が見えてくる
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年9月28日
まぁ使わせる人間によってはx86環境かつ4GBで充分 もともと入れ替わりが激しい上に固定端末与えてないアポバイト用のPCは中古のセレロン+x86版Win10+メモリ4GBだしUSBと光学ドライブとSDカードスロット殺してあるし使用者権限もGuestにしてインストール済のアプリ(ChromeとFirefoxとFileMakerProだけ)しか使えないようにしてあるしでFileMakerとGoogleスプレッドシート見ながら電話掛けてトークスクリプトの内容話す以外職場PCでは出来ないようにしてるし
alan smithy @alansmithy2010 2019年9月28日
その会社でシャブ流行ってるから警察に刺せば一発だな https://getnews.jp/archives/50456
山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289 2019年9月28日
老婆心かもしれないけれど……拡張できるんならとっととすべきだろうけれど、メモリにパーツが付いていけないって事も時にはありそうですしねぇ💦
柏葉 @kashiba22k 2019年9月28日
「俺たちの苦しみを~」と言って後輩に旧時代的なものを押し付ける奴の大半が無能。 田舎だと困ったことにこういう輩が年功序列で上司に居続けたりしているのでタチが悪い。絶滅して欲しい。
Koke [ゲムマ2019秋両日B02] @Koke1024 2019年9月28日
どう考えても会社の利益に反してるので、もっと上の立場の人間に伝えれば一発で通るんじゃないでしょうかね?
うにら @riafeed 2019年9月28日
増設っぽい内容になってるけど(リースやレンタルの可能性が高い)法人PCを社内で増設は難しい(リース会社に無断で増設は論外だし話を通すにしても余計な時間と費用が発生しかねない)んで8GBの新PCに置き換えという話じゃないのかな?増設と置き換えではだいぶ印象かわるけど
鹿 @a_hind 2019年9月28日
Koke1024 もっと上の立場の人間に相談するとメモリを積む良し悪しなんて判断出来ずに金額の高い安いしかみてなくて問答無用で却下の可能性もあったりして…
鹿 @a_hind 2019年9月28日
実際パワー必要ない業務の人もおるのでそういう人にまで8GB与えなくたっていいと思うけどね。 必用な部署にだけ回ればよい。それで依怙贔屓だみたいな話がでるならわかるが逆位置からそういうこというならマシンと使用者両方入れ替えたらすっきりするだろうね。
oshow2001 @oshow2001 2019年9月28日
riafeed ツイート主の返信を見ると増設の話と書いてますね。希望者には8GBに増設するよと言ったら、この有様。しかも8GBでの速さをデモしたら、人格批判までされる状況。うちなら、みんなホイホイ増設するのに、しんどい職場だ。
oshow2001 @oshow2001 2019年9月28日
もうコッソリみんなのPCを8GBに増設して知らんぷりしたらどうだろうか。
うにら @riafeed 2019年9月28日
[c6841628] 契約によるけれど特に理由がなければ貸す方にすればリスクやトラブルの元だから普通は認めないんじゃないかなぁ
うにら @riafeed 2019年9月28日
oshow2001 本人の分はすでに(書き方から察するに恐らく自分で?)増設済みのようなのでその経緯によるかな
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年9月28日
ならば我が初パソコン(CASIO PV-7)を使うがよい。メインRAMは8KBだ。記録媒体はカセットテープだ。
うにら @riafeed 2019年9月28日
[c6841649] 嘘松でないのなら内容から察するに穏当に会社に許可を得て増設(とデモ)をしたとはちょっと考え辛いので増設が社内(の上の方)で顰蹙を買っていてそれに巻き込まれたくないといった社内政治の話な気がしてる
ephemera @ephemerawww 2019年9月28日
やっぱりここでも同じことを言うのだが、仕事において「楽をする」ことは美徳。つまりは合理化・効率化であり常に追求していくべきこと。メモリを倍にして仕事が楽になるならそれが絶対正義。仕事においては結果に価値があるのであって、過程の苦労に価値はない。苦労に価値を認めれば仕事の効率は落ちる。つまり競争に負ける。すなわち悪徳である。損益である。このことを常に経営者と管理職が意識しなければならない。というか管理職なんていかに仕事を楽にしてくれるかに期待して役職に就かせるものだと思う
ask @whirlpool 2019年9月28日
これ、「俺達の辛さを知れ」というのは名目か、tweetの際にそういう意図なんだろお要約してしまうケースが多いような気がする。ぶっちゃけ「リース品で安かったから。一昔前は4GBで十分だったし、もういいでしょそれで」が本音のとこが多いんじゃないか。営業とか金勘定で上に上がった管理職が強い職場でよく発生する。歳食うと「一昔前」が十何年間か前になってたりもする。
nijyosecondきらら @HACHINO 2019年9月28日
こういう意見は無視できないものなの?
