2019年10月2日

『分断社会と若者の今 』という書籍を記事化?/『なぜ若者は自民党を支持するのか? キーワードは「努力しても無駄」な宿命型社会』とハフポスト

余談ですが、あいちトリエンナーレ、および「表現の不自由展・その後」の前段の出来事としてこちらも参考になるかもしれません →NW記事「百田尚樹現象」をめぐり、執筆者の石戸諭氏と、津田大介氏(朝日「論壇時評」で批判)が議論 - Togetter https://togetter.com/li/1370748
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ニュース速報 @news_sokuhou

【ハフィントンポスト】 なぜ若者は自民党を支持するのか? キーワードは「努力しても無駄」な宿命型社会 dlvr.it/RFJMMM

2019-10-02 07:22:33
NewsJPN24-7 @NEWSJ24_7

なぜ若者は自民党を支持するのか? キーワードは「努力しても無駄」な宿命型社会 huffingtonpost.jp/entry/jimin-wa… pic.twitter.com/BNLKm9BNuZ

2019-10-02 08:11:24
拡大
『この記事の元になった本『分断社会と若者の今』が面白い』
石田英敬 @nulptyx

この記事の元になった本『分断社会と若者の今』が面白い。(つづく) なぜ若者は自民党を支持するのか? キーワードは「努力しても無駄」な宿命型社会 huffingtonpost.jp/entry/jimin-wa…

2019-10-02 13:56:58
石田英敬 @nulptyx

「若者における「今」の捉え方の分断とは、階層の低い、あるいは高い若者のほうが現状を肯定しているといった単純なものではない。むしろ、階層の高い若者、低い若者それぞれが違ったプロセスで現状を肯定しているという複雑なものである。」その複雑さを政治を語る、私を含め大人は考えるべきだね。

2019-10-02 13:58:56
Masahiro Yamada @myamadakg

なぜ若者は自民党を支持するのか? キーワードは「努力しても無駄」な宿命型社会 | ハフポスト huffingtonpost.jp/entry/jimin-wa… この本読まなきゃ。

2019-10-02 07:51:47
和 田 浩 明 / H i r o W a d a #現場に感謝 @spearsden

なぜ若者は自民党を支持するのか? キーワードは「努力しても無駄」な宿命型社会 huffingtonpost.jp/entry/jimin-wa… 紹介されている「分断社会と若者の今」、読んでみようか。 amazon.co.jp/dp/487259679X/…

2019-10-02 07:55:33
Fluffycat @metrodoggie_Jpn

【分断社会と若者の今】を読みたい本に追加 → bookmeter.com/books/13641984 #bookmeter

2019-10-02 08:50:53
大阪大学出版会 @OsakaUP

【お知らせ】電子版『分断社会と若者の今』(吉川 徹,狭間 諒多朗 編)の販売を開始しました。◆大規模社会調査データから、若者の「今」とその分断を客観的に描き出す。政治、幸福、消費、労働等のトピックを扱った。 各電子書店にて好評発売中です!

2019-09-23 14:11:19
竹田康一郎 @tahtaunwa

投票には行かず政権は支持するという傾向が、なぜ若年男子にはみられるのか。「分断社会と若者の今」では、15年時点の調査データを用いて分析。「社会的地位は家庭や親で決まる」という意識、経済成長や競争を重視する意識が背後にあると結論している。by 本田由紀

2019-09-21 12:37:04

※朝日新聞記事でも「推薦図書」

リブロ @libro_jp

教育と政治 あきらめが生み出す現状肯定 本田由紀 asahi.com/articles/DA3S1… 『分断社会と若者の今』大阪大学出版会 『日本国民のための愛国の教科書』百万年書房 『みんなの教育 スウェーデンの「人を育てる」国家戦略』ミツイパブリッシング

2019-09-21 09:14:14
俵 才記 @nogutiya

矛盾する意識。 吉川徹・狭間諒多朗編『分断社会と若者の今』 「・・・一見矛盾する、あきらめと経済至上主義が若者(特に男性)の現状肯定を生み出していることがうかがわれる。しかし・・・内政も外交もぐだぐだな国を、目をつぶって肯定し続けることほど愚かなことはない」(本田由紀氏 朝日新聞)

2019-09-22 10:33:42
『生まれ育った環境で人生は決まってしまう、という諦めが広がる社会で、野党が「意識高い系」の話をしても、支持されない。悲しいけれど、そうだろうなぁ』
大悲 @daihi38

なぜ若者は自民党を支持するのか? キーワードは「努力しても無駄」な宿命型社会 | ハフポスト 生まれ育った環境で人生は決まってしまう、という諦めが広がる社会で、野党が「意識高い系」の話をしても、支持されない。悲しいけれど、そうだろうなぁ。 huffingtonpost.jp/entry/jimin-wa…

2019-10-02 08:00:38
YKE @AKU_HD

なぜ、若者は自民党を支持するのか? キーワードは「努力しても無駄」な宿命型社会(石戸 論) huffingtonpost.jp/entry/jimin-wa… #社会 #政治 #政党 ・・・行き着く先は、政治に期待することもせず、努力しても無駄だから自民党でいいという価値観。「意識高い系」ばかりを重視する野党。

2019-10-02 08:31:36
Miguel Hirota @mig76fk

huffingtonpost.jp/entry/jimin-wa… いずれにしろ、私にはついてゆけない世界…。

2019-10-02 08:32:41
おれんじ色 @orangeiro7

宿命型社会だから自民は支持しないほうがいいと思うのですが… huffingtonpost.jp/entry/jimin-wa…

2019-10-02 09:07:14
ナカイ @nakai_blog

「若者に広がる宿命主義」 「何をしても無駄」 政治で消耗してもしょうがないというのはある意味正しい。 今の学生やサラリーマンに政治のPDCAをまわせ、きっと頑張れば結果として出るはあまりにも酷。 自分だけのために時間を使うことの何が悪い。 huffingtonpost.jp/entry/jimin-wa…

