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なかむら🌱 @supermario0319
ジョーカー面白かったって人の思考が未だに全く理解できないけど、バットマンがわざわざ不殺主義を掲げてる理由がこの映画を見て分かった気がする #JOKER
没落と上昇ちゃん @cynocephales
えー『ジョーカー』全然よくなかったー。これに皆同感してるの?えー。最後の理解できないジョークとは、ジョーカーがああすることで彼を孤児にしてしまって、そして自分が生まれたという意味不明な(ロストハイウェイ的な)ことを笑ってるということならちょっとは笑えるけど
翠芳 @tamachangmofu
ジョーカーは社会性とか秩序とか理解できないサルにしか見えなかった
ぴぴた @earth196315
ジョーカー理解できないな
にどさび@10/18 エヴリbuddy!ソワレ @2dollars_30yen
常人には了解不可能な歪みが常人が理解したくない形で表面化するところに意味があると思っているし、どこまでいっても理解できない・したくないところが、ジョーカーが私の理想の、素晴らしいヴィランである所以だと思っている。
無常諸行 @urusaihito12
映画 ジョーカー 何とも言えない キツさ 脳が理解できない
洋画をたくさんミタイさん part.2 @cvPY5RHRpfX5o0L
「ジョーカー」の感想。 観た人がよく『ツラい。感情移入しちゃってツラい。誰だってジョーカーになる。観たら病む。』とか散々言ってたけど、はっきり言ってその感想は理解できないし、間違ってるのだ。 いや、間違ってるは言い過ぎかもしれないけど、間違ってるのだ。
カカSíプラス @scarecrow_1911e
思ったよりも普通の映画で驚いた。モンスターの誕生としてとても楽しめた。ただ、『ジョーカーに感情移入する』という意見には理解できない。不遇な生い立ちとその後の境遇には同情できるし個人的にも身につまされるんだが、ジョーカーになった途端に1ミリも共感できなくなる。
慎@Zeromus @shin0464
共感できるとこがあって惹かれるし語りたくなる、けど最後にはやっぱり理解できない ってのがジョーカーの手下そのまんまで観客なのかなって
テテボン @tetebomber
ジョーカー… 伝えたい事はなんとなく分かるが、理解はできない。 グッと来るものがなかった。
力丸 @rickey_mouse
ジョーカーおもしろかった 圧倒的に暗く悲しい喜劇 演技だけどあんなに悲しい笑い声を聴いたことがない アナキンがダークサイドに落ちた理由が軽く感じた でも理解はできない
紫月 @_bass315
なんであんなにジョーカー怖いんだ?ってずっと考えてたんだけど、やっぱ理解できないから に尽きるんだよな……言ってる言葉も行動も考えも分からない……それでいて、どうしたって何をもってしても彼を裁くことはできないんだろうなっていう予感がまた恐怖を煽ってくる
大学辞めたいアライさん @EN914YQsUtqqPhn
貧困で悩んだり、先天的な病で苦しむ人間じゃないから自分はジョーカーの真の苦しみを理解できないと思うのだ
にとり @toropanel
ジョーカー見てきた 同情する意見も周りは多かったけど、アイツに同情の余地なんてあったか? 本人も言ってる通り「理解できない」というのが正直な感想 主人公に対して支持的な姿勢だった黒人たちは印象に残った
純真無垢かつ顎関節症 @ha_ga_moroi
何故自分がこれを面白いと言えないのか全く理解できない がジョーカーを見た俺の感想になってしまった
カルピス原液娘a.k.aぴょん @non_to_s
ジョーカー観たんだけど同情はしても理解と共感はできないというかんじ。過大評価されすぎな気がしたなあ、、
SASSY【秋】 @s_sassy
アーサーと共感できる所もあるけど、やっぱり理解はできない。胸の辺りがぞわっとして嫌な感じになるシーンはいくつかあったけど、彼の全ては分からない。悪意を持って接してきた酔っ払いや司会者や、諸悪の根元の母親はまぁそうなるなって感じだけど、同僚をやったのはなぜ? #ジョーカー
家主 @yanushi_203
ジョーカーも観てきたけど面白かった。観終わった後に彼に感情移入できそうでできない感じがジョーカーらしくて良い。真の狂人は凡人には永遠に理解できないものなのだろうか。
わかさ🐕もふもふカルデア @wakasa_d3
ジョーカーに共感出来ない時点で私は"強者"側の人間なんでしょうけど、そもそもジョーカー論からすると"理解できない"こと自体がもうそうなんでしょうけど、ほんとに、ほんとにみんな、そんなに、辛いことばかりの人生、なの…?そんな…ほんとに…?