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年9月28日
最初に買ったパワーブックが126MBから30年。HDD4Gなんて夢だったな、、とおもったら、メモリが4GBなのね。
野獣後輩 @yaju5123 2019年9月28日
cocoonP パッケージ製品だと別に問題無いのですが、ベンダーに依頼して開発したシステムや自社開発したシステム依頼、基幹システム辺りは一応動くかテストいるんで、一概に言えない。
ざっぷ @zap3 2019年9月28日
「上が稟議を通してくれない」(分かりやすく言えば予算をくれない)ってことなら分かるんだけど、みんなに合議を取らなきゃ進められない職場なのかな? あとOfficeやOSについては使い勝手が露骨に変わるから、嫌がるのも分からなくもない(だがサポート切れはさすがに替えろ変なスタートメニューとリボンはクソでも慣れろ)
野獣後輩 @yaju5123 2019年9月28日
riafeed メモリ増設や部品交換程度なら普通に大丈夫です。PCの場合はどの道リース満了後にデータ消去を行なって、そのまま廃棄する場合もあります。
野獣後輩 @yaju5123 2019年9月28日
zap3 OfficeやOS辺りはソフトウェアやネットワークとの適合もあるので、一概に言えないという事情もありますね。弊社だと催告書や督促状を基幹システムから情報引っ張って出力するシステムが、office2019と適合しなかったので、Office2016の方を採用したなんて話がありました。
カミ @kami2805 2019年9月28日
より効率がいい方が良いじゃんってのはその通りだけど、その上司を納得させる方法を考えて、実行できる奴が仕事のできる人間だと思う。
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2019年9月28日
ウチは事務仕事だから(ボトルネックは向こう側のサーバーw)、共用PCはcorei3で他はCeleron。4GB。ただし120GBSSD。を入れた。 HPの買ったらSATAじゃなくてm.2だったわ。さすが世界企業。 ちなみにAMDモデルを積極的に入れようとしたけど、 SSD選べない&MSオフィスバンドル出来ないって何の冗談なんだっていう……。
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2019年9月28日
電機メーカーでも情報管理部門が「勝手にPC弄るな。弄ると情報漏洩のリスクが」と言い出す地獄絵図はある
okwae @okwae858 2019年9月28日
xenon122 残念ながらそこら中に同じような奴がいるんですよ…
nekotama @nukotama001 2019年9月28日
親切な友人がバージョンアップ方法を教えてくれたが、メモリー増設した方がいいのでは、とも。やりなれないからなあ。
んごご @g19171488 2019年9月28日
[ジオング 足なんて飾りです。偉い人には、それが解らんのですよ!]が使える例ですね。バカ上司には話をしても違いが理解できません。メモリを拝借して比較してみせるのが手っ取り早いので、そうなるように交渉する。
んごご @g19171488 2019年9月28日
まず8GB状態で起動し、目的のアプリケーションを実行し作業を行う。タスクマネージャーのパフォーマンスでメモリー仕様状況が4GBを超えてることを確認し正常終了する。シャットダウンして、4GBを抜く。
んごご @g19171488 2019年9月28日
4GB状態で起動し、目的のアプリケーションを同じ事を実行して処理が重くなったり不具合が確認できれば、主張があっていることを証明できます。問題がでなければ嘘を言っていることになります。
ネワノ @One_of_Engineer 2019年9月28日
Win10だと7に比べれば、4GBメモリでも「シングルタスクならなんとかなる」とはいえる。なので、8GBメモリ+HDDと4GBメモリ+SSDなら後者の方がマシ。それでも、増やせるなら増やして起きたいところではある。(最近やっと16GBにできた)
spin_out @spin_over 2019年9月28日
セキュリティ的にHDDが取り出せるPCを開ける行為はちょっと
spin_out @spin_over 2019年9月28日
今ブラウザでも1GB越えのメモリ使うものあるから、officeで書類つくりつつブラウザで調べものして、他に会計アプリ使うとかでも快適に使いたいなら16GB環境をお勧めしたい
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月28日
世の中、だんだん老害化が酷くなっている?
mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2019年9月28日
スマホですら12GBの時代なのに…
Ukat.U @t_UJ 2019年9月28日
昔の人は会社員とかでなく自給自足してたのでそれを体験してもらうために解雇しよう。
毛糸 @HanaIssh1 2019年9月28日
自分らの苦しみを後進も味わえみたいな考え方って社会悪と言っていいレベル
Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 2019年9月28日
mashingoP だから、東芝はあんな状態になったんですね。自業自得。
Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 2019年9月28日
aya6302 フェスブックみたいな、「ヒドイネ」「悲しいね」ボタンが欲しいコメントだ(ToT)
ポポイ @p0poi 2019年9月28日
余談。新井素子氏「…絶句」に,<事故の被害者(主人公)を助けるのは,同様の被害者で助からなかった人達に不公平ゆえ,駄目>て発言が。今でも,理不尽と思っている。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年9月28日
PCスペックの場合ハードのスペックが同じままでも、ソフト側の要求スペックが上がり続けるから、同じハードスペックのままでいるのは、「同じ苦労」ですら無いんだよなぁ…と。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年9月28日
ephemerawww 仕事の質が同じなら、楽な方にシフトしていけないのはクソザコナメクジの発想ですよねぇ…。
araburuedamame @rpdtukool 2019年9月28日
時給数千円の正社員のコストを1万足らずのメモリケチって浪費してんだから、株主は突き上げたほうがいいと思うぞ。明らかに実損でてるからな。文句あるバカは4G課でも作って押し込んどけばいい。
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年9月28日
この「俺は苦しんだから今がある」みたいな思想どうにかならんかね。こんな連中が人の上に立つとワタミのオッサンみたくなるんじゃないのか。
塩ダレ旨カルビ@ゲーム @siodaresiodare 2019年9月28日
状況が不明瞭でフーンとしか。 パソコンの大先生タイプの講釈聞いてる暇ない忙しい人もいるし
塩ダレ旨カルビ@ゲーム @siodaresiodare 2019年9月28日
MDKJGY 休みの期間中になら問題ないけど 通常勤務時間での交換打診を断る方便の可能性もあるのでなんともって気はしますよ 忙しくて相手する暇ない人らは今動くならそれで良いとしがちだったりもしますしね
きさら@十二国記読了 @m_kisara 2019年9月28日
HDD 1GB時代を生てきた人のすくつな弊社は「PCのスペック上げてくれないなら(出向から)撤退する」を交渉ワードにしているらしい。 それよりも単価を‥
てす子 @momimomitest 2019年9月28日
全体的に古いのしか使ってなかった人がOSやソフト側の要求の進歩無視して新しいPCにまで昔の感覚で「今まで4GBで行けてたなら別にそんな無駄に豪華にしなくてよくない?」って言い出すならまあ単純に知らないだけって事でわからんでもないが、4GBが辛いって思ってんなら駄目じゃん
名前考えるのめんどくせ @m2_tanaka 2019年9月28日
こういう老害は全部屠殺しないと、い時代遅れの環境から変わらない。
\(TOT)/ @shibanasu14 2019年9月28日
頭のメモリも足りないんやね
名前考えるのめんどくせ @m2_tanaka 2019年9月28日
siodaresiodare お前らも同じ苦労をしろ、ってイカレの話をしてるのに忙しい人はとか話飛びすぎだろ。
mr_harlock @mr_harlock 2019年9月28日
む、昔のメモリーモジュールは1MBあたり1万円が相場だったんだからな…HDDだって250MBあれば多い方だったんだぞ…GBじゃなくてMBだからなっ! ちょっとメモリーを増設するだけで作業環境も格段に向上するのにな、それに今じゃ4GBのメモリー2枚で5000円しないとか、増設しない理由が無い。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年9月28日
そう言えばこれはいつの話なんだろう。Windows10の話だからそれなりに最近だろうけど、5年前ならメモリの価格もそれなりに高かったし、台数によっては二の足を踏まれるのもまぁ分からんでもないと思うけど。
Fox(E) @foxe2205 2019年9月28日
8GB派は「仕事の能率」を基準にして「能率が上がるから導入しろ」と言い、4GB派は「人生の経験」を基準にして「若い時に苦労すれば成長するから導入するな」と言う。両者の基準とするものが完璧に食い違っていて「法律家と宗教家の対立」のように見える。
cocoon @cocoonP 2019年9月28日