2019-10-02 09:23:12
Zak@Chiba @zaklab

最後の結論は超イマイチなんだが、途中までの分析内容は参考になるな。 huffingtonpost.jp/entry/jimin-wa…

2019-10-02 09:25:21
らりねこ @rarineko

「系」だからな→「意識高い系」ばかりを重視する野党 » なぜ若者は自民党を支持するのか? キーワードは「努力しても無駄」な宿命型社会 | ハフポスト huffingtonpost.jp/entry/jimin-wa…

2019-10-02 10:04:01
笹川かおり / Kaori Sasagawa @kaoris727

宿命主義✍️ 新自由主義。物質主義…。2015年の大規模面接調査から見える分断。 なぜ若者は自民党を支持するのか? キーワードは「努力しても無駄」な宿命型社会 huffingtonpost.jp/entry/jimin-wa…

2019-10-02 10:20:33
𝙩𝙖𝙞𝙘𝙝𝙞𝙜𝙤𝙩𝙤 @gleamstate

相当酷い悪態つきながら、それでも安倍とか橋下にはさん付けしちゃうもんね、今のやんちゃな若者は。諦念というよりは身分をわきまえてる感じ。何故か。 huffingtonpost.jp/entry/jimin-wa…

2019-10-02 10:30:56
Marie Minami / ハフポスト @scmariesc

「これまでの積み上げられてきた政治学の理論では、経済成長で社会が豊かになると人々の意識は経済よりも、文化や環境といった脱物質主義へと向かうと説明されてきたが…」 なぜ若者は自民党を支持するのか? キーワードは「努力しても無駄」な宿命型社会(石戸諭) huffingtonpost.jp/entry/jimin-wa…

