10周年のSPコンテンツ!
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シモーヌ @shimo_nu710
ホリエモンが「田舎は生活コスト下手したら東京の1/5」とかぬかしてるの本当に腹立つ。生活コストって家賃だけじゃねーだろがよ。田舎は東京みたくインフラ整ってないから車は必須だし、物価も別に安くない。「非正規雇用なのは自己責任」だーかーらー、何でも自己責任にするなら政府いらないんだって
シモーヌ @shimo_nu710
貼りたくないけど一応貼っときます。ホリエモンが感覚だけで田舎を語ってるのが丸わかり。ちなみに「自己責任」とは実際には言ってませんがそういう趣旨の話をしてます(文字数の関係です) youtu.be/FwGDSawTtIo
拡大
田舎は都会は違ったコストがいっぱい
3550▲▼🏀🎧⛹️‍♀️🍖 @sskksskk1203
@shimo_nu710 @meow164 わかる、わかりすぎます…!あと、1つのことするまでの時間のロスも金換算してくれと思います。学校までの距離…塾までの距離、職場までの距離、スーパー行くまでの距離等々…
ヨモギウ アレイ 💐 @limeA
@shimo_nu710 同県出身・在住ですが、いい所しか見ていないんですよ。県内男子で1番の高校を出て、そこは県庁所在地に比べ物価もまだ安かった。平成の初め頃と今のF県は、様相がぐんと違います。
のびすけ @no_bisuke
@u_bgr5 @shimo_nu710 夜は街灯も少なくて真っ暗でコオロギの鳴き音がやかましいですが、もう慣れました。
ガソリン代がヤバい
草薙茂 @sanokich
@shimo_nu710 @yumegiwaLastgir 逆にガソリンなんか都市部より、よっぽど高いから。
ナイトウォーカー(アンパンマンを目指す) @u_bgr5
@shimo_nu710 F外から失礼します。 沖縄の離島に住んでますが、物価は都会以上に高いですよ。ちなみに竹富島のガソリンは1ℓ=¥175です。それと田舎のデメリットは賃金が安いところですね。沖縄の最低賃金は¥790です。 物は高い給料は安い、が楽園の真実ですね 笑笑
シモーヌ @shimo_nu710
@u_bgr5 ガソリン高…!!! でも沖縄だったら車必須ですよね?(イメージですいません) 北海道民ですが、ネット通販する時【全国送料無料!!(ただし北海道沖縄は有料)】っていうのばっかりで「北海道と沖縄は日本国じゃないってか!?ああん!?」と怒った記憶があります(笑) 何でも高いですよね田舎は…
ナイトウォーカー(アンパンマンを目指す) @u_bgr5
@shimo_nu710 クルマはやっぱり必須ですね、仕事でも使いますし。密林のプライムも送料無料はあまり有りませんから、役立つのはプライムビデオだけです😭 運ぶ距離と配送の手間を考えたら仕方ないでしょうね。 北海道は美味しいものたくさん有って良いですね! また行きたいです、雪の無い時に😉
シモーヌ @shimo_nu710
@u_bgr5 車必須なのに燃料代がそんなにかかるとキツいですね… 配達員さんには感謝しかないのですが「それなら本州無料って書いといてよ…!」と思う私です(笑) primeビデオは全国一律でいいですね!(笑) わ~ぜひぜひお越し下さい!雪の無い時に(笑) 私はずっと沖縄に行きたいと思ってるのですが行けず…涙
やすじ、その生涯 @U40
@sanokich @shimo_nu710 @yumegiwaLastgir 堀江さん、高校で原チャリとか 大学で自家用車とか 乗ってたのかなあ (さすがに乗ってる気はするんですが) 地域によってガソリン代が違うのを知らんのですかねえ?
バスや電車も高い
一山百文 @suchizoidman
@shimo_nu710 仙台だと、たとえ市内に住んでても、よっぽど中心部じゃない限り、A区→B区に移動するだけで往復1000円以上かかりますしね。
みけだ🧷∀∀ @jukook
@enjyu100 @shimo_nu710 バス代高いですね。ビックリしました。 地方は生活費安く済む、と本当によく言われてますけど、その根拠を聞いてみたいものですね。 おまけに賃金も格段に安く…
エンジュ @enjyu100
@jukook @shimo_nu710 青森県は最低賃金の2~3位を競っています。1位は私が青森にいた頃は沖縄県でした。 時給760円だったかな。で残業代も760円計算でビックリでした。 映画館のある近隣の街に行くときバス代が片道1700円だったので、東京に来て都バスが一律210円って何事かと思いましたよ 地方が何ですと?(^_^) 本当
そのくせ何もない
のびすけ @no_bisuke
@shimo_nu710 @u_bgr5 引っ越して田舎住みになったらレンタルビデオ店が無い地域でした。ネット配信の動画サイトは必然です。車も夫婦で1台ずつ必要です。車検代金も田舎だからと安くなりませんよ!