関連まとめ

じぇまん @susan0smith1985
アプリで「【ややネタバレあり】ジョーカーの「理解できないさ」に感じるものがあったみなさん」をトゥギャりました。 togetter.com/li/1416995
じぇまん @susan0smith1985
アプリで「下倉バイオさんによる「ジョーカー」のシナリオ構造の面白ポイントの解説 「物語の因果関係と勧善懲悪のコントロールについて」と「特殊な物語構造がもたらす創り手の逆照射について」」をトゥギャりました。 togetter.com/li/1421922
じぇまん @susan0smith1985
まとめを更新しました。「ジョーカー 感想 個人的まとめ」 togetter.com/li/1415831
「#ジョーカー」

コメント

柏木彰二 @GmailShoji 2019年10月18日
映画の感想なんてそんなもんじゃない?周りがどんなに良いと言っても自分が受け入れられない作品なんていくらでも有るし
逆らわずに右へ🎌立冬/霜月🎌 @coffeerabbit27 2019年10月18日
今日見てきた。 Twitterで感情移入がヤバい、ネガティブな人は見ないほうが良いとかいうコメントがあったから、中学生の頃に人間失格に陶酔した私は期待して見に行ったんだけど、うーん、驚くほど感想というものがない。。 アメコミのスピンオフに人生観めいたもの期待してしまったのは間違ってたかな。
のび @Novifam 2019年10月18日
面白いかどうかと理解できるかどうかと共感するかどうかは全部全く違うベクトルの話や
しろの @zoshirono 2019年10月18日
主人公への共感が評価に必ずしも必要とは思えないけどな。ましてやこの映画はジョーカーを忌避する人の理解もできるような作りだったと思うし。
ともりん @tmysk 2019年10月18日
同じようなことを瀬在丸紅子も言ってましたね。(正確には森博嗣が作品の中で瀬在丸紅子に言わせていた)
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年10月18日
二回見に行くぐらいには面白かったけど全然理解できないところもあるし感情移入も全くできない けど、面白かったんだよなぁ… あと、ジョーカーって殺した後って毎回涙流してるからアレでも若干悲しんでるんやなって…
遠藤平介 @heisukeend 2019年10月18日
理解できない作品に出会った時は「そういう考え方もあるんだ。世界は広い」と思うことにしている。理解できない、だけで終わってるとそのうちリアル人間社会でも他人と共存しづらくなる。
田中 @suckminesuck 2019年10月18日
まだ観てないから観てから楽しくまとめみる
杢ボンド @mokkoyou 2019年10月18日
ジョーカーは理解しちゃダメなんだハーレークインのようになる、ジョーカーはどこまでが現実なのか誰にも分からない……とマジレス
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年10月19日
疎外感を感じたことないと理解できないから、理解できないというのは幸せな人なんだろうなーと思うし。だからこそ相互理解なんて案外難しいよねと思うよ。足を踏まれた人の気持ちは踏んだことしかない人には理解できないから。
takatakattata @takatakattata1 2019年10月19日
理解できない自分に酔ってる人はそれはそれでいいんじゃないですかね。 結局そういう人たちの無理解の中でジョーカーが生まれたわけだし。 どちらにせよ誰もがジョーカーの世界観を構成してる「誰か」ではあるのよ。
猪鹿番尾 @GjmuEjbJ78nueM1 2019年10月19日
これを褒めない奴はセンスが無いっていうマウント映画になっちゃったな
かへ☆いん @kahein_ryaku 2019年10月19日
作品に対して面白いつまらないをいうのは自由だけど他人の感想、ましてやレッテル貼ってまで内面を否定するのはやっぱり納得いかない。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月19日
んー、この映画、アメリカでは軍や警察が警戒にあたったけど、日本はそうじゃなかった、と言うのは一つのポイントな気がするな。身近に銃があるかとか、経済格差がマジで洒落にならなくなってきてるとか、福祉の打ち切りとか、日本で生まれて生きてる者にはまだまだピンとこない要素いっぱいあるし。
ヒート<7日目ゑ88γ>マシン @heat_machine 2019年10月19日
感想の中には「理解できてるからこそ」キツくてみてられないって人がちらほらいない?