2019-10-02 11:02:45
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コメント

肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2019年10月2日
保守にせよ、革新にせよ、文句しか言わない格好悪い大人を支持する訳がない
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boneless @boneles35516503 2019年10月2日
「一度やらせてみよう」でやらせた結果民主党政権があのざまで、それが政治的に冒険する機運を十年単位で吹き消してしまった。今は自民党が支持されてるというより他に任せられる政党が無いだけ。日本社会は今でも期待を掛けられる野党を切望している。
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月2日
だんだん中国化してるんだろうな、それも香港とか台湾じゃなくてさ。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年10月2日
日本の野党の政策は基本的に「努力しなくてもそれなりに生きていける」政策だけど、それは言い換えれば「努力した人ほど馬鹿を見る」政策でしかないわけで、自分の力量を過大評価しがちな若者世代にはウケるわけがない。若い人はそこまで妥協して生きたいわけじゃないからな
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年10月2日
意識高い系がなぜ支持られないか? と言えば現実をバカにして空想を語るからだよ。労働者は労働管渠の改善を望むが労働組合は反原発や反安全保障を掲げるし、電気がなければ生活できない一般市民に向かって「たかが電気」と叫ぶし、少数派に目を向けろと言いながら共存を目指さす多数派を抹殺しようとする。環境に目を向けろと言いながら環境破壊する再エネに熱中する。意識高いだけのバカに成り下がっているからだよ。
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fallin @fallin_fuyhlq 2019年10月2日
「若者は選挙に行こう!もちろんアベはノーだよね?」からの「若者はバカだから与党支持」。恥ずかしくないの?
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うにら @riafeed 2019年10月2日
M__Sadohara とんでもない、言ってることだけはそうだとしても実際は努力しようがしまいが関係なく生きていけるか怪しい雰囲気だったので信用されてないだけですよ。
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Hornet @one_hornet 2019年10月2日
基本的に大学入るまでは「努力すれば報われる」人生なんだから、若者が努力したら報われるという方向性を支持し、努力しなくても救われるという事に反発するのは当然じゃないかな。
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塩ダレ旨カルビ@ゲーム @siodaresiodare 2019年10月2日
分断ってテレビメディアなどに登場する報道解説面した奴らが ブレブレの基準持ち出してそれに共感しない人をあげつらう行為のこと?
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塩ダレ旨カルビ@ゲーム @siodaresiodare 2019年10月2日
話題になってるあいちトリエンナーレ不自由展中止に対しての緊急シンポジウム(座長 篠原博之)の開幕の挨拶は 「ウヨクは居ませんよね?」 でしたよ。 分断ってやつなのかなーと
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きさら@とろけてる @m_kisara 2019年10月2日
boneles35516503 その前の社会党政権時代も合わせて「野党は誰がやってもダメ」が刷り込まれた人も多いんじゃないかな
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Ajmw @Ajmw97068810 2019年10月2日
M__Sadohara 因みに妥協している層からは「大丈夫な世の中にできる能力はない」と判断されてます。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年10月2日
意識高い"系"であって、本当に意識が高いわけではないのが今の野党だからな。口先ばかりで実が伴わない。 それが分かっているから、今の厳しい状況を作ってきた当人たちかもしれないがそれでも曲がりなりにも国を運営出来ている与党を支持するしかない。 口先ばかりの無能に期待してもさらに酷い事になるのは分かりきっているから。
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Y.S @y_sugizou 2019年10月2日
「なぜ自民党を支持するのか」よりも「なぜ野党は支持されないのか」を考えた方が政治のためになると思う。
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マクガン @Makugan32 2019年10月2日
どうしてこんなにまで若者を見下さずにはいられないんですかね…?
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PYU @PYU224 2019年10月2日
意識高い系として野党を非難してるけど、記者も文体からお仲間としか言えないんだよなぁ。
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氷雨(鴎) @kamome54 2019年10月2日
Makugan32 自分の党派性と合わない人を見下してるだけです。お野党様は若年層の支持が弱いから結果として若者に矛先が向いているように見えるだけで。
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ぺいぺいモルカー @peipei999 2019年10月2日
努力するのが無駄って言うほどか?
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はくはく @F_hkhk 2019年10月2日
簡単な事だよ「嘘つきは信用されない」それだけだよ。民主党政権の時何もしなかった嘘だけだった。なら今の政権がいい。余計な事しなくてきちんと国として動いてる方がいい。それだけ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年10月2日
そもそも今の時代を作ったのは昔若者だった団塊世代や段階Jrの世代であって積み上げてきたバグが表面化しただけだぞ?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2019年10月2日
y_sugizou そこから一歩踏み込んで、野党が「どうすれば新規支持者を得られるのか」まで考え始めたら、正しく日本政界の夜明けの初まりですがねえ
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よーぐる @Seto_yasu1987 2019年10月2日
20になって初めての選挙があの民主政権誕生のものでしたよ。そして口蹄疫だったりとか、いろいろな諸問題を目の当たりにしましたよ。そりゃあもうその後民主系に入れる気は失せますよ。
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tetra @tetra1945 2019年10月2日
m_kisara つまり、有権者がみんな自民党員になった方が民意を反映しやすいと思ってます。 反対することに意義かあるとか言って取り敢えず反対はするやつらとか、クイズ大会やってるやつらを支持してきて、何か与党が変化しましたっけ。感。
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@id_fid 2019年10月2日
自民が支持される理由みたいな記事は結構見るけど、野党が支持されない理由という記事はまあ見ないよね。その時点でお察しとしか言いようがないし、そのスタンスでいるなら永遠に野党支持なんてないわ。民主政権時にどれだけいろんなことが壊滅の危機だったか、口蹄疫ひとつとってもわかるわ。
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💴 贄 沢 微 糖 💴 @ien0RS0ZuuIQLOW 2019年10月2日
boneles35516503 具体的に民主党の何が悪かったか説明出来る?てか何で「野党=民主党」なの?滅茶苦茶過ぎない?
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2019年10月2日