ナイトウォーカー(アンパンマンを目指す) @u_bgr5
@no_bisuke @shimo_nu710 田舎あるあるですね。 こちらもTSUTAYAどころかコンビニも有りませんし💦密林プライムとHuluのお世話になってます() 車検も競合が少ない分安く無いですね。 都会に比べ体を動かすことが多いので、丈夫で健康にはなります💪
地方も生存費が安くない時代へ
民主主義の狂信者 @democracymonger
@shimo_nu710 食費なども都会と変わらなくなってきてます。 うちの田舎は、従来の商店街はイオン等の超大手に駆逐され、都会も田舎も一律になったイメージ。 逆を言えば都会も少し外れた所に住めば家賃は安くて、田舎と変わらない。 ホリエモンの見識は丸っきり検討外れに見えます。
みけだ🧷∀∀ @jukook
@shimo_nu710 田舎は野菜とかタダで貰えるとか? 空いてる土地で野菜作れとか? 野菜貰えないし、 会社で1日8時間働いて、出来ない畑仕事する? 第一、野菜だけで生きてるのでは無いし。 水車で電気おこすとか思ってるのかな江戸時代? 何処にコストかからない要素があるのですかね?
エンジュ @enjyu100
@jukook @shimo_nu710 野菜は産地でないので都内とほぼ同じ値段。米は全国統一価格でしょ。 ガスはプロパンで都市ガスの数倍 上下水道も数倍。 近くのバス停まで徒歩で30分、バスは1時間半に1本。40分乗ると1000円超え。 寒い土地なら暖房代月2万円 かかるって事ですよね。 青森出身だけど東京の方がリンゴ安いぜ。

コメント

ナガマツ @nagamatsu1988 2019年10月19日
イナカの程度定義から入らねばならぬな
北邑直希 @naoki_ng08 2019年10月19日
nagamatsu1988 生活コストが東京の1/5のエリア。
かにたま大臣 @pokkaripon 2019年10月19日
私の知ってる範囲で一番のド田舎では、図書館に行くと「あそこの家の奥さんは本を読む」と噂になるらしい。魚屋で初めて見た魚のお薦めの味付けを聞くとそれも噂になるらしい。ねえねえ住みたい?
久米留宇 @RueKume 2019年10月19日
最寄りの電車の駅まで10km以上、その電車も10本/日トカな
猫は美しい @NEKOisBEAUTIEUL 2019年10月19日
田舎は家賃が低い(都会の1/2~1/3)けど、駐車場代がゼロか格安とは言え車の購入費・維持費がかかるからねえ。その車だって一人一台ないと不便で仕方ないから複数所有する家庭が多い。日用品はもちろん食品もほぼ変わらないくらい。家賃が低くても、他のところで出費がかかるから「田舎の生活コストは低い」とは実感しにくい気がする。
えびやん @sionchr 2019年10月19日
限界集落を維持するためのインフラ維持費用を考えたら、とても田舎の方が安いなんて考えにならないんだけどなぁ。補助金漬けで安く見えているだけじゃないのか。
Hacchi @2mocccck 2019年10月19日
ホリエモン、俺が知ってる頃と全然話し方というか語り方が違うな。身振り手振りと強く主張したい部分の強調。こういう努力を積み重ねるタイプの人はそもそも今の職場にしがみついてぶーたれてる人の気持ちは全くわからないだろうから、言い方がこうなっちゃうのも仕方ないのかもしれないな。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月19日
田舎を人口で定義した場合ですと、総務省の家計調査(2018)によれば、1年間の支出額は、 ・大都市:2,903,297円 ・小都市:2,894,805円 ※小都市は「小都市Bと町村」のこと。大都市とは人口100万人以上の政令市、小都市Bとは人口5万人未満の市。 参考)https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031795515&fileKind=0
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月19日
tanuking256 厳密には小都市ってまとめるの間違ってるんだけど、まぁ数字を桁ごとに比較しやすくしたかったのでご容赦をば。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月19日
tanuking256 ちなみに大分類の内訳を比較すると、 ①食料 大都市:816,235円 小都市:792,176円 ②住居 大都市:271,293円 小都市:167,487円 ③光熱水道 大都市:203,383円 小都市:250,521円 ④家具・家事用品 大都市: 96,784円 小都市:116,100円 ⑤衣服・履物 大都市:119,983円 小都市: 99,817円 ⑥保険医療 大都市:135,529円 小都市:127,971円
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月19日