Ajmw97068810 そんなこと言ってるからいつまでも移行できないんです。できなくなることがあろうと業務のほうを新しいものに合わせてください。いずれサポートは切れ、できなくなることが来る日がいつ来るかの違いだけなので。
せんたく @senn_taku 2019年9月28日
cocoonP 開発やってるとなかなかそうもいかなくてな(xcode11に更新する検証してて吐血してる並感
チーナちゃん @cheena_chan 2019年9月28日
事情分からんので妄想だが、「たいした仕事やってないんだから、道具に金かけるんじゃネーヨ」とか、「ユーザーが部品交換しまくるとメーカー保守やセキュリティ上心配だから止めて」とかの優しい言い換えだったりして
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年9月28日
ツイ主確認したら、32ビット、64ビットのことは一切触れていないので、64ビットが当たり前の感覚で話をしているかもしれないが、会社のOSが32ビットだと64ビットにアップデートすることから始めなきゃいけないのでその分経費がかかって嫌だと言う反対勢力もいたりして、案外32ビットオフィスマシンと使っている理由が、過去のOSの絡みとかもあるのでそこが気になるところだけど(笑
鬼山剣一/ONIKEN@物書き垢 @ken1kiyama 2019年9月28日
自分が最初に使ってたPC、メインメモリ8KBだったんだぞ。日立のベーシックマスターレベル2。
のヮの (限定解除) @no05071730 2019年9月28日
老害「アプリ開発者ならメモリコントロールの勉強になるだろ〜?(ニヤニヤ)」若人「それ以前にOSやらなんやらでいっぱいいっぱいでうごかんのじゃボケぇ」 こうですかわかりません(´・ω・`)
water20 @water20 2019年9月28日
たかが数千円~数万円を一回払うだけなのに、メモリけちったり、SSDにしなかった事による業務効率の損失 何十万(何百万?)円の損失分をその反対した人たちに払わせればいいんじゃないかな。給料なくなるかもしれないけど。
tibigame @tibigame 2019年9月28日
PC使うな。FAXと手書きで頑張れってことでは。
割箸 @warustick 2019年9月28日
苦労して成長したことなんか自覚している中では全然ないな。むしろもっと楽をしようという発想でソフトの使い方勉強したりする。あと、改善の可能性が外的要因で絶たれたりするとやる気なくすので成長どころではない
cocoon @cocoonP 2019年9月28日
senn_taku いや僕主に開発に向けていってますw CentOS5のサポート切れたから更新するぞと言ってて、Python2.7に対応できないからアップデート先をまたすぐにサポートが切れるCentOS6にしてくれとか言ってくるので……。結局環境が変わることに対する「面倒くささ」に対応できないだけの話であり、インフラサイドだって面倒だけど日々ものすごく広範囲のもののセキュリティアップデートしてるのになんで開発だけ自分たちの作ったものの改修をなるべくしないようにして許されると思うのでしょうか
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年9月28日
弊社ずっとDELLの法人用を買ってたけど、メモリ8G+SSD256Gがないので別メーカー(今年はHP製)に切りまえました。
cocoon @cocoonP 2019年9月28日
「新しいバージョンのミドルウェアで動かなかったからインストールするミドルウェアのバージョンを指定すればよい」という考え方、早く一掃されてほしい。「常に最新、不具合が出たら随時修正」は習慣にしないとすぐ綻ぶ。
cocoon @cocoonP 2019年9月28日
全環境常に最新にすればトータルコストが安くなる、という話なので本質的には同じ問題であるのに、結局人は常にどこかでこのメモリ問題とおなじことをやっているにも関わらず「ハードウェアとソフトウェアでは違う」とか言い訳してしまう上でメモリ4Gに固執おじさんを馬鹿にするような身勝手な生き物なのです。人類は滅ぼすべき。
珈琲民族 @coffeexaSv 2019年9月28日
日本衰退の元凶の内の1個
うにら @riafeed 2019年9月28日
yaju5123 リースの場合契約上はリース会社が所有権持ってるので少なくとも事前承諾と原状回復はまず間違いなく契約に盛り込まれるから承諾はいる形になってるはず。単なるリースだとメンテも修理費用も全部借りた側持ちになるので別建てで保守や保障サービスに入ってる場合は勝手に増設したのがバレたら保障切られる原因になる。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年9月28日
zairo2016 ということで、ツイ主に 64ビット準拠なのかどうか聞いてみました。 64ビットならツイ主の主張は正しいのですが、さて?
marumushi @marumushi2 2019年9月28日
じゃあお前ら明日からMS-DOS環境で仕事しろよな
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2019年9月28日
hiro4pikaia 言い放ったのは前任者なので、派遣の前任者ということは東芝外の人間では?
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年9月28日
働き方改革の失敗理由が的確に述べられているまとめですね。
くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 2019年9月28日
「俺たちの苦労をお前らも味わえ」とか言っちゃうバカどもには、昔のネットブック(増設無し)の中古でもあてがっておけ!(翔んで埼玉み)
服部弘一郎@銀幕の中のキリスト教 @eigakawaraban 2019年9月28日
初めて使ったパソコンのメモリは4MBだったかなぁ。HDDは40MBだった。それで何の不自由も感じてなかったな。あの日に帰りたい。
うにら @riafeed 2019年9月28日
g19171488 持込とも増設とも取れるけど自身の使用PCがメモリ8GBであることを示してアピールした結果らしいですよ。 https://twitter.com/yoshim29296801/status/1177590905986961408
けんざき(たまより)@佐鎮 @junkenzaki 2019年9月28日
PCのメモリは4GBで十分等と言う老害は4GBで済むような仕事しかしていないから、良い仕事をしたい若者の気持ちなどわからないのです。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年9月28日
余談、12年前マシン(笑)にウインドウズ8.1で64ビット、コア2E8500、DDR2-1066で4GB グラボgts560-で2G その状態でSSDの構成、なぜ8.1なのか?は10だとインストールも出来ないから(笑)で、とくに差し支えなし、そこそこのPCゲームは動く、但し、DCSのフライトシム等は動かない(笑)遊ぼうと思うと動かせないので、DDR2-800にダウングレードし8GBで4千円ほどの出費というところまでは調べましたが(笑 個人でもなかなか制約が出たりします。
iksk @space_sk4500 2019年9月28日
シンクラ端末を実務で使うのは本当に苦行、金と時間の無駄
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年9月28日
もっと年取ってて偉い役員あたりが出ていって「じゃあDOSで仕事しろボケ俺はDOSで仕事してたぞテメエらもコマンドラインのしんどさ味わえボケ」って一喝すれば解決しそうな気がする
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年9月28日
32ビットというソフト上の制約は結構あったりはしますね。 実は32ビットなんだよ。というコメントにいいね したのもそういう理由、昔から動いている32ビット準拠のソフト、古いXYプロッタの場合、OSが対応しない場合は、古いOSはそのために残しておかないと動かせないんです。昨今のPCはシリアル端子もないからUSB変換の~と準備したんですが、対応できないので、古いOSの32ビットXPを残す羽目にはなりました。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2019年9月28日
こういう輩が「健康で文化的な生活」のレヴェルを下げていくのだ…今やパソコンもスマホもゲームだって最新クラスのものが持てなければ「健康で文化的な生活」とは言えない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年9月28日
ただね?新しいものが良くても、会社の体質という物が古い、固いとなかなか先には進めない。 という問題は相応にどこでもあります。 今回の問題の本質はそこだという事は私も理解しており、自分も相応に苦しみましたから、 明らかにコストダウンできるナイスな提案でも、会社がその理由を選んでいる理由はあるから変えられない。 ですよ?上にあげて会議で検証する事もせずにです。 そういう理不尽なのが会社という場です。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年9月28日
新しい意見を取り入れてしまうと? 古い連中が自分の存在をないものにされてしまうという被害妄想で、何かと妨害する上司。というのも一定数いたりします。それが会社組織という物です。
Mask of Silver @mask_of_silver 2019年9月28日
この抵抗している人たちって、会社に何しに来ているんだ?
