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「表現の不自由展」と「対話」の可能性

ヤクザに因縁付けられただけなのにストレートに怒らない、アートなひとたちはおかしい、というのが野原の感想。 それでも「少女像許せないと思う人」とどうやって対話するか。(まだ途中です)
アーティスト 敵対 津田大介 ビショップ 対話 シャンタル・ムフ あいちトリエンナーレ political 表現の不自由 politics
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Seishi Takahashi @SeishiT0228
電凸した「アートがわからない人」とこそ対話すべきだ。 あいちトリエンナーレを擁護するリベラルたちへの提案 #表現のこれから huffingtonpost.jp/entry/naoya-fu…
野原燐 @noharra
@SeishiT0228 @_pilate 相手が人間である以上対話の可能性を探るのは当然です。しかし今回の出来事は、権力者河村市長の「慰安婦像に対する「どう考えても日本人の、国民の心を踏みにじるもの」である、という発言から始まりました。その発言には100%理がないとまず主張すべきだと思います。
Seishi Takahashi @SeishiT0228
@_pilate @noharra 野原さんの反応は当然だと思います。河村さんの発言についてのご見解は、私も同様に感じています。その上で、私の現時点での考え(あるいは考えのまとまらなさ)は、そのツイートにぶら下げてある「言うは易し…」です。
野原燐 @noharra
@_pilate @SeishiT0228 巻き込みリプ失礼しました。 Takahasiさんの文章へのレスです。 以下気が向かなければ無視いただいていいですが、「権力者河村市長の発言には100%理がないとまず主張すべきだ」という私の意見に反対だということですか。
Seishi Takahashi @SeishiT0228
@_pilate @noharra 河村さんとの対話ということができるのか(だれかやってるのか)はわかりかねます。
Seishi Takahashi @SeishiT0228
@_pilate @noharra ああ、なんか言い方が…。でもなんて言っていいのかわからないです。
野原燐 @noharra
@SeishiT0228 @_pilate すいません!! リンク先を読んでませんでした。 まさに私の問題意識と同じことが大量にふくまれてます。 考え直してからもう一度レスさせていただきます。
Seishi Takahashi @SeishiT0228
@noharra @_pilate 気が向かなくて無視する、というような気はありません。ただ、反対か否かと尋ねられて、答えに窮してしまっています。
Seishi Takahashi @SeishiT0228
@noharra @_pilate ご丁寧にありがとうございます。またご意見いただければありがたいです。
野原燐 @noharra
@SeishiT0228 @_pilate お言葉に甘え、藤田論文の感想を書かせていただきます。長くなってすみません。 1、「敵対」はネガティヴなことではなく、民主主義の不可避の条件だ 「衝突、分断、不安定性は、民主的な公共圏を破壊するものではない。むしろ、それらは公共圏の存在の条件なのだ」
野原燐 @noharra
@SeishiT0228 @_pilate 「敵対が存在しなければ、残るのは権威によって押し付けられた合意(consensus)ばかりになってしまう――それは、討論および議論の全面的な封殺であり、民主主義とは相容れない」というビショップの意見に全面的賛成します。
野原燐 @noharra
@SeishiT0228 @_pilate twitter.com/noharra/status… のように「敵対性」を是非にでも抑圧しようとする人が多すぎると感じています。 2,「催されている「対話」には、いささかの不満も感じるのだ。」同感です。 ところでサナトリウムにも興味を持ち、その住所までは出かけて行ったのですが、その時は何もやっていなかった。
野原燐 @noharra
@SeishiT0228 @_pilate 3,「慰安婦や天皇を扱った作品に対するネット上での過激な人々の反応は、まさにこの(アイデンティティ政治の)典型だったのではないだろうか。」 それはどうか分かりません。 河村市長発言はいわゆるネトウヨとほぼ同じものですが、彼ですら松井市長に言われて発言したらしい。
野原燐 @noharra
@SeishiT0228 @_pilate ネトウヨの少なくない部分は自民党ネットサポーターズクラブなどが小銭で動かしているはずです。かなり特異な性格がある。 4,ハバーマス的理性を前提としないで、「教養に対して強いルサンチマンを抱いている人々」、
野原燐 @noharra
@SeishiT0228 @_pilate 私の言葉で言うネトウヨとどう対話するか? が課題として大きく取り上げられているのは嬉しいです。 かなり限定された領域の議論とはいえ、ネトウヨと飽きずに「対話といえば対話」を継続してきた人が居て、私もその一人だからです。 サンプルの一部は、→にあります。 togetter.com/id/noharra
野原燐 @noharra
@SeishiT0228 @_pilate 5,小田原のどか氏の文章の感想の形で、表現の不自由展について書いたものです。良かったらよんでください。 666999.info/noharra/2019/0…  6,高山明の「アーティスト・コールセンター」プロジェクトに強い興味を持ちました。以上
野原燐 @noharra
@SeishiT0228 @_pilate 「対話」という言葉への反発というわたしの反応も、一面的でした。 藤田論文を読んで感想を書いたので、良かったら読んで下さい。 twitter.com/noharra/status…  少し長いです。
野原燐 @noharra
@SeishiT0228 @_pilate 巻き込みレスになっていましたね。失礼。
Seishi Takahashi @SeishiT0228
@noharra @_pilate 野原様。大変に入念な考察をお伝えいただき本当にありがたいです。(私がいただいて良かったのか…と思いつつ、直接話しかけていただいたことで、私もじっくり考えることが出来そうです。)細かい感想は明日にさせていただきますが、殆どの内容に賛同…というか、明確に反対すべきことは…
Seishi Takahashi @SeishiT0228
@noharra @_pilate 1つもないと感じています。参考にいただいた野原さんの様々な言葉なども、無理のない範囲で(あるいはむしろ、じっくり時間をかけて)読ませていただきます。
野原燐 @noharra
@SeishiT0228 @_pilate 丁寧なレスをありがとうございました。 さらに感想いただけるなら嬉しいです。よろしくお願いします。
Seishi Takahashi @SeishiT0228
色々考えることができたので、ぜひ感想書かせていただきます。と同時に、坂巻さんを巻き込み続けて申し訳ないと思いつつ、解除の方法がわからないので、リツイート引用にしてみました。 twitter.com/noharra/status…
野原燐 @noharra
@SeishiT0228 そうですね。この方法でOKです。 (なお、解除の方法は返信欄の上部に返信先として、アカウントが並ぶので、そこをクリックすると各自にチェックボックスが付いているので選択できるはずです。)
Seishi Takahashi @SeishiT0228
@noharra ご教示、ありがとうございます。(もっと上手にもろもろ使おう…)
野原燐 @noharra
@SeishiT0228 ツイッターは別に「正しいルール」はないと思います。 自由にのびのび書いて、おこられたらあやまろう。
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コメント

Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月2日
慰安婦像だけであれば脅迫とかはなかったと思う。むしろ、問題は「昭和天皇をバーナーで燃やし、土足で踏みつける映像作品」だと思う。それを見て議論して欲しい。 → https://twitter.com/jocx_tv_kawada_/status/1157553747393781761
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月2日
戦前であれば神格化された存在であり、戦後では国民の象徴として在位した昭和天皇を、バーナーで燃やした上、土足で踏みつけることをどう思うか。日本国憲法第一条とも絡めて、その表現の議論を私は見てみたい。 日本国憲法より引用 → 『第一条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。』
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月2日
慰安婦像の展示については、たぶん今回のあいちトリエンナーレの「表現の不自由展・その後」が「日本で最初の慰安婦像の展示」になると思う。その意義も含めて議論を見てみたい。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月2日
私個人の意見・感想を言います。昭和天皇を燃やす映像作品は気持ち悪いです。慰安婦像の展示は韓国本土の反応がどうだろうかという疑念はあります。その上で、「私は展示は自由ではあろう」「ただ、スポンサー(この場合愛知県や名古屋市)がどんな反応するのかな?展示中止を言われても仕方ないんじゃないかな?」と思います。
rambda @rambda2 2019年10月2日
100%理がないはさすがにどうか? 完全否定からの対話は不可能だと思うぞ。そんなの全面戦争しかないでしょう?
野原燐 @noharra 2019年10月2日
https://togetter.com/li/1411889 について、一時的に非表示にします。
野原燐 @noharra 2019年10月2日
Takahashiさんの了解をえたので、公開します。
野原燐 @noharra 2019年10月2日
hikichin_02 「昭和天皇をバーナーで燃やし、土足で踏みつける映像作品」は不正確な表現で、表現の本質をまったく外しています。 大浦信行作品は「昭和天皇の写真を使った自身の版画が燃を燃やし、自身の内なる天皇を考える」20分の動画です。 https://www.youtube.com/watch?v=-p14VEv11T0 1分半の動画は誰が作った(抜粋した)ものか分かりませんが、本質がずれています。
野原燐 @noharra 2019年10月2日
hikichin_02 「慰安婦像だけであれば脅迫とかはなかった。」それはどうか分かりませんね。最初の3日間に大浦作品に注目したひとなどあまりいなかったのでは?
野原燐 @noharra 2019年10月2日
hikichin_02 慰安婦像の展示は韓国本土の反応? キム・ウンソン、ソギョン夫妻による「平和の少女像」は、ブロンズ製のものが韓国国内にいくつかあります。 戦争中の日本軍「慰安婦」の苦難を通して現在・未来の戦時性暴力被害者たちの減少のために祈るというふうな趣旨でしょう。 日本政府は在韓国日本大使館前の少女像に対してだけむりやり文句をつけたに過ぎず、その他の像について何も言えないはずです。 https://togetter.com/li/1269983(再掲)
野原燐 @noharra 2019年10月2日
hikichin_02 アーティストがある特定の社会的主張を訴えるためという熱意も込めたアートを作りそれをキューレーターが取り上げた場合には、愛知県や名古屋市の思想や感覚において違和感があってもそれを表明するべきではないと考えます。
野原燐 @noharra 2019年10月2日
rambda2 99%にしといた方がよかったかな? 河村市長の慰安婦像に対する「どう考えても日本人の、国民の心を踏みにじるもの」である、という発言は意味がわからんから、だれか解説してくれと、数名の人に聞いたが、答えがなかった。 あなたはどんなふうに心が踏みにじられたと、思いましたか?
