アメリカ在住の映画評論家、町山智浩 @TomoMachi 氏 フランスのシングルマザーやその子供に対して、(日本より)手厚い補助がある。フランス在住の @marionko_ さんが現実は違うよ!

ネットで得られたデータ vs 実際に住んで見聞きする現実。
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町山智浩 @TomoMachi

(フランスでは)「ガンになると国が費用、入院代、手術代を持ってくれる。病院へ行くタクシー代まで補償される」子供の養育費も母子家庭が貧困に陥らないよう国による手厚い補助がある。学費も公立なら大学まで無償だが、学費を取ろうとして学生たちの激しい暴動があったのを辻さんは知らない? twitter.com/TsujiHitonari/…

2019-09-27 12:01:54
町山智浩 @TomoMachi

(フランスでは)「ガンになると国が費用、入院代、手術代を持ってくれる」という辻さんですが、フランスに10年以上もお住まいなら、それ以外にも子供が決して貧困に陥らないよう養育費の補助があり、公立なら大学まで学費は無償で、学費を取ろうとして激しい暴動があったのをご存知ですよね? twitter.com/tsujihitonari/…

2019-09-27 14:13:35
marion_ko @marionko_

フランスの医療制度、一言で語れるほど単純ではないし全て無料というのもデマ。大学の学費が安いことはフランスの教育制度最大の利点だと思うけれど、「子供が貧困に陥らない養育費の補助」も幻想。生活保護とシングルマザーへの補助は日本の方が手厚い。 twitter.com/tomomachi/stat…

2019-09-27 17:31:12
marion_ko @marionko_

@TomoMachi フランスに「子どもが決して貧困に陥らない養育費の補助」があるなら、パリで9平米のボロアパートに思春期の男の子2人と住んで冬は着込んで寒さを凌ぐシングルマザー家庭がニュースになったりしませんよ。公立病院は基本的に無料ですがフリーアクセスではありませんし医療費は基本的に3割負担です

2019-09-27 17:41:57
町山智浩 @TomoMachi

フランスだとまず子どもが3歳になるまで基礎手当が月2万2千円。学童手当が3万8千円。低所得家庭手当が2万円。孤児手当が片親だと約1万1千円。そのほか住宅手当、保育手当などでシングルマザーは月10万円以上支給される。allabout.co.jp/gm/gc/43675/

2019-09-27 18:46:35
marion_ko @marionko_

フランスの医療が全て無料ならみんな社会保険にプラスして民間の保険に加入なんてしないよ。フランスの民間医療保険が日本と少し異なるのは、自己負担分に対する保険だということ。当然掛け金によって手厚さに違いがある。

2019-09-27 18:48:59
marion_ko @marionko_

出展がAll About…。シングルマザー、周りにもいるけれど月に10万以上貰っている人なんて聞いたことがない。どこのフランスの話? twitter.com/tomomachi/stat…

2019-09-27 19:39:15
marion_ko @marionko_

住んでもいないフランス事情をネット記事だけで語る町山さん......

2019-09-27 19:46:44
marion_ko @marionko_

フランスで受給できる手当て、所得と子どもの人数によって額も変われば税金の控除額も変わるのでそう単純な話ではない。

2019-09-27 19:55:22
marion_ko @marionko_

日本だと子ども手当のほかに子どもの医療費が無料だったり、シングル家庭だと水道料無料になると聞いて驚いたのだけど。生活保護も受給資格が仏よりも厳しくないうえに医療費が完全に無料になるし‥。

2019-09-27 20:19:30
marion_ko @marionko_

治療内容によっては日本では自費診療のものが仏では保険適応だったり、低所得者を支える枠組みの中でも細かい条件をあげると仏の制度にも良い点はもちろんあります。ただ町山さんのようにフランスを理想郷のように語られると大きな違和感があります。私が見ている目の前の現実と大きな乖離があるから。

2019-09-27 20:33:40
marion_ko @marionko_

シングルマザーが月10万以上(ソース:All about)もしくは20万以上(ソース:フォーブス)もらえるのなら、私の周りにはなぜ最低賃金に毛の生えたような給料で必死になって働きカツカツで生活してるシングルマザーしかいないのか教えてほしい

2019-09-27 21:02:23
marion_ko @marionko_

「子を持つ女性にとってはフランスの方が働きやすい」のはたしかなのだけど、それは子を持つ女性に限らず、子のいない人、男性にとってもそう。日本と同様にブラック労働もあればワーカホリックな人もいるけれど、子どもがいなくとも理由があれば休みは比較的取りやすいしバカンスもあるから。

