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とある記者への公開質問 by @y_arim

【質問】 .@sebitani 蛯谷記者へ。あなたのお書きになった記事を読む限り「質の低下」=「男子学生の一般職志望」=「女々しい」=「草食化」という、性差別と俗流若者批判の合わせ技としか思えぬ唾棄すべき考えが読み取れるわけだが、そのような意識に基づいてお書きになったと考えてよろしいか? http://twitter.com/y_arim/status/12043483874 【回答らしきもの】 続きを読む
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jo shigeyuki @joshigeyuki

「男なのに一般職だって!?」と言うのは「女は一般職で十分」と言うのと同じこと。http://bit.ly/amddAH

2010-04-12 17:48:15
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

「「一般職に、男ですよ」困惑を隠し切れないといった表情で、ある生命保険会社のベテラン採用担当者が話す」「「一般職に応募する男性は、まず採用しない」と口を揃える」うん、それ差別>ゆとり世代は男子も「一般職」:日経ビジネスオンライン http://bit.ly/amddAH

2010-04-12 20:59:19
たみふる @Tamiful07

@y_arim そもそも一般職ってなんなんですか…

2010-04-12 21:02:11
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

bit.lyでこの記事へのつぶやき一覧を見たら、「一般職志望なんて男が廃る」「男ならもっと志を持て」という反応がちらほらあった。えーと採用担当者と同じく貴様らにもジェンダーフリーという言葉を叩き込みたいと思います。男女雇用機会均等法施行から四半世紀経ってんだぞ、ドアホ!

2010-04-12 21:04:12
とろろ蕎麦 @tororosoba

@y_arim 一般職に「嫁候補」としての期待だったり、そうでなくても10年程度で寿退社して新陳代謝という前提があると考えれば、男性である時点で"募集要項"は満たさないなーなどと思いました。それが正しいかどうかは別としてね

2010-04-12 21:06:56
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

そういうこと。女性差別の裏返しである男性差別プラス俗流若者批判の合わせ技で死ぬほどキモいことになってる記事だ。 RT @joshigeyuki 「男なのに一般職だって!?」と言うのは「女は一般職で十分」と言うのと同じこと。http://bit.ly/amddAH

2010-04-12 21:07:19
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

@Tamiful07 いわゆる「事務の女の子」ってやつだ。

2010-04-12 21:07:48
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

@tororosoba だったら最初からそう書いとけや、ンなふざけた企業受けなくて済むからって話だよ。

2010-04-12 21:10:12
とろろ蕎麦 @tororosoba

@y_arim そうそうw 何気に"ある生命保険会社のベテラン採用担当者"これだけでそういうふざけた会社だってわかるじゃんwwwって話でもある。いまどき堂々と一般職採用してる会社なんて、このての会社しかない。。

2010-04-12 21:14:22
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

とりあえず、何故「大学生全体の質が落ちている」と「一般職を志望する男子学生が増える」という帰結になり、さらに「草食化」なんて話になるのか説明してもらいたいものだ。ぼくの見たところ「質の低下」=「男子学生の一般職志望」=「女々しい」=「草食化」という考えが透けて見えるぜ。

2010-04-12 21:16:40
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

当然「主夫」にもいい顔はしませんわな。もうほんと端から端までキモい。 RT @anchiro @y_arim 男の寿退社、というのもなんだかな~ですね。少子化と言われている現代、歓迎されてもいいのことなのに皮肉たらたら。ともかく若者を批判したかったんでしょうね

2010-04-12 21:23:23
めいろま @May_Roma

同意。人其々で良いと思うけどねえ。「男らしく」だって差別 RT @y_arim: 男性差別プラス俗流若者批判の合わせ技で死ぬほどキモいことになってる記事だ。 RT @joshigeyuki 「女は一般職で十分」と言うのと同じこと。http://bit.ly/amddAH

2010-04-12 21:23:35
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

ちなみに今のキモい記事「ゆとり世代は男子も「一般職」:日経ビジネスオンライン」をお書きになったのは @sebitani この方のようだ。見識を疑う。

2010-04-12 21:26:00
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

.@sebitani 蛯谷記者へ。あなたのお書きになった記事を読む限り「質の低下」=「男子学生の一般職志望」=「女々しい」=「草食化」という、性差別と俗流若者批判の合わせ技としか思えぬ唾棄すべき考えが読み取れるわけだが、そのような意識に基づいてお書きになったと考えてよろしいか?