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2019年10月2日
人をバカにしちゃいけないよ。弁明はいくらでもすればいいけど、展示意図が人をバカにしてるから怒りを買うんじゃないの。頭のいい人が頭の悪い人をバカにするからこうやって怒りをぶつけられてるんじゃないの。
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2019年10月2日
展示物と、展示意図(芸術監督の例の動画)をあわせれば、「天皇陛下なんてただの人間を、後生大層に敬ってるなんてあなたたちはバカな頭の足りない人間だ」という展示として受け止めて、それを自分自身への侮辱と捉えて怒る人間に対して、賢い人がこれはそういう展示じゃないよといくら弁明しても、それは通らないよ。賢い人は賢いからこそわからないのだろうけど、賢くない人とわかりあうには、まず人をバカにしちゃいけないんだよ。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月2日
noharra 「本質」ではなく「事実」を私は話しています。次の動画は『昭和天皇をバーナーで燃やし踏みつけた映像作品』なのは「事実」でしょう?違いますか? → https://twitter.com/jocx_tv_kawada_/status/1157553747393781761
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月2日
昭和天皇の肖像を「燃やした」だけならまだしも、その上「土足で踏みつけた」のだから、特に「天皇を信仰みたいに敬っている人」は、いくら本質の説明をしても怒るよ。私は「あーあ、しーらない」の立場。
九十九 @hakqq 2019年10月3日
ネトサヨの少なくない部分は中露の情報機関などが小銭で動かしているはずです。かなり特異な性格がある
九十九 @hakqq 2019年10月3日
そんなこと言う連中が「対話」だってさ、莫迦莫迦しい
momotaronodango @momotaronodango 2019年10月3日
だからフランスでは自国を侮辱する作品は違法だっつーのhttps://www.afpbb.com/articles/-/2742720。日本でしか通用しない話をあたかも普遍的で正しい価値観の様に話すなよ。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年10月3日
momotaronodango イギリスでエリザベス女王の肖像を焼くなど、完全に違法行為に該当しますね。http://www.news-digest.co.uk/news/features/5695-it-is-illegal.html
ゼノタ @z3_uc0087 2019年10月3日
noharra 当たり前でしょう。日本政府の発言権がおよぶ範囲(日本大使館前)で懸念を示しているのだから自制的な対応です。韓国では日本に対するヘイトが横行していますが、それに一々日本政府が反応するべきでしょうか。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
hikichin_02 次の動画は大浦作品ではないでしょう? 私のコメントをきちんと読んで下さい。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
nowkogami こがみんさんは、「「天皇陛下なんてただの人間を、後生大層に敬ってるなんてあなたたちはバカな頭の足りない人間だ」という展示として受け止めて、それを自分自身への侮辱と捉えて怒る人間」、自体ではないのですね?
野原燐 @noharra 2019年10月3日
hakqq ネトウヨの少なくない部分は自民党、米国、北朝鮮の情報機関などが小銭で動かしているはずです。 ネトウヨ
野原燐 @noharra 2019年10月3日
momotaronodango 自国を侮辱する作品、何が自国を侮辱する作品なのか、特定してください。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
z3_uc0087 「日本政府の発言権がおよぶ範囲(日本大使館前)で懸念を示して」大使館前の慰安婦像を嫌がるのはまあ良しとここではしましょう。 それ以外を嫌がる理由は一切ない、とわたしはここで大声で主張しているのです。河村発言には理がない、でよろしいね?
uniuni @wander__wagen 2019年10月3日
noharra 陰謀論って言っててバカバカしくならんの?w
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2019年10月3日
noharra その質問意図は、思想をカテゴリー分けして分断処理するためですか?他人と分かりあうためには、怒りを生み出した仕組みと原因の追及をすべきであって、人間を思想で隔離するべきではないと思います。分かりあうのではなく矯正や隔離がそもそもの目的なら、その方法になると思いますが、同調はできませんし協力もしません。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月3日
momotaronodango フランスだとナポレオンを豚の名前にするのが禁止らしいね。タイなどの立憲君主制国に王室への侮辱を禁止した法律があるのを考えれば、日本国においても天皇陛下を侮辱する「アート」への風当たりが強くなるのも当然だろうし、補助金申請止めろという声が強まる(今回の件は手続き不備による中止だが)のも当然に思える
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月3日
noharra 陰謀論としか言いようがない。そう言う陰謀論であいつらは操られているという考えをする人間が、表現の自由を守れといって説得力があるのですか? あいつらはまともじゃないなんて叫びながら和平を求めるのは普通の人はしませんよ
野原燐 @noharra 2019年10月3日
nowkogami わたしが問題にしているのは河村発言が作品発表の自由を抑圧したことです。 日本人の一部がなぜ怒っているのか?それをまず理解しよう、というアプローチではないですが。それも一理あるかもですね。 「矯正や隔離がそもそもの目的なら」という言葉は、まず河村市長に向けるべきではないですか?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月3日
rambda2 俺が正しいと思ってる人間が和平を唱えても傲慢だというのがよくわかるよね
野原燐 @noharra 2019年10月3日
Lkpi8dEIKmF7bi1 ネトウヨの少なくない部分は自民党ねっとサポーターズクラブなどが小銭で(またはボランティア、職務)で動かしているはずです。 は事実。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
Lkpi8dEIKmF7bi1 天皇陛下を侮辱する「アート」は存在していないと私は主張しています。
rambda @rambda2 2019年10月3日
noharra 「はずです。は事実。」って矛盾してるよね?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月3日
noharra そりゃあ、あなたの主観でしょ。昭和天皇の写真を燃やす。これが英国王やタイのプミポン国王、ローマ法王だったらどうか、それぞれの地域の人々は、侮辱と受け止めるだろう。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月3日
noharra 根拠を言いなさいよ。サポーターズクラブって他の政党も似たような組織を持ってた(共産党もJCPサポーターズとかいうのがあったな)が、他の野党とかも工作員を雇ってるの? 単なる陰謀論じゃないですか。敵対者は雇われている手先とかw典型的
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月3日
z3_uc0087 イギリスだと英国王室を侮辱した場合、宮内庁にあたる組織が代理で訴える場合もあると聞いたな。 詳しくは知らないけど
野原燐 @noharra 2019年10月3日
Lkpi8dEIKmF7bi1 『J-NSC(自民党ネットサポーターズクラブ)』は、自民党公認のボランティアサポート組織です。 https://www.jimin.jp/involved/j_nsc/
野原燐 @noharra 2019年10月3日
Lkpi8dEIKmF7bi1 天皇陛下を侮辱する「アート」が存在しているという、主張をしてください。
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2019年10月3日
noharra 俺の敵は金で動いているはずだと決めてかかる人間と、誰が対話などするか。その傲慢と偏見と独善性が対話の道を閉ざすと知るがいい。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月3日
noharra 公認のサポーター組織=あいちトリエンナーレ批判してる連中は金で動いてる自民党の工作員ってなるの?無茶苦茶だよ
野原燐 @noharra 2019年10月3日
Lkpi8dEIKmF7bi1 そうは言っていません。 ☆大量の電凸より、河村発言が問題だ ☆大量の電凸はかなり少数のアクティビスト(ネトウヨ)によるものである可能性が高い が私の主張。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
Ertai_twit 俺の敵は金で動いているはずだと決めてかかってません。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月3日
noharra 根拠を示してください。電凸してるのが全員自民党に操られてるんだなんて、荒唐無稽ですよ
野原燐 @noharra 2019年10月3日
Lkpi8dEIKmF7bi1 大浦信行作品は「昭和天皇の写真を使った自身の版画が燃を燃やし、自身の内なる天皇を考える」20分の動画です。 https://www.youtube.com/watch?v=-p14VEv11T0 を見て、それが天皇に対する侮辱に当たると判断しているのですか?
