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amam @amam6987
映画『JOKER』ラストシーンの考察⑤ 映画のラスト パトカーのボンネットで復活したアーサー その直後 シーンはいきなり、精神病棟らしき場所に変わります そこでアーサーは、医者らしき女性と会話します(ちなみに、この医者は映画の前半でアーサーをカウンセリングしている女性です)
amam @amam6987
映画『JOKER』ラストシーンの考察⑥ 女性を前に、アーサーは笑い、 「なにが面白いの?」と聞かれると、 「ちょっとジョークを思いついたんだ」と答えます そのあと、部屋から出て廊下を歩くアーサーの足跡には、血がべったりと付き、 アーサーが女性を殺害したことが示唆されます
amam @amam6987
映画『JOKER』ラストシーンの考察⑦ さて、このシーンの意味は… ずばり言います この映画で、「本物のジョーカー」が出ているシーンは、ここだけなのです ここ以外のすべて… しがないピエロのアーサーが、狂気のヒーロー・ジョーカーになるまでの物語は、 ジョーカーが考えた「ジョーク」です
amam @amam6987
映画『JOKER』ラストシーンの考察⑧ 『ダークナイト』の中で、本物のジョーカーは、いつも笑っているような吊り上がった自分の唇について、 「父親のナイフで切られた」 エピソードを語っています おそらく、これもまたジョーカーの「ジョーク」です
amam @amam6987
映画『JOKER』ラストシーンの考察⑨ ジョーカーにとって、自分という存在がなぜ生まれたのか、という話は、常にジョークのネタなのでしょう そのジョークを聞かせた相手を殺害するところも、両者で共通しています
amam @amam6987
映画『JOKER』ラストシーンの考察11 アーサーの物語は、「本物のジョーカー」が考えたジョークであり、妄想です 病院で女性医師を殺したあとの、ドタバタ喜劇のような動きも、彼が「本物のジョーカー」であることを示していると、私は思います(アーサーはそうした動きはしません)
amam @amam6987
映画『JOKER』ラストシーンの考察12 ちなみに、『JOKER』のトッド・フィリップス監督は、このラストシーンについて 「あのシーンだけが、彼が唯一純粋に笑っている場面」 と語っています この証言は、ラストシーンの人物が本物のジョーカーであることを示唆しています theriver.jp/joker-ending-e…
amam @amam6987
映画『JOKER』ラストシーンの考察13 そして、もう一つ ホアキン・フェニックスは『JOKER』の撮影が、 「順撮りでなかった」 ことを証言しています google.co.jp/amp/s/www.cine…
amam @amam6987
映画『JOKER』ラストシーンの考察14 「初めは嫌でしょうがなかった」 しかし、 「初めてジョーカーを演じた時、閃きがあった。今まで演じてきたアーサーは間違いだったってね」
amam @amam6987
映画『JOKER』ラストシーンの考察15 彼が語る「初めてジョーカーを演じた時」というのは、どのシーンのことなのでしょうか? 私は、ラストシーンのことだと思います このシーンを演じることで、ホアキンはアーサーを理解したのです アーサーは実在しない、と
amam @amam6987
そんなわけで、映画『JOKER』ラストシーンの考察でした。 結論は… アーサーの物語は、ジョーカーのジョーク またしても長文になりましたが……最後まで読んでくださった方には、感謝です!
amam @amam6987
『JOKER』の余韻、まださめやらず… 観に行くまえは、この映画がインセルを称揚してる、という話を聞いていたのですが 実際に観ると、ぜんぜんそんなことなかったです 称揚などなく、ただひたすらインセルのリアルを描いていました それはもう、痛々しいほどに…
amam @amam6987
たとえば、映画の序盤でアーサーが少年たちにボコられるシーン どう見てもセックスパートナーなどいないアーサーが 必死に股間を守っていました あれ、明らかに意図的に描いてます そういうところ、インセルとしてのリアリティを感じて、心が震えた まだ震えてる pic.twitter.com/VMYVrkgN8I
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「#ジョーカー」

コメント

ジョンひつじろう @LIONnyaanyaa 2019年10月16日
(ちなみに、この医者は映画の前半でアーサーをカウンセリングしている女性です) 別人じゃなかった?
