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井上純一(希有馬) @KEUMAYA
現在低インフレ→デフレの状態である日本では、大災害に対して公共工事を拡充することはとてもいいことです。やればやっただけ経済的にプラスです。ただし財源は国債で補うこと。 (※増税でまかなうともっと日本が貧乏になります) pic.twitter.com/3pxg8aQjRd
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ビエネッタ @ezaki_qma
ステレオタイプの都会人らしい血も涙もない機械のようなツイートを見た twitter.com/KEUMAYA/status…
ユーグリッド@9月三群芸人 @qkotoyh
ケインズ経済学の基本やね。お金の流れが滞るのが一番まずいので、政府が国債刷ってお金を回すことでお金を無理矢理にでも流すっていうのが公共事業の重要な役割だと説いた。だからスーパー堤防はスーパー無駄遣い大いに結構、っていう話だったはずだったんだよ……ほんと民主党はさぁ…… twitter.com/KEUMAYA/status…
ユーグリッド@9月三群芸人 @qkotoyh
ちなみに、この「公共事業は利益を出さないようなものが適している」という理屈から日本では公共事業で道路を舗装しまくりました。田舎の細道まで舗装されてるの、国民生活的にはとってもお役立ちしてると思うんだけど、コスパという面で見たらクッソ無駄遣いだったのよね。無駄遣い、大変結構!
SAVANT. @serve_a_savant
@KEUMAYA この辺に関しては経済そのものの構造が重要ですよね。 経済≒貨幣の移動が失速すること自体が問題ですから、個別の対象ごとの利益が目減りしていても経済が動き続けている方が良いというマグロの回遊です(止まれば死ぬる)
bluehopicorn @bluehopicorn
@KEUMAYA ケインズは戦争も是認するような考えですから。
A- @eimainasu
@KEUMAYA 景気が悪ければ、国が借金して国民に仕事を与え、 景気が良ければ、借金を返すため国民からお金を集める。 中学の社会科で教えている初歩の経済学ですね。
オナ禁スカイウォーカー @horikawa0312
@KEUMAYA ニューディール政策を少しだけでも見習って欲しい…
リンク Wikipedia 30 users 93 ニューディール政策 ニューディール政策(ニューディールせいさく、英: New Deal)は、1930年代にアメリカ合衆国大統領フランクリン・ルーズベルトが世界恐慌を克服するために行った一連の経済政策である。新規まき直し政策や、単にニューディールとも呼ばれる。 ニューディール政策はそれまでアメリカの歴代政権が取ってきた、市場への政府の介入も経済政策も限定的にとどめる古典的な自由主義的経済政策..
小倉慎吾 @ogura_singo
@KEUMAYA ???国債でどうにでもなるなら税金なんて必要ないじゃん。インフレという実質的税を甘くみてるんじゃないか?
ところてん @tokoroten
まんがで読破、雇用利子および貨幣の一般理論、kindleで10円だったので購入。 読了。 ようやく、穴を掘って埋めればいい、を理解した。 おそらく、ケインズの穴は人口ピラミッドの考慮なんかなーと思った。(将来需要の減退) amazon.co.jp/gp/product/B01… pic.twitter.com/MCYjTf7Hg7
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狐の嫁入り @y___mizuno
「穴掘って埋める仕事にお金を払う」なら 全国民にお金をばらまくのとあまり変わらないように思えるんですけれど、そのあたりどうなんでしょう。 一起業にお金が集約すると消費活性化には繋がらんのでは? という素人疑問なんですけれど、私の備忘録も兼ねてツイート(集合知への期待もある) twitter.com/KEUMAYA/status…
たのあきら(公開用) @tanoakira_open
物価上限を決めて、そこまでは全力でお金を使うのがいいです。あと、消費税は廃止しましょう。 twitter.com/KEUMAYA/status…
sunmunten3 @sunmunten3
@KEUMAYA 所がだ、それで儲かるのは土建屋ばかりで社会全体には回らない。。。 って、そんな話が20年前には言われててだな 穴掘って埋めても無駄なんだよ ま、強いて言えば、18歳になったら男女問わず兵役を課して2年なり行進の練習をさせた方がましだな
モビスパ @tomo_nihon
公共事業で土建屋に入ったお金って、土建屋が抱え込んでる?土建屋→従業員・下請け・材料屋→従業員の家族が消費→お店→従業員→…結局こうやって巡るもの。政治家との癒着・賄賂とかは無くすべきだが、それでも【安い外国へ発注】なんかよりはマシなんじゃない?とか言ったら怒られるか…
時雨 @sigure_fish
ここ数日、経済学みてて思ったのが 日本の借金はしなければ潰れてた。 借金を増やしたのは政治だが、根本的な原因は国民の無知による「ハーヴェイロードの前提」破綻じゃないかなと思った。 最近は欲求階層上がってるから、利己的な人が増える中で、オワコンだったってやつだ😇

