性別は定義可能だ

キンシャチ @kinshati

数学で関数や集合Aを定義するときに、ひとつにはAの要素の性質を記述する方法がある。 もうひとつはAに属する要素をじかに書き出す方法もある。

キンシャチ @kinshati

なにがいいたいのか。 「女性を定義すると定義の性質にもれる人がでる」という主張がある。 性質ではなく個別の人物を読み上げる形で女性を定義すれば、定義の性質にもれる人はでない。

キンシャチ @kinshati

「女性を定義すると定義の性質にもれる人がでる」という主張は誤っている。性別は定義可能だ。

御光堂 @pulin_gkd

@kinshati トランス女性の問題は、性別は自己申告で決めよう、といった動きに見えますね。

キンシャチ @kinshati

@pulin_gkd はい。 なぜ性別の自己申告を特別視するのか疑問です。中学生が「自分は18歳だ」といっても認めてもらえません。

箱崎咲也 @見えない生き物 @rhapsodyblue56

@Lon_glongsiesta @togetter_jp これ、具体的な例が書かれてませんね。 ＞性質ではなく個別の人物を読み上げる形で女性を定義 キンシャチさんに訊きに行ったら教えて貰えるかな？(=’ ω ’)

Uzra M @Lon_glongsiesta

@rhapsodyblue56 @togetter_jp @kinshati お疲れ様です。そうですね！ Twitterに割く時間が減ったらしいですが問いを投げかけておかれたらきっと大丈夫やと思いますよ。

箱崎咲也 @見えない生き物 @rhapsodyblue56

@Lon_glongsiesta @togetter_jp @kinshati 他にも関連ツイがあるかもしれませんね。 リンク有難うございます、ちょっと見てきます┌(´･ω･)┘

キンシャチ @kinshati

@Lon_glongsiesta @rhapsodyblue56 @togetter_jp 僕の発言を読んでくれてありがとうございます。 性別を定義するときに「あらかじめ条件を作って、それをみたす人物を女性や男性と決めるやり方では上手くいかない(大意)」と「うな」氏に言われました。たしかにその方法だと、複数の条件が矛盾したりして、ダメかもしれません。

キンシャチ @kinshati

@Lon_glongsiesta @rhapsodyblue56 @togetter_jp でも人をよく見て、その都度その人の性別や属性を決めるやり方もあり得るはずです。性別に限らず、リアルワールドはすべてが個別事項で、構造が同じでも同じ判断をするわけにいかないと、僕は考えているのですね。

キンシャチ @kinshati

@Lon_glongsiesta @rhapsodyblue56 @togetter_jp 性別ではありませんが、soft_tractor氏の「デケえモンから小体なモンまで、一律にやろうとするから無理が出るんで、一々の各論を怠けちゃいけねえ」という発言も、根本は僕の考えと同じだとおもいます。 twitter.com/soft_tractor/s…

soft_tractor @soft_tractor

程度問題なんでしょうねぇ。 たとえばスカイツリーが背景使用の許諾を求めんのは、そりゃあんまりだとは思いやすが、店の看板は配慮があっても良いんじゃねえですかね？ デケえモンから小体なモンまで、一律にやろうとするから無理が出るんで、一々の各論を怠けちゃいけねえんだと思いやすよ。 twitter.com/matsmomushi/st…

2019-11-27 08:58:05

Uzra M @Lon_glongsiesta

@kinshati @rhapsodyblue56 @togetter_jp 鍋料理と小鉢…。 んと…そうですねケースバイケースだなと思います。 例えばオペをしていても色んな方がいることがTwitterをしたから判った。 敢えて大事なことを伝えるためにtweetしてくれた方も居るしロリぺド発言などでやばい人も居る。雑に扱うのは無理がある。

キンシャチ @kinshati

@Lon_glongsiesta @rhapsodyblue56 @togetter_jp すべては個別事例だと思います。僕みたいに性別が明白な人間もいるし、(この言い方でいいのか疑問ですが)性別があいまいな人もいる。 そして「性別があいまいな人がいるから、性別を決めることはできない」と言うのは、よくないと思うのです。

箱崎咲也 @見えない生き物 @rhapsodyblue56

@kinshati @Lon_glongsiesta @togetter_jp そうなると、１人の人間が時と場合によって男性と見なされたり女性と見なされたりが有り得る、という事でしょうか？ 曖昧であると自認する人も、男性もしくは女性もしくは曖昧であると、他者が判定するという事ですか？

キンシャチ @kinshati

@rhapsodyblue56 @Lon_glongsiesta @togetter_jp いえ、そういう意味ではありません。 ぼくは性別は身体で決めるべきだと考えていますが、 「その身体的特徴について、全部を記述するのは無理だ」と「うな」氏は言いました。 ではすべての条件を記述するのではなく、トータルで判断しよう、というのが僕の考えです。

箱崎咲也 @見えない生き物 @rhapsodyblue56

@kinshati @Lon_glongsiesta @togetter_jp という事は、外性器と内性器の型、それと染色体の性別を参照して判定するという事で合ってますか？ 容姿は関係ないという事ですよね？

キンシャチ @kinshati

@rhapsodyblue56 @Lon_glongsiesta @togetter_jp ごくごく一般的は表現をしますが「女性には特有の臓器がある」という定義に対して「ではその臓器に腫瘍ができて摘出した人物は女性ではないのか?」というやりとりがあり得るわけです。 その「女性には特有の臓器がある」という定義ではだめで、本人をトータルで確かめるべき、と僕は考えるのです。

キンシャチ @kinshati

@rhapsodyblue56 @Lon_glongsiesta @togetter_jp そのような総合的な判断をするべきです。さらに箱崎様の言及した以外の条件も、なにかあるかもしれません。もちろん容姿は関係ありません。

キンシャチ @kinshati

@rhapsodyblue56 @Lon_glongsiesta @togetter_jp 基本的には公的IDの記載を社会的な性別とするべきだと思います。 その公的IDの性別を決めるにあたっての方法論を、僕は書いていると思ってください。 慌てて付け加えますが性別を身体で決めてほしいのは、客観的な事実を基にするべきだと考えているからです。

箱崎咲也 @見えない生き物 @rhapsodyblue56

@kinshati @Lon_glongsiesta @togetter_jp 「病気や怪我で摘出するまでは当該の臓器があった、持って生まれていた」も、先天的に欠損しているケースを考えれば定義に出来ませんもんね。条件を並べて性別を判定するのではなく、個々の人の身体状況を確認して、男性か女性か規定するという事ですね？

箱崎咲也 @見えない生き物 @rhapsodyblue56

@kinshati @Lon_glongsiesta @togetter_jp 了解しました。少なくとも性自認だとかジェンダーを身体性別に優先する性別とは見做さない、というお考えなら同意します。

キンシャチ @kinshati

@rhapsodyblue56 @Lon_glongsiesta @togetter_jp はい、そういうことです。

キンシャチ @kinshati

@rhapsodyblue56 @Lon_glongsiesta @togetter_jp ありがとうございます。

キンシャチ @kinshati

@rhapsodyblue56 @Lon_glongsiesta @togetter_jp おはようございます。 昨夜の対話をトギャッターに追記したもよろしいでしょうか?

箱崎咲也 @見えない生き物 @rhapsodyblue56

@kinshati @Lon_glongsiesta @togetter_jp おはようございます。ご説明有難うございました。 追記構いませんよ、どうぞご遠慮なく (^_^)