非自民政権で記録に残る巨大災害が起こるジンクスに気づいたからじゃないのかな?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年10月2日
危機感を持ったハフポスト側が意識高い系の切断処理に動き出したみたいだが全世代まんべんなく支持を取り付ける自民党政権に対して「なぜ若者が自民党を支持するのか分からない」って言っている時点でそもそも記者自身も意識高い系なんだよなー。次は内ゲバかな?
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Hornet @one_hornet 2019年10月2日
ien0RS0ZuuIQLOW もしその質問で具体的な回答が得られない場合、それは「既に元民主党系の野党は存在そのものが拒否反応を受けるレベルである」っていうことを意味しますね
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年10月2日
KRGLAY 阪神大震災の村山内閣は自社さ連合で大臣の半分は自民党だし、非自民政権で起きた災害って東日本大震災くらいでね?
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DS7 @DS777a 2019年10月2日
民主党のせいで、どんな理想を語ってもまともに国家運営のノウハウがない連中に任せたら、ろくなことになんないってイメージが蔓延してるな。 自民が長期すぎて野党に殆ど実績がないのもマイナスと絶対に失敗出来ない状況でチャンスを掴んだものの、あのザマだからな。他の野党全ての未来を食いつぶした。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年10月2日
HiroshiYamashi4 半分混ぜただけでも天災が降り注ぐとか怖すぎるよね
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年10月2日
ien0RS0ZuuIQLOW 株安ほったらかしだわガソリン値引きはなかったことにするわ高速料金割引減るわで、身近な問題では禄なことしなかったな。野田政権で解散見えた途端に株価上昇したのは面白かったけど
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まあちゃん02(ワクチン1回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2019年10月2日
「3年3ヶ月の民主党政権は自民党が50年かけてもできなかった事を成し遂げました。『自民党はけっこうマトモな政党である』と国民に自覚させた事です」←どっかで見たコメントだけどさぁ、コレが全てだろ。そして立憲民主党はその総括ができていない。危なっかしくて投票する気が起きない。
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💴 贄 沢 微 糖 💴 @ien0RS0ZuuIQLOW 2019年10月2日
HiroshiYamashi4 あなた株で飯食ってるの?俺は民主党時代が良かったって言ってるんじゃなくて民主党政権の政策と今の政策の大まかな違いとそれによる影響を比較して「今の方がマシ」って言ってるのか疑問に思ってるだけ。エンゲル係数とか貯蓄ゼロ世帯とか今の方が悪化してるんだけど。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2019年10月2日
民主党の悪かったとこと言えば個人的に突出してるのは長崎の選挙の結果を経て長崎は覚えとれよ的な発言をしたときだなあ。こいつら権力与えたらいかんやつだと強く刻まれた
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professor @profess10865211 2019年10月2日
DS777a 小沢一郎が民主党政権に手を貸した目的はそれなんじゃないかと思っている。民主党の人材では政権運営が出来ないことを、海千山千の小沢一郎は絶対に見通していたはずなんだ。ならなぜ民主党政権成立に協力したかと言えば、旧社会党系勢力の信用を決定的に破壊するためだったんじゃないか。「奪わんと欲すれば、まずは与えるべし」。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年10月2日
野党系のみなさんは意識高い系じゃなくて意識の高い話をしましょう。
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亜麻にゆ @ama_niyu 2019年10月2日
boneles35516503 だからいつか、なんかとんでもなく熱狂を集めて、今の独裁(笑)と比べ物にならない本物の独裁体制を築く政治家が現れるような気もする。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年10月2日
あと日本人が大好きな「改革」ってのの中身が同等のサービスをより少人数でローコストで提供しろと言っているだけなので有る適度を超えてしまうと単なるブラック労働を増やし経済を停滞化させると同義になっているから上手く回らないくなっている。 今必要な「改革」は必要なところに人と金を回すことなんじゃないのか?
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うにら @riafeed 2019年10月2日
「円高放置」「ガソリン税公約破り」「中国漁船衝突隠蔽未遂」「赤松口蹄疫」「最低でも県外」「書いたらその社は終わり」「俺は原発に詳しいんだ」「トラストミー」「カンペガン見日中首脳会談」ぱっと思いついた分でこんな感じかな
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alan smithee @alansmithy2010 2019年10月2日
ien0RS0ZuuIQLOW ツイッターの文字数で収まると思ってんの?反日とか外患誘致罪の単語が入ってくるけどいいのかな?
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hmamdamd @hmamdamd 2019年10月2日
大阪を見てみろ。市、府の選挙で誰を支持してるのか?きちんと仕事をしてるとこに票がいってるはずだ。国もそうだろ
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💴 贄 沢 微 糖 💴 @ien0RS0ZuuIQLOW 2019年10月2日
alansmithy2010 反日売国政策ばかりの安倍政権よりはマシだから。自民党が何やってるかも知らないんでしょどうせ。
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大発後発 @denden7651 2019年10月2日
自民党はカスだけど他はそれ以上の無能有害ばかりというだけ。 もっとマシな政党が現れれば即乗り換えますよ。
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うにら @riafeed 2019年10月2日
HiroshiYamashi4 16日に解散するって14日に言った途端に上がっててワロタ
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スズノシン @sz_noshin 2019年10月2日
国民の信用を唾棄して国潰しに躍起になってる野党に票を入れるのはプロ市民だけ、つまり身内同士でホルホル。
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椋木 @kuraki1122 2019年10月2日
自民党が赤点ギリギリだとしても野党は「椅子に座ってテストに名前書けるかどうか怪しい」レベルだからなー、選択肢が無い
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💴 贄 沢 微 糖 💴 @ien0RS0ZuuIQLOW 2019年10月2日
kuraki1122 野党の政策も与党の政策も知らないでしょww安倍政権は答案用紙を破り捨てて試験官をレ◯プしてるレベルだよww
0
左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2019年10月2日
今も消費増税反対と言ってるけどモリカケやらずに議論してたら増税されなかっただろ。そもそも増税を決めたのは今の野党だろうが、ご丁寧に国際公約までしやがって。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年10月2日
元の記事を読んでないだろう、というコメントがほとんどなんですが大丈夫なんですかここ。「なぜ若者は自民党を支持するのか?」という問いに対して、「なぜ俺は自民党を支持するのか?」ということを書いている人が非常に多い。少なくとも記事の元ネタの本は、実証研究を含めてアカデミックなものなので、ここにありふれている「個人の感想」よりもはるかに傾聴に値すると思うなぁ。
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aomakerel @aomakerel1782 2019年10月2日