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年10月17日
精神科医の女性と聞くとハーレイクイン思い浮かんじゃうけどなあ
かりあげチャーハン&M-Demon @Kariage_Chahan 2019年10月17日
セツクスパートナー居なくても蹴られたら痛いから抑えるやん。
イモモン @mizubeyu 2019年10月17日
まとめ主は女性かな。例えセックスパートナーが居なくたって男性はボコられたら反射的に股間を守るよ。少しの衝撃でも動けなくなるほど痛いのに、あんな蹴りが当たったら悶絶どころじゃないし。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年10月17日
独身女性はオッパイ殴られても痛くないの?
ヘルヴォルト @hervort 2019年10月17日
最後のシーンだけが現実ってのは俺も思いついた。それはつまり現実でよく見かける類の感想としてある「誰でもジョーカーになりうる」という類のものがジョーカーにより誘導されたジョーカーなりの現実で貧富の対立を煽るジョークであるということになる。 これに基づいて感想を考えると、この映画を見て憤りなどを発散しているアカウントとはジョーカーにまんまと操られているだけで、最後のシーン以外から受けた印象とは真逆の結論になる。
GEN @gent9310 2019年10月17日
ジョーカーというキャラクターを知っていれば、気づいて当然という解釈だと思うんですが、何が衝撃なんでしょう?
ヘルヴォルト @hervort 2019年10月17日
最後のシーンが無ければジョーカーはアーサーの時に起こした事件はただの偶然であり、それを勝手にピエロマスクたちに担ぎ上げられたという不運な存在でしかないんだけど。最後のシーンによりあの映画のほとんどが妄想だとした場合、ジョーカーは観るものの感情を操ったということになる。 本当に怖いジョーカーはどちらかというのは明白なので、俺はこの妄想説のほうが好きだ。
ヘルヴォルト @hervort 2019年10月17日
gent9310 ホアキンの演技が凄いから、素直にアーサーをジョーカーの新解釈として受け入れちゃう気持ちは凄くよくわかる。あのラストシーンが無かったら気付かなかったと思う。
介福 @fukusuke1429 2019年10月17日
町山智浩氏の解説がおすすめ。他にもヒントが提示されていることが語られていますよ。
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2019年10月17日
ここまで全部虚言や妄想です、ってなるともう観る気しなくなる 夢オチみたいなもんじゃないか
八月さん @hatigatusandesu 2019年10月17日
アメコミってパラレルだったりifだったりが結構あるから明確な連続性を言われない限りは他の作品との関連は見ない方がいいよ。
@Q_fever 2019年10月17日
セルフまとめで衝撃の考察登場!って書いちゃうのはちょっとなあ…
こねこのゆっきー @vicy 2019年10月17日
たしか傷が残ってただろ。妄想オチじゃねーよ。
こねこのゆっきー @vicy 2019年10月17日
それよりも、ウェイン夫妻を殺したのはジョーカーじゃない問題を考察しろよ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年10月17日
体を丸めて急所(顔と股間)を守る様子、普段から殴られ慣れている描写だと理解した。さえぼー氏も書いていたが「Incelにウケるかもしれないが、これはIncelの映画ではない」僕もそう思った。 https://t.co/cO7tRL0e9r >『どう見てもセックスパートナーなどいないアーサーが必死に股間を守っていました。そういうところ、インセルとしてのリアリティを感じて』どうしてこう解釈したのかわからない
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年10月17日
別にどういう解釈してもいいと思うけどな。これが正しい解釈!みたいなまとめ作るのは感心しない。 メタな事を言えば時代や作品によって色んなジョーカーがいて、そのどれもが矛盾しない為の設定としてジョーカーがいう事は全部嘘という仕組みは有用なわけだし。 ジョーカーがこんな普通のみすぼらしいおっさんだったなんて信じたくないファンからしたらこの映画は全部嘘なのだという解釈の方がしっくりくるだろうとは思うけど。