tanuking256 (続き) ⑦交通通信 大都市:360,775円 小都市:479,721円 ⑧教育 大都市:106,791円 小都市: 56,663円 ⑨教養娯楽 大都市:327,192円 小都市:269,931円 ⑩諸雑費 大都市:240,522円 小都市:243,012円 ※参考 ガソリン (⑦に含まれる) 大都市:32,351円 小都市:87,205円
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月19日
つまり、みなさんが仰っている通りですね。勿論家計調査は抽出調査ですし、もっと格差のある田舎、或いは逆に原発マネーなどで潤ってる田舎もあるでしょうが。
ペンギン海未ねこちゃんはりんまきオンリーに行くの巻だにゃ @Penginumineko 2019年10月19日
ホリエモン、机上の空論かましちゃったか~。自身は高級マンションで悠々自適の生活してて、パッと見のデータで言っちゃったのだろうけどさもありなん。実際に地方で田舎暮らし実践しててならまだ違っただろうけど……
oshow2001 @oshow2001 2019年10月19日
tanuking256 その資料によると、消費支出トップが、金沢市の348万円、東京都区部は320万円、仙台市は266万円、一番低い那覇市が226万円。5分の1は大げさだけど、結構な差が出ている。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月19日
oshow2001 まぁそりゃ市町村レベルで比較すると、サンプルサイズの問題が出てきますからね。それに世帯人口の違いも影響するでしょうし。 とは言え、どこでも一律支出が同じ訳はないですけどね。統計の限界も踏まえつつ、参考値として見ていただければと思います。
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年10月19日
まあ、ホリエモンが助言としてだした仕事も・・・「今はyoutuberで稼げる」と言っているのとあまり変わらないからね・・・そりゃいるけどごく一握りで、だれでも始められるけど誰でも稼げるわけじゃないからね。ホリエモンの側にはそういうホリエモンからすれば想定外の人間がいないからバイアスかかってるんだろうけど。
oshow2001 @oshow2001 2019年10月19日
tanuking256 ホリエモンは全国津々浦々に居住したわけではないでしょうし、限られたサンプルからの感想と考えると、大都市、中都市、小都市の区分けよりは、市レベルでの比較の方が、ホリエモンの感覚と合うと考えました。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月19日
oshow2001 なるほどですね。だとしたら氏は僅かな事例に基づいてさも一般論かのように語っているのかと考えてしまいますが、まぁ私の受け取り方の問題ですね。
キャっと叫ぶ猫 @catcrycat 2019年10月19日
田舎って表現があいまい過ぎ。 具体的にどこの地域のこと言ってんの??? モデルケースをいくつか示して欲しいもんです。
Zile @ZileGoToZ 2019年10月19日
田舎の定義もそうだけど、東京もどこに住むかによって変わるよな 千代田区中央区みたいな大都会エリアと住宅地エリアでは当然物価も家賃も違うわけで
ろんどん @lawtomol 2019年10月19日
新潟では駐車場代が東京よりはるかに安かった。1/5よりもっと安かった。なお東京ではそもそも車がいらなかった。暖房費?東京で灯油を買ったことなんて無い。なお新潟の夏はしっかり暑い
毛利は医神の蛇になりたい @mourisuiko 2019年10月19日
ホリエモンあなた昔広島6区で出馬しといて何をおっしゃる。車でしか移動できない島まで来ておいて…。〔事務所は駅の目の前、自分はその地域有数企業がバックについてホテル暮らしだった〕
ると。 @nec0lt 2019年10月19日
まあ、そりゃそうなるのは仕方無いんじゃないかな。住んでる世界が違うから見えなくなってるんだよ。自分の耳に入る情報を全て疑って裏を取れるなら、そういう間違いをしないだろうけど。それって不可能に近い事だから、情報を得る手段が間違ってたりするんじゃないかな。これは誰にでもあるし、例外も殆ど無いようなものだし。というか、自分の身の回りで起きる事が全てみたいに思うのは、誰にだってあるよ。見えない知らない事は、(知る術を見つけるまで)存在しないものみたいな。
ないあーらるとほてっふ @nyalrathottep 2019年10月19日
地方のコンビニって定価販売しないのか?
ると。 @nec0lt 2019年10月19日
あと、「自分からすれば簡単に出来て当然の事=誰でも簡単に出来る」と思い込む人は多いから。
takatakattata @takatakattata1 2019年10月19日
この人わりと世間知らずだからねぇ。 またいってらくらいが丁度いい。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月19日
これ有名人レベルの金持ちが「いや〜田舎って何もないなw」「買い物するとこもないから全然金使わないw」「土地も余ってるから東京みたいな高級マンションもねぇw」ってだけの話では?