2019-09-27 21:52:52
marion_ko @marionko_

町山さんのおかげでForbesが案外あてにならないことを知りました…

2019-09-27 23:08:30
marion_ko @marionko_

町山さん、辻さんをコケにしてるけれど、少なくとも辻さんはフランスに住んでいて(見ている景色は一般人とは多少違っていても)見聞きした話しも「バーで聞いた」と正直に書かれているので私は辻さんの方に好感を持つ。

2019-09-28 00:20:50
marion_ko @marionko_

@Nanaio627 日本で片親で子育てしている友人から聞いた話でしたが所得制限など諸条件はあるでしょうね。自治体によっても違いがあるようですが、それにしても全体的に日本の子どもの医療費助成は充実していると思います。

2019-09-28 04:46:09
marion_ko @marionko_

町山さんすんごいアグレッシブだな。シングルマザー関連の記事とデータは持ってるから強気なのね。で医療制度に関してはデータがないから突っ込んでこない訳ね。ところでそこまでアグレッシブに来るなら別のツイートも見てくれればいいのに‥

2019-09-28 05:36:39
marion_ko @marionko_

日本の貧困率の高さって、提示されるまでもなく私のTLにもよくデータが流れてくるのだけど、日本にいるよりも格差社会をゴリゴリに感じて、ゴミ箱漁ったり子連れで物乞いする人がそこら中にいるなかで暮らしていると統計上のデータに前々からとても大きな違和感を覚えていた。

2019-09-28 05:42:12
marion_ko @marionko_

シンマ家庭の補助については日本とフランスにいるシングル家庭の友人たちから見聞きしたことなのでどちらかというと医療制度について聞いてもらいたい(真顔)(疲れているので仏語ソース訳したくない

2019-09-28 05:49:14
marion_ko @marionko_

ちなみに平均所得もデータ上は日本より仏の方が上だったけれど、これも実感と異なる。仏の方が給料安いと日本と比較できる人はみんな言う。なぜなのか私が聞きたい。

2019-09-28 05:51:59
町山智浩 @TomoMachi

「日本のほうがフランスよりもシングルマザーへの補助は手厚い」とする根拠は何ですか? 日本の家族関係の社会支出(児童手当など国や自治体が給付する子育て補助金)はフランスの半分以下で、日本の一人親世帯の貧困率は54%でフランスの倍以上。ちなみに日本の出生率は1.44でフランスは1.96です。 twitter.com/marionko_/stat… pic.twitter.com/LldSWY3LVI

2019-09-28 06:05:57
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marion_ko @marionko_

町山さん、さっきのツイート削除して全く同じ(に見える)ツイート再投稿してるw引用RTされてるから削除して書き直すたびに私にも通知がくるのだけど、引用RTした上に写真まで貼付してツイート何度も書き直すその熱意ェ‥‥

2019-09-28 06:12:44
marion_ko @marionko_

@jimonz 「日本の生活保護の受給は20%ぐらい」と言われても本来受給資格のある人がどれくらいいるのか分からないと何とも言えないですよね。日本は市営住宅の入居システムがとても公平で低所得者救済の一つの方法として機能しているように見受けます。

2019-09-28 06:20:20
marion_ko @marionko_

パリって街中に大きなポストみたいな、古着回収ボックスがあるのですよ。そこに入ってる古着を盗もうとしてボックスに挟まれて亡くなった子どもが複数出たからボックスが再設計されて取り替えられた経緯があるのだけど。日本より豊かで子どもの貧困率が低い国でなぜこんなことが起こるんでしょうかね