コメント

@onpu_original 2019年10月13日
穴掘って埋めるだけの仕事を与える理論からすっぽりと抜け落ちているのは、「貴重な労働力をまるまる損している」ということ。
Lafiell @Lafiell 2019年10月13日
onpu_original 多分それはちょっと違って 「穴を掘って埋めるしか出来ない」ような労働者に現金を回すので良いことかと ただその席が、本来ならもっと高度な仕事が出来る人々によって埋められるようだと駄目なので、やっぱり経済成長(好景気)と両輪でないといけませんね
笹かま @voyageur105 2019年10月13日
なるほどなあ。公共事業の一つの極論だろうけど、分かりやすいお話。
小川靖浩 @olfey0506 2019年10月13日
onpu_original あくまで「突き詰めれば」だから「より社会的利益を深くするためにはより効果的な手法に資本投下を行えばいい」という話となり、それは思考を発展させれば「社会投資論」に進むわけで「穴を掘って埋める仕事に高い金を払えばいい」というわけでもないですから。とはいえ、まず隗より始めよ、とか言いますからアピール手段としてすら価値がないとは言いませんが
氷雨(鴎) @kamome54 2019年10月14日
極論穴掘って埋めるんでも良い金を回せをどこをどう抜け落としたら貴重な労働力を損していると読めるんですかねえ
08_Reader @08_Reader 2019年10月14日
onpu_original 徴用して強制的に働かせるわけじゃないんだから、穴を掘って埋めるのは「貴重な労働力」ではなく「他にやることがなくてアイドル状態だった労働力」だろう
RXF-91 @rxf_91 2019年10月14日
その「貴重な労働力」が遊んじゃってて無駄になるから税金で何かしら作って動かすんじゃねえかバカかよオメー
マカ @pandon2 2019年10月14日
つまり大仏造立は意外と真面目な政策なのかも知れないと
RXF-91 @rxf_91 2019年10月14日
そもそも労働力って一口に言うけど仕事の来ない業種に何時までも人は居残って無くて、仕事が無い状態が続けばどんどん異業種に人が行っちゃってノウハウや技術が散逸してっちゃうのでそう言う物の維持の為にも国策事業ってのは必要なもんなんよ。民間任せにしてたら商売にならない技術なんてあっと言う間に絶えちゃうからな。
gunjo-chan @yama4321 2019年10月14日
え?派遣をはした金で雇ったゼネコンがウハウハするだけでしょ?(何かを受信)
gunjo-chan @yama4321 2019年10月14日
別に新しく作り出す必要なんかなくて今ある介護やら保育やら穴掘りより必要とされ実際に働いている労働に刷った金ジャブジャブ入れるのがいいんでは?????
名前はまだない @774rider 2019年10月14日
onpu_original 誰もかれもがPCカチャカチャの仕事が向いてるわけじゃない、穴を掘って埋めるようなことでも暴力衝動の抑制には役に立つ
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年10月14日
実際に穴を掘る仕事を発注しろというわけではなくて、あくまで極論言えばそういう民間的には儲からないことに金を払うのが公共事業ってことですよね?
Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2019年10月14日
誰かの負債は誰かの資産、つまり国が国債発行するとその分、国民側に金が回ってくるという単純な話も理解できない人が多くて困ることがある。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年10月14日
穴を掘って埋めるだけの労働者にも金を回せば、彼等は絶対に金使うわけだから、色んな業界に金が回って行くようになる。
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年10月14日
山奥の僻地集落にも電話線通すのは費用対効果的には無駄に近いものだけど災害時に連絡とりやすくなり命が助かるなどのメリットがあるわけで、民間では大赤字で手を出せないインフラ整備を公共事業として金投入して行うのは無意味や無駄ではないよね。とはいえ過疎化しまくってるところはある程度は移住集約するようにしないといくら金があっても足らない状態になるけど。
こねこのゆっきー @vicy 2019年10月14日
ただで配っても同じとか言ってるやつ。経済は流れるプールだ。重要なのは、流れるプールに、流れを作ってやることなんだわ。流れを作るためには、ホースでドバドバ水入れる。プール全体に均等に雨が降って、水かさが増せばいいって話じゃねーんだ。
こねこのゆっきー @vicy 2019年10月14日
道路を作るとなると、土建屋に金が行くだろ?土建屋はコンクリ錬るジジイを雇う。ジジイはその金で毎日パンツ食う。パン屋はその金で映画見に行く。これを繰り返せば物価が上がり、所得も上がり、景気が良くなる。
おつらら @otsuraraa 2019年10月14日
災害対策にもでかいダム建設から、県や市が発注する小さい事業まで色々あるので、ゼネコンだけが下請けで儲かるというのは間違い。ちなみに設計額によって入札先も変わります。