ならづけ @nara_duke 2019年10月19日
長野と群馬でガソリン代が10円近く違ったような。というか長野はガソリン代高すぎないか
ると。 @nec0lt 2019年10月19日
例えば政治家やニュースなどの解説者であれば、正確な情報を端的にまとめてくれる頭脳となる側近が居るかどうかみたいな部分だし。1人の独力で大量に舞い込む情報を一つ残らず精査して分かりやすくまとめるのは、不可能に近い話だよ。その人にとっての専門分野があるなら、それは別だけど。それでも、勘違いしたまま覚えてる事をそのまま発言してしまう事だってあるよね。世間知らずだからと、その一言で済ませられない部分でもあるけど。その人その人で、見えている世間の様相は違うからね。その辺、同じでは無いんだよ。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年10月19日
典型的なほならね案件だわな。「ほならね、いっぺん田舎で暮らしてみたらええねん」
わかめ @wakamemorimori 2019年10月19日
そりゃあ最低賃金が違うんだから消費支出にも差が出るだろうよ〜金があったらいいもの食べたいしさ
ると。 @nec0lt 2019年10月19日
それぞれが抱えている環境や文化資本が違うから、それが恵まれていればそのぶん底辺の事は見えなくなるよ。底辺からすれば雲の上だけど、上層からだと雲の下だから。お互いの境遇が、雲に隠れて殆ど見えなくなるんだよ。だから、最低賃金が違うんだからとか、そういうのは底辺じゃないと生きられない境遇の人の話であって。上層からしたら、その地域にとっての上限に左右されるので、だからそこから解放される為に国内や海外を飛び回る必要があるんだよ。それだけ選択肢も広くて深くなるし、自分の時間を管理する秘書が必要になる。
ると。 @nec0lt 2019年10月19日
ホリエモンが言ってる話は、それだけ想定している人の環境が恵まれている場合であって。そうであるなら、ホリエモンが言う通り、そのまま出来ちゃうんだよ。でも、大多数の人からしたら、それは不可能に近い話ってだけなんだよ。だから、どちらも正しいんだよね。田舎暮らしに掛かる費用の話は、忘れてるか知らないから言える勘違いなだけで。
@Q_fever 2019年10月19日
いろんな田舎を転々としてきた身としては都会田舎論も男女論と同じで主語が大きすぎて適当なこと言い放題にできるから論じるのも無駄に思えてきた
なりなりなりこ @narikonari1 2019年10月19日
ホリエモン自身は田舎出身で、家庭環境も厳しめだったけれど、それを軽々クリアできてるんだよね 中高通学だって、この距離を全天候自転車⁈って私はビビるけど、本人にとっては苦労ポイントに換算されてない感じ… 体力オバケで忍耐力ある人と普通スペックの人は、生きてる世界が同じでも、見えてる世界は多分全然違う
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年10月19日
nec0lt 仕方ないのはわかりますが、これだけガバガバな話してたら散々指摘されるのも仕方ないっていうか当然でしょう。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2019年10月19日
コンビニバイトの時給が下がっても、コンビニの商品の値段は下がらんでしょ。
あれ @alexei_fpremktn 2019年10月19日
ツイ民「実際に田舎で暮らしてから言え!」イケハヤ「呼んだ?」みたいなことが展開されそう(適当)
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2019年10月19日
こういう田舎で暮らしたら生活コストが云々言ってる人は今現在田舎で暮らしていないの法則。
瀬川みつね @segawamitune 2019年10月19日
田舎は生活費の車の占める割合も大きい。 車の維持費はだいたい月5万/1台。 内訳はざっくりと本体ローン2万、損保1万5千、ガソリン代1万(高速を使わないで約30分の距離に通勤する場合)、車検料、夏冬タイヤなどの費用5千円。 もっと走る人は当然もっとかかるし、大人の人数ぶん車はあるからこれが掛け算になっていく。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年10月19日
まぁ「下手したら」だからね。全部がそうとは言ってないし、運良く徒歩圏内にスーパーと職場があるそれなりに過疎ってる田舎と、東京の一等地で比べたら5分の1位にはなるかもしれない。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年10月19日
あと「田舎で暮らしてから言え!」と言うけどホリエモンの出身地や通ってた中高大がある土地はそれなりの田舎で近くに都会もあるそれこそ、住むのに金のかからないタイプの田舎だろうよ。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年10月19日
mmmmmtttt37 「田舎は物価が安い」みたいな言い分も結構見るけど、今のご時世大抵の商品は田舎だろうが都会だろうが価格変わらんのよね。家賃は明らかに差が出るのだけど。
瀬川みつね @segawamitune 2019年10月19日
そしてマイカーを日々の足として使うと、10年弱くらいで買い替えになる。 その時また多額の費用が別途かかる。 こういうのは都会で電車やバスが足の人には感覚的に分かりにくいと思う。 分かってたら走行税なんてそうそう言えない。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月19日
というか、結局環境要因だけではなくて個人の生活の仕方の問題ですからね。物価の高い都会だろうが貧乏節約すりゃ月10万ちょいでも生きていけるし、物価の安い田舎だろうがネット通販でばかすか買い物昼はタピオカミルクティ夜はフレンチレストランみたいな生活してりゃいくら金があっても変わらない。