シャンピーノ @sandia153 2019年10月19日
共感以前に単純に馬鹿だから話が理解できてないタイプもチラホラいるが、そもそも趣旨が「幸せな人生を送ってこられたんですね」という鬱屈した京都人みたいなまとめだから、まとめた奴は映画の出来を褒める褒めないは念頭に置いてないな多分
シロクマ @Rc_srkm 2019年10月19日
コメントが自分へのブーメランな人が一人いますね。気付けてないからこそのコメントなんでしょうけど
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年10月19日
アーサーのような社会階層、「ほぼ日雇い労働で生活カツカツ、楽しみといえば古ぼけたテレビで見るバラエティ、仕事がないとそれすらも危うくて家を追い出されてのホームレス一歩手前、周囲はといえば生活の糧としてのヤクの売人や強盗が普遍的にいて、公共事業の労働者すら支払いが怪しくストが起きるほと金回りが悪い閉塞感」って、アメリカのブルーカラーの現実であって、日本にはこの層は極端に少なくて。だから、共感して辛いのはあっても、「誰しもなる」とか言ってる奴は「自分に酔ってる」と感じる。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2019年10月19日
のっけのシーンで主人公に感情移入させて、最後で客を現実に引き戻す仕掛けが有るので、遅れて入って来た人と、そうでない人では感想が違う可能性有り
のヮの (限定解除) @no05071730 2019年10月19日
こんな考察もある  ‪大ヒット問題作『ジョーカー』共感と酷評がまっぷたつのワケ @gendai_biz https://gendai.ismedia.jp/articles/-/67821
あぇc @darksmoker13 2019年10月20日
偉そうなこと言ってるが全く実行出来てない奴のコメが赤くなっててワロタw
じぇまん @susan0smith1985 2019年10月20日
「社会階層」という切り口だけで語りきれると思うのか…。
uniuni @wander__wagen 2019年10月20日
こういうのに条件反射で感動しちゃう層は申し訳ないが胡散臭い。例の放火魔のときもそうだが、何の根拠もなく「社会がそうさせた」と言って社会派を気取って悦に入るくだらない連中とダブって見える。実際結構ダブってると思うし。
uniuni @wander__wagen 2019年10月20日
ってか、単に「ジョーカーはそういう経緯の奴」ってことだけ感じればいいんでないの?映画を楽しむ上でそれ以上何が必要なんだ。あれこれ考察して実社会に当てはめるって果てしなく無駄で生産性のない行為だと思う。
広瀬直樹 @fab4wings 2019年10月20日
ぼくは底辺で暮らしてるので、ジョーカーが善人な描写があり、それが社会の壁によって徐々に狂って行ってしまうとかだったら共感できたかもしれないけど、あまりにも詰め込みすぎて唐突過ぎる。怒りの一発目がいきなり殺人だし、それがいきなり英雄視されるなんて、違和感しか感じなかった。
じぇまん @susan0smith1985 2019年10月20日
階層だけの問題ではないし、たかが「映画」、たかが「フィクション」としか思えない人間には、なるほど「理解できない」だろうと思いますよ。
uniuni @wander__wagen 2019年10月20日
susan0smith1985 あれこれ憶測で無理やり実社会と結びつけて悦に入ってるやつがツイッターにもうじゃうじゃいるけど、連中が「理解してる」なんて到底思えないのよね。「たかが」なんて言うつもりもないし、無理筋に実社会と結びつける行為がバカバカしく見えるだけ。それとも、実社会に結びつけて問題提起できない映画は「たかが」とでもいうつもりですかね?