今はネットでたくさん野党関係者や支持者の政治的主張を目にすることができる時代だからね。 ネット世代にとって自民党以外の政党は特殊なイデオロギーを持った人のための政党なんだよ
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2019年10月2日
結局、反自民党には無能な味方しかいなかったから。
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2019年10月2日
fallin_fuyhlq 恥ずかしいと思うなら、学生運動でやったことを後世に伝えようとしませんよ。恥ずかしいことをやったのを自慢げに後世に残すから若者は「こんなやつらに国は任せられない」と自民党を支持する。それが私の前半生です。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年10月2日
石戸諭の経歴が毎日新聞→HuffPost Japanと分かりやすい左翼で著書その他も上から目線テイストなので記事もお察しかと。
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きさら@とろけてる @m_kisara 2019年10月2日
ien0RS0ZuuIQLOW 野田政権中に確定した最大が消費税。2014年に8%、2015年に10%の予定だったので、民主党政権が続いていたらとっくの昔に消費税10%生活でしたね。
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きさら@とろけてる @m_kisara 2019年10月2日
上のコメント書いてて思い出したんだけど、民主党って「消費税上げない」を公約に掲げて政権取った割には、消費税を上げる方向に舵を取って、最終的に10%を可決してたね。 政権交代を見越して嫌がらせでやったとしても、現実見て仕方なくやったにしても、政治に向いてないことを自ら証明しただけだよね。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2019年10月2日
つか、戦争が終わった頃の話ならともかく、今や自民党なんか比べ物にならない「保守」政党なのに、この期に及んで左派政党はまだ革新政党だと思い込んでるのは何なんだろうね? 70年間変わりない護憲政党だよ? 年功序列を守るために氷河期世代作り出した逃げ切り労組の支持政党だよ?(竹中もクソだけど小泉政権のカウンターパートになる政党が無かった) 弱者保護とか言うけど、結局「現役世代支援に比重を置きます」とかは言えない老人保護政党なのはどこも変わらないよ?
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NTB006 @NTB006 2019年10月2日
反自民で無理やりくっつくから失敗するんだよ。反自民としては集まれても、政策の細部で話が合わずに空中分解。空中分解を防ごうとすると、今度は何もできなくなるし
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年10月2日
y_sugizou 自民党最盛期(単独政権時代)と比較すると、自民党の支持は下がっている。しかし他党の支持はもっと下がっている。結局、増えたのは無党派層だけという事になります。ここから導き出される結論は……
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年10月2日
aomakerel1782 ネット時代以前との一番の違いは、「市井の自民党支持者が、野党支持者に見えやすくなった事」だと思っています。というのは、ネット時代以前にも、野党クソ、左翼クソ的な記事はいくらでもありましたが、メディアで記事を書いたり本を出したりする時点で、単なる政府自民党の代弁者と見られがちだったからです。
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年10月2日
letssaga3 官職に就いているわけでも自民党員でも無い、市井の自民党支持者と面と向かって政治課題でぶつかり合う機会は乏しかったのでは無いか。ある種の異世界交流が、ネットで実現したのではないかと思います。
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指揮棒💉💉 @shiki_boh 2019年10月2日
民主党はアレでも「野党の中では」一番マシだったわけで、後は共産・社民みたいなもっと偏ったイデオロギーの党ばかりですからね。
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年10月2日
m_kisara 社会党の場合は、1回目(片山内閣)は第1党ながら過半数には遠く及ばない状況での組閣。2回目(村山内閣)は自民党が政権復帰のために、細川~羽田内閣から浮いていた社会党の引き抜きを掛けた事情があり、そもそも制約が多かった。 なので、当時は「だから保守政党と組むと碌な事にならない」という革新・左翼の批判が目立っていました。
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年10月2日
letssaga3 むしろ、村山内閣が悪例として保守・右翼側に叩かれまくったおかげで、革新・左翼側に再評価されているという皮肉。
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年10月2日
FPLJqTTZqoTLLzd 民自公の三党合意ですよ。三党とも、合意の撤回をしていない時点で同罪。
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年10月2日
letssaga3 一方、共産は以前から消費税増税中止/減税法案を検討していましたが、民主系との共闘を始めてから、そっちに遠慮したのか単独での提出を躊躇っています。ここは共産が押すべき局面でした。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年10月3日
そうかと思えば新たに出てくるのがれいわとかN国みたいな新興宗教みたいなのだしなんで野党って偏ったのしか出てこないんだ?
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年10月3日
[c6859860] http://www.akaruisenkyo.or.jp/wp/wp-content/uploads/2018/07/48syuishikicyosa-1.pdf 明るい選挙推進協会の、第48回衆院選(2017年)の世論調査。棄権者は41頁以下。投票者の投票政党は44頁以下。投票の有無を問わない支持政党は58頁以下のデータを参照。
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年10月3日
letssaga3 「投票政党」では、自民との回答者は年代を問わず44~55%程度。ところが、「支持政党」では、10代の26.5%~80歳以上の54.2%と、高齢ほど支持率が高い。 これだけ見ると、「若者だけ特徴的というのは嘘だろう」と、見えます。しかし続きがあります。
0
上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年10月3日
letssaga3 確かに、自民の支持率は高齢ほど高いのですが、比率は1:2.07程度。ところが、他党は希望は10代、20代の支持が高かったのですが、共産と立民は1:∞という極端な結果に(共産は10代0%、20代1.1%、70代6.4%。立民は10代0%、20代1.1%、70代17.5%)。
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鹿 @a_hind 2019年10月3日
どちらかというとどうして野党が指示されないのか考えた方が建設的なんじゃないかなあ 明確なのは反自民なだけじゃ消極的に指示してる人が選ぶわけないだろうに。
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yaya @yakumokumaneko 2019年10月3日
なんで片寄ったのしか出てこないって、そりゃ判断できる人なら自民の中入って動かすのが一番確実って考えるからでしょ
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年10月3日
letssaga3 全体として、若いほど政党の支持率は低く、支持政党なし(政治団体名では無い)・わからないという回答者が多い。どの政党を支持すべきか、まだ決めていない人が多いのは当然です。しかし、その中で自民・公明・維新は、他党より相対的に支持率が高い。つまり、若いうちから、有権者を支持者として囲い込む成果をある程度挙げているのがこの3党であるように、私には見えました。
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年10月3日
jigen_the3 自民党を改良してもっとうまくやる、型の党は、自民党との差別化が出来ずに吸収されてしまうからでしょう。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年10月3日