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年10月19日
あんだけ「田舎快適ぃ」ってブイブイ言わせてたイケハヤくんもだいぶ干上がって怪しげな情報商材の下流(自分が大元じゃないのが情けない)やってるもんなー
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月19日
Penginumineko まさか、これでイケハヤ氏の株が上がってしまうかも…!(上がらない
あーまん @yaaasunn 2019年10月19日
最近のこいつのYoutube動画撮り方はN国、喋り方はメンタリストの丸々パクリで豚は豚なりに再生数伸ばそうと努力してんんだなと思うと笑えたのでもうちょっとがんばってほしい。
nnouse @nnouse 2019年10月19日
ホリエモンさん。北海道大樹町(人口5700人)に住民票を置いている。まあほとんど不在らしいが。
inti @inti87913544 2019年10月19日
生活コストが低いってことは、当然に給与水準も低くいのよ。インフラだって脆弱なもんよ。ありとあらゆる不便をはね除ける鋼の意思で都市部以上に稼げる人なら一財産作れるかもだけど
Chariot @BLACK_RX_24 2019年10月19日
nnouse それはそれで「住民税を安くあげるために住民票だけ置いてる」って疑惑が…
SA @30pag 2019年10月19日
tanuking256 小都市では教育と教養・娯楽が削られてるの辛いですね
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月19日
30pag 都会の教育が高い要因は、私立学校が多いことですので、一概には何とも言えないっすね。まぁ塾代の差もありますが。 教養娯楽はまぁそこそこ問題なのかなとは思いますね。都市部・田舎部の耐久財普及率とか見ないとなんとも言えない側面はありますが。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年10月19日
うーん、ホリエモンって八女生まれのイナカモンなのに、どうしてこういう感覚なんだろう
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年10月19日
歩いていける範囲にイオンetcがある「相対的田舎」の話じゃないでしょうか。
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年10月19日
田舎育ちだからなのかわかりませんが、市の時点で田舎じゃないイメージがあるんですが…よっぽど辺境にある市は田舎かも知れませんけど
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 2019年10月19日
イケハヤ氏が田舎暮らしを提唱して、その田舎で(文字通り)消耗しきって小銭稼ぎを始めてる時期に何を言ってるんだ。言い出すのが5年は遅いぞ。
@taiheyou 2019年10月19日
田舎の方がガソリンや灯油使うのに田舎の方が価格は上なのも忘れてはいけない
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年10月19日
別にハイソな生活するなら果物買うだけで年額200万円くらいは水増しされるし、アマプラで済まないネットスーパーで送料ホイホイ払えば年額50万円程度の輸送費負担は妥当になるやん(´・ω・`)その程度の話じゃないの?
fishburgerman @fishburgerman 2019年10月19日
彼はファクトを語る気なんかなくて彼の信者やワナビーが喜ぶようなことを選んで言ってるだけじゃないすかね。
うえぽん @kaorurmpom 2019年10月19日
ホリエモンって北海道の十勝の大樹町に住民票置いてなかったっけ。実際にはまともには大樹で暮らしてないってことか。
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年10月19日
まず、田舎の定義から始めよう
宇塞斎 a.k.a. かん @kan143 2019年10月19日
東京だと23区内なら生活圏内なら自転車移動で十分だし、バスは基本220円均一(消費増税で上がってるかな?)だから長い距離乗れると割安だし、そこらにスーパーもコンビニもあるので日常の買い物に遠出する必要もないので家賃がどうにかなれば安く暮らすこともできるんだよね
okwae @okwae858 2019年10月19日
nara_duke 港からの輸送費が距離に応じて高くなるのよね だから田舎は田舎でも千葉の内房沿いとかはかなり安い
あいざわゆうはキツネサインを掲げる。 @takasi_semi 2019年10月19日
ホリエモンへ。 「それってあなたの感想ですよね?」
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 2019年10月19日
Sakura87_net ホリエモンとその親の経歴から推測すると実家まで福岡天神から電車30分の西鉄久留米駅、そこからバスで40分程度やなぁ。 中高は西鉄久留米駅からバスで10分くらいかな。大学は東大やから……
柏葉 @kashiba22k 2019年10月19日
ホリエモンの田舎のイメージ、20〜30年くらい前の情報のまま更新されてなさそう。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年10月19日
Kirara1314 あー。大学は違いましたね。恐らく田舎は案外お金がかかるという田舎だと電車で都心まで1時間圏内以上離れた所だろうから。30分圏内なら田舎の割に人の動きもあるし、都心をターゲットにしたそこそこの企業もあったりするのでそれこそ東京都比べて5分の1はありえますね。
ミキオタナカ(CV 田中幹生) @maniaxpace_mt 2019年10月19日
ホリエもんのおっしゃる田舎ってどこのことでしょうね?