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2019年10月3日
noharra ネトウヨの少なくない数は自民党のサポータークラブとやらが金で動かしていると自分でツイートしているではないか。そして私はあなたみたいな人間に散々ネトウヨの烙印を押されてきた。びた一文の収入もなかったがな。
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2019年10月3日
noharra そうやって自分の敵を批判するでなく貶めることが、翻って自分を貶めていることになぜ気が付かない。だからあなたたちが高尚な理屈をどれだけ持ち出そうと、耳を傾ける人間は増えないんだ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月3日
noharra 制作過程で燃やしてるじゃないですか。しかもそれを映像にしてるわけで。 これを侮辱とみなす人間が出るのは当たり前、ローマ法王の写真が燃え上がる映像とか英国女王の写真が焼かれる映像でも同じ結果になるだろう。それぞれの地域の大切に思う対象としての個人の写真を焼くことを侮辱とみなす人間は当然いるよ。そいつらは間違いと否定してるあなたには分からないかもしれませんけど
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年10月3日
燃やしてアートにするんで貴方のお祖父さんのお写真ください
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
noharra でも、「昭和天皇をバーナーで燃やして土足で踏みつけ映像作品を展示」しているのは「事実」でしょう。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年10月3日
自分から対話拒否しておいて対話ってw
ばんくるM @bunkle_m 2019年10月3日
とりあえず立場が悪くなったり手持ちのカードがなくなるとすぐ「ネトウヨ!ネトウヨ!」とレッテル貼って逃げる人とは話し合っても意味ないと思う、、で結局主観の押し付けだから一般層に支持されないから相変わらず少数で仲間内で慰め合いで終わる。そして最終的には俺の意見にそぐわないやつはアベサポとか言い始めてさらに視野の狭い人間になる。その割に多様性や表現の自由を謳うから厄介
ばんくるM @bunkle_m 2019年10月3日
結局津田豚の偏った作品ばかり集めて委員会メンバーもそっち系だし元から中立性ってないからこうやって騒がれているわけだし。で、メディアではほとんど触れてないけど天皇の写真もやしたり”間抜けな日本人の墓"という作品で特攻兵を侮辱したりとかその辺はどうなん? あれがアートというのは理解し難いしそれでもアートいうなら堂々と主張すればいいと思う、、ただ確実にアート界隈は衰退すると思うがの。
ばんくるM @bunkle_m 2019年10月3日
対話ゆーても大村知事は一時期偉そうな事言ってたくせに天皇バーナーが話題になったあたりから逃げ始めてきたし。記者にその事突っ込まれたら逃げ腰のコメントしかしないしQに対してAがないから対話なんざ無理 津田も大村も朝日系メディアもその事は一切隠して自分の言いたいことだけ主張しているからホント卑怯。
ばんくるM @bunkle_m 2019年10月3日
ホントこの政治ショーとなったあいちトリエンナーレさっさと終わってほしいわ、、少し前にゴミみたいなのが久屋大通でデモしてたのは気持ち悪かったわ。ちゃんとしたメンバーで構成された瀬戸内トリエンナーレが羨ましいわ、あっちは慈善活動もしているベネッセの福武さんだし安心だよね、こっちは自称ジャーナリストの活動家だもん。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
Lkpi8dEIKmF7bi1 「電凸してるのが全員自民党に操られてる」と発言しておりません。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
Lkpi8dEIKmF7bi1 あいちトリエンナーレ批判してる連中は金で動いてる自民党の工作員、とわたしは言ってませんよ。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
Lkpi8dEIKmF7bi1 「侮辱とみなす人間が出るのは当たり前」かどうかなど聞いておりません。あなたが「侮辱」と判断するかどうか、です。わたしは「天皇に対する侮辱とは判断できない」と言っている。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
hikichin_02 同じことを言わないように。
しろの @zoshirono 2019年10月3日
「ネトウヨ」という単語を使っている時点で読むに値しないことがすぐにわかるので時間の無駄が省けていいな。相変わらず良いフィルター。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
bunkle_m 「騒がれている」だけなら上等、だと津田氏は判断したのでしょうね。 問題は河村氏が展覧会中止に追い込んだこと。表現への弾圧。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
zoshirono 「ネトウヨ」という言葉を嫌うのはネトウヨ!笑
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年10月3日
noharra 差別用語嫌うなってひどい暴言でありレッテル貼り。対話はどうしたんだい?
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
noharra だから、「日本の国の象徴であった昭和天皇をバーナーで燃やして土足で踏みつける映像作品」を出展したのは事実で、それに対して議論しましょうと言っているだけ。日本国憲法第一条と照らし合わせて問題ないか。展示に際して対策は十分でなかったか。聞きたいんですよ。
tacosun @kagami4432 2019年10月3日
ここの書き込み見ていても対話による解決は不可能だとわかる好例w 対話とかって基本的に妥協点を探すためにやるもんだと思うんだけどねぇ…
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
noharra 「日本の国の象徴であった昭和天皇をバーナーで燃やして土足で踏みつける映像作品は侮辱ではない」という結論でいいかい?
reesia @reesia_T 2019年10月3日
パヨクさんが言う「対話」は「俺様の言うことを無条件に全て聞き入れろ」って意味だから
ハムハム一日目(土)ツ17b @8ham6ham8ham6 2019年10月3日
表現者側が傲慢に見る側の解答を制限する事は極めて前近代的です。現代アートとしての存在意義を根本的に疑う自殺行為と言っても過言ではないですね。表現の自由とともに解釈の自由がある。自由な表現に解なんて存在しませんよ。憲法に検閲の禁止と共に書かれている、日本国民統合の象徴であった写真を燃やして踏みつけた時点で意図はどうあれ、より大きな文脈に沿って炎上すべくして炎上したんです。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
hikichin_02 「昭和天皇の写真を使った自身の版画が燃を燃やし、自身の内なる天皇を考える」20分の動画(大浦信行) https://www.youtube.com/watch?v=-p14VEv11T0 から、は天皇に対する侮辱に当たらない。です。 反論がありますか?
野原燐 @noharra 2019年10月3日
8ham6ham8ham6 日本国民統合の象徴であった写真を燃やして踏みつけた時点、表現の自由の範囲内です。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
kagami4432 「対話とかって基本的に妥協点を探すためにやるもんだ」その思想をまさに批判しているのです。 ある作品が河村市長の気に入らないからといって、展覧会が中止された、そのときに「妥協点を探す」のは愚か者です。 ある作品を気に入らないといった河村市長発言が表現の自由への侵害であり、撤回されるべきだ、ということです。河村市長には権利がなかったのであり、彼との妥協点を探す必要はありません。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年10月3日
電話やFAXで為された「脅迫・恫喝・強要・殺人予告」を「見る側の回答」に含める必要は感じられない。 8ham6ham8ham6 『表現者側が傲慢に見る側の解答を制限する事は極めて前近代的です。』
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
noharra つまりあなたの父親・母親の肖像画を燃やされ土足で踏みつけられてもなんとも思わないんですね。わかりました。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年10月3日
慰安婦像は朝日新聞が捏造したデマ、強制連行の事実も無ければ少女でもない、朝日新聞が誤報を認めた後も日本への憎悪を煽るために世界中で設置され続けていて、実際に日本人の子弟が差別されいじめられる原因になっていある。河村市長の「どう考えても日本人の、国民の心を踏みにじるもの」は正しい。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
hikichin_02 まあ、とどのつまり、この方は日本の国旗をバーナー等で燃やして踏みつけられても、なんとも思わない人なんですね。日本の象徴のことなんかどーでもいいということですね。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年10月3日
日本人の人権をまもるために日本は慰安婦像を否定しなきゃいけない立場で、大阪の吉村市長はサンフランシスコ市が慰安婦像を公共物化しようとしたとき姉妹都市連携を解除までした、日本人が「デマのヘイトを公共物化しないでくれ」という訴えをしたのに、日本国内で慰安婦像の展示に公金出してるなんて日本側の言い分の正当性すら揺らぐ話になる。
rambda @rambda2 2019年10月3日
noharra それは対話とはいいません。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年10月3日
自分の母親についての複雑な感情を愚痴っていたら、隣の人が「俺のママの悪口を言うな!」と怒り出すようなものだろうか?昭和天皇について敬意を持たない人物であれば『遠近を抱えて』(1986)という作品は、作られなかったように思う https://t.co/ovKv8JZriy
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
ああ、この人、根本的に「日本を恨んでいる」んですね。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
hikichin_02 あなたが「わたしの父親・母親の肖像画を死んで何十年も経っても燃やしてやろう」という執念を保持しているなら、肖像画の写真くらい燃やしてもいいのではないか。それがアートになっているかどうか、は別の問題。
momotaronodango @momotaronodango 2019年10月3日
noharra 英霊に愚か者とか国家元首の写真を燃やして踏みつけるとか完全に侮辱してるけど?侮辱してないって言うなら同じこと他国で是非してみて。
momotaronodango @momotaronodango 2019年10月3日
noharra ちなみに文脈とか言い訳すんなよ。他国でも文脈()とかやらを作って同じことやってみろって言ってんだから。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
rambda2 ある作品を気に入らないといった河村市長発言が表現の自由への侵害であり、撤回されるべきだ、をあなたが確認いただければ、私の発言の目的は達成されました。
ハムハム一日目(土)ツ17b @8ham6ham8ham6 2019年10月3日
noharra cinefuk 勿論表現の自由は否定していません。問題は解釈の自由ですね。天皇の写真を燃やした作品について、参加した芸術家側は見る側の受けた印象を制限することによって正当性を確保しようとしています。解釈の不自由・制限は現代アートとして根本的におかしい。また、このロジックによって脅迫・恫喝・強要・殺人予告にならない通常の反論も抑え込もうとしています。網がデカすぎますね。どちらも自由から遠い。前近代的です。
フルバ @furubakou1 2019年10月3日
あいトレに関してはエロ漫画家の「おれは自費で性器に修正を入れさせられてる」「おれだって国から補助金受けてエロ漫画描きてーわ」が正直全てだと思う。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年10月3日
チンギス・ハーン落書き漫画問題 小学館へ抗議書 https://www.asahi.com/articles/ASL2V52SSL2VUCVL01G.html 人類史上もっと多く虐殺したチンギス・ハーンの肖像画の落書きすら許されないのに、燃やして踏みつけるのがいいわけないだろう。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年10月3日
つくづくこの展示は「表現の不自由展」ではなくて「アートを隠れみのにした反日プロパガンダ展」であることがバレているので、その前提が共有されないと対話は難しいと思う。コンセプトが間違っているのだから。(#表現のこれから、というタグも間違っている
野原燐 @noharra 2019年10月3日
satori_Lv35 「慰安婦像は朝日新聞が捏造したデマ、強制連行の事実も無ければ少女でもない」100%間違った認識です。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年10月3日
ヘイトは絶対に許されないんだとリベラルは言うが、同じ口で日本へのヘイトはアートだと言う。いいかげんにしろ。
rambda @rambda2 2019年10月3日
noharra だからそれは対話ではありません。
rambda @rambda2 2019年10月3日
なんでこう他人とたいわする気のないやつに限って対話が大事とかほざくんだろうね? 自称平和主義者に多いけど。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
cinefuk 同感です。 天皇コラージュ事件の紹介ありがとうございます。 「この作品をみた富山県議会議員が、これに不快感を覚えたとして問題視する内容の質問を県議会で行い、それを皮切りとしてこの作品の非公開や廃棄処分などを求める全国の右翼団体による抗議行動が頻発するようになっていきます。」 天皇写真の焼却ではなく、右翼に焼却を求められた自己作品の焼却だということですね。ここの勘違いが@hikichin_02 はじめ多い!