わからねえなら何万回でもいってやるけど「自民党を選びたい」んじゃねえんだよ「野党を選びたくない」んだよ。自民党がジリ貧なら野党は即死だボケ。  的はずれな分析何千回繰り返してんだよ
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年10月3日
>「意識高い系」ばかりを重視する野党   「嘘800も見抜けない系」を重視する野党、の間違いでは? 自民党の政策がクソだろうが、ある程度宣言通りだ。野党なんて欠片も実行力ねーしなんなら、国の方向性の指針すらねーだろうが
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年10月3日
BasilLiddlehear 読んだ上で話にならないから記事は無視されている、というところに、貴方がついてこれてないだけでは。「財源は埋蔵金」とかいってたアホに投票するのが意識高い層とか嘘だろ
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冶金 @yakeen4510 2019年10月3日
支持してるというか、大半は政治に無関心なんだと思う。
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冶金 @yakeen4510 2019年10月3日
すく「野党よりマシ」と自民を弁護する意見が多いが、「10発殴られるより3発のほうがマシ」と言ってるのと同じ。どうして殴られない政治がいいとは思わないのか。そんなものはないから? 国民を殴ったら選挙で負かせばそうはならない。「マシ」で支持し続けた結果、日本は徹底的に破壊されることになった。それでもなお自民を支持し続けるのはほんとどうかしてるが、そういう人ばかりだからどうしようもない。
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ええなさん@⚔🛡🐷💉 @WATERMAN1996 2019年10月3日
野党の大半は自民党との対立軸を明確に打ち出せていない。れいわ新選組やN国は少なくとも対立軸を作ることには成功している、ということではないかと思う。
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mikunitmr @mikunitmr 2019年10月3日
ここまで的外れなこと書いて、記者面しても恥ずかしくないのが不思議
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ええなさん@⚔🛡🐷💉 @WATERMAN1996 2019年10月3日
yakeen4510 確かに自民党には拳固で3発殴られた、ところが殴らないと言っていた民主党政権は、拳固で殴らなかった代わり10発蹴ってきて、更に角材で殴ってきて「拳固では殴ってません」と、今でも言っている。
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万年雪 @perennialsnow 2019年10月3日
消費税についても思うけど、もう自分自身の身近な事「すら」どうでも良いんだよね。多分戦争に行かされようが日本が空爆されようがネットで文句にもならない愚痴を言った後素直に従って死んでいく。
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パチモン辟支仏ハラダ @Imitationfellow 2019年10月3日
野党に関しては生理的に嫌いなレベルに落ちてるからな。正直自民党内の派閥間で擬似政権交代起こしながら政治してくれた方が良い。
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ええなさん@⚔🛡🐷💉 @WATERMAN1996 2019年10月3日
「これまでの積み上げられてきた政治学の理論では、経済成長で社会が豊かになると人々の意識は経済よりも、文化や環境といった脱物質主義へと向かうと説明されてきた」という点について、本当にそう言えるか調査されているんだろうか?「豊か」をどう測るかとか検討されているのかな?
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キム @Kim_Kaphwan11 2019年10月3日
野党(いわゆる「リベラル」勢力)やその支持者は、「自分達を支持しない人達」のニーズを掴めていないから支持されないんでしょうね。 なぜニーズを掴めないのかというと「自分達を支持しない人達」への理解が浅いからだと思います。 なぜ理解が浅いのかというと「自分達を支持しない人達に関心が無いから」と思えます。 理解しようとしない者が理解されることはありません。 ↓なぜ日本で野党や「リベラル」勢力がイマイチ支持されないのか? https://togetter.com/li/1330407
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指揮棒💉💉 @shiki_boh 2019年10月3日
「自民党はもう崖っぷちである。野党は自民党の一歩先を進んでいる。」
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yotiyoti @yoti4423yoti 2019年10月3日
yakeen4510 そうやって与党支持は消極的支持でしかないというの多いけど、その消極的支持ですら「野党は嫌だ」という奴が多い現実を見ろよ。抽象的な与党批判なんてやっても誰の耳にも届かないんだよ。上でも書かれているけど「なぜ自民が支持されるかよりも、なぜ野党は支持されないか」を考えた方がいいぞ。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年10月3日
「自分達が支持されるのが本来の姿」という前提で理論を組み立ててしまっている。自分達が支持されていないという現状を受け入れられない。 リベラルに限らず、先鋭化した集団に典型な理屈で、過激化への道はそう遠くない
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砂漠之夜 @camel_night 2019年10月3日
boneles35516503 民主党政権が終わってからの、余りにも必死過ぎる自民批判・安倍批判と、余りにも酷すぎる野党(特に旧民主党の系譜)自身のうろたえっぷりに国民の心は離れていったね。
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塩ダレ旨カルビ@ゲーム @siodaresiodare 2019年10月3日
リベラルホークって言葉はアメリカオンリーなのかな
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塩ダレ旨カルビ@ゲーム @siodaresiodare 2019年10月3日
安倍個人を恨む都合が少ないってのが一番の要因でしょう。 ネットで多い「統一教会ガー」「岸信介ガー」というノリも理解はされにくいでしょうしね。 また自公だけが東京にも地方にも人参ぶら下げてますから。 特区にしても地方創生にしても一極集中にしても先手を打って批判がされにくい握らせ方をやってますよ。それをズルいとするのは簡単ですが、それで何かを支持できる訳でなく。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月3日
Neko_Sencho 中国化?中国化ってのは選挙すらも政府の自由になって、都合の悪い候補は立候補も出来ない状態を言うんですよ。現在香港で自由を求めて戦ってる人々に失礼ですよ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月3日
shiki_boh 立憲民主党もコア支持層の方を考えて国民世論の少なからずが韓国政府のレーダー照射への対応、徴用工問題で不満を見せてるのに、韓国政府を批判せずとかやってるのがなぁ。 あれでは韓国のいいなりとか色々批判されるよ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月3日
BasilLiddlehear アカデミックの世界でかつて人種差別や優生学がはびこった事やイデオロギー的な偏向が問題になるのを考えたら、アカデミックだから正しいと妄信するのは危険ですね。こうして、いや違うだろと批判する姿勢は必要
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ラット @6587bv 2019年10月3日
Kim_Kaphwan11 さんの意見は多分正しいです。で、選択肢の中からマシなものを選んだ結果が自民支持な訳で、 yakeen4510 さんがなんか国民が悪いって感じに言ってますが、与党よりもより良い選択肢を提示するのが健全な野党の仕事のはずで、国民の声を聴けてないから支持されないんですよね。N国党が議席を獲得してましたが、とんでもない人達でも国民の声を政治に反映させようとすれば票は集まるんですよ。既存の政治家に良い人がいないなら立候補すべきってのは分かるが、基本的には政治家の資質の問題。