スロバキアーニ @slovakiani 2019年10月19日
この人のいうことは極端なことが多いんですよね。仕事がないと嘆く人に「コンビニバイトがある」なんて言っちゃいますから…。
LeJobard @LeJobard 2019年10月19日
タダで生活できる法務省の施設なら日本各地にありますよ。規則正しい生活まで身についちゃって素晴らしいんです。
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年10月19日
どこかわからない脳内の田舎を語って自分は東京にいるの、ザ・滑稽。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年10月19日
家賃だけじゃなく広さも違うわ。というか東京が異常すぎる。東京は人間が住むところではない。さっさと首都移転せーや
あなぐま @badger2635 2019年10月19日
彼がトーキョーにいた頃はさぞかし豪勢な暮らしをされてたでしょうから、それに比べれば田舎の暮らしにかかる費用なんてたかが知れてるでしょうね。所詮は金持ちの戯言。
あなぐま @badger2635 2019年10月19日
都会の方が金がかかるというかいくらでも金使えるのは間違いない。いくらでも遊べる場所があるので。田舎は居酒屋で飲んだくれるかしょぼいキャバクラでしょぼいねーちゃんの相手するかパチンコ打つかぐらいしか遊びがないからな。アウトドアな暮らししたいならいくらも遊びようはあるだろうけど。ホリエはギロッポンのない暮らしに耐えられるのか。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月19日
親の土地とか相続して同じ生活するって条件なら東京の1/5にはなるかな。田舎でもそんな人少ないんですけどね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月19日
ホリエモンの感覚は間違ってないと思うけどね。仕事で地方暮らし(都市部)をしたことあるけど、それでも、東京の半分くらいの感覚だったしなぁ。ド田舎なら、1/5って感覚も全然理解できるわ。もっと言うと、今田舎の生活スタイルをそのまま東京でやろうとすると、5倍くらい余裕でかかるとおもうけどね?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月19日
物価は、都会だろうが田舎だろうが普通に「安い」ってのは、まず大前提。今はネットがあるので、仕事も買い物も車無しで生活するとしたら、間違いなく1/5くらい安くなるからね。結局、交通費の問題だけでしょ?家賃や光熱費は、圧倒的にコストが低い。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年10月19日
oshow2001 えっ、最大でも1.5倍も違わないじゃないですか……。1.5倍を5倍と言ったら大げさじゃ済まないでしょう。
ゆうへい @35dieyuhei 2019年10月19日
都市部と同じ物価でも賃金が安いから相対的に高いんだよ
hi @August__31 2019年10月19日
基本スペックは良いはずなんだけどなんか浅いんよねメディアでの発言が…。
tibigame @tibigame 2019年10月19日
実は都会の方が生活コストは安い。
権力の狗 @daken3gou 2019年10月19日
近所から米野菜のお裾分けが来るレベルの田舎で実家暮らしまで行かないといくらなんでも生活コスト1/5には届かないと思う…
fishburgerman @fishburgerman 2019年10月19日
同レベルの生活水準でコスト比較しないとそもそも比較自体無意味なんすけどね。だからなんの役にも立たない。生活水準関係なく都会と田舎のどっちが極限まで生活費切り詰められるかみたいな話なら「都心部で実家に住む」が最強だしね。
かにかま @kanikama_surimi 2019年10月19日
ばあちゃんちあたりだと、お店の選択肢がないから、服とかダサくても強気価格でうってたりする(住民はそこに行くしかない)。よく東京は物価高いっていうけど、よほどのブランドとかでなきゃ、ある程度価格競争に勝てないと淘汰されるからなあ…。あと単純に選択肢多いのよね。
なのか @wk_s2_4 2019年10月19日
田舎は家賃安くても、賃金安いし雇用なし車いるし金かかる
カミ @kami2805 2019年10月19日
youtubeで動画編集の勉強して、クラウドワークスで仕事受ければ、仕事一本につき1万は簡単に稼げるって言うけど、クラウドワークスそんなに単価高くないんだよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月19日
結局、仕事を金をあるところからとってくる能力次第の話だろ。それがアホみたいにコスト高なことしてるから、田舎暮らしがきついんじゃないの?ネットありゃぶっちゃけ、スケールを狙わずに生活するだけなら、東京にいる必要性ないから、田舎のがコストが圧倒的に低いだろ。
浦島宇良【猛修行可】 @ura4ma_ura 2019年10月19日
さいたま市と鹿児島市の最低生計費はほぼ変わらないとのデータがあります。住居費はさいたま市が高く、鹿児島市は車が生活に必須で交通費が高い為。参照:「【ダイジェスト】後藤道夫氏:最低賃金が1000円を超えても課題は山積している」 (ビデオニュースドットコム)https://www.youtube.com/watch?v=VWHcGeqUo1w
Nicocanot @Nicocanot 2019年10月19日
知らないのに分かってるような口で話すから…
ろろろ @wanwan999 2019年10月19日
田舎は救急車も遅いから命のリスクも出るよ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年10月19日
この件についてだけは、ホリエモンは無知なのがわかる。 まあ万能な人というのはいなくて、弱点がどこにあるかなんだけど、この人の場合は一般人の生活スタイルに関しては経済感覚は無いという事で、