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
noharra え?アートじゃなかったの?なんで「表現の不自由展・その後」に「日本国の象徴天皇であった昭和天皇をバーナーで燃やし土足で踏みつける映像作品」を出したの?アートじゃなかったの?
野原燐 @noharra 2019年10月3日
hikichin_02 わたしは日本を恨んで居ませんが?
野原燐 @noharra 2019年10月3日
8ham6ham8ham6 表現の自由、解釈の自由の肯定とは、河村発言=検閲の否定ですね?
野原燐 @noharra 2019年10月3日
satori_Lv35 このまとめの趣旨は「対話は大事」ではないですが?
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
noharra 自己作品の焼却を淡々と処分するのではなく、「わざと公開」したんですね。いわゆる右翼団体に対する「皮肉・挑戦状」ですね。わかりました。 https://twitter.com/jocx_tv_kawada_/status/1157553747393781761
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
noharra ならば、なぜ「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」が「バーナーで意図的に燃やされ、土足で踏みつけられる」のを平気で見られますか? 日本国憲法より引用『第一条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く』
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
noharra え、『「表現の不自由展」と「対話」の可能性』なら『「対話は大事」ではない』んだ。へぇー。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年10月3日
noharra 「お前たちは対話が大事だと言っていたじゃないか!」みたいなことは言ってないのだけど、お前は一体何に反応したんだ。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
河村市長の発言があった時に一番に反論&対話しなきゃいけない自称キュレーターこと金髪豚野郎こと津田のドアホがその役目を果たさなかったのが全部悪いんですよ?
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
キュレーターとしての能力も無ければ責任も果たせないそもそも果たす気も無かった外野の金髪豚にエラそうな顔させて放置したのが全部悪いんです。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
hikichin_02 大浦信行作品はアートですよ。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年10月3日
この問題で、憲法21条の「表現の自由」を言うもので、同12条「公序良俗」を言うものが少ない。まして1条を。で、遵守の優先順位が、条番の若い順であることは、理解すらしていない。第1条の天皇条項を遵守し、12条の「公序良俗」に基づいたものにしか21条の「表現の自由」は許されていない、という「法の基本」が理解できていないなら、恥ずかしいから黙ったほうがよい。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
cmnnmz 「アートを隠れみのにした反日プロパガンダ展」ではありません。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
hikichin_02 自己作品をなぜ淡々と焼却処分する必要があるのですか? アートとして作ったものを富山県が焼却したのですよ。 「「わざと公開」したんですね。いわゆる右翼団体に対する「皮肉・挑戦状」」という趣旨の作品ではありません。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
hikichin_02 1分33秒の作品は誰が作ったのかさえ返事せずに、何度も貼るな! あなたは20分の作品を見ていないでしょう。見てから発言してください。 これ→https://youtu.be/-p14VEv11T0?t=2144
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年10月3日
noharra 芸術学士の私の目からは、そうは見えません。芸術というには、レベルが低い。アートには技術も含まれますから。課題なら再提出レベル。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
hikichin_02 表題だけでなく、このまとめ全部読んでからコメントしてください!!
野原燐 @noharra 2019年10月3日
rxf_91 河村市長の発言が一番に悪かった、への反論になっていませんね。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年10月3日
noharra それは貴殿の「個人的見解」にしかすぎません。アートであるか否かは、見たものに決められる。あくまで「受動」でしかないのです。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
PLAPAPA 大浦作品は第1条の天皇条項に抵触するものではない。12条の「公序良俗」にも抵触するものではない。 21条の「表現の自由」は適用されなければいけない。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
noharra 反論じゃなくてその時キュレーターが何をすべきだったのか?の話なんですがなんか勘違いしてねえかオメエ
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
つくコメントみんなオメーへのレスと勘違いとか頭オカシイんじゃねえの
野原燐 @noharra 2019年10月3日
PLAPAPA 「アートを隠れみのにした反日プロパガンダ展」であるのかないのか、について論を立てるだけの能力がないなら退場してください。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
更に言えば芸術委員としての仕事をまるでしなかった津田の問責もせずに河村市長の発言ばっか槍玉に挙げても何も話が進まないと思うんだけど?
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
身内の裏切り者の総括も出来ない連中が外の敵とケンカ出来るのかよ?
亜心 文 @agokoro_fumi 2019年10月3日
「あなたがそうだと思うものがアートです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません」(某掲示板某板の改変)
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
noharra 『それがアートになっているかどうか、は別の問題。』と言っているのにアートなの?どんな意図を込めたアートなの?
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
noharra まとめ、全部読んだよ。内容に沿って、表題を変えたら?
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
それより、この noharra の発言が少なくなっているなあ。陰謀論どうした。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年10月3日
noharra アートとは呼べないレベルのものをアートと言い張っていることが、先に問題でしょう。反日プロパガンダであるか否か以前に。これは、ひとえに監督である津田大介の審美眼の不足。「これはアート」と自称さえすればアートとして認めなければいけないなら、世の芸術系学校は不要になり、教育の敗北となります。アートと呼べるか否かとプロパガンダか否かとは両立別問題です。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
hikichin_02 @hikichin_02氏が「(あなた)野原の父親・母親の肖像画を燃やされ」云々の作品を作っても、それがアートになるかどうかなど、わかるはずないだろ。当たり前の質問をするな。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
PLAPAPA アートとは呼べないレベルのものをアートと言い張っている、わけではありません。 あなたが作品をしっかり見たのなら、あなたの鑑賞眼に問題があるかも。 これ→https://youtu.be/-p14VEv11T0?t=2144 20分もあってすこし退屈だが、内的強度は持続していることは容易にわかる。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年10月3日
更に、アートであるなら何をどう表現してもよいか否かは、帰属している社会の制約を受けざるを得ないのは、チャタレイ事件でも明らか。貴兄の「大浦作品は第1条の天皇条項に抵触するものではない。12条の「公序良俗」にも抵触するものではない。」というのは、確定判決が出るまでは、単に貴兄の個人的意見に過ぎないのが、日本国での「法」です。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年10月3日
noharra 見たうえで言っています。私が学士号をいただいた大阪芸術大学の「映像実習」の課題でこれを提出すれば、間違いなく「再提出」を食らうレベルでしかありません。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
違いますね。「大浦作品は第1条の天皇条項に抵触する。12条の「公序良俗」にも抵触する。」という、あなたの意見が間違っているに限りなく近いのに、堂々と表明され表現の自由を制限することは、他人の幸福追求権を侵しています。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
PLAPAPA ほう、機会があれば教授を連れてきてください。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
オウ津田の問責はしねえのかよオイ?
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
noharra じゃあ、"あなた"は「日本の国の象徴であった昭和天皇をバーナーで意図的に燃やして土足で踏みつける映像作品」もアートかわからないんだ。へー。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
とりあえず、お茶でも飲んで落ち着こうや。言葉遣いが乱暴になっているぞ。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年10月3日
前衛的な芸術は、その表現が独りよがりにならないように、基礎的な技術力はクラシック以上に求められるもの。「子供の作ったもの」ではなく、「芸術家の作品」として認められるためには、相当な力量が必要です。こんな習作レベルでしかないものに、他人の金を出させる値打ちはありません。自費でギャラリーを借りているべきです。私も、そのようにしていました。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
hikichin_02 疲れて頭回らなくなっているじゃないですか? これ→https://youtu.be/-p14VEv11T0?t=2144 大浦信行作品はアートですよ。と何度も言っています。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
今回の炎上のそもそもの原因がキュレーションもマトモに出来なかった自称キュレーターの津田の野郎なのにそこを放置してたら周囲に示しがつかねえだろ?そんなだから現代アート界隈(笑)って扱いなんだよ何時まで経っても。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
noharra じゃあ、「(あなた)野原の父親・母親の肖像画を燃やされ」というのもアートですね。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
津田を総括するのか?しないのか?それとも出来ないのか?
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
rxf_91 私も、津田監督のキュレーションが「表現の不自由展・その後」の根本的問題だと思いますね。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年10月3日
noharra 日本の「法治」原理を無視しましたね。確認させていただきました。野原燐 @noharraという方は、法治主義国家である日本国において、その法に定められた内容を蹂躙して、自説を展開なさるお方ですね。もう一度書いておきますが、この国では確定判決が出るまでは、一般人に法解釈をする権限などありません。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
hikichin_02 河村市長の発言が不当だと言いたいなら津田の奴を吊し上げないとそもそも反論の権利が無いんですよ。何故なら現代アートにおいて作品をアートたらしむるにはキュレーションによる説得力が大前提なので。結局の所作品内容がセンシティブだろうが不敬だろうが「アートである」と言う説得力を持たせ、それを見た人に納得させるキュレーション無くしては成り立たない物で、その点に於いて津田の罪は今回の炎上騒動に於いて最も大きく重いモノなんでソコを総括せにゃ河村市長の発言の是非なんか問えないんですよ。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
ただ作品並べただけでアートであると認めて貰えるんなら現代アート程チョロい商売ねぇっつーんだよ
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年10月3日
在特会ですら「表現の自由」だとしてデモやっているのにこの手の人達って昭和天皇の写真を燃やして踏みつけることすら「表現の自由だとは言わない」んだよなあ。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
hikichin_02 @hikichin_02氏が「(あなた)野原の父親・母親の肖像画を燃やされ」云々の作品を作っても、それがアートになるかどうか、という馬鹿馬鹿しい話をひきずるのはやめてください。 大浦作品はアートです。そうじゃないとあなたあるいは河村市長が感じるのは勝手ですが、素人の感覚を基に、撤去せよとか言うのは、表現の自由への弾圧であり、許せない。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
noharra お前の中のアートってのは見る人全てプロの選美眼の持ち主なのが前提なのか?へぇ~…
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
プロの選美眼を持って無いとアート作品を見る資格も無いのかーふーんへーぇ
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
アートってのは、特に現代アートってのは殊に一般大衆に広く開かれた門戸の広いモノじゃなかったのかぁ?へぇ~ふぅ~ん?