2019-09-28 06:26:46
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コメント

prkfev @prkfev 2019年9月30日
フランスはシングルマザーとその子供に対して手厚い待遇があると、ネットで得られるデータを元に主張する町山智浩 @TomoMachi 氏に対し、フランス在住の@marionko‬さんが 実際はそんなに手厚くない、むしろ日本の方が良いのでは?と反論されたまとめです。
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@keku20060316 2019年9月30日
実際にその国に住んで実情を見聞きしている立場の方の証言はリアルですね。マイケル・ムーアの映画「SiCKO」でフランスの社会保障制度の手厚さに感心したのですが、あれももう10年以上前の作品ですから。
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2019年9月30日
#リベラル 界隈が権力を握ったらどうなるかが透けて見えるまとめだね。まとめ内にもあるが、本来は支援制度からすり抜けてしまった人の声を聞きすくい上げるのがリベラルなのに、実際にフランス在住の人の声も無視して「データと制度がこうだから」だもんな。
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prkfev @prkfev 2019年9月30日
まとめを更新しました。タイトルを変更しました。
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prkfev @prkfev 2019年9月30日
まとめを更新しました。タイトルを変更しました。
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2019年9月30日
そもそも統計データはあくまでも平均値・合算値であって、国柄や国民性の違いは無視してるからね。フランスは既存の結婚以外の形態の家族が既に多数派らしいし、日本では殆どありえない「裕福なシングルマザー」もたくさんいるらしい。そういうのも込みの統計。だからこそ実際に住んでる人の体感は重要なんだけど。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年9月30日
日本では北海道滝川市在住の生活保護受給者が、札幌の病院通い往復タクシー料金を受給していたのがあまりにも巨額で騒動になって、夫婦が逮捕され有罪判決受けた事件があったけど、日本では基本的に書類が整っていたらそれほど審査されず、滞りなくお金は支払われるからね。だからこそ窓口で追い返すことで騒動になるわけで。実際あの事件の時、札幌まで行かなかったら医療設備がないんだったら、真っ当な請求なら支払われて当然だろ、という声はあった。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年9月30日
資料の数字と現地の感覚の対立ですな。どちらも鵜呑みにするのは危険だけど、このやり取りからは、資料の方が数字だけ見て実態を見てない感がある。ここ数年「日本の景気は回復基調」と言われても「そんなことない」という人沢山いるじゃん。貧困率なんかも、ホームレスや物乞い、特に子供のそれが日本の方が多いとは到底思えない。いくら公的支出があるかについても、為替レート変動でゴリゴリ変わる。「医療費無料だが予約待ちで数ヶ月当たり前」な北欧の例もある。フランスを持ち上げ日本を下げるのは資料の見方間違ってるように思う。
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prkfev @prkfev 2019年9月30日
Clearnote_moe まあ、町山智浩 @TomoMachi 氏のツイートを見ると、アベニクシー満載ですから(笑)彼の意図は推して知るべしと思っています。
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Laffy(ΦωΦ) @Lafiell 2019年9月30日
だからこういう話の時に「平均値」で語ってはいけないと何度も 孫社長と弊社社員1000人集めて平均年収取ったらいくらになる? それで「汐留勤務サラリーマンの平均年収」って出したとして、その値は信頼できるか? せめて中央値、福祉を語るなら3σの下限外の人々を対象とすべき
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すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2019年9月30日
フランスというか欧州は一般庶民の国民負担率が4~5割くらいだぞ。日本は2~3割くらい。最近もフランスの庶民が「税金が高すぎる!」って暴れてたけど、それくらいたくさん払ってるから、いろんなところが無料で、困ったときに沢山もらえるんだよ。
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すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2019年9月30日
いまはどうか知らんけど、高福祉で有名なスウェーデンでは、日本でいうところの生活保護受給者は、学校で勉強するか、人手が足りない職場を斡旋され、学校や職場にいかなかったら需給額を減額されるときく。日本なら行かなかったらグチグチにいわれるだろうけど減額はしないのかな。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年9月30日
これ、@がついたままだとお互いのところへこれが行くようになるからタイトルから外した方が良いんじゃないか?
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年9月30日
データだけでも体感だけでも宜しくないけど、欧州と比べて日本は………と語る場合、大体チェリーピッキングが行われている気がする。
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2019年9月30日
昔々、黄金の国ジパングとか愛の国ガンダーラとか黄金郷エルドラドとか理想郷を吹聴していた人もこんな感じだったのかな?
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prkfev @prkfev 2019年10月1日
まとめを更新しました。デコりを修正しました。
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prkfev @prkfev 2019年10月1日
まとめを更新しました。「消費税率10% 増収分の使いみち」を追加しました。
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momotaronodango @momotaronodango 2019年10月3日
フランスは素晴らしい国ですよね。そのフランスでは自国を侮辱する作品は違法なんですhttps://www.afpbb.com/articles/-/2742720。日本も見習うべきですよね町山さん。
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コェル @koleru 2019年10月6日
確かに、「景気は回復してる」という政府発表に「現実に即してない」とか言ってる陣営の人が、 現地在住の「フランスが日本より手厚いとは思えない」と言う声に「公表されてる資料では・・・ーとかやってるのは見てて滑稽だな
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JACKERCARD @JACKERCARD1 2020年4月9日
2015-2016年のOECDによる子供の貧困率みてみると、日本もフランスもOECD平均とほぼ同じように見えるの私だけ? ついでにいうと、全体の貧困率については、フランスはOECD平均からすると結構低いし、日本はOECD平均からすると結構高いから、子供に対する政策に限ると日本の方が手厚く見えるのだけど。
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