十六夜≒とり天 @Persona3_T 2019年9月28日
メモリ8gb/ssd512gbが標準スペックな弊社は他より断然いいことに気づいた…
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年9月28日
ともあれRAM8GB以上、ストレージがSSDじゃないと確実にハゲかねないという事実を世界共通の常識にすべきだと思った(小並感)
K3@FGO残4.5 @K3flick 2019年9月28日
味わう意味がない…
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年9月28日
理由にもなってないしどう見てもパワハラ
gaheki @gaheki 2019年9月28日
対応するの選べばメモリ増設には互換性のリスクがほぼないからなぁ… ディスク・SSD交換と違って環境移行の手間すら要らないし リース等でなければメモリ増設って一番安価で手間もかからない重いPCの効率化手段だと思うわ
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年9月28日
メモリ増設限界とか接続機器の互換性とかフリーズクラッシュ率とかでもなく、メモリに大枚叩く余裕が無いという経済余裕の理由でもなく、ただただひたすら「後輩への嫌がらせ」という執念だけで過酷環境維持を望むって、会社体制がお察し案件すぎてもうな…
BATSU @batsu_teleclub 2019年9月28日
もういっそ、電気を使わずソロバンとエンピツで手計算する苦しみを味わって欲しいですね。
FRKW808 @annex38 2019年9月28日
RAMダブラーなる魔法のソフトがあってだな
ると。 @nec0lt 2019年9月28日
OSを快適に動かすのに必要なメモリ容量と、業務などで扱うソフトウェアを起動するのに推奨するメモリ容量を混同して同一視して、「4GBあれば足りる。元々足りているのだから、増設する必要無い」と言ってるだけじゃないかな。昔から言われてる事ではあるけど、それを理解しない人が時々居て困るよね。今だと、メモリ16GB以上積んで、一部の古いソフト動かすのに仮想マシンを同時起動させる環境の方が効率良かったりするし。あるいは2台以上で併用して使える様にするとか。
こま @comamikan 2019年9月28日
メモリ4GBなんて多すぎるでしょ。私が最初に使ったPCのメモリは…覚えてない。HDDは4GBだったわ。次のXP機で256MBだったかな。動作が遅くて大変すぎて2GBメモリ増設したなあ。今のPCのメモリは8GBで快適。
ると。 @nec0lt 2019年9月28日
nec0lt 意外とエンジニアとかでも、必要とするハードウェアの性能などを誤解して覚えてる人も居て。そういう人達ほど、動作が重くなっても動けば良いと思うみたいだし。機器の不具合や相性を気にして、メモリ増設などで環境を改善させるって発想無いから。だから一部の社員がそれを鵜呑みにして「新人にも苦労を〜」って的外れな事を言ってしまうんだろうなとは思うよ。
ると。 @nec0lt 2019年9月28日
annex38 CPUダブラーも併用して使ってたわ。なつかしい。
ると。 @nec0lt 2019年9月28日
二十年くらい前に独自に作成したソフトを更新して継ぎ足し継ぎ足しして、32bitOSじゃないと動かないみたいなのだと。「それは4GBの方が良い」としか言えないのはあるけど。独自にその環境を自前で維持出来る様にするか、流石にそろそろ64bitOSでも対応出来る様に作り直した方が良いとしか言えないかな。こういうのは、言い出したらキリが無いし、それを解決する為の策があるならそれでも良いけど。こういうのは、「PCの電源や外付けのFDDを分解修理出来るような腕があるなら良いよ」としか言えないかな。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年9月28日
それにしても何でこの手の話になると半分くらいのコメントはインターネット老人会やってるのだろうか。ちなみに僕の初めてのパソコンは8MB+640KBでした。
ると。 @nec0lt 2019年9月28日
長期的に運用する場合だと、機器の物理的不具合と経年劣化との戦いとしか言えないから。「出来ません」と言うのなら、3年か4年ごとに可能な限り機器を新しくした方が安上がりなのはあるよ。これは大真面目に。
FRKW808 @annex38 2019年9月28日
大学でパソコンいじってたら学年ダブラーになったというオチもあってだな
nbtnk @nbtnk 2019年9月28日
32bitOSの知識で止まっていると4GB以上は無駄という人は居るかもしれない。あとシンクライアントはマシンパワーが必要な仕事じゃなければものすごく便利、フリーデスクには必須だし引っ越しや転勤でPC運ばないで済むのはいいよ。まともな環境(太いネットワークとパワーのあるクライアント)で運用されていればの話だけど。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年9月28日
そのPCでなにやってるか?によると思ってるのは、間違ってるのかねぇ?ゲームもしないし、youtubeも見ない上に、office系は使う前提でも、8もGいる?と、普通に思ってしまうけどね。っていうか、どんだけ重いファイルを扱ってんの?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年9月28日
そもそも、デザイナーとかエンジニアなら最低でも16Gで32Gがハイエンドって印象だから、まず8Gって選択肢が無くない?企画職や営業職や制作職で、8G必要な実務を発生させてる時点で無能と人のスペックが無能すぎると言い切れるんだけど?そういう話?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年9月28日
PCが8Gじゃないと成立しない仕事ってなんだろうね?どう考えても「帯に短しタスキに長し」って感覚しかないんだけど?っていうか、実際おまえらPCじゃなくてAndroidで充分だろってレベルじゃないの?スペックの高いPCを与えればいい仕事すると思ってる時点で超老害の可能性大だね。そういう会社は先は短そうw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年9月28日
ちなみにPCのスペックに依存するようなクリエイティブな仕事で16G以下を使わせてるような会社は、完全にダメなので8Gとかそういう話ではなく、論外だから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年9月28日
あともう一つ言わせてもらうなら、PCのスペックが企画の質に影響するような企画職は、向いてないからやめた方が良い。精神論とかじゃなくて、単純に能力の問題。
うの @uniquis 2019年9月28日
個人的には進歩を否定するのはバーバリアンだと思っているので、素直に喜ぶことにしている。 昔は〇〇だったのに…とか言ってるより精神衛生にも良い
天津飯 @a1lic 2019年9月28日
快適に使える条件はスワップの発生を抑制すること。3.1(エンハンス)や95の頃からずっと言われてきたんですが…スワップの発生はRAMの不足が引き金となるからRAMはできるだけ増やしましょうとPC98世代や自作では痛いほど思い知ってるんだけどね。何が言いたいかって、10のバックグラウンドタスク死ぬほど多いんじゃマイクソフトがァ!