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年10月3日
そも、今回の根本的な問題は、芸術がらみで公金を欲しがった人間が、そのレベルの力量を示し得なかったこと。これは、津田大介を筆頭に、プロパガンダ臭のしない作品の作者にも見受けられる。自費なり、自分のパトロンの金でやる分にはだれも文句は言わないが、公金を出す、ということであれば、納税者にも内容批判の権利が生じる。そのうえで、私は大浦作品は私の納めた税金を支出するべき芸術とは認められない、と言っている。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
大衆文化に根差してそこから花開くのがアートじゃなかったのかぁへぇ~
野原燐 @noharra 2019年10月3日
hikichin_02 河村市長の発言は不当である。大浦作品、「平和の少女像」その他の作品は、観客から見られる権利を持っている。早急に展示を再開すべきだ。 これに反論がないなら、OKです。 津田云々は別の場所でやってください。議論は混乱しないように別々に、筋道を立てて。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
rxf_91 そんなことは言ってないです。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
rxf_91 おっしゃるとおりですね。津田監督については、第三回の中間報告を見たところ、炎上に関して責任が重いと追及されていますからね。あいちトリエンナーレのあり方検討委員会 → https://www.pref.aichi.jp/soshiki/bunka/aititoriennale-kennsyou.html
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年10月3日
noharra では、貴殿はどれほどの「プロの審美眼」をお持ちなのか、ご教示いただけますか?
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
noharra だからその少女像含めてアート作品と認めて貰えるような巧いキュレーション出来なかったから炎上してんだろうが?頭湧いてんのか?
ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 2019年10月3日
kusamura_eisei だったら税金使わずにやってもらえるかな?
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
noharra 「素人の感覚を基に、撤去せよとか言うのは、表現の自由への弾圧であり、許せない。」もうコレで一般大衆を下に見てるよな?そも作品を見て反応するのはプロの評論家にしか許されんのですか?作品を観覧した一般人が所感を述べるのも許されんのでしょう素人なのですから。違うんですか?
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
こう言う勘違いしてる奴を身内に飼って、足引っ張った身内の総括もままならんのだから如何に現代アート界隈が腐りきっているか、と言う良い証拠だよなトリエンナーレの騒動って。
spin_out @spin_over 2019年10月3日
何がアートかなんて作った人の主観と他人の評価は同一にならないんだからそんなこと論点にするだけ無駄。
ハムハム一日目(土)ツ17b @8ham6ham8ham6 2019年10月3日
noharra 検閲は発表の禁止を目的とした行為です。発表出来てる時点で検閲ではないですね。ニュースも河村市長の発言について「事実上の」と逃げ道つけてる理由です。イコールにするのは流石に筋が悪いかと。解釈の不自由、天皇の写真を燃やす行為への自由な解釈を現代アートの理念に反して強引に制限し、擁護に利用している事については回答を二回避けられてる事を以って判断しますね。ありがとうございました。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
noharra 私がいつ展示をやめろと言いました?展示に関しては「あーあ、しーらない」とここ hikichin_02 で発言していますよ。別に展示してもいい。その責任は私にはないから自由にしたらいい。第三者である「私」が止める権利はない。「表現の自由」に関して私は侵害する気持ちはありませんよ。私が問題にしているのは「炎上した責任どうするの?」位ですね。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
実績のあるプロのヒョーロンカ先生じゃねーとヘイト作品の撤去を求める声も挙げちゃいけねぇんだとさ!この野原って人が言うには。怖いネーアート業界って。ヘイトスピーチの総括も出来ないんだから。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
spin_over そこで作品を広く「アートである」と認知させるのが芸術監督の津田の仕事だったんスよ。出来なかったけど。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年10月3日
すまんが人類にはまだ人類以外の存在の鳴き声とちゃんと会話する技術はないんだ。とりあえず人類に生まれ変わるか諦めるかにしてくれ。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
PLAPAPA あなたにはこの作品はつまらんとか言う権利があります。 しかし税金を納めた一般大衆が気に入らない芸術しか認めないようにしよう、というのは暴論。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
noharra そもそも芸術ですらないと断じられたんですが
野原燐 @noharra 2019年10月3日
rxf_91 撤去せよという権利があなたにはない、と言っている。
ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 2019年10月3日
プロパガンダを税金でやられてもね。表現の自由を唄えばなんでも許されると思っているのか?頭悪すぎる。表現の自由ならキッタネー像をハンマーでぶっ壊したものを展示したら?
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
noharra んじゃあどっかの実績あるプロのアート評論家が言ったら「しょうがねえなあ撤去するわ」ってなるんですか?へぇそんなんでアートなんですか。ふーぅん?
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
権力に阿るとか随分ナメたアート観してんなァ
野原燐 @noharra 2019年10月3日
rxf_91 実績のあるプロのヒョーロンカ先生でも「ヘイト作品」の撤去を求める声も挙げちゃいけねぇですね。 大浦作品はヘイト作品ではない。
spin_out @spin_over 2019年10月3日
たとえば表現の不自由というなら、古今東西の「タブー」を集めて展示するくらいすればいいのに、天安門事件当時の学生の壁新聞をコラージュするとか、チベットの弾圧をモチーフにした作品作るとか、ソ連時代のレッドジョーク展示するとか、日本だったら特高に弾圧されたプロレタリア文学コラってみるとか、しかしアンチレフトの展示がほぼなく、偏った思想からのプロパガンダ展示にしか見えないから「芸術・表現」としての擁護の声が小さいんだと思うがね。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
noharra そうですねアート以前の問題ですね?
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
noharra 別に展示を再開することに反対はしていませんよ。「炎上するだろうなー」ということについて「あーあ、しーらない」と思っているだけで。ただ、日本国憲法第一条に照らして、「日本の国の象徴であった昭和天皇をバーナーで燃やして土足で踏みつける映像作品」についてどうかは知りたいですね。ここで hikichin_02 言っていますよ。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
rxf_91自分が何に加担しているかまったく認識していない! 権力に阿るとは、河村発言の言うがままに大浦作品などの展示を中止している現状を言う!
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年10月3日
例えプロパガンダであっても、その力量さえ優れていれば、ピカソでも、レニ・リューヘンシュタールでも、キャパでも、後世でさえ金を出してもらえる。大浦作品は、百年後に金が出るものでしょうか?あるいは、「少女像」に、百年後に日本国が金を出しますか?要は、今現在、話題を喚起させるネタでしかない。そんなものに、私の税金を投入してほしくない、というのは、素直な納税者感覚です。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
noharra だって実績のある有名評論家先生に言われたら撤去止む無しなんでしょ?有名評論家先生の権威には逆らえないんでしょう?選美眼の持ち主のプロの言う事なら聞いて撤去するんだろ?
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年10月3日
この有様でよく話し合いが解決策と思えるよなぁ。他人と会話したことある?
spin_out @spin_over 2019年10月3日
「彼らには表現する自由も主張する自由もあるが税金は使うべきではない」って評価が今回の騒動の全てだろう。私費でスペース借りて展示すれば?
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
これを権威権力への阿りでなければ何と言うんだ?
野原燐 @noharra 2019年10月3日
PLAPAPA 素直な納税者感覚、ふん勝手に言ってろ。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
USK60873370 話し合いが解決策と誰が言っているのか。
spin_out @spin_over 2019年10月3日
rxf_91 作品の傾向を一方に絞ったことでいらん軋轢を生んだだけだよね。無難な展示の中に本当に訴えたいものを隠すという世間知もなかった。そもそも少女像なんて世界中にあるし日本だって公のスペースじゃなきゃ好きにおける物の何が不自由なんだって話でもあり。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
hikichin_02 何度も同じことを聞くな。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年10月3日
noharra 【税金を納めた一般大衆が気に入らない芸術しか認めないようにしよう】おいおい、大丈夫か?こんなところで「本音」をさらしたら、まずいんじゃないか?それとも、疲れて「笑いを取る」芸を見せてくれているのか?これもアート、なのか?
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
PLAPAPA 「スポンサー問題」も絡むと思うんですけどねー。象徴天皇だった方を燃やし踏みつける映像作品に公的資金を入れることについて、スポンサーである名古屋市が苦言を呈しているという図に見えるんだが。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年10月3日
小学生みたいな文章で草
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年10月3日
noharra うん、勝手に言ってるよ、三流芸人さん。またね・・・
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
noharra では、なぜこのまとめのタイトルに「対話」がついているのか、疑問だなあ。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
もう本性現しやがったな、随分と薄いメッキだった事で
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年10月3日
ちなみに補助金やら公的な保険金の請求は漢字の線の長短の間違いすら返金のリスクになるので、ましてや意図的に虚偽の内容請求なんぞしたら……
uniuni @wander__wagen 2019年10月3日
侮辱を侮辱だと理解することができない哀れな脳みそでもこんなに偉そうに発言できちゃう。自由な国の悲しい側面だね
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
wander__wagen 発言の自由をテーマにしたアート作品です いかがでしょうか
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年10月3日
wander__wagen rxf_91 「対話」云々を言った人の素晴らしい発言 noharra をバカにしてはいけない
野原燐 @noharra 2019年10月3日
hikichin_02 「敵対が存在しなければ、残るのは権威によって押し付けられた合意(consensus)ばかりになってしまう――それは、討論および議論の全面的な封殺であり、民主主義とは相容れない」というビショップの意見に全面的賛成します。 中止を先に決めて、文句言うな、対話したのか?とか、冗談言ってるんじゃない! と言っている。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
wander__wagen これで俺も今日から現代アーティストの一員だァ!