じぇまん @susan0smith1985 2019年10月20日
wander__wagen 話がとっちらかっていてなんとも言えないですけど、少なくとも私はどんな映画も「たかが」という気持ちでは観ていないですし、どんな映画でも真剣に向き合っているつもりです。ただ最初のコメントにあるように「映画の感想なんてそんなもんじゃない」と言われると、「たかが映画」という気持ちで見ている人は少なくないと感じられます。「ジョーカー」に関しては様々な社会問題を意識的に取り入れていますから、「実社会とは関係ない」という態度で観るのは不誠実だと感じられます。
じぇまん @susan0smith1985 2019年10月20日
「理解できない」と言うのは、なんにもわかっていないのに「理解できる」と思っている人よりあるいは誠実なのかもしれないので、それはそれでいいんじゃないかな、と思う。けれど、「理解できない」ことにあぐらをかいて、疎外され日々身体的に精神的に痛めつけられる人々の苦境に目を向けようともしないのであれば、そうした高みの見物で済ます人々こそ、ジョーカーなんかよりもよっぽど恐ろしい存在だと私には思えます。
じぇまん @susan0smith1985 2019年10月20日
上のコメントでも紹介されていますが、よく分析・考察された評だと(私は)思いますので、暇な人は読んでみてはいかがでしょうか。‪ > 大ヒット問題作『ジョーカー』共感と酷評がまっぷたつのワケ ‬ ‪https://gendai.ismedia.jp/articles/-/67821
ハイホー @Ho__Hi 2019年10月20日
まず、「理解できないさ」は映画の終わりに登場するジョーカー自身のセリフね。 この映画のジョーカーは、過去の「バットマン」シリーズと同様、理解や共感など一ミリも求めてませんよ。ジョーカーに「共感しちゃう」なんて言ってる人もジョーカーに突っぱねられてるんですよ。
じぇまん @susan0smith1985 2019年10月20日
「理解できないさ」とあしらわれたから「理解しようとする必要もない」と考える浅慮さがおぞましいんですよ。
三好 隆 @miyopee 2019年10月20日
アーサーのどうにもならない疎外感やどんづまり感は、それに類する挫折をリアルに味わった人間ことのある人間にしか感情移入できないと思うし、そこがわからない人間は嫌味でも当てつけでもなんでもなく幸せに生きてこれた人だと思うぞ。そういう思いが「理解できないさ」の一言に込められてる。ぶっちゃけ、感動要素なんか無いぞこの映画。
コロッケそば @tikuwatensoba 2019年10月21日
すごくいい作品だとは思ったけどあの映画ジョーカーの妄想と「人生は悲劇…いや喜劇だ」「君には理解できない」発言とかでアーサーの時ならまだしもジョーカーになってから感情移入するの無理では?ってなっちゃったな ジョーカーは実質若おかみは小学生のおっこだとか「不安定な時観たらジョーカーになる」とか見る人によってここまで感想変わるのかと驚いた
じぇまん @susan0smith1985 2019年10月21日
誰もが「善悪の彼岸」に辿り着けるわけではないけれど、善悪二元世界から解き放たれることでしか見えない景色というのはあって、そこに至る過程というはやはり「感動的」と言わざるをえず、そしてそこに辿り着いてしまうと他者と世界観が違いすぎて、「理解できないさ」と言うしかなくなる。‬そういうのは、まあ、理解できなくていいと思います。
じぇまん @susan0smith1985 2019年10月21日
そこまでの「理解」を求めるのはさすがに酷だと私も思います。でも、「ジョーカー」という映画はそこまで射程圏内に入れてる作品なので、軽い調子で「理解できない」「そんなに大したことは表現してない」みたいな扱いをされると残念な気持ちになります。
逆らわずに右へ🎌立冬/霜月🎌 @coffeerabbit27 2019年10月21日
アーサーほどどうしようもない状態の人を前にして「オレも同じだ、アーサーの気持ちが手に取るように分かる」なんて言える人が、果たして日本にそんなにいっぱいいるのか?! 私たちはある一部分ではアーサーかも知れないけども、けっしてアーサーではない。
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2019年10月28日
takatakattata1 こういう人ってアーサーみたいな精神疾患持ってる人に優しく出来るんだろうか?
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2019年10月28日
アーサーに共感して誰もがジョーカーになり得るって感想をネットでたくさん見るけどさ。アーサーみたいな精神疾患持ちで、仕事がピエロで、母親と同居してるおじさんに優しく出来る人なんて本当にいるか?ほとんどの人はジョーカーには絶対になれなくて、アーサーを拒絶する側の人が大半で残りはピエロの仮面して暴徒化する人になるよ。
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2019年10月28日
そもそもジョーカーに共感出来るってジョーカー本人に言ったらお遊びの駒にされて気付いたら自分が死んでそう。
暁闇(肉まん) @gyouan 2019年11月5日
これは理解出来ないのは至極当然だしマトモな一般人。 理解出来るのは血が滲むような握り拳を作った事があるような人くらい。 他人のダークサイドなんて知らないに越したことはない。
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