2010-04-12 21:28:26
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

.@sebitani ちなみにライター業を営む者として、「取材相手がこう言っているのをまとめただけ」のような言い訳は却下させていただく。

2010-04-12 21:30:31
ミィム@糖質制限中 @happylab

@y_arim 同じくライター業を営むものとして、それは一記者にネットで問うても詮無いことなんじゃないですか [きゅんきゅん]

2010-04-12 21:34:33
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

その記者のアカウント @sebitani を見るとよい。RT @lisboacafe: @May_Roma @y_arim @joshigeyuki 今時男子は良く気がつくし、アシスタント業向く人多し。適材適所が一番。記事書いたのは、男がサービスするのを見たく無いオッサンか?

2010-04-12 21:34:37
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

@happylab 基本的に、書いた人間に落とし前つけてもらうべきだと考えます。

2010-04-12 21:36:16
ミィム@糖質制限中 @happylab

@y_arim それは、全草食男子を代表して? [きゅんきゅん]

2010-04-12 21:36:57
@kakusen0836

あーあ、個人攻撃始めちゃった RT: @y_arim: .@sebitani 蛯谷記者へ。あなたのお書きになった記事を読む限り「質の低下」=「男子学生の一般職志望」=「女々しい」=「草食化」という、性差別と俗流若者批判の合わせ技としか思えぬ唾棄すべき考えが読み取れるわけだが...

2010-04-12 21:37:15
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

@happylab もちろんぼく個人の憤りからだけど、もっとおおっぴらに批判すべき箇所が多々ありますゆえ。

2010-04-12 21:39:49
めいろま @May_Roma

Admin、介護、看護等様々な職場を見て頂きたい。活躍する男性沢山。人其々で良い RT @y_arim: その記者のアカウント @sebitani を見るとよい。RT @lisboacafe: @y_arim @joshigeyuki 適材適所が一番。

2010-04-12 21:40:02
Rouen @Trinity_13

@y_arim 男性が一般職志望をしちゃだめというのは性差別だし、男子の寿退社云々のくだりも企業の性差別文化に対して無批判という鈍感さ、それこそ性差別だよね。まぁ日経なんぞカスだから

2010-04-12 21:40:29
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

@kakusen0836 ぼく自身は該当記事の内容への批判だと思っているけど(そもそも書いた人間の思想と書いたものは切り分けられないという考えだが)、書き手に届く限り届けるべきだと考えるので。