野原燐 @noharra 2019年10月3日
noharra 誤記しました。正しくは「しかし税金を納めた一般大衆が気にいった芸術しか認めないようにしよう、というのは暴論。」
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
馬脚を現した後で取り繕ってもモウ遅いッスよ
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年10月3日
「適切な書類出さない奴には金を出さない」が適切な処理以外の何物でもないんだよなぁ。あとお前らは「権威に敵対する存在」じゃなくて「社会の害悪」だぞ、気取ったってゴキブリはゴキブリだ。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
PLAPAPA 何気に酷い事を仰る…w
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年10月3日
noharra 衣の下の鎧(本音)が見えたからって、別に今更失礼でもないでしょ。もっと失礼なことをいっぱい書いているのに(わら
momotaronodango @momotaronodango 2019年10月3日
結局日本以外では同じこと出来ないって時点でヘイトでしかない。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年10月3日
rxf_91 ワシがこんなやつなのは、貴兄たちは先刻ご承知かと…知らずに絡んだ野原さんは哀れ・・・
野原燐 @noharra 2019年10月3日
PLAPAPA ここまできても、noharra は「対話を大事にしなければならない」という思想を持っているはずだ、という前提をくずさない。 不思議だね。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年10月3日
noharra noharra 結局「100%間違ってる」って言うだけで何の根拠も提示しないんですかね。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年10月3日
ここまできても、「自分がまともな思考能力を持っている」という前提を崩さない。不思議だn……いや不思議でもなんでもないな
野原燐 @noharra 2019年10月3日
spin_over 検閲は発表の禁止を目的とした行為です。発表出来てる時点で検閲ではないですね。:表現不自由展は現在開催されていませんよ。事実を確認してから発言してください。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
USK60873370 ええ、不思議でもなんでもないな
RXF-91 @rxf_91 2019年10月3日
このオモチャもう壊れちゃった…
🈂トリ @satori_Lv35 2019年10月3日
『ネトウヨの少なくない部分は自民党ネットサポーターズクラブなどが小銭で動かしているはず』これも根拠出せよ、妄想の陰謀論だろうけどさ。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
satori_Lv35 自民党ネットサポーターズクラブは他に何しているですか?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年10月3日
noharra お前が質問してどうするんだ、馬鹿か。
spin_out @spin_over 2019年10月3日
noharra 一言も検閲なんて言ってないですが、アンカー間違ってるのかな?
野原燐 @noharra 2019年10月3日
satori_Lv35 わたしの別のまとめを適当に探してくれ
野原燐 @noharra 2019年10月3日
8ham6ham8ham6 検閲は発表の禁止を目的とした行為です。発表出来てる時点で検閲ではないですね。:表現不自由展は現在開催されていませんよ。事実を確認してから発言してください。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
spin_over ご指摘どおり間違っていました。すみません。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
satori_Lv35 異議があればあなたが反論すべき。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年10月3日
とうとう、悪魔の証明を求めだした…
野原燐 @noharra 2019年10月3日
USK60873370 河村市長には監査の権限などない。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
satori_Lv35 当たり前ですね。議論を何だと思って今まで生きてきたのですか?
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年10月3日
まとめ主のお祖父さんの写真を燃やす映像作品を作りたいので早く提供してください。なぜ私の表現の自由を妨害するのですか?
野原燐 @noharra 2019年10月3日
cabe_cave 野原のお祖父さんの写真ですか? 「早く提供してください。」あなたは要求する権利をどこから手に入れたのですか?
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年10月3日
satori_Lv35 ところがどっこい……マジなんです……! これが低脳の現実……!
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年10月3日
noharra なぜ表現の自由の妨害をするのですか?
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年10月3日
こういう人が日々どういう「対話」とか「議論」とかしてるのか、無関係の他人ながらすごく不安に思う
野原燐 @noharra 2019年10月3日
cabe_cave なぜ野原のお祖父さんの写真が必要なのですか?何もないでしょう。 ムダな発言をさせないでください。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
MutsuniNaruBeam 大使館前以外の慰安婦像を嫌がる理由はこの世に存在しない。このことは下記マトメを見るとよくわかる。 https://togetter.com/li/1269983
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年10月3日
noharra 題材を決めるのは私の勝手です。私の表現の自由を制限する権利は貴方にはありません
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
noharra 中止について何も言っていないが?再開に異論はないが?何と戦っているんだ?
aioi_au @aioi_au 2019年10月3日
私的リンチなので、権力者が司法によらない自力救済を行うという、司法制度への反逆で三権分立の憲法そのものまで否定する行為だと思うんだよな、電話内容の公開。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年10月3日
[c6863574] あれは一方通行だから会話には使えんな……
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年10月3日
「行政のお金じゃないとヤダヤダ!」って、控えめに言って権力の犬じゃないかな
野原燐 @noharra 2019年10月3日
cabe_cave はい。私に関係ないですね。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年10月3日
noharra ええ、ですので貴方のお祖父さんの写真を提供してください
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年10月3日
なぜこの人は私の表現の自由を妨害してくるんだろうか。ネトウヨなのかな?
reesia @reesia_T 2019年10月3日
ほら、「俺様の言うことを無条件に全て聞き入れろ」って意味だろ?
tacosun @kagami4432 2019年10月3日
USK60873370 うーむ、残念w そしてせっかくのネタコメを消されて二重にションボリw 場を和ませようと書き込んだコメを消すとは なんという言論弾圧なんでしょうw
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
名古屋市民から苦情があるから、市民を代表して河村名古屋市長が意見を言うことがそんなに悪い事かね。「表現の不自由展・その後の再開は検討委員会で決定事項なので覆せません」みたいに論理立てて言えないのかな?
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
kagami4432 む、言論の不自由展がはじまったかっΣ(゚д゚ )
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年10月3日
検閲まで始まりましたか。アベから幾ら貰ってるんだろう
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年10月3日
えぇっ!! 自分に都合のいい事柄に対しては表現の自由を振りかざして肯定するように強制し、気に入らない人々の発言という表現を削除し言論弾圧を行うという表現規制派みたいなことをするまとめ主がいるんですかぁ!!???
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年10月3日
マジレスすると対話ってお互い歩み寄って両者が納得できる着地地点を探す行為なので、どちらか片方でも譲歩する気0なら成立しないゾ☆
tacosun @kagami4432 2019年10月3日
cabe_cave 違うぞ アベ「消えろ」 コメ「はい」 こうだぞw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月3日
「対話の可能性」?そんなものはないよ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年10月3日
野原燐君って中学生くらいでしょ?いじめちゃ可哀想だよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月3日
喧嘩は結局は力なんだよ。相手の金でやっているイベントで相手を怒らせたら潰される。当たり前だな。
rambda @rambda2 2019年10月3日
DaisyAdreena まあ、ここのまとめ主がはっきりと証明してくれましたな。まあ、皆無とは言わないけど、少なくともこのまとめ主にはムリだ。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年10月3日
kagami4432 あ、書き込んだはずのコメ消えてると思ったらやっぱりコメデザしてたんですね。いやぁ、よく対話やら表現の自由とか語れますねこのまとめ主(笑)
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年10月3日
noharra 貴方の意思は関係ありません。早く提供してください。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
hikichin_02 河村名古屋市長の意見「慰安婦像に対する「どう考えても日本人の、国民の心を踏みにじるものだ」というのは意味が分かりません。Hikichin(V2) はどう思われるのですか? 「気に入らないから撤去せよ」を支持するのか、しないのか?
野原燐 @noharra 2019年10月3日
yuki_yugi_paru 対話についての私の考えはすでに説明済み。他の人に向かって。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
DaisyAdreena 河村発言にあなたは加担しますか?
野原燐 @noharra 2019年10月3日
USK60873370 対話の発展に役立たないコメントなので消した。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年10月3日
noharra 表現の自由って知ってます?
野原燐 @noharra 2019年10月3日
cabe_cave 私の意思は関係ありますね。あなたに権利がない。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年10月3日
noharra じゃあこのまとめとまとめ主消さないとですね。会話能力ないんですから
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
noharra 「国民の心」というのはちょっと声が大きいかもですね。「市民・県民の心」と言えば私は適切かなと思います。そして「気に入らないから撤去せよ」には反対ですが、「市民の意向をくみ取り、その意見に沿って、『スポンサー』として金銭問題の対処方法を決める」というのはありです。そして、金銭問題について「市の負担金の支払いを保留する可能性」を示唆されていますよ。 https://www.chunichi.co.jp/s/article/2019100290231127.html
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年10月3日
(それ言い出すと昭和天皇の写真勝手に使う権利はあったの?って話になるけどそれ理解できたらこんな馬鹿じゃないか)
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年10月3日
表現の自由の行使に権利が必要とか言い出して草
野原燐 @noharra 2019年10月3日
hikichin_02 「どう考えても日本人の、国民の心を踏みにじるもの」である、という発言に賛同はしませんね? 「市民の意向をくみ取り、その意見に沿って、『スポンサー』として金銭問題の対処方法を決める」というのはありです。:市民の意向とは何なんでしょうか?慰安婦像の場合、どのような大義として表現できているものですか?ないですね?