ぺんぎん @chimi_skrg 2019年10月17日
なんだセルフまとめか…
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年10月17日
キリングジョークですら「今回はそういう設定でのコント」ではないと否定仕切れないし、「現在の時系列で誕生(バートン版とか)」でない限り信憑性は低い
Isamu HIROSE @BubbleHeadJP 2019年10月17日
アメコミ界隈はパラレルやマルチバースが当たり前になりつつあるから、ダークナイトでこうだったから今回のこれはこうだ、ってのは根拠として弱いし、気の毒だけど平凡な不幸の積み重ねが凶悪なモンスターを生み出すこともある、という解釈のほうが自分は支持できる
ヘルヴォルト @hervort 2019年10月17日
iZfRvohGRGQP7Md むしろだからこそ面白い。妄想じゃないほうがジョーカーがただのみすぼらしいオッサンになるし。 ジョーカーが観客をスクリーンの向こうから煽ってくる映画ということ。 無敵の人であるアーサーを煽り持ち上げるピエロマスクみたいな観客まで含めた一つのブラックジョークなんだよ。
ヘルヴォルト @hervort 2019年10月17日
公開から一週間もほったらかしにして観てなかったのも、ジョーカーで真面目な映画見てもなぁ。って思ってたからで、実際見た直後の感想もそれに傾いていた。だけど妄想説を思いついてからこれが一つのブラックジョークに見えはじめた。観客のリアクションも巻き込んだドギツイブラックジョーク。 それでこそジョーカーだと思う。
y @y90612323 2019年10月17日
アーサーが生み出したのは「ジョーカー」という概念である、という説も見たな
y @y90612323 2019年10月17日
精神病棟と言えば序盤の「病院のほうがよかった」に対する「なぜ昔入院してたかわかる?」だっけ?あれはなんだったんだろう。作中でわかるかと思えばわかったのは母親のほうだし、あのシーンで挿入された扉に頭をぶつけるところ最後と同じ場所だよね
伍號 @gogouugogo 2019年10月17日
安定のセルフまとめ
まさ影 @masaeiyamagata 2019年10月17日
タイタニック、ババアの嘘話説(by 上岡龍太郎)を思い出した
コン蔵 @konzopapata 2019年10月17日
アメコミの解釈は多々あるとかダークナイトだけがバットマンじゃないってのはその通りだけど 一般的なジョーカー像に悲しい弱者がああなったってイメージってないと思うんだよね ましてやこの監督がそんな風に考える人かっていうとそうだとしたら凄い意外
コン蔵 @konzopapata 2019年10月17日
これが新しいジョーカー像だと誕生させたのだとしても ジョーカーとしては珍しいけど、悪役としてはそんな珍しいパターンでもない気がするし
どんちゃん @Donbe 2019年10月17日
そもそもジョーカー自体、現実と妄想の区別がつかなくなってるという程で、過去設定コロコロ変わってるし。 「前にそんなこと言ったな、信じた?」「あ、そういう設定だった」、こんなん奴には日常やで。
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2019年10月17日
妄想説ってなんJやアフィで映画見てないヤツやアンチが騒いでるだけって感じするけど。
フルバ @furubakou1 2019年10月17日
第四の壁をぶち破ってこっちに干渉してくるとかほんとろくでもねぇやつだな…
yjsnpi931 @yjsnpi931 2019年10月17日
地下鉄でオラつきポテト社員に絡まれてた女性がジョーカー信者になってたのはびっくりした
もこ @mocomb 2019年10月17日
ダークナイトであれだけ悪者を掌の上で躍らせてたジョーカーがこうして生まれた、って言われてもレベル差がありすぎて自分の中でつながらない。その間にもレベル上げしていく要素があったんだろうとは思うが、元から持ってる素質みたいなものはイマイチ垣間見えなかった気がするし。
むつぎはじめ @Six_D 2019年10月17日
まったくのクラスタ外にめちゃくちゃ届いてる証左として大変良いのではないでしょうか
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2019年10月17日