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年10月19日
ホリエモンらしい平常運転
錯乱を見る会(年柄年中) @ngohho 2019年10月19日
皆このオワコンおじさんに構うのいい加減やめたら
錯乱を見る会(年柄年中) @ngohho 2019年10月19日
田舎でも仕事は作ればあるが、まあ手に職ある人がやる事だな
usisi @usisi00 2019年10月19日
Penginumineko ホリエモン、高級マンションでもなくホテル暮らしだそうですよ。 面倒な事はお金を払って解決。 それは正しいんだけど同じ口でお金は要らないって言うからモニョる
やゆよ @W57slYdd8LJMMh9 2019年10月19日
仕事ない、賃金安いに関してはホリエモンは14万手取りについて動画あげてるからそれで反論されるね
どんちゃん @Donbe 2019年10月19日
田舎の人は、田舎特有の閉塞感に嫌気がさし華やかな暮らしに憧れて都会に出る。 都会の人は、金と仕事に縛られた生活にうんざりし穏やかでロハスな暮らしに憧れて田舎に行く。 そして双方、約半年でそれが幻想だったことを思い知り、それぞれの元いた場所に帰る。
ざおーが @zaooga 2019年10月19日
そうなんだけど、過去に東京に住んでた時に思ったのは「東京って金かかるなあ」だった、都会と田舎で金かかる所が違うからそう思ったのかなあ…
ペンギン海未ねこちゃんはりんまきオンリーに行くの巻だにゃ @Penginumineko 2019年10月19日
usisi00 今はホテルなのですか……マンションよりグレードアップしてますね。一年通して地方の限界集落で自慢の豊富な資金力でエンジョイしての発言ならまだしも……
神無月 @sanpai2929sii 2019年10月19日
ようつべのコメントは肯定的なやつばかりだけど、批判のコメントは消されているのか?
tetra @tetra1945 2019年10月19日
生活レベルを落とさずに1/5で暮らせる日本の田舎に引きこもりたいので、隠さないで教えてほしい。
LQZ9Kubttf @Lqz9K 2019年10月19日
ダイエット本を二度出して二度とも出版直後に秒で太る奴の言い分なんて、いちいち真に受けんなよw
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年10月19日
ライブドア時代からテキトーなことしか言ってないのに、なんで信用しちゃうやつが出てくるかねぇ。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年10月19日
というか、この理屈だと地方は全員、東京人より豊かな生活をしてないとおかしいだろ。平均給与が東京の1/5って都道府県は無いんだから。
橘太郎AT @Tati_Automatic 2019年10月19日
田舎の方が安いっていうのは間違いだが、安上がりに収めるのは出来るぞ。そのへんの山入って食えるもん探せばいいし、ナラとかクヌギとかもいっぱい取れる、足伸ばせば山菜も採れるし渓流魚も釣れる。タヌキ、キジなんかもウロウロしてるし、シカも飛び出してくるぞ
あま太郎 @amatakun_desu 2019年10月19日
まあでも、家賃が安いのは本当かなと思います。東京で今借りてる部屋と同じ広さ、条件で借りようと思うと5倍くらいになりそうな気はする 本当に場所によるってことになっちゃうけど…… 車は本体価格やガソリンより車検と自動車税がなー
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年10月19日
というか、こいつ福岡県南部の八女市出身なのに、なんで田舎について、こんなに無知なんだよ。
あさぎ @gentlerain_star 2019年10月19日
「田舎」が一人一台車が必要なレベルだとしたら、個人的には都会の家賃と、田舎の賃金の安さ+交通費と車代で大体条件は同じになるんじゃないだろうかと思ってる ただ暮らすだけなら田舎の方がコスト安かもしれないけど、ずっと娯楽なしでいくのはしんどい 年に何回かは都市部に出てコンサートや美術館や文化的なものに触れたいって人もいるだろうけど、往復だけで1日がかりの人もいるしな…
あさぎ @gentlerain_star 2019年10月19日
あと田舎だから持ち家があればそれでいいってわけではなくて、長年住み続けたら修繕費やリフォーム代も馬鹿にならない 都会のマンションみたいに管理費だけ払ってればいいわけではないし… あと大体光熱費も都会より高い
らてーる @tenta325 2019年10月19日
じゃあお前がやってみろ論法は、某ワタミの創業者みたいな体力と才能があるサイコには跳ね返されるから、通じないことがある
マリポーサ @yuyasatopya 2019年10月19日
ホリエモンの八女市に住む両親に同じことを聞いてみてはどうだろうか
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月19日
yybbjjeehh 大学から東大だし貧乏な田舎の家庭で育ったのだとしても、田舎で暮らしていた時は親がやりくりして、養ってもらってたから、生計を立てていくと言う意味で田舎暮らしの経験が皆無なのかも知れない。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月19日
都会は車がなくても日常生活の買い物も通勤も出来るからなぁ。東京の外れの俺の住居でも歩いて0分でバス停があり、数分の距離にコンビニが3件あり、スーパーやドラッグストアを入れると8件くらいある。時間も金だよ。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年10月19日
こいつの言う田舎って本当の田舎ではなくて、埼玉県南部や板橋区とかみたいな所で、都会人から「田舎」って揶揄されるような所のことでしょう?