Tadashi @tadashifx 2019年10月3日
まとめタイトル”「表現の不自由展」と「対話」の可能性 ” 本まとめとコメント欄(>ネトウヨと飽きずに「対話といえば対話」を継続してきた人が居て、私もその一人だからです。 noharra noharra ) を読んでの私の疑問”この人の定義する「対話」ってなんだ?”
野原燐 @noharra 2019年10月3日
USK60873370 判断能力を放棄したような発言はおかしいです。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
USK60873370 昭和天皇の写真勝手に使う権利はあったの?:ありますよ。国民の天皇ですから。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年10月3日
例消されたコメント ある人間との対話をコミカルかつ的確な例えを用いて対話に必要な前知識を感覚的に共有してくれる秀逸かつ有用な素晴らしい表現だったのに、あれが無価値だと消されるだなんて表現の自由は地に落ちてしまった…
野原燐 @noharra 2019年10月3日
tadashifx 暇なら考えてください。 対話が大事だと思っているのは、私よりも検証委員会の人たちです。 https://www.youtube.com/watch?v=-p14VEv11T0&feature=youtu.be&t=0
野原燐 @noharra 2019年10月3日
yuki_yugi_paru 3つのうち2つは保存した。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月3日
noharra 「相手の金でやっているイベントで相手を怒らせたら潰される」としか思わない。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
noharra アートに大義が必要ですかねえ?それと、慰安婦像については私は「他人が議論するのを見ているだけ」の姿勢です。あくまで「日本の国の象徴であった昭和天皇がバーナーで燃やされ土足で踏みつける映像作品」のことにしか興味ありません。そして、河村名古屋市長も昭和天皇の件について言及しています。そして、名古屋市からのお金があいちトリエンナーレに出ない可能性が出てきてるのですがね。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年10月3日
noharra 保存したかどうか関係ないし、表現の自由を訴えながら他人の表現の場を奪ったダブスタの姿勢やコメントデザインという行為を反省して♥
野原燐 @noharra 2019年10月3日
hikichin_02 「日本の国の象徴であった昭和天皇がバーナーで燃やされ土足で踏みつける映像作品」は作品の正しい理解からは遠い要約ですね。そのような偏見によってアーティストの権利を奪ってしまうなど、論外です。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
noharra いや、これは「日本の国の象徴であった昭和天皇がバーナーで燃やされ土足で踏みつける映像作品」であるのは「偏見」でもなんでもなく「事実」であり、このツイートが「証明動画」でしょう。 https://twitter.com/jocx_tv_kawada_/status/1157553747393781761
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年10月3日
さすが!! 発言の正しい理解もできず偏見によって無駄と判断し発言者の権利を奪った人の言うことは格が違うぜ!!
野原燐 @noharra 2019年10月3日
hikichin_02 「どう考えても日本人の、国民の心を踏みにじるもの」である、という発言に賛同ではない、ことが確認できてよかった。
Tadashi @tadashifx 2019年10月3日
noharra あなた自身の発言 (>ネトウヨと飽きずに「対話といえば対話」を継続してきた人が居て、私もその一人だからです。 を引いているのですが? それともここにはあなたの定義する「ネトウヨ」は存在していないので対話していないということですか?
野原燐 @noharra 2019年10月3日
hikichin_02 「日本の国の象徴であった昭和天皇がバーナーで燃やされ土足で踏みつける映像作品」であるのは「偏見」でもなんでもなく「事実」:違います。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年10月3日
自分が忌み嫌うネトウヨや自民の膿と同じ思考と行動してるの、全く気づいて無いんだろな… これだから学生運動から一歩も進歩していない奴らはダメなんだ()
uniuni @wander__wagen 2019年10月3日
noharra うそやろw眼科に行ってください
野原燐 @noharra 2019年10月3日
tadashifx 私がいままで知っていたひとたちと、ほんの少し違う(慰安婦・歴史修正主義どっぷりでない)気がしました。 それが分かったのは良かったです。では、私のどこが気にらないのか、は正確には分かりません。 これが対話かどうかは、あなたの判断に任せます。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
noharra 国民全体ではなくても、見に行った人、昭和天皇の動画を見た人の中には、その人の心を踏みにじるものであったことも確かではあると思うよ。皇室に信仰みたいなものを抱いている人にはね。その人の心がわからないのは、あなたの想像力の欠如だと思うよ。あなたは日本人の人の心を思いやる気持ちに欠けているようだ。
nekotama @nukotama001 2019年10月3日
象徴象徴って、リアルに存在した陛下の苦悩とかは無視して、偶像が傷つけられた!偶像と同化した俺様を傷つけたなって話だろ。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
noharra あなたは視覚がやられているか脳の認知能力に欠けているようですね。病院に行くのをおすすめします。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
hikichin_02 あなたは一貫して、20分のヴァージョンを無視している。あなたの発言はそのスリカエに基づいている。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年10月3日
furubakou1 エロ漫画家なんて既に警察から目を付けられて生殺与奪の権利を握られているからなあ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年10月3日
みんな別に昭和天皇の写真を燃やして踏みつけたことは憲法違反だとは言ってないよね。 寧ろ表現の自由であると言う言葉を期待しているのにそれが一向に出て来ないのは何でだろうと思う。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年10月3日
目にした直後の記憶改変できるんだから数年数十年昔の事なんて改変し放題なんだろうなぁ。まるで韓国人……あっ(察し)
ばんくるM @bunkle_m 2019年10月3日
アートと思うのは人それぞれだしその辺はいい、ただそういうのは個展でやるべきだと思う。それを国際芸術祭という枠でやるにははっきり言ってふさわしくない。ふともも展や私達は買われたというのをアートと称して国際芸術祭で展示したら少なからず騒ぐと思うがな。あっち系の人は自己主張が激しいのかそういう一般常識の枠もわからないんかね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月3日
こういう姿勢の連中が仕切っているのだからどうしようもないよ。理論武装が圧倒的に足りていない。東浩紀に至っては早々にシッポ巻いて逃げた。(「天皇の肖像焼くけど、二代前だから大丈夫だよねwww」津田大介の発言が発掘される - Togetter https://togetter.com/li/1384272
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月3日
こういうのもある (津田大介「表現の不自由展を批判した奴は殺害予定リストに入れてる」東浩紀「ひろゆきを、次に殺すリストに入れろw」 - Togetter https://togetter.com/li/1385152DaisyAdreena
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年10月3日
アートの見方を一方的に決めつけられる、お前はどんな権威を持ってるんだよ。 日本芸術院から顕彰を受けましたか? 会員ですよね? 紫綬褒章はお持ちですか? 参加作品1000以上のコンクールで審査員を何度務めましたか? 雑誌や学会誌への寄稿回数は? 芸術博士号程度は当然お持ちですよね? まさか一つもないなんて、言いませんよね?()
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年10月3日
「役に立たない表現は一人の判断で消していい」がまとめ主の考えだそうなのでなんの役にも立たないこの展示会の作品は消していいと結論出ましたね、お疲れ様です。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月3日
実在人物を断りもなく手にかけるというのは現代美術では珍しくもないとは思うのだけど、反対勢力から潰されるのも現代美術の美学なんじゃないかね。せいぜい武勇伝にでもしたらどうだ?
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
noharra いや、「昭和天皇を『燃やして』『踏みつけた』」のは「事実」ですよね?私はそれだけを言っている。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
「昭和天皇を『燃やして』『踏みつけた』」たりしてないだろ! ちょっとは表現に気をつけろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月3日
芸術監督が「燃やすけど」と言っている様子なので、鑑賞の角度はさておき「単に燃やした」とも言えるのは確か。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
noharra へえ、展示していないんだ。じゃあ、あいちトリエンナーレ委員会もあいちトリエンナーレのあり方検討委員会の委員会メンバーも表現の不自由展・その後に行った人も河村名古屋市長も、「みんな嘘を言っている」とあなたは認識しているんですね。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
DaisyAdreena 問題の映像はこれですけどねえ。最後を見ると燃えた昭和天皇を踏みつけているように私は見えますが → https://twitter.com/jocx_tv_kawada_/status/1157553747393781761
野原燐 @noharra 2019年10月3日
kusamura_eisei 展示中止が表現の自由の抑圧であり、憲法違反だと言っている。
tacosun @kagami4432 2019年10月3日
(彼自身は対話を大切に思ってないのだから そもそも自分の意見と違う考えを認める鬼などないんじゃないか? いや、よそう… 俺の勝手な思い込みでみんなを混乱させたくない)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月3日
hikichin_02 あいつら踏むの大好きだからな。カオスラウンジでさんざん見せつけられた。手法としての敗北でざまあみろだと思っている。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月3日
「これを表現させない」とするのが「検閲」であって、「こういうものの片棒を担ぎたくはない」とするだけならそれはそいつの自由だ。
tacosun @kagami4432 2019年10月3日
noharra 展示自体はもう出来るんじゃなかったっけ? 政府からは金出さないってなっただけでw ま、芸術家なら自分等でパトロン見つけて個展なりなんなりすりゃ良いんじゃね? スポンサーのご意向を無視しなきゃいいだけなんだから 自分等の意向を汲んでくれるパトロン見つけりゃ問題なかろうw
野原燐 @noharra 2019年10月3日
DaisyAdreena問題は誰の圧力か?河村氏は名古屋市長であり行政の首長(のひとり)。権力者河村市長がある作品を「どう考えても日本人の、国民の心を踏みにじるもの」である、と決めつけて、そのとおり展示ができくなった。権力者を表現の自由を奪う、という教科書的サンプル!!