hervort 「今までの全部ジョークなんです」だけでは空虚過ぎやしないか? 煽りもなんか滑ってるような 「ウッザ、もう次の映画見よ」意外の感想が出てこない
seiken @seiken_ 2019年10月17日
妄想説は元々のジョーカー自体がそういうキャラというのもあるけど、ジョーカーの劇中でも主人公のアーサーが所謂「信頼できない語り部」として描かれてるので、そういう説は出てきても特におかしくないと思う。俺は現実だったほうが悲惨やん?という一点で現実説支持だけど。
偽モ @nise_mo 2019年10月17日
セルフまとめでこのタイトルは痛い
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年10月17日
この映画はジョーカーの語る[ジョーカーの生い立ち]だから少年Aの[絶歌]と同じだよ。 自身が語る生い立ち話なんだから主観的事実しかないよ。
ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2019年10月17日
ダークナイトのジョーカーは犯罪組織のボスには「父親に切り裂かれた」って言ってるけど、結婚を控えてるレイチェルには「恋人のために口を切った」みたいな事言ってるから相手に合わせて設定変えてるし考えずにホラ吹いてるわけじゃないと思う
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年10月17日
このジョーカーはインセルじゃないよ。インセルであって欲しいんだろうけどね。弱者男性で女性を憎むことで 誤魔化しているわけじゃない。全うにも生きられず、芸人なら生きられるかもと努力したが生きられないことがわかったからもはや犯罪者になり病院送りになるしかなかった人間の話だよ。
星々 @marachite0502 2019年10月17日
なんかそんな浅い感じの考察で悦にいれておめでたいね…深いからどうということもないけど
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年10月18日
Neonidus ダークナイトジョーカーに今後になるのなら まだ口に傷がない。 だからそのエピソードとして誰かに切り裂かれた話をネタにするエピソードは この映画では時系列として存在しないし。 ガソリンや火薬最高とまでいうほどに吹っ切れてもいないし バットマンというリンチが趣味のタイツおじさんもいないから それこそこのあとの病院編でもないと補完できないでしょ
かわらもの @daifuku_gess 2019年10月18日
mocomb そもそも「ダークナイト」含むノーラン版のバットマンと「JOKER」は繋がってないんで‥
味噌カッツ @freakykombat 2019年10月18日
映画評論家と思って読み始めたら最後これインセルインセル言いたいだけやろって呆れてきてしまった
やぬす @janusroad 2019年10月18日
全部妄想にすると、アーサーと似た境遇でアーサーに感情移入した人を馬鹿にすることになる それでは映画のウェインらと変わらない 全部妄想だと思わせることが「ひっかけ」のような気もするが
seiken @seiken_ 2019年10月18日
個人的には、ラストもいいけど銃をアーサーに渡した同僚のことを深く考察したいんだよなぁ。彼を殺すシーンではもう一人を「優しくしてくれたから」って言って逃がしてるけど、銃を渡した理由が言われていたような厄介払いからでなく、本当にアーサーを案じてのことだったら実際には優しくしてくれた人を殺してることなるわけで最高に悪趣味なジョークなんだけど、基本的にこの映画、アーサーの主観から見ると気が付かないけど客観的に観たら悪趣味なジョークになるようなものばかりで塗り固められているような気がしてならない。
しろの @zoshirono 2019年10月18日
考察は自由にやればいいと思うよ。ただジョーカーに関してはパンフの監督のインタを見ればアーサーのジョークだったオチはないんじゃないかなあ。なによりバットマンのジョーカーである時点でバットマン誕生きっかけとなった両親殺害が妄想とはなりえないと思うのだけど、ここはどう考えているのかな。
しろの @zoshirono 2019年10月18日
ダークナイトが有名すぎてこのジョーカーがダークナイトのジョーカーだと思っている人多いけど、コミックスのジョーカーのオリジンだよね。
くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2019年10月18日
zoshirono コミックスだとジョーカー小泥棒が化学薬品池に落ちて…とかある(バージョンによって変わるけど)し、コミックス版のということでもない気が。
しろの @zoshirono 2019年10月18日
uJuypjYCMaxFNIz そこの設定は知っていた上で使わなかったんだって。監督のインタに「コミックスのジョーカーには決まったオリジンがなく、それが面白いところなので、自由度は高かった」「(コミックスの)硫酸に落ちて顔や髪が変化しジョーカーになったという設定は使わず」とあったよ。厳密なものではなくコミックスジョーカーの概念的なものなのかな。
くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2019年10月18日
妄想説面白いけれど、個人的にはこの映画は(作中で妄想と示唆されている部分を除けば)作中での真実を描いた話だと思う。 特に妄想説を否定する根拠があるわけじゃないけどね…。
くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2019年10月18日
zoshirono インタビューそこまで語ってるんですね。レイトショーだったんでパンフ買ってないんだよなあ…。こんどパンフも買って読んでみます。
TA @kutakuta1290 2019年10月18日
なんか前もこんな感じのセルフまとめあったなと思ったら進撃の妄想垂れ流してた人か
しろの @zoshirono 2019年10月18日
uJuypjYCMaxFNIz いろいろ面白い内容だったから買えること祈ってるよ。
ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2019年10月18日
TORIATE01 俺別にダークナイトのジョーカーとジョーカー(2019映画)のジョーカーは繋がるなんて言ってへんけど返信相手間違えてません?俺ダークナイトジョーカーについてしか言及してないけど…
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年10月18日
Neonidus そうでしたか。すみません
たいら まさひろ(内調の屍) @tylor_masahiro 2019年10月18日
物語終盤、衝突事故で死んだかに見えたジョーカーが復活して人々に熱狂的に迎えられるシーン。あれはやはりキリストのメタファよね。
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2019年10月18日
mocomb 何でこれだけダークナイトとやたら話が繋がってるかと勘違いする人が多いんだか…。全く別世界のジョーカーなのに。
abc @ooaappii 2019年10月18日
公開記念で直前にダークナイトのテレビ放送やったからじゃない?アベンジャーズの前にアイアンマン放送する感覚。PV発表の時点でジョーカー誕生秘話ではなく、社会風刺にジョーカーを重ねた独立した現代劇って感じに理解した人多かったと思うけど、そういう前提がないと続編だと思っちゃうのかもね。
🍀 @nyaccy 2019年10月19日
iZfRvohGRGQP7Md まぁそのへんは見ないとわからないんで、まだだったらぜひ見てほしいな。2回見たけど、見れば見るほどすごく良くできているというか、色んな考察ができる作品で、現実としても妄想としてもどちらでも辻褄があう。妄想だったとして、あんな濃密な2時間を「ただのジョーク」と笑い飛ばしているキチガイぶりは恐ろしいし、「こういうジョークを思いついた。だからこれから実行するね。」という笑いにも見える。
ぷー @Besessenheit916 2019年10月20日
つ、つまり簡単に言うとどう言うことだってばよ?
こゆま @TozoT 2019年10月20日
この考察の所々はさておき・・・『ユージュアル・サスペクツ』思い出したわ。
mioko青 @mioko1114 2019年10月20日
furubakou1 デッドプール「本当そうだよな!」
プラチナ @nobebouyazoi 2019年10月20日
ジョーカーの想像みたいにトーマスウェインの息子が立ちすくんでるシーンでてきたけどあれは何なの?