2010-04-12 21:42:11
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コメント

Jun Окаdа @ojunn 2010年4月13日
一応一通り拾ったつもり。
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Jun Окаdа @ojunn 2010年4月13日
当事者二人のやりとりを目立たせた。
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Jun Окаdа @ojunn 2010年4月13日
蛯谷さん(@sebitani)はもう十分回答したつもりなのかな。
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年4月13日
まさか記者が回答するとは…(どうせスルーすると思うとったのに
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wataru @watarloo 2010年4月13日
そもそも”一般職/総合職"という区分自体が当初から『均等法逃れの、実質的には性差別の合法化策』であった。均等法制定によってあからさまに「女はお茶汲み」といった性差別を行えなくなった企業が、「一般職/総合職」の導入によって合法的に男女別雇用=性差別を固定化したのであり、最初から「一般職=差別そのもの」だったのだ。その歴史をこのやりとりでは誰も踏まえていないように見える。
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Jun Окаdа @ojunn 2010年4月14日
今はなき内外学生センターの学生相談所(通称学相)では大学生にアルバイトを斡旋していた。1999年の男女雇用機会均等法の改正までは男女別の募集だったが、改正で性別を指定しての募集が禁止されたため男女別の募集はなくなった。表向きは。改正後は「軽作業」「重労働」という分類になり、「法改正のため男女の区分は廃止したが軽作業には男は申し込まないこと」という張り紙が公然と貼られていた。そんなことを思い出した。
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MD22 @m_baja 2010年4月14日
RT @watarloo: そもそも「総合職/一般職」区別自体が均等法逃れの性差別施策という常識を記者は認識してるのかねえ? RT @masanork 今週の日経ビジネス読んだ「一般職に応募する男性は、まず採用しない」って性差別じゃないの? NBOの記事はこちら http://bit.ly/amddAH
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MD22 @m_baja 2010年4月14日
RT @watarloo: 大雑把にいうと、「一般/総合職」区分で性差別を合法化した80年代、派遣へ置き換え女性労働を非正規化した90年代、非正規化がさらに男性にも拡がった00年代、かな。 RT @ALICE_VISCONTI: そういう時系列でしたか。
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hidezumi @hidezumi 2010年4月14日
この議論面白い。 ぼくら40代には本音とタテマエだったことが、世代を越えると当たり前になる。だからずれが生じる。でも高齢者の側にも差別されている実感があって「立ち枯れ新党」とかできたりしている。結果として、みんなばらばら。こういう混乱って、今後増えそうな気がする。 これをよそに、とうの一般職男子ってどう思っているんだろうか。面倒くさい社内政治に翻弄されなくてすむし、職場さえ選べば表面上は差別されないので、けっこう居心地よかったりするんだよね、経験上は。
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OpenKnowledge @yasuda214 2010年4月14日
「同一職種同一賃金」だったか、そんな原則でしょ。 男女関係ないのにね。
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Jun Окаdа @ojunn 2010年4月14日
一晩経ったらはてブが倍になっていてびっくり仰天。 本来の公開質問と回答以外のものを拾いすぎた気がする。
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TANAKA Takakiyo @takakiyo 2010年4月14日
『「一般職」は「事務担当の職員」などではなく「総合職の嫁候補」である』という実態があり,記者も採用担当者もそれを当然のことと認識していて,記者は『読者もその「本音と建て前」を理解できている』という前提で記事を書いている。
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TANAKA Takakiyo @takakiyo 2010年4月14日
こういう事実を理解しないと,記事の内容が正しく読み取れないので注意。その上で,彼らのその考えがいかに差別的で時代遅れなものであるかを批評すべき。
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Kentaro K @kenmountnorth 2010年4月14日
とはいえ、この記事がなかったらこの議論がここまで表出することはなかったかなと。(いずれはでるだろうけど…)記者の認識はともかくとして同じ考えを持っている「採用担当」とやらのお考えを聞いてみたいので、@sebitaniさんはこの意見を持って再取材をお願いしたいな。
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Jun Окаdа @ojunn 2010年4月14日
「一般職を希望する男子学生」自身への取材がない時点で初めから結論の決まっていた記事だとわかる。 「大学生全体の質が低下している」のと男子学生が一般職に応募するのは直接は関係ないでしょ。
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Jun Окаdа @ojunn 2010年4月14日
最後の「就職活動の最前線で起きている異変は、大卒就職率80%という数字が、単に景気低迷と業績不振を反映した結果にはとどまらないということを暗示している。 」も何が言いたいのか。何を暗示すると? 「大卒就職率80%」なのは「大学生全体の質が低下していることに起因する」と言いたいのですよね。わかります。その因果関係は全く分析されていませんが。
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hidezumi @hidezumi 2010年4月15日
ブログ記事執筆中。ふと思ったのだが、蜂谷さんはどうして当事者のうち一方のコメントしか取らなかったのだろうか?日本のジャーナリズム養成期間って双方の意見を検証しなさいとか教えないのだろうか。ジェンダーの話もあると思うのだが、蜂谷さんの「企業を取材してそのまま載っけました」という文章は、もはやジャーナリズム放棄宣言(つまり企業広報だからね)と言ってもよいのではないだろうか。なんか、そういう教育しか受けていない蜂谷たんがかわいそうになってきた…
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J C @azure_jimmy 2010年4月17日
RT @Trinity_13: @y_arim 国家公務員1種なんかなってもクソだぞ。法学部エリート様のような頭のかたく鈍感な学生じゃないとついていけない。頭の悪い報告書書くよりエロマンガ描く方が世界の真実に近づける気がしないか?
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しろとうがらし @Shiro2Peppers 2010年4月17日
RT @masanork: ホント総合職じゃ女性進出に蹴落とされ、一般職じゃお呼びじゃないとなると、新卒就職できない男子学生は増えるわけだ。大企業ばかりみているからダメで、地場に留まりたければ中小企業って選択肢もありそうだが待遇や安定性に差があるのか、中小の新卒雇用も活発じゃないのか?
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Jun Окаdа @ojunn 2010年4月20日
さらに蛯谷氏から返事があったのでそれも追加。
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ぎゃおおお @gyaooo 2010年7月5日
.@sebitani の対応見事すぎわろたwwwwこの人も流石に名前出しとるだけあるねwwwこのスルースキルは見事なもんやでwwwww妙なのが暴れまわった結果、この対応が最善になり、ウェブ界隈がますます相手にされなくなるってなwwww世の中よう出来とるわwwww
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