usisi @usisi00 2019年9月28日
pokka80 初めて聞いたけど飲食チェーンにおけるセントラルキッチンみたいなものと思っていいのかな?
usisi @usisi00 2019年9月28日
ゾンビがひとりは嫌だとゾンビを作っていく感じ パンデミックだねー
usisi @usisi00 2019年9月28日
blade0 メモリ空っぽの方が仕事詰め…うん、辞めよう…
みかえ @ryuiwoodsdra 2019年9月28日
現状の OSが 32bit か 64bit かで話が違ってくる気がする。もし 32bit だと4GB以上のメモリ増設した分を効率よく使うには OSを 64bit にした方が良いけど、その場合 xp、vista 時代のソフトが動かなくなる可能性があるし。
いくら @YamadaIkra 2019年9月28日
今時の若いもんは・・・の亜種だからか、絶滅しないよねえ。
じぇみに @jeminilog 2019年9月28日
「では、ベテランの方は今の環境でも仕事が出来る訳ですから環境は据え置きにし、能力的に未熟な新人の方はそれを補うべくメモリを増強した早いPCにさせて頂きます」よしこれで文句あるまい
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年9月28日
修行しに来てる人と仕事しに来てる人では話が噛み合いませんのう。数千円なんて作業時間が1時間浮けばペイするし、なにより使ってる人のストレスが減ると細々した待ち時間以上に効率は上がるんだぜ。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年9月28日
annex38 「俺のメモリー500メガ~♪ラムダブラーで1.5ギガ~♪」なんて歌があった(モンスターマシーン/まにきゅあ団)んですが、今となってはモンスターどころか産廃w←メモリ32MBのPCが売ってた時代の曲
明日斗ロン @asm99rx78 2019年9月28日
阿保とちゃうか?win10は、8GBの方がスピーディなのに。
wtsup @w_tsup 2019年9月28日
先輩世代は4GBの苦しみでも、時代を換算すると新人世代は256GB並の苦しさになるのでは…?仕事の内容によるだろうけれど。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年9月28日
だから、なんの仕事を想定してるの?
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2019年9月28日
よう考えたら、洗礼と儀式の至上主義よなこれ。日本人(でかい主語)はなぜか、日常にまで要らない儀式を作り始め、新しく便利なものを忌避して、新人に洗礼を受けさせるのを当たり前と考える。宗教行事とか典礼とかでない限り、俺ルール洗礼とか儀式とか、正直やめて欲しいわ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年9月28日
PCを与えるに必要なくiPadで充分な奴らの可能性大だな。速度を重視するなら、それでいいじゃん。Win10なんか使うなよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年9月28日
根性論でもなんでもなく、投資対効果が悪すぎるってだけじゃないの?
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2019年9月28日
あー、青の人、今のWindows10は正直言って「8GBが最低ライン」ですだよ。くっそ裏タスクが多いからウィルス対策ソフト入れてる状態だと、4GB環境は速い段階で全体が遅くなるのでクリーンインストールしか手が無くなる。8GBあれば、それが起きるのが大分先送りにできる。4GB環境でも長くストレス無いのは7かVista位まで。参考までに
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2019年9月28日
それと既存資産(ソフト、データ、情報等)の活用や利用に至っては、長くWindows環境を使ってきた会社だと、率先して引っ張って環境を整えるエキスパートがおらんとiPadに移れとかは無理ゲーもいい所ですぜ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年9月28日
ryuya_magami そんなのは知ってて、クリエイティブタスクなら16G以上は必須だろ。Macならそんなことは起こらないけど、やっぱり16G以上。8G快適って意味が分からないかな。だったら、PCじゃなくてiPadやAndroidの方が良いんじゃない?って程度の話。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年9月28日
ryuya_magami クリエイティブな業務じゃないなら、ぶっちゃけデータは全部クラウドに移行しろだし、機関システムはwin10前提じゃなくてブラウザ前提になるので、ハッキリ言って必要ないんだよね。win10。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年9月28日
大体会計管理も、もうクラウド前提でしょ。今更、windowsにこだわるとか、そっちの方が老害だっての。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年9月28日
今更、動画とかグラフィックとか開発やる業務でPCが16G以下とかありえないし、それ以外の業務だったら、Macで充分だし。ゲームで遊ぶ用途くらいじゃないの?8G快適とかって。そういう基準がアホだし、老害だなった思うわ。動画みたけりゃ、ぶっちゃけスマフォで充分って話だし。
blade0@オッ㌠ @blade0 2019年9月28日
文書メインなら8GB&240GBSSDで充分だけど、ローカル側に開発環境とかSQLサーバとかでインスタンスが案件ごとにボコボコいるならもっとたくさんにしとけ、な?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年9月28日
文書メインなら、そもそもPCが要らない
oneandonly @karaagetown 2019年9月28日
あ~Macって何で売れないんだろうねぇ。かわいそう。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年9月28日
Macである必要性がないからじゃない?