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2019年10月3日
yakeen4510 反自民は暴力的なので暴力でしか例えられない、ってことがわかりました。
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Hornet @one_hornet 2019年10月3日
yakeen4510 どうでもいいけど、10発殴られるより3発殴られるほうがマシじゃない?違うの?
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ヘイズル/USK @USK60873370 2019年10月3日
yakeen4510 三発殴ってくる与党と銃で蜂の巣にしてくる野党じゃ与党が選ばれるわなぁ
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年10月3日
aabyyz_ 記事の内容について話されていない、ということにおいて同意が得られたようで何よりです。その上で、①「意識高い系」の言及は記事の一部分でしかない、②「意識高い系」の話は元の本の言及についての部分には出てこない、③「意識高い系」は今年の参院選についての言及なのに、10年前の民主党政権時代の話と絡めることの問題点(投票者は10年前の政権の失敗を大きな考慮に入れ続けながら投票しているという前提が存在しています)、等を認識していただければとなぁと。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年10月3日
Lkpi8dEIKmF7bi1 もちろん、批判する姿勢は大事ですが、それはデータと実証に拠るべきで、ここのコメ欄のような「個人の感想」で批判しても「居酒屋談義」にしかなりません。学術も過ちを犯し、完全ではありませんが、少なくともその”作法”によって、その過ちを減らすシステムがあります。ここの話でそんなものありますか?、という話です。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月3日
BasilLiddlehear 野党が意識高い系の話をしても若者が今の社会では、努力しても無駄だと思ってるので支持されずに自民が支持されている、なんて結論の何処にアカデミックの要素があるんですか? 15年時点の調査データを用いて分析したらしいけど、その後のデータで調べてないと恣意的にデータ抽出して調べた可能性はぬぐえませんよ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月3日
Kim_Kaphwan11 このまとめでまとめられてる人が典型的だけど、若者が現政権を支持している事自体が「おかしい」「まともじゃない」とバイアス全開で見てる時点で、彼らの支持政党が現政権に支持層で負けるのも理解出来るんですよね
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年10月3日
若者なら無条件で反政権側であるべきでそれが自民党を支持しているのがおかしいという感覚が既に老害サヨクの思考であって残念ながら人文系においてその様な思想が幅を利かせている限り人文系サヨクを信じる事は出来ないよ。
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超破瓜@椰子教団広報💉💉 @super_haka 2019年10月3日
時代は当に自民だ安倍だで国会議員を選んでない(投票してない)んですよ。先ず明日の米を食わせてくれる政策に投票してるんです。民主党の描いた「絵空言の明日」を信じて投票した人も結局「絵空言」どころか二進も三進も行かなくなって自民党に投票し直したんですよ。そうしたら明日の米が食えた。現野党は懲りもせず「絵空言の疑惑」を国民に示している。米を寄越せ。それだけ何です。
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黒山 @ku6yama 2019年10月3日
今の野党で野党共闘とかいう相互寄っかかりをやめてそれぞれの党が力をつけないと能力不足で比較対象にもならない、今の状態では能力不足に加えて反アベしかまとまりがなく政策すり合わせが出来ていないので政権運営すら怪しい。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年10月3日
Lkpi8dEIKmF7bi1 ですから、「意識高い系」の言及をしているのは記事を書いた人であって、元ネタの本にはその話は出てこないし、「努力しても無駄だと思ってる」という宿命主義は、若者が自民党を支持する社会意識の一つでしかありませんよ。ちゃんと記事読んでいるのですか? 「若者が自民党を支持する一つに宿命主義という社会意識がある」という結論のどこがアカデミックでないのか、私にはまったく理解できませんが。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年10月3日
Lkpi8dEIKmF7bi1 「恣意的にデータ抽出した」というならその根拠を示せばいいだけで、可能性の話ならだれでもできます。データと実証によって論証する学術の優位性はそこにあるわけですよ。そもそも「恣意的にデータ抽出」されたというなら、2015年以降の調査データがあったところでその恣意性が消えるわけではなく、「15年だけだから恣意的である」というのは完全に破綻した批判、もはや難癖の域でしょう。相手の恣意性を疑うよりご自身のアカデミア不信イデオロギーを顧みられた方がよろしいかと。
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キム @Kim_Kaphwan11 2019年10月3日
Lkpi8dEIKmF7bi1 「リベラル」勢力やその支持者は、自分と同じ結論を出さない人を「確立された個人」として見ていないような気がします。 「個人の尊重」は、リベラルの基本なのにね・・・。
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冶金 @yakeen4510 2019年10月3日
one_hornet 殴られない政治を求めるべきだとなぜ考えないのか。
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冶金 @yakeen4510 2019年10月3日
移民問題が深刻化しつつあるのに「自民しかない」ほんと馬鹿ばっか。
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2019年10月3日
yakeen4510 「殴らない政党」いいですねえ。作ってみてくださいよ。参政権がないなら無理は言いませんがね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年10月3日
政権支持層は野党に政権を任せた方がより国民を殴ってくると思っているからだろJK? その上なぜ野党が国民を殴ると思っているのかについての考察も対策も取れない無能揃いだから余計にそう思われているんだよ。。。
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2019年10月3日
「自民党は鞭ばかりだ!我々民主党なら埋蔵金を使えば国民に飴を与えられる!」そう言いながら鞭が何倍にもなっただけだった民主党。自民党が一番効率がよかったんだよ。
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キム @Kim_Kaphwan11 2019年10月3日
yakeen4510 「失政は政治の本質」ですよ。 神ならぬ人間が行う政治は「必ず失敗」します。 故に「殴られない政治」は存在しません。 ↓原作ナウシカの名言「失政は政治の本質だ!!」 https://togetter.com/li/1408570
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Hornet @one_hornet 2019年10月3日
yakeen4510 看板に貼られた選挙ポスターの中に「殴られない党」という選択肢が無いのですが、どうやって求めるのでしょうか?
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東亜人 @SelfObliterator 2019年10月4日
この手の話題で繰り返されるのが悪夢の民主党政権から端を発する野党批判と、それに付随する消極的自民支持だ。だが、そもそも消極的自民支持って具体的にどんな人を指すのか? 単語のイメージからすると、選挙の際に野党を選択肢から外したら自民しか残らなかったのでため息交じりに投票する人の様に見える。確かにそういう人はいるかもしれない。だが、そんな人は現在の自民支持者のどれ程を占めているのだろうか?
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東亜人 @SelfObliterator 2019年10月4日
そこで7月に行われた参院選の比例区の投票と、2009年衆院選の比例区の投票とを比べてみる。2009年は大逆風が吹いて自民が政権を失った選挙だ。それでもわざわざ自民に投票したということは積極的な自民党支持者とみていいだろう。これとの差分において増えた分が悪夢を見て仕方なく自民に戻った人と考えていいだろう。