こねこのゆっきー @vicy 2019年10月14日
そして現在社会におけるケインズの穴は、オリンピックだ。筋肉モリモリマッチョマンがくんずほぐれつするために税金投入する。なんて無駄!だからこそ良い。フルスロットル推奨。 しかし「無駄だから節約しろ」などと言って政策に口を出す奴のせいで、ハーヴェイロードの前提が崩壊する。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月14日
徴兵は労働力を民間から吸い上げてしまうから経済活動には良くない    vicy ジジイ、ボケてパンツ喰ってる
伍長 @gotyou_H 2019年10月14日
なんでただばらまくのではなく穴を掘って埋めて掘り出すとかいう「ひと手間」を加えるのかというと、壊れてもいないのに何年おきに新調、っていう技術継承の儀にも通じる話。
r1h3 @r1h33 2019年10月14日
ばらまけば良いと仕事にするの違いはばらまくと個人消費で仕事だと分業ってものでより広い範囲に消費行動が広がる? 実際には無駄にはならないが儲けには成らない仕事をするのが公共事業って感じだよね堤防造っても儲かりはしないんだから
業務用 @gyomu_yo 2019年10月14日
d2N5Q4GciZtsa2e パンツ屋が映画見に行けばOKだね。
Shiro @Shiromagenta 2019年10月14日
そんなに公共工事が必要なら、国の金で電車複々線化とかしてくれよ。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年10月14日
onpu_original 「貴重な労働力を奪っている」なのか「やることのない暇人に金と仕事を与えている」なのか、更に言えば日本の場合は「災害が起こった時に働いて貰う人への生活費」という側面もあるわけだが?この間の台風であっちこっちのインフラがぶっ壊れ、それを直す人は一気に大忙しになってるだろうが、その人達は災害が発生してない「幸せな時期」にどうやって生活をしてりゃ良いんだ?普段は他の仕事でもしてて、災害が発生した時にはその仕事をほっぽり出して被災地に大集合しろとかいうの?w
小野阿久斗 @504timeout 2019年10月14日
極端な話、特別養護老人ホームや延命医療もこれに該当しませんかね?金を投入してもその事業による再生産がないという意味で。つか、タイトル付けた人は外国に金・富が流れること想定してんの?国民にとって価値があるものを国内で作らなければ金は国外に流れて循環する量が減るんだけど?
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年10月14日
毎日食っていけるだけの安定的な仕事がない商売を誰がやるんだ?って話。台風や地震が起こって道路がめくれ上がっり、川が氾濫して周辺水浸しになった時には大量に仕事をくれてやるから寝ずに働け!でも、台風も地震もない時期には仕事はありません。どうやって食っていくか?知らんがな……って仕事、誰がしたいんだ?
あさぎ @asagi8 2019年10月14日
極論の例えに引っ張られて議論が明後日の方向に行く現象に名前を付けよう
こねこのゆっきー @vicy 2019年10月14日
d2N5Q4GciZtsa2e パン屋の亭主を食ったんですー(錯乱)
ですの @_desuno_ 2019年10月14日
金の流れが悪くなってるときに無理矢理金を流すための理屈だから、流した金がちゃんと下流にまで流れていく整備もセットでやらないも効果薄いんだよね。今って本流の下流側に流れないように上流側で勝手に支流つくって流れ阻害してるのがいっぱいいるし
きさら@十二国記読了 @m_kisara 2019年10月14日
pandon2 ピラミッドは農閑期の貴重な収入源だった、って研究もありますしね。
@onpu_original 2019年10月14日
何故かわたしの意見が曲解されて公共事業否定派ってことにされてる…やむ…
@onpu_original 2019年10月14日
なんならお金が稼げなければ穴掘って埋めるのと同じ、って論理を展開してるように見える人までいて意味不明である… 労働力で何かを生産したりサービスを提供しないとムダだよって話をするつもりだったのだけれど
こねこのゆっきー @vicy 2019年10月14日
_desuno_ 正直、それを法に求めるのは、ビジネスマンを過信しすぎだと思うんだよなぁ。 連中、データから景気を予測して銭を抱え込んでるわけじゃないべ?メディア鵜呑みにして「デフレだわっしょい」で蛇口絞ってんだ。 ムードよ、ムード。
alan smithy @alansmithy2010 2019年10月14日
gyomu_yo その映画は「パンツの穴」だな
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月14日
ツイ主の世代は、90年代に入って公共投資が思うように効果が上がらなくなったがために構造改革論者が出張ってきたという政治の流れを体感してるはずなのに、未だに公共投資万能論を唱えるのはどうかと思うわ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月14日
「なぜあのあたりから公共投資は上手く回らなくなったのか」の分析なしにムード先行の投資論ぶち上げるのは詐欺師と変わらんよ。
