国歌斉唱時の起立に関する議論

shimoheison/下兵村 @shimoheison

大阪。君が代起立強制条例の話。基本的に強制は良いことを生み出さないんです。「さもなくば解雇」って民間企業でも表立って出来ないよ。その最もな反論に対して①世界の常識を見なさい型」と②日本を出て行け型」がありますが、教育の現場って脳髄まで企業的軍隊的になったのね。 #kimigayo

Moly (毛利) @molyxyz

「国歌歌うと　～いろいろあって～　戦争になる」の、いろいろの部分をちゃんと説明できない限り、考慮に値しない。人を説得したいなら、必ずしも厳密でなくてもよいがそれなりに頷けるロジックが必要だ。

Moly (毛利) @molyxyz

だから、それを言うなら校則に代表される強制との違いを合理的に説明してみなさいって。RT @kikuzakamasago 大阪。君が代起立強制条例の話。基本的に強制は良いことを生み出さないんです。 #kimigayo

Moly (毛利) @molyxyz

そもそも、どんな会社組織にもある「就業規則」なんてものはすべて強制で、従わなければ解雇する場合もある、なんてものはいくらでもある。誰でもそれに従って働いているのに、なぜ殊更に起立だけは強制強制と喚くのか、起立条例化反対派はまともに説明出来た試しがない。 #kimigayo

shimoheison/下兵村 @shimoheison

校則には最もな所と「強制」に限りなく近い所があるでしょう。「強制お互い様」って未来が無いでしょ。「一部のおかしな教師側」と括ってるのはあなたの偏見です。教育職の方に個人的な恨みでもあるんですか？ RT @molyxyz: だから、それを言うなら校則に代表され #kimigayo

Moly (毛利) @molyxyz

お互い様じゃなくて、教師側がとんでもないダブルスタンダードだと言ってるんですけど。ダブスタの方がよっぽど教育的に良くないですけどね。RT @kikuzakamasago 校則には最もな所と「強制」に限りなく近い所があるでしょう。「強制お互い様」って #kimigayo

Moly (毛利) @molyxyz

生徒から見れば、髪形だの服装だのどうでもいいことを生徒に強制するくせに、ごく当たり前の起立ぐらいできない教師ってなんなんだ、って話ですよ。RT @kikuzakamasago 教育職の方に個人的な恨みでもあるんですか？ #kimigayo

Moly (毛利) @molyxyz

他の強制には従うくせに、国際的にもごく一般的な儀礼である「国歌斉唱時の起立」を「強制」されることだけを忌み嫌う理由を合理的に説明して欲しいもんですなぁ。#kimigayo

shimoheison/下兵村 @shimoheison

比較がおかしい。校則は担任教師が単独で決めるんですか？古くは生徒達の親、学校側(管理職・教員)が話し合って決めたと思いますよ。そんなこと言ったら大人は全ての強制の象徴でしょ。教員=獄吏？ RT @molyxyz: お互い様じゃなくて、教師側がとんでもないダブル #kimigayo

Moly (毛利) @molyxyz

自分のやりたいようにやりたいがためにとんでもないダブスタになってても平気というメンタリティが信じられないですよねぇ。RT @terzoterzo でも、やってる内容は彼等の最も嫌う“軍隊”と差程変わり無いんですがねェw肉体的にも精神的にもwww本ッ当、彼等は2枚舌がお好きだ

Moly (毛利) @molyxyz

論点がおかしい。話を逸らしているだけ。私は何故起立だけを拒否するのかを聞いている。RT @kikuzakamasago 比較がおかしい。校則は担任教師が単独で決めるんですか？古くは生徒達の親、学校側(管理職・教員)が話し合って決めたと思いますよ。

Moly (毛利) @molyxyz

@kikuzakamasago だいたい、「自分が決めたんじゃない」なんて詭弁にも程がある。だったら、起立だって知事が一人で決めたんじゃなくて古くからの儀礼なんだから従えばいいという話になる。#kimigayo