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東亜人 @SelfObliterator 2019年10月4日
その結果はというと、2019年参院選自民比例区得票数「17,712,373」に対し、2009年衆院選自民比例区得票数「18,810,217」。差分は「-1,097,844」。減っている。
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東亜人 @SelfObliterator 2019年10月4日
みんな思い違いをしていないだろうか? 消極的自民支持なんてそもそも存在しないのではなかろうか。実際に存在するのは野党も自民も含めて既存の政党すべてを拒否している層ではないか。もしかしたら議会制民主制度そのものに失望している人が増えているのではなかろうか。肉屋を支持する豚だの、それに対する意識高い系だの罵りあうよりも、こちらのほうに危機感を覚えるべきではなかろうか。
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ええなさん@⚔🛡🐷💉 @WATERMAN1996 2019年10月4日
該当の本、買って読んでる。内容は大規模な社会調査をもとに、若者は現在志向を強めているのか堅実になり未来志向を強めているのかといった、従来では推察レベルだった説を社会調査をもとに明らかにしようとしている。
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年10月4日
SelfObliterator おおむね同意ですが、衆院選の方が投票率は高めに出るので、2009年衆院選と比較するなら、2017年衆院選を対象にするのが次善でしょう。 http://www.soumu.go.jp/main_content/000516723.xls 2017年、自民党の比例得票は18,555,717票。……。やはり減っていました。
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年10月4日
letssaga3 http://www.soumu.go.jp/main_content/000328947.xls 正確には、2012年衆院選で16,624,457票、2014年衆院選では17,658,916票でしたから、一時期よりは増えています。しかし、なお下野した選挙より少ないわけです。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年10月4日
「自民は多数の有権者に支持される政策をうってくるからズルい。我々は自民が取りこぼした人々に支持を訴えていく」だと未来永劫多数派にはなれないんだよなあ。
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年10月5日
letssaga3 してみると、「民国政権に失望して自民党に回帰した」有権者数は案外少ない事になります。ただし、「消去法で自民」を自認する有権者が少なからず存在する事は、別の世論調査から察する事が出来ます。投票行動研究会による2019年参院選調査結果参照。
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年10月5日
letssaga3 たとえば党首・党派の感情温度調査。0度が強い反感、100度が強い好感、50度が中立ですが、平均で50度を超えた人・党は一つもありません(ただし、調査対象は自民、国民、公明、維新、立民、共産の6党で、他党派は選択肢にない)。最高は安倍晋三氏の47.42、自民党の43.61。最低は志位和夫氏の29.62、共産党の26.10。
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年10月5日
letssaga3 全党首・党派の好感度が中立以下だが、しかし比較すると安倍氏と自民が最高に好感されている。これを「消去法で自民」と表現する事は可能でしょう。
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年10月5日
letssaga3 また、「絶対に支持したくない政党」では、主要6党では維新が最も低く13.2%。以下、自民16.4、国民17.9、立民21.5、公明28.5、共産38.6。これは「その他の政党」「そのような政党はない」も選択肢にあり、それぞれ2.3、30.3でした。共産アンチが多いのは想定内ですが、自民アンチはかなり少ない。また、アンチを持たない有権者も案外多い。なお、維新アンチが自民よりさらに少ないのは、私には意外に見えますが、これは2016年の調査でもそうでした。
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年10月5日
letssaga3 一方、投票予定政党の設問では、前回→今回で同じ党と答えた割合は、自民84.4、公明77.1、共産66.4、維新65.4。旧民進は、法律上の後継である国民と答えた回答者は17.7で、立民54.3、無所属13.5、自民5.3などに分散しました。党が四散した旧民進の回答者が割れたのは当然にしても、他党と比較しても、自民→自民の割合は明らかに高い。
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年10月5日
letssaga3 つまり、毎回自民への投票を選択し続け、外形的には強い自民党支持者と見られてもおかしくない。にもかかわらず、自身の認識としては「消去法で自民」であり、強い支持者では無いと考えている回答者が、少なからず存在する。この辺が、比較的強い野党支持者にとっては理解し難く、双方のギャップになっている様に見えました。
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年10月5日
letssaga3 letssaga3 なお、参院選後に安倍首相の後継について調査していますが、石破茂氏27.8、菅義偉氏26.9、枝野幸男氏11.4の順。「その他」も19.4を占め、選択肢にない、たとえば河野太郎氏が選択肢に入れば、もっと割合を増やしそうに見えました。
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九十九 @hakqq 2019年10月5日
元記事、何がクソかというと、ト書きと引用(に入っていない引用部分)が混ざりすぎてて分析がどっち発か、判んねぇ所よ。おまけに行間にあふれ出る保守蔑視。こういうことをしれっとやるからレフティー連中はクソなのさ
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年10月5日
letssaga3 石破氏は公明を除くすべての党の支持者から一定の支持を得ており、安倍内閣支持者の回答が菅氏に集中したのと好対照になっています。また、石破氏の支持は40-60代、菅氏は10代がピークでした。Twitterを見ていると、石破氏への発言は安倍総裁支持者による批判か、野党支持者による安倍おろしへの期待ばかりが目立つのですが、石破氏支持のコア層は、そもそもTwitterには居ないと考えるべきなのかも知れません。
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年10月5日
SelfObliterator 真に恐るべきは、「消去法で自民」では無く、「民国政権を見限り、そして二度と投票所に戻ってこなかった」有権者の存在なのでしょう。2009年の投票率は69.28%でした。それが2012年は59.32%と史上最低、2014年は52.66%と最低をまた更新、2017年も53.68%。2009年と2017年の差分では、投票者は1500万人も少ない。
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冶金 @yakeen4510 2019年10月5日
とりあえず「自民党は国民を殴っている」と理解できてるのなら、そんな政党をずっと支持していたらますます悲惨なことになるということぐらい理解しよう。政権がもっと頻繁に交代しないと殴るのをやめるわけはない。まともな政治をしないと国民は支持しないってことをわからせないと。だが現状投票率を見れば無関心層が多すぎて組織票に勝てないので、どうにもならないな。創価学会が日本を破壊している。
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うにら @riafeed 2019年10月5日
yakeen4510 交代した結果さらに悲惨という結果にならないという信用が無い限り無理
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2019年10月8日
yakeen4510 税金を「殴る」と表現してるみたいですが、税金なしにどうやって公務員の給料払うんですか?警察や消防は無給でやれと?道路工事の材料は?魔法でも使って出すんですか?
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