ゆうき @F001Yuki 2019年10月14日
いま穴掘って埋める仕事作っても労働力の一部は外国人で、お金が少しずつ国外に漏れ出ていくんじゃないかと思うんだけど、どうなのかと
nekotama @nukotama001 2019年10月14日
メガソーラーや風力発電の風車も公共事業なのに、なんだかこいつらだけ仲間はずれだよね。
nekotama @nukotama001 2019年10月14日
nukotama001 逆にメガソーラーなどの欠点って、そのまま公共事業全体の問題点に帰するのだが、そういう話をみんなしたがらないんだ。なぜだろうね。僕にはまったくわからないや。
小川靖浩 @olfey0506 2019年10月14日
kamiomutsu いや、公共投資自体はそれ相応の効果はあった。ただ、90年代中盤以降は序盤の信用過剰の反動からくる債権不振時代に突入し、悪質不良債権とそれによる債権市場それ自体の不信が連鎖して景気が低迷した、というのが実情。ケインズ主義においては「資本は流動することで価値を乗数効果を増やすことでその価値を増やしていく」という状態であるのに長く現物本位制に思考が陥ってしまったことが日本の景気が伸び悩んでいる状況。
小川靖浩 @olfey0506 2019年10月14日
kamiomutsu 実際のところ、当時のマル経論マスコミ御用達学者たちが延々「日本は破綻するから円を溜めこむのが賢い」といい続けていたことが一番の景気が伸び悩んでいる原因。現代経済においては「流通する通貨量」は「現物の通貨量」をはるかに超える形になっていて、これが現物価値とイコールに近くなるほど景気が悪くなるわけでして。不況と貯めこめばその分市場を回らないために価値を膨らませられないために成長が落ちるわけで、今の不況は「景気不信」が原因と言えるわけで
小川靖浩 @olfey0506 2019年10月14日
nukotama001 太陽光の場合も結局は「完全に使えなくなったユニットの廃棄方法は未来に任せる」として不良債権になる可能性の高い方法だから、という話も大きくて。風力の場合は結局はバードストライクやら振動公害の問題が大きい。現実の話としてソーラーパネルってパネルとしてのリサイクルはまだしも、原材料としての再利用手段はまだ存在しないわけでして
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年10月14日
なんでアメリカの経済強いかって そりゃ、超高性能の電子機器を作って壊す産業が盛んだからよ
小川靖浩 @olfey0506 2019年10月14日
kamiomutsu ごめん、説明が煩雑になってしまったけどより正確な要約ができたんでこっちを参考にしてほしい。90年代後半は前半にできた信用過剰に紛れた不良品から逆に過剰不信に走ってしまったために資本流通が滞ってしまったために本来の社会の要求として必要な実績としての資本量が不足してしまい、それにより経済成長が伸び悩んで不況となってしまった、と言ったかんじですな。合成の誤謬とは言ったもので、みんなが出し渋るとあっという間に経済的ダメージが起こるわけでして
野良理科 @assciencesays 2019年10月14日
今回の台風で「投資には意味がある」って明らかになったし、今後は同等以上の災害に備えるべく「地方に」投資しなければ文明的な暮らしのできる地域が減っていく。無駄に見える「地方への投資」を積極的に考えるべきだと思う。
毛海王⋈ @masu_ooyama 2019年10月14日
土建屋のところから自分まで回り回ってくるのは金持ちからトリクルダウンで回ってくるのと変わらないくらい期待薄だし公共事業よりベーシックインカムがいいなぁ
ゆーき @yuki073 2019年10月14日
nukotama001 他のまとめでも急にメガソーラー出してきたが、メガソーラー好きすぎだろ。
ゆーき @yuki073 2019年10月14日
nukotama001 あとメガソーラーって補助金は一時期出してたけど、公共事業でやってたっけ?
あお @1siss1 2019年10月14日
公共事業で大量の雇用創出したうえに数千年後も考古学研究・観光の目玉として国家を潤しているピラミッドすごすぎでは?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年10月14日
この手の話を聞く度に、じゃ田中角栄から竹下登までの、木曜クラブから経世会までの再評価もセットでやらないと駄目なんじゃないか。今は竹下亘が長の平成研究会が今どんなんよ。これじゃ財政出動もままならんだろ。
あいうえお @ayaya0089 2019年10月15日
増税も「あるところから金とって他のところへ分配する」という流れを強化してるだけなのに「貧乏になる!」って言いだすのはなぜなの?
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2019年10月19日
税金の場合は逆進性の問題じゃないかなぁって、お金が不足してる人にお金を届けるような公共事業は届いたお金はすぐ使われるわけだし、けど溜め込む方にシフトできる人だとすぐ使われるとは限らないわけで
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