三好 隆 @miyopee 2019年9月28日
日本社会が沈みゆく理由をリアルに目撃してしまった気分だ
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年9月28日
金がないならしょうがないし用途に向いてないならそれはそれでいいんだけど理由が最悪なんだよな
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年9月28日
一度快適さを覚えたら二度と戻れなくなるからとりあえず何台か導入して体験させてみるのが一番手っ取り早いと思うんだよね。いや俺はやはり4Gで十分だって一人でも言ったら絶対そのまま4Gにする。そうするとあいつのせいでって排除の同調圧力が生まれるぜガハハ。もし仲良く皆頑固に4Gでいいって言ったらその会社は諦めよう手遅れだ
oneandonly @karaagetown 2019年9月28日
(マトモな青い線を引くならMacが必要そうなのになぁ・・・まさかMacでアレか?)
blade0@オッ㌠ @blade0 2019年9月28日
SSDにするとPC起動で5分(クソPCほど電源投入→ログイン→初期の各サービス遅延起動まで見積もればもっと遅い。この間遅くてお話にならん速度しか出ない)が早くなるんスよ。何千円の機械で出勤年間250日×5分=1250分、つまり少なく見積もっても20時間の人件費と電気代をコストカットてきるの最高ですよね?しかもこの分業務が毎日5分前倒しになる業務改善!そこに8GBのメモリーを足すと、シナジー効果で更に業務効率が上がる。つまり(略)サイコーなんすよ、やらない理由は無いですね、という風に説得しろ
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年9月28日
まーた黒ハゲがしたり顔で無知晒しとる……… 窓10のx86→x64(あるいはその逆)はエディションさえ同じならクロスライセンスなんで公式サイトからiso拾って来てアップデート噛ませばいいだけで追加コストなんぞ全然掛からん/掛かっても精々インスコ用ドングル精々1コインなのに……(Home→Proやその逆ならOS買い直しだが)
三好 隆 @miyopee 2019年9月28日
いや、メモリ8Gが妥当かどうかは問題じゃなくてね。リテラシーある人間の判断より、情弱素人の感情論が優先されるのが、最悪な意味で実に民主主義的でな…
ねひ@うさまらー @shimo_k 2019年9月28日
その職場で一番問題なのは一部の反対派のせいで導入が進まない会社の体制かと。 普通は稟議が通れば、最悪反対派だけ放置して他はさっさと対応進めれば良いだけなのに。 シンクラなんて一部の人のために残しておくとコストがかかるから即廃止もんでしょ。
Yamanami @yamanamitakeshi 2019年9月28日
この話の場合、「仕事のため」という目的を共有できない人がいると議論にならないので、その点 注意を促して、それでも改めてくれない者は会議室から退場させるべきだったと思います。
木綿モーメント @46109ch 2019年9月28日
「新人も苦労を~」とか言ってる人は会社が成長して社員全体の給料が上がったときも「新人の給料が俺のときよりも~」とか言うんだよなぁそして上に怒られるまでがセット、新人の質上げるのに給料上げるの当たり前なのに、こういう手合いわりといるからなぁ(遠い目)、それと似てて若干ショック
@zbhXd28jyv7rFjS 2019年9月29日
苦労してなんとか成功した→苦労のおかげで成功がある→苦労すれば成功できる→他人にも教えてあげようっていう生存者(敗者)バイアスなんだと思う 確かに成功した人は苦労してるかもしれないけど苦労自体は因果に関係ない
あきくらげ @0pYjeisuVEeYByd 2019年9月29日
サポート・メンテナンスの契約上勝手に増設できないならまだしも こんな理由で増設できないとか今時ないわー
maguro @vo_ov_maguro 2019年9月29日
4G派の人にだけ4Gにすれば良いんじゃないの? 同じ苦労をってんなら、PC98で16M大容量(!)メモリーのDOS環境で、快適に作業してもらおうか。
宇塞斎 a.k.a. かん @kan143 2019年9月29日
"抵抗する理由が大体「4GBで我慢してきた辛さを新人にも味わって欲しい」という意見"なんて研修用PCだけで十分じゃん
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2019年9月29日
Vista以降のWindowsは、とりあえずSuperfetch切っとけ。事務用途に限ればそんなメモリ要らなくなる。アンチウィルス等については、できれば端末毎ではなくLAN側で対処しとくべき。あとメモリをギガ規模で食うのは主にweb。余計なとこあちゃこちゃ見に行くほど重くなる。サボってんのがよくわかるぞ。
kumonopanya @kumonopanya 2019年9月29日
弘法筆を選ばず<嘘、実は選んでいた。
天津飯 @a1lic 2019年9月29日
みんなフォアグラウンドタスクを制限しようとあれこれ言ってるけどさ、結局の所バックグラウンドタスクの多さのせいでメモリ増やさなきゃ使い物にならんよ、ってのが定説。サイボウズは32GBと大判振る舞いしてたけどさ
やまだ @eien0213 2019年9月29日
苦労するための内容次第じゃまだしも……こんなくだらない理由なら無視したい。
nesus-B @NesusB 2019年9月29日
こういうクソどもが運営してる会社が潰れない日本。こういう話を聞く度に絶望を感じる。
ATM-09-DD @ATM09DD 2019年9月29日
勤め先のルール上、揮発性メモリーの交換・増設に制限がないので勝手にやってるけど、Optane系の不揮発性メモリーが主記憶になると勝手な交換は規則違反になるな。困った。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年9月29日
メモリは普段快適に使える容量の倍を積んどくのがセオリーだからなぁ……。予算との兼ね合いだけど……。今、新規に調達するなら16Gだと思うが……。(今はメモリも安いし。)
湯飲み @sencha_inYunomi 2019年9月29日
使えるもん使えばいいと思うけどなぁ。そんなん言い始めたらIDEとか仮想マシンとか使えなくなるし
jtoestep @jtoestep 2019年9月29日
この日本の文化独特の「自分と同じ苦しみを味わってほしい」「他人が幸せになるのは許せない」の2つは本当にやっかいでしかない
Wolftange @wolftange 2019年9月29日
俺もやったんだからさ(至言)
海月なみ @namiumiduki 2019年9月29日
「自分達の苦しみを後の世代の人間も味わうべきだ」って、愚かな人間の宿痾だな…。
karankoron @karankoron07 2019年9月29日
これガチでよくわからないな…。例えば、自費で購入しなきゃいけなかったものが会社購入になる、とかなら自分たちは10万払ったのにずるい云々の気持ちは分かる…。でもメモリ(ごとき)の実際損失は出ておらず仕事がしにくかった、というものに対してそこまで「ずるいから変えるな」っていう感情働く??1人2人ならまだしも大勢がそれってちょっとありえない気がするんだが。
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2019年9月29日
中小企業だからといってここまで馬鹿なのは滅多にいませんよ、念のため。中小は人手不足で短納期でみんな忙しいので、楽になれる方法あるなら大歓迎です(必要な予算をだすとは言ってない)
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2019年9月29日