野原燐 @noharra 2019年10月3日
DaisyAdreena 河村発言はそれをもたらしました。 「これを表現させない」とするのが「検閲」
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年10月3日
皆が文句言ってるのは「天皇の写真を燃やし踏んだこと」というより「韓国に対して同じことすればヘイトスピーチと騒ぐくせに、嬉々としてアートと称しそういう行為をしたこと」だし、中断理由は「申請しなければいけないのにそれをせず、国との約束を違えたから支援切られた」って話だもの 実際のところ表現の自由は蚊帳の外である
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月3日
noharra noharra 理解が足りていない。単に「場を貸さない」「金を出さない」というのは「禁止」ではない。
にににry⋈ @for_registratio 2019年10月3日
津田氏、東氏のどうしようもない発言差し置いたとしても、少なくない日本人の人たちの心が踏みにじられる作品なのは事実だろうに。だからこれだけ怒ってる人が沢山いる。故人、公人かつ日本国の象徴とされる人の写真を燃やし踏む事が、そうでない人の写真を踏むことと区別されるかどうかは議論あると思うが、現在の所は俺はこの作品やはたまたヘイトスピーチであろうが表現の自由として認められるべきだし、本件補助金不交付は(係争処理委員会待ちではあるが)不当だと思うので、津田氏のやってた署名活動にも署名したけどね。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
kagami4432 「表現の自由」は基本的人権であり、「検閲」はこれをしてはならない、と日本国憲法21条に定められている。 市長が、「スポンサーのご意向」を振り回しても良いと考えるのは、憲法に到る表現の自由への戦いの無視であり、ダメな考え方。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月3日
エロ界隈が受け続けている恣意的な弾圧に比べれば、実態を伴わない屁みたいなもんだろうとしか思わない。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
yuki_yugi_paru 表現の自由の確認、つまり展示の再開ができれば、皆で見て、自由に文句を言うことができます。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年10月3日
noharra 違いますよ。昭和天皇の写真を燃やされて踏みつけられたことに対して憲法第1条に違反しているとはこのコメント欄においては誰も言ってないということですよ。主語が違います。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
「事前検閲」と「事後検閲」を検索してみよう。ちなみに、「事後検閲」は青少年健全育成条例でやってるよ。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年10月3日
yuki_yugi_paru 表現の自由蚊帳の外だしこれ通すと「申請に不備があっても意図的な虚偽が含まれていても補助金出す」になるからね。そのヤバさに気付かないかそういう社会で上に立ちたい奴らが叩いてるだけっていう。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年10月3日
表現の自由は基本的人権だけど、国の金を国がどう使うのか決めるのも権利でしょ? なんで他人が人様の金指さして「それ使わせないと人権侵害だぞ!!」とか騒ぎ立ててんの? 泥棒なの?
にににry⋈ @for_registratio 2019年10月3日
for_registratioこの作品だったりヘイトスピーチだったりで傷つく人が居ようが、表現の自由として守られるべきって言うのでなく、「 これはアートだから」とか「これが日本人の心を踏みにじる作品だと言うのは理がない」みたいな話は、表現の自由とは関係なく「俺が正義で、お前らは間違えている」って主張にしかならないんじゃないかね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月3日
noharra 「スポンサーの意向として中止」だと理解出来ているなら話は早い。単に「スポンサーの意向」という論点でしかないから違憲でも何でもないよこれ。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
DaisyAdreena 河村氏は展覧会を中止する権限を持っていなかったので、彼の権限をむりやり行使したわけではない。 しかしその発言により大衆を煽り、展覧会を中止に追い込んだ。権力者として事実上の「検閲」を行った、憲法違反行為、と言いうる。
将軍 @syougun 2019年10月3日
検閲って発表させないことそのものなので、自腹で建物たてるなりして任意の場所で展示会はできるじゃないですか。補助金使った展示会で展示できないことが検閲と思うなら甘ったれてますよ。補助金なしで作品展示してるひとらはごまんといるので。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年10月3日
USK60873370 まあそういう社会になるなら俺は仕事楽になるけどそういう社会になる前に逃げるな
にににry⋈ @for_registratio 2019年10月3日
for_registratio 後は…反発してるのはネトウヨで、ネトウヨの少なくない人たちは、自民から小金もらってるみたいなこと言ったら、もう対話なんてほぼ不可でしょうに…。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月3日
noharra 直接の行為者が権力でない以上、まったくの無理筋。あきらめてくれ。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
USK60873370 「申請に不備があって」云々は、別の論点だが、いいがかりにすぎない。この論点は外したい。
tacosun @kagami4432 2019年10月3日
yuki_yugi_paru 良いですか?ポップ 他人に奢ってもらって飲む酒は旨い、高ければ高いほど味わえます ですが自腹で飲む酒は高ければ高いほど味わえなくなるものなのですよ?w
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年10月3日
分かっているとは思うけど、彼等の主張する表現の自由って「批判されない絶対且つ神聖不可侵」なんだよね。 クソ作品が表現の自由に比肩すべき神聖不可侵と思っているからこそ、逆に作品を発表することでさえも表現の自由というのが言えない訳。 彼等が表現の自由を標榜すると在特会の表現の自由とキモヲタのエロの表現の自由と同列になっちゃうからなんだよね。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
DaisyAdreena 「スポンサーの意向として中止」だと理解しているわけではない。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年10月3日
noharra 言い掛かりじゃないし論点なんだよなぁ
Tadashi @tadashifx 2019年10月3日
(コメントデザインしている人が表現の自由とか検閲云々言ってる…。自分はなぜコメント削除したのか、それはどういう権利に基づいて許されるのか、まずはそういったことを考えてみたらいいんじゃないかなぁ?)
将軍 @syougun 2019年10月3日
そして今は日本で罪にならないだけで、将来的には他国のように国家元首のあれそれへのヘイト行為は罪になるやもですねぇ。世論反応受けて厳罰化されたものなんていくつもありますし。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
kusamura_eisei 彼らとは誰を指しますか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月3日
三浦瑠麗はうまいこと言っていたよな。政治色と偏りが強過ぎるから容認されないんだ。津田がイキり過ぎてコケただけ。
Tadashi @tadashifx 2019年10月3日
hikichin_02 擁護するわけじゃないけれども…燃やしたり踏みつけたりしたのは昭和天皇ではなく昭和天皇のコラ写真だって言いたいんだと思います。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年10月3日
完全に「彼ら」が誰かによって対応を変える前振りで草
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月3日
noharra まぁ理解出来ないならそれでいいんじゃないか?論者として弱いままでしかないけど。
野原燐 @noharra 2019年10月3日
USK60873370 萩生田文科相による、補助金不交付は絶対的に不当であり大きな問題だが、河村発言以降の問題とはちょっと違うと感じている。どうしてもというなら数日後に展開してくれ。
tacosun @kagami4432 2019年10月3日
tadashifx (そもそも対話とかする気無いというか自分の考えが正しいと叫んでるだけなんで聞くだけ無意味じゃないかなぁw)
野原燐 @noharra 2019年10月3日
DaisyAdreena 「政治色と偏りが強過ぎるから容認されないんだ。」誰が「容認しない」のか?名古屋市長にも愛知県知事にも個人としてそんな権限はない。そんな当たり前のことも分からないふりをなぜしなければならないのか!
野原燐 @noharra 2019年10月3日
DaisyAdreena 「スポンサーの意向として中止」という論理が成立すると考えている時点で、憲法の無理解。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月3日
tadashifx ああ、コラ写真ではありますねー。でも、昭和天皇であるのは疑いようのない事実だと「私は」思うね。わざわざ公開した時点で右翼団体とかを中心に脅迫や批判があると覚悟はしなかったかなあ。私は脅迫や批判の対策をしてあれば、私は特に文句はなかったんですけどねえ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年10月3日
hikichin_02 事後検閲が自主規制へと繋がる訳よ。これが権力者達にとって都合が良い制度な訳ね。
Tadashi @tadashifx 2019年10月3日
kagami4432 (他人の意見に耳を貸すことはなくとも、自分のやってること顧みたら少しはわかることもあるかなぁ? と。 対話にならないのは tadashifx noharra tadashifx noharra のやりとりで理解はしています)
野原燐 @noharra 2019年10月3日
tadashifxそのとおり。燃やしたり踏みつけたりしたのは昭和天皇ではなく、昭和天皇の写真を用いて作成した彼自身の作品(コラージュ写真)(それは富山の美術館で拒否され、焼却命令されたもの)。 したがって彼は作ることと燃やすことという両方向を通じて、自身の作品と昭和史と天皇の身体をまるごと再体験している。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年10月3日
あくまで不交付の理由は「手続き上の不備」であって「展示内容が問題」じゃないの忘れてない?
tacosun @kagami4432 2019年10月3日
バウリンガルを使えばなんとかなるかと思ったが 音声ではなく書き込みだから意味がなかった…w 見抜けなかった…この呉学人の目をもってしても見抜けなかった…w
野原燐 @noharra 2019年10月3日
bunkle_m 「私達は買われたというのをアートと称して国際芸術祭で展示したら」:アートとして洗練すれば、大丈夫な気もする。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年10月3日
いや、コラでも写真使った時点でアウトでしょ 昭和天皇の頭だけ使ったからってやっちゃいけない度が2割になるとかないからね
tacosun @kagami4432 2019年10月3日
tadashifx (某大統領と一緒で自身の行いすべてが正義なんですよw)
野原燐 @noharra 2019年10月3日
yuki_yugi_paru 「コラでも写真使った時点でアウト」誰が決めるのですか。
将軍 @syougun 2019年10月3日
ろくでなし子さんに起こった「公権力によって発表そのものを停止させられた(逮捕等々)」ってことが検閲だと思ってたんですが、あいちトリエンナーレ関係はなぜだか補助金もらえないのが検閲だって論調まであって検閲って言葉は随分と安っぽくなったなと思いましたね。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年10月3日
noharra 擁護したのにハシゴ外されたでござる… つまり文化庁は「今回の表現内容になんら問題は無い」と建前上とはいえ認めてるって言いたかったんですがね俺は