Moly (毛利) @molyxyz

@kikuzakamasago どうも勘違いしているようだけど、「自分には強制するな」と言ってるくせに自分は人に強制するし他の強制には従うという、内部矛盾について合理的に説明しろと言っているのであって、教師に「強制するな」と言っているわけではない。

Moly (毛利) @molyxyz

前にも書いたが「起立したくない理由」というものを、モゴモゴと「戦争になる」などと風が吹けば桶屋が儲かる的なことを言っているが、実際にどういう機序を以ってすれば君が代を歌うと戦争になるという結果になるのか、反対している教師も含めて誰も理解できていない。#kimigayo

shimoheison/下兵村 @shimoheison

あなたは本当に全国の児童・生徒さん達に心寄せてるつもり？同意しやすい一般論から飛躍して結びつけてる。「君が代斉唱の時だけ起立しない」んだから「出来ない」じゃなくて、明確な意思でしょ。 RT @molyxyz: 生徒から見れば、髪形だの服装だのどうでも #kimigayo

Moly (毛利) @molyxyz

私は小学生の子がいますからおかしな教師なんかよりよっぽど切実に心を寄せてますよ。RT @kikuzakamasago あなたは本当に全国の児童・生徒さん達に心寄せてるつもり？

Moly (毛利) @molyxyz

だから、その意思の理由を合理的に説明せよと幾度も言っている。RT @kikuzakamasago 「君が代斉唱の時だけ起立しない」んだから「出来ない」じゃなくて、明確な意思でしょ。 #kimigayo

Moly (毛利) @molyxyz

厳粛であるべき卒業式で、普段偉そうに「指導」している教師が、事もあろうに「やりたくないからやらない!」と我がままを言って自分の住む国、自分が禄を食んでいる国を侮辱し、式の進行を妨げる。これが果たして「全国の児童・生徒さん達に心寄せてるつもり」なんですかね? #kimigayo

shimoheison/下兵村 @shimoheison

そりゃ知らない。俺教員じゃないから。でもそれを解雇が関わるような問題視もしない。起立しないだけで式が崩壊するんですか。あとなんで詰問？ RT @molyxyz: 論点がおかしい。話を逸らしているだけ。私は何故起立だけを拒否するのかを聞いている。

照ZO(厨2助詞) @terzoterzo

まァ、卒業生を祝う気の無い人達ですからw卒業生達の門出依りも、手前の思想信念こそが優先で、尊いんだと、こう言いたいんでしょうなw良い反面“教師”じゃ無いですかwwwRT @molyxyz: 厳粛であるべき卒業式で、普段偉そうに「指導」している教師が、(ry #kimigayo

Moly (毛利) @molyxyz

話を逸らすばかりで肝心な点にはなにも答えようとしないから。逆に聞きたいですよ。「あなたは本当に全国の児童・生徒さん達に心寄せてるつもり？」RT @kikuzakamasago あとなんで詰問？

Moly (毛利) @molyxyz

というか、業務命令に合理的な理由もなく再三背けば、普通の会社なら解雇されても全然不思議ではないんですけど。RT @kikuzakamasago そりゃ知らない。俺教員じゃないから。でもそれを解雇が関わるような問題視もしない。

Moly (毛利) @molyxyz

例えば、教師がガーガー居眠りしてても式は崩壊しやしませんけどね。だからといってそれが許されるか? って話ですよ。RT @kikuzakamasago 起立しないだけで式が崩壊するんですか。#kimigayo

shimoheison/下兵村 @shimoheison

でも条例を作るほどじゃないでしょ。式に参加はしてるし、卒業式なら担任としての激励の言葉、見送り等。大切なことが山ほど。そんなに「反逆の不起立しました」の一点には見えないと思いますよ。 RT @molyxyz: 例えば、教師がガーガー居眠りしてても式は崩壊しや #kimigayo

Moly (毛利) @molyxyz

は？だって「明確な意志」なんでしょう？明らかに生徒のためじゃなく自らの主義主張のために。激励なんて白々しい。 RT @kikuzakamasago: でも条例を作るほどじゃないでしょ。そんなに「反逆の不起立しました」の一点には見えないと思いますよ。#kimigayo