むしろ楽になる最新ツールは俺らが独占するからルーキーは型落ちでなwwww修行になるでしょwwwwという奴が圧倒的である。
うにら @riafeed 2019年9月29日
karankoron07 現場のトップクラスもしくは会社の幹部クラスから顰蹙買ってて賛同すると巻き込まれる、賛同して結果が出ると増設した人の功績にされる、増設とは無関係にそもそも嫌われてるとかならあり得る
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2019年9月29日
maochin39blue すまないが、もう一回書くね。「4G環境では、快適さが失われるまでの時間が速くなる」「(クラウド含め)他環境に移行するには、まず別のエキスパートの雇用が必須」。脊髄反射で返信された悲しさはあるが、ここは伝わって無い俺の文才の無さを嘆きたい。
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2019年9月29日
環境移行の件はまとめの本題からは離れてるから、俺自信が返信に書くべきではなかった。後の事情とかは俺も「色々、老害の蔓延りや柵だろなぁ」とか思うけどさ、憶測の域は出ない訳でもう触れない。申し訳ない
kartis56 @kartis56 2019年9月29日
win10強制アプデ来てるんで明日が楽しみ
有村悠@11/10駆逐してやる19・駆逐01 @lp_announce 2019年9月29日
RAM6GBのWindows7マシンでPhotoshop CC使って絵描いてて死にそうになるけど買い換えるカネが皆無である
Red Fox @redfox2679 2019年9月29日
姑にイビられて来た嫁が姑になったら嫁イビリをするみたいな話。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2019年9月29日
抵抗する連中の頭開いてメモリ増設する事からはじめよう。
九堂フレア @ooblog 2019年9月29日
#メモリ #人権 4Gとかスマホどころかラズパイ定期。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年9月29日
lp_announce そんなん第3世代Ryzen5+16GB+Radeon570RXのPCでも組めばいいじゃん。余裕で10万以下でしょ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年9月29日
ryuya_magami いや、言いたいことは分かるんだが、社内にあるメモリー4Gで運用に耐えれてたPCの環境を使う業務なんて、この時代知れてるから、8Gにして「快適に働いてもらう」って発想自体が老害っぽいなぁという話で、若手のデキる系の幹部候補あたりに陰で無能呼ばわりされそうだなって普通に思ったって話ね。根本的な問題はそこじゃない可能性が高いからね。ぶっちゃけ、業務整理したら3GのAndoridタブレットで充分でしたってオチまでみえる。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年9月29日
どっちにしろ、動画クリエイターやデザイナーやプログラマでもない限り、作業環境のスペックが業務効率に影響すると考えてるのは、マジで老害。逆にそういう業務で、4Gは論外だし、8Gも論外。最低は16Gでしょ。MacでもWinでも変わらん。それ以外は、もうPC要らんでしょ?下手に良いスペックのPC渡したところで、業務外の下らないことに使われるだけ。
なすかる @Naskal55 2019年9月29日
Win10が32ビット版であれば4GB以上積む意味はないけど、64ビット版であれば、可能な限り積んだ方がいい。うちの部署は、PCリプレースでCore i7+Win10 64ビットにしたついでに起動ドライブをSSDに統一し、データ用HDDを2TB、メモリーを最大搭載可能な64GBにした。それから2年ほど経過しているが、最近PCが重いというやつが出てきてる。当然作業効率は、2倍以上向上し、リプレース費用は1年経たずに回収できた。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月29日
いっその事パソコン無くしちまえば波平のデスクみたいにスッキリしていいぞ。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2019年9月29日
愛着や限られた条件での成功体験で高スペックではなく今の低スぺのPCを維持し続けようとする、というのは以前自分自身がやってたことだけど、他人の足を引っ張るため/不幸や苦労を経験させるためというのは信じられないぐらい非道いな
シニカゲル @0IjZe5BFURBuRM5 2019年9月29日
最新PCに移行しない派は一定数いるでしょ。 変更された部分を覚えるコスト、現状でも稼働しているのに追加コスト等理由は様々だけど、 オジサンとして一番言いやすくツイ主の耳につきやすい理由がそれだったんじゃないだろうか。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2019年9月29日
mashingoP 時給商売の派遣の仕事の効率落として会社に損害与えたいとしか思えない
せんたく @senn_taku 2019年9月30日
cocoonP 金出す人が首を縦に振るならナンボ面倒くさくてもやるんだよ…金も出ないのに面倒くさいことなんてしないよ。
せんたく @senn_taku 2019年9月30日
lp_announce あの密度の原稿をその環境でってマジスカ…フリーズこわくないんスカ…
おうまさん @oumasanx 2019年9月30日
PCでの作業がメインならまじですべての作業タスクに影響するから最優先でどうにかしないといけないのになあ・・・
getnews @getnews95137465 2019年9月30日
新人の仕事が遅れると、一番ダメージくらうの自分なのに。
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2019年9月30日
メモリ4GBで良い、って言う人は、自分でパワポスライド作った事が無い人なんだなと思いました。(こなみ)大体今のカメラで撮影した画像10枚開いたら開くだけで数分かかる状態で仕事効率化もへったくれもねえよ。
mummymetal @mummy_metal 2019年9月30日
仕事道具に意識が持てない奴は、そろばんと方眼紙だけつかっとけ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年9月30日
Ebi_floridus そんな、「自分は出来ない人間です」って自白しなくて良いよwそんな馬鹿みたいに重いパワポファイル作ってる時点で無能だから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年9月30日
そんな10枚の画像パワポ開くだけでもクソ重たいような高解像度ファイルで何をプレゼンするのか知らんけど、それで数百万の案件を月10本引っ張って来れるなら、PCなんかいくら金かけても良いんじゃね?8Gと言わず16Gでも32Gでも積めば良いんじゃね?ただ、そんな馬鹿な奴に数百万の案件を月10本なんかルート営業ですら無理だろうなwwwコスト意識の低い奴は信用されないからw
みうら かずひと(セミロン毛) @kazuhito_m 2019年9月30日
こういうの「呟いた人が一例」なだけで…全国各地であんだろうなーって。
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年9月30日
仕事先の事業所の一つのPC入れ替えの時導入コストが決まってたので8GBとSSDとCore i5以上で縛りかけて買ったよ。 でも後1台辺り5万増やせるならSSDとメモリ増強してた…
愛沢 望 @moeslot 2019年9月30日
