「ＯＭＯＩＹＡＲＩ」をめぐって、欧米の貴族と商人（ユダヤ）

うまやど🇯🇵 #StandWithUkraine @umayado17

「相手の立場に立って考える」って、日本人は当たり前だと思っているけれど、欧米でも、中国、朝鮮でも、そんなものはない。「ＯＭＯＩＹＡＲＩ」に相当する言葉がない。

高田 @ekuchann

@umayado17 その通り。ビジネスでも何時も一方的です。

長野テル @naganoteru

そんなことはない。欧米の中産階級以上の人たちは、日本人なんかよりはるかにthoughtful。RT @umayado17 「相手の立場に立って考える」って、日本人は当たり前だと思っているけれど、欧米でも、中国、朝鮮でも、そんなものはない。「ＯＭＯＩＹＡＲＩ」に相当する言葉がない。

うまやど🇯🇵 #StandWithUkraine @umayado17

ただ、「相手の弱点につけ込まない」という「おもいやり」の含意はない　RT @naganoteru そんなことはない。欧米の中産階級以上の人たちは、日本人なんかよりはるかにthoughtful。RT @umayado17 「相手の立場に立って考える」って、当たり前だと思っているけど

長野テル @naganoteru

これも誤認だと思う。ヨーロッパにおけるnobleの観念と日本の武士道とは近似。欧米社会は、中産階級が貴族化することによって成熟したと解すべき。ぼくの友人の欧米人は、みんな普通の日本人よりはるかに高潔。RT @umayado17 相手の弱点につけ込まないというおもいやりの含意はない

うまやど🇯🇵 #StandWithUkraine @umayado17

thoughtful を極限まで行き、それを相手の弱点追及に極限まで生かせばロシア流に　RT @naganoteru: 欧米の中産階級以上の人たちは、はるかにthoughtful RT @umayado17 「相手の立場に立って考える」って、欧米でも、中国、朝鮮でも、ない。

うまやど🇯🇵 #StandWithUkraine @umayado17

いい方向のほうはそう思います。thoughtfulでnoble。ただ悪用もある。　RT @naganoteru: ヨーロッパにおけるnobleの観念と日本の武士道とは近似。欧米社会は、中産階級が貴族化することによって成熟したと解すべき。 RT @umayado17

長野テル @naganoteru

それは構造を見誤っていると思います。主体と客体の両面で。単純化のために貴族と商人で表現すれば、貴族は悪用はしない。悪用しているように見えるのは、貴族ではなく商人。金儲けがすべてに見える連中は、商人なのであって貴族つまり中産階級とは別の階層。これが主体の問題。@umayado17

うまやど🇯🇵 #StandWithUkraine @umayado17

単純化しすぎでは？悪の政府はない、悪の貴族はいないという事？それとも、善であれば貴族に列せられるという事の言い換え？ロシアの領土拡張をどう理解する？　RT @naganoteru: それは構造を見誤っていると思います。主体と客体の両面で。@umayado17

長野テル @naganoteru

客体については、貴族は相手が貴族である限りthoughtfulであるという限界性がある。相手がまともでなければリスペクトしないということ。それが悪用に見える。それに比べれば、日本人の思いやりは無条件という特徴はあるかもしれません。RT @umayado17 ただ悪用もある。

うまやど🇯🇵 #StandWithUkraine @umayado17

なるほど。これは分ります。自己防衛の手段でもありますね　RT @naganoteru: 客体については、貴族は相手が貴族である限りthoughtfulであるという限界性がある。相手がまともでなければリスペクトしないということ。そ　RT @umayado17 ただ悪用もある。

長野テル @naganoteru

当たり前のことですが、あくまで一般論で語っています。一般論で議論をされていたので。悪の武士がいたように悪の貴族もいたでしょうね、もちろん。RT @umayado17: 単純化しすぎでは？悪の政府はない、悪の貴族はいないという事？