雨風 @gyozatoresawa 2019年10月21日
旦那も最初のカウンセラーと最後の精神科医が同一人物と勘違いしてた。 黒人女性だけど顔全然違うよー!と言ったけど このツイート見て、ほら!って言われた。 ツイート主さん訂正しないのかな? #JOKER
Nikita/美奈 @Nikita_J 2019年10月21日
考察は自由だし監督もそれを歓迎しているので否定する意図はありませんが一つ訂正。 初めてジョーカーを演じたのはラストシーンではなくテレビ出演のシーンだと明かされています。 インタビュー等で情報が小出しなので、考察の前提がなかなか揃わないですよね…。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2019年10月22日
vicy そもそも原作からしてウェイン夫妻を殺した人物はかなりパターンありますので…
みさと @youkimisato 2019年10月23日
セルフまとめなのは構わないけど、丸数字が半端なとこから始まるのが気になる
Mook @HiroGome2 2019年10月23日
既視感があると思ったら進撃の巨人の考察をしてた人か
御順場 第伍 @ngozJI0_0IL 2019年10月23日
作品によって出自が違うけど、作品ごとのキャラクターとしてそれぞれ存在してる…といえば、ゴジラもそうよね
御順場 第伍 @ngozJI0_0IL 2019年10月23日
『JOKER』では、『White Room』が流れる辺りでもう拍手喝采したい程アーサーに入れ込んでしまったので、『あれ全部ウソやで^^』と言われるとちょっと悲しい…。個人的には、アーサーがジョーカーになった世界(が真実だとして)では、バットマンは誕生しなかったんではないか…?って気もしている。
すずはらとうじ @t_suzuhara 2019年10月23日
どんなに考察しても、結局は「君には理解できないさ」で終わってしまうので、結論を出すことを考えずに考察に考察を重ねてどんどんしっちゃかめっちゃかになってくのが、この映画らしい楽しみ方だと思う。「これが結論だ」って決めつけてしまうのはもったいない。
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2019年10月28日
seiken_ あいつは殺されて当然のことしてたろ。アーサーに銃渡してアーサーが病院で銃落としたときに、ピエロの会社のオーナーに「アーサーに頼まれて売った」って嘘付いて告げ口してたじゃん。自分を怒らせた人間しか殺してないんだから。本当に身を案じて渡したわけじゃないでしょ。タクシードライバーでも同僚が護身用に銃を売り付けてきたけど、身を案じてじゃなくて金欲しさだった。そのシーンから作った場面じゃないの?だからアーサーの身を案じて銃を渡したとは思えなかった。
tgttr @tgttr4 2019年10月28日
色々解釈するのも自由だけど、作品見返すことが大事。自分の説に合うところだけ繋げて解釈するのはトトロの都市伝説と同じ穴にはまってるよ。
しゅら @syurash 2019年10月29日
vicy それは簡単で実はジョーカーは悪の象徴で次々とジョーカーの思想に取り憑かれた物が ジョーカーになるだけですよ バットマンがいる限り新しいジョーカーは次々と生まれる
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2019年10月29日
なるほど、これはこれで面白い解釈だなあ…たしかにそう見えなくもない。
seiken @seiken_ 2019年11月2日
ghfhksmkdlnaklk いや、「アーサーに銃を渡した」ことと「アーサーが解雇された」ことはイコールで繋がらんでしょ。解雇されたのは、「襲われる可能性がほぼ無い病院に銃を持ち込み、それを落とした」せいであって、ほぼアーサーの自爆。ただ、同僚がおそらく自身の保身のためにアーサーを売ったことも事実でそこは恨まれるに足る要素ではあるけど、それと「銃を渡したのが善意か否か」は別の問題。結局、アーサーは他人の生殺与奪を「優しくしてくれたか」じゃなく、「得をしたか」で決めているっていうジョークなんだと思う。
あんただれ @ue7awisAxBQzMLW 11日前
カウンセラーが同一人物? ちゃんと映画見てたの?
脳筋うどん@笑顔のおじさん @wasawo8 11日前
あえて妄想と現実の部分を曖昧に作ってるだろうに。この映画に断言できる部分はないと思うよ。
とらとら @toratora_gomi 6日前
seiken_ もう一回見に行くことをオススメします