「ではメモリ増設は希望者のみ行います」と言ったらしれっと反対派も希望するんだよねぇ
福島の人(外道)ω @fukushimanohito 2019年9月30日
反対する人、業務効率下がったらペナルティは全体で被るんだぞ。
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年9月30日
Win7環境は32bit統一だったから、メモリ上限の4Gにしてたってだけなんよね。Win10への入替は8Gだけど次は16Gにするかもしれん。
らない @lanai_spr2 2019年9月30日
うちの場合、元上司の拡張不要論は「かれこれ20年前にはギガじゃなくてメガでしたねー、補助単位」「OSも随分メモリを食うようになりましたよねー」「アプリもバージョンごとにねずみ算式ですもんね」「昔ってあれっぽっちでどうやって動いてたんでしょうね」と遠い目をする古株たちの小芝居によって封殺されました
宮原篤 / 書籍「小児科医ママとパパのやさしい予防接種BOOK」@9月21日発売 @atsushimiyahara 2019年9月30日
自分の母親がDVを受けて辛い目にあったから結婚した相手も同じくDVされて辛い目に会うのが当然、というロジック。不毛。
三好 隆 @miyopee 2019年9月30日
zbhXd28jyv7rFjS 苦労なんてどこかでもれなく勝手にくっついてくるもの。前に進めばまた新たな苦労がどこかで待ってるわけで、以前と同じ苦労をしなきゃいけない理由なんて、1mgも無いよね
うにら @riafeed 2019年9月30日
moeslot 当人は既に8GBのPCでさらにそのことをアピールした上で希望者を募った結果らしいですよ
ミキオタナカ(CV 田中幹生) @maniaxpace_mt 2019年9月30日
苦しみを共有させる勢には激しく抵抗しますわ
ザンちゃん @zanchann 2019年9月30日
自分がやられたから、人にもやりたいタイプの塵屑か……。しかし、こういう給料泥棒でも簡単には首に出来ないんだろうなぁ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年10月1日
ようやくツイートを再開したらしく、それを追いかけたら64ビットバージョンだそうで、https://twitter.com/yoshim29296801/status/1178514296747069440 ということで、まあそれだったら、ツイ主の言い分は至極正当なものだって事、言い分は正しいね。 ってことで、
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年10月1日
32ビットだったじゃないのかな?って杞憂は 無駄、いらんかった(笑
S.WAT @SWAT1537 2019年10月1日
「4GBで我慢してきた辛さを新人にも味わって欲しい」という反対意見からすると、作業効率に影響していた様子が見て取れる。それを踏まえて反対するということは、どうやら生産性を度外視する職場のようだ。(窓際部署なんだろうか……)上司が何と言っているのか分からないが、それで良いって言うなら良いのではなかろうか。
えびやん @sionchr 2019年10月1日
2スロット(空き0)で2GB×2=4GBの環境から、8GB の1枚差しに変える動きが出たら、ちょっと考えてしまう。「16GBには出来ないんだよね?」と聞く。
(’A`) @YueIZdokuo 2019年10月1日
チップセットとOSが古いとかで4GBの壁にぶち当たる古いPCじゃなければ多いほうが良い。 あの頃は4GB差したのに認識できる容量が構成次第で3GBだったり3.5GBだったりバラバラで地獄だったもん…。
天津飯 @a1lic 2019年10月1日
YueIZdokuo ビデオメモリとかと被った分は4GBより上のアドレスに押し出される仕様で、OS側ではその仕様を考慮せずに4GBにわざと設定しているのが原因。カーネルのバイナリを書き換えれば制限を突破できるが自己責任
ナスカ-U-KWS-183(C97 (日) オ16a) @Chiether 2019年10月1日
viv93591719 近所のビックカメラの掲示物「Adobeは8GBでok」 (ヾノ・∀・`)ナイナイ
shunonymous@✨C++✨ @shunonymous 2019年10月1日
???「640KBはすべての人にとって未来永劫充分なメモリだ」
シロクロ@特になし @BlancNoir_nanto 2019年10月1日
dodoEast0_u 「他人の不幸は蜜の味、他人の幸福ヒ素の味」(´・ω・`)
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2019年10月2日
その人たちが何かにしろ虐げられた歴史があるから捻じれるんだよね。その人たちも訴えたあげく無碍にされていたのかも知れない。お前たちは犠牲になったんだでは誰も納得はせんわな。今回はたかがメモリのことだけど、そういう理不尽ってよくあるよね。
たいあしいか @Tirthika 2019年10月2日
これどこの人たちと話し合ってるのかわからんけど、最終的に総務辺りから予算不足でダメ出しされて終わるんじゃないかな ( ゜ω゜)
mummymetal @mummy_metal 2019年10月2日
ダメダメPCでも我慢・または疑問ももたず使ってる社員の説得も面倒なのよね。 事務員が起動に10分近くかかるPC使ってて「コーヒーでも淹れて待ってればいいんですよw新しいのなんて勿体ない」で通してたからな。
Kei K @keix_k 2019年10月2日
MDKJGY ウチは「情シス担当以外ケース開けるな」だけど、当たり前だと思ってた。USBメモリも申請しないと認識しないようソフト入ってるし。
あいり(脂肪の党所属) @airi17sai 2019年10月2日
こう言うこと言う人、やたらデフラグが好きそうw
なにがし @naonanigashi 2019年10月3日
へたするとそこいらで中古のノート買ってきた方が全然快適ってレベルのポンコツデスクトップ使ってそう。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年10月3日
職場のPCはwin10でメモリ4GBだけど特にそれで問題を感じたことないな。全てのデータを置いてるクラウドがクソ遅いせいかもしれないが。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月3日
某素人さんのパソコン、Windows10だったのだけど、いらんサービスがいろいろ立ち上がってて、i7(けっこう高速なCPU)積んでるってのに、おいらのAtom(省電力で遅いCPU)に4GBメモリのノートより激遅だった。メモリ増設もだけど、そういう環境整備が必要な状態なのやもしれん
辶タネ死皮ト斤 @ictivediece 2019年10月4日
保守的思考の老害。自分が支配できない要素や自分の支配を抜ける要素が出てくると過剰反応。マウントとりたいだけ。時代についていけない故の自分の無能を認められない誇大自尊心。過去の栄光や成功や経験や慣習や栄光にすがる虚構。仕事に関しても人間に対しても。これが形骸化した老害。
hamp@横浜山中 @32hamp 2019年10月4日
手取り16万でも貧乏生活を満喫できる! 今の若い奴は贅沢! と言ってる連中と同じですな。奴隷の鎖自慢。
平沢サーバル @htt_hirasawaui 2019年10月5日
こんな連中おるんやな。俺だったら「4GBなんて効率悪いよ?8GBはいるからね(ドヤァ」って優しくマウントを取るけどね。
いくた♥️なお/C97土南ツ30a @ikutana 2019年10月5日
8GB標準は反対だなぁ。標準は16GBにするべきだと思っている。
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