長野テル @naganoteru

ロシアに限らずヨーロッパが植民地に無茶苦茶をしたのは、相手が野蛮だと評価したからかなと。つまり客体の問題。欧米の金融機関に金儲けのためにはなんでもする部分があるのは、それが商人であるから。つまり主体の問題。切り分けが必要。RT @umayado17 ロシアの領土拡張をどう理解する

うまやど🇯🇵 #StandWithUkraine @umayado17

基本的にはわかりました。商人道がないということですかな。あとロシアについては違うような　RT @naganoteru ヨーロッパが植民地に無茶苦茶をしたのは、相手が野蛮だと評価したからかなと。つまり客体の問題。欧米の金融機関がなんでもするのは、商人だから。 @umayado17

うまやど🇯🇵 #StandWithUkraine @umayado17

商人が中産階級でないというのは、産業革命以前の話？詳しくないのでごめん　RT @naganoteru: 悪用しているように見えるのは、貴族ではなく商人。金儲けがすべてに見える連中は、商人なのであって貴族つまり中産階級とは別の階層。これが主体の問題。@umayado17

長野テル @naganoteru

中世ヨーロッパにおける貴族と商人（ユダヤ人）のアナロジーです。欧米の中産階級は、商人より貴族を志向しているという意味。もちろん一般論として。RT @umayado17: 商人が中産階級でないというのは、産業革命以前の話？詳しくないのでごめん

うまやど🇯🇵 #StandWithUkraine @umayado17

合点　RT @naganoteru: 中世ヨーロッパにおける貴族と商人（ユダヤ人）のアナロジーです。欧米の中産階級は、商人より貴族を志向しているという意味。もちろん一般論として。RT @umayado17: 商人が中産階級でないというのは、産業革命以前の話？詳しくないのでごめん

うまやど🇯🇵 #StandWithUkraine @umayado17

おそらくロシアは商人志向なものが権力を掌握したという事だと思われます。　RT @naganoteru: 中世ヨーロッパにおける貴族と商人（ユダヤ人）のアナロジーです。欧米の中産階級は、商人より貴族を志向しているという意味。もちろん一般論として。RT @umayado17

長野テル @naganoteru

そうなんでしょうね。「商人道」的なモラルは成熟した（部分）社会に属して初めて生まれるものでしょうから。抑圧されどんな目に遭うかも分からない中でお金だけを信じるって感じなんでしょうからね、ユダヤ人にしても中国人にしても。RT @umayado17: 商人道がないということですかな。

長野テル @naganoteru

そもそもロシアはヨーロッパかどうかも微妙ですからね。ロシア貴族は、ヨーロッパの「貴族」概念にはおさまりきれないのかもしれませんね。RT @umayado17 おそらくロシアは商人志向なものが権力を掌握したという事だと思われます。

うまやど🇯🇵 #StandWithUkraine @umayado17

商人が貴族を偽装しているのでしょう・・・。　RT @naganoteru そもそもロシアはヨーロッパかどうかも微妙ですからね。ロシア貴族は、ヨーロッパの「貴族」概念にはおさまりきれないのかもしれませんね。RT @umayado17 ロシアは商人志向なものが権力を掌握したという事か

うまやど🇯🇵 #StandWithUkraine @umayado17

@naganoteru 有意義な気づきを与えていただきました。感謝申し上げます。

長野テル @naganoteru

なるほど。おもしろい解釈ですね。RT @umayado17: 商人が貴族を偽装しているのでしょう・・・。RT @naganoteru: そもそもロシアはヨーロッパかどうかも微妙ですからね。ロシア貴族は、ヨーロッパの「貴族」概念にはおさまりきれないのかもしれませんね。

長野テル @naganoteru

こちらこそ、有意義な議論ができてよかったです。ありがとうございました。RT @umayado17: 有意義な気づきを与えていただきました。感謝申し上げます。