sim873528976 @sim873528976 2019年10月19日
どうでもいいけど老けたなコイツ
グレイス @Grace_ssw 2019年10月19日
田舎も色々ですよっと。まずJR通ってるとこは概ね家賃高めで、最低家賃3万とかのとこが多いです。ただし借りられるのは2Kから。これが鉄道ない地域だと同じ値段で一戸建てを丸々借りられます。ただし車がないと詰みです。日用品はアマゾンパントリー使えれば都市部と大差なく、使えないと割高です。欲しいものがその日のうちに手に入らない(日用品であっても)とこも珍しくなく、注文しとけば三日後にはみたいなとこも。野菜類はその土地で作ってると安かったりもらえたり。無いものはどこ行ってもなかったりですかね。
グレイス @Grace_ssw 2019年10月19日
基本的に欲しいものが手に入らず、店は概ね夕暮れと共に閉まるので、娯楽もコストとするなら娯楽そのものがないのでそのコストは減ります。代わりにガブガブ酒飲む方はいらっしゃいますね。電気ガス水道は地域差が激しく、ネット環境も様々なので割愛。なので全体のコストで見ると田舎=生活費安いは概ね嘘です。ただ、自営業とかオフィス持ちたいとかだとそのコストはガラッと変化しますね。ソーシャルワーカーなんかアホみたいに節約出来るんじゃないかな?
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年10月19日
この手の影響力が大きい人が1960年代に地上の楽園と呼んで「移住すべきだ」と言っていた国があるんですよね。北朝鮮っていうんですけど。
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年10月19日
『つけびして煙喜ぶ田舎者』で一躍有名になった所が私の『田舎』のイメージ。
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年10月19日
田舎は別段生活コストが変わらないことは諸氏が語っておられるとおり、また地方に行けば行く程賃金は低くなり生活コストは下がる。そりゃあ東京一極集中は加速し続ける。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年10月19日
ガス代も都市ガスが通ってないと否応なしにプロパンになるんで割高なんよね。で、寒冷地だとエアコンじゃなくてファンヒーターになるので灯油代が追加。更に水道の凍結防止に不凍栓付けたり凍結防止帯付けたりスタッドレスタイヤの費用だったりというのもかかってくる。
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年10月19日
よくこういう話で地方が人が少なく賃金が安いのは魅力がないからだ、努力が足りないからだとおっしゃる人が散見されるけど、一地方の努力でどうにかなるものじゃあない社会的な構造の問題だよね。
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年10月19日
上の方でもコメントあるけど、「田舎=限界集落」みたいに短絡して意見言う人がいるけど、自分の身の回りの都市以外のことに興味がないんだ。都市部の人は、きっと。
@indvsub 2019年10月19日
Seto_yasu1987 努力じゃなくて能力が低いだけだな 能力高い奴は田舎だろうが都会だろうが稼げるから
uniuni @wander__wagen 2019年10月19日
maochin39blue 田舎のほうが光熱費が安いなんてこと無いよ。そもそもプロパンガスが高いんだから。で、食費なんかは普通にかかってくるので、ちょっとやそっとでは到底1/5なんかにはならんよ。「仕事も買い物も車無しで生活するとしたら」ネットで買うほうがもちろん高いしね。それもある程度の地方都市ならいざしらず、田舎になるほど配達も遅れる。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2019年10月19日
「限界集落みたいなど田舎」だったら逆に生活費高いとは思うけど、そうでなかったら家賃の差で車持ちの費用の元が取れるくらい東京は家賃が高いのもまた事実なんだよね。でもってホリエモンの実家は八女の方で「近くにスーパーがある程度の田舎」だろうし、そこだったらネット活用すればそこそこ文明的な生活できるだろう、と言う感じ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年10月19日
家賃だけに関して言えば都心と田舎は1/5ぐらい
uniuni @wander__wagen 2019年10月19日
sakkurisakuri 東京でしょうもない賃貸が7万とかするけど、田舎だと1万くらいの賃貸ってそんなにあるもんなの?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月19日
wander__wagen あのさ、地方の光熱費は東京とかわんないみたいなこと言ってるけど、むしろ東京の方がやすいくらいだったりもする。ただ、地方から出て来て東京で「同じ水準の暮らしをしようと思うなら」、間違いなく5倍くらい掛かるから。地方は金ない金ないっていうが、東京では間違いなく暮らせない高い水準の生活で不満言ってる奴、多いからな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月19日
wander__wagen 1万の家賃のところはないけど、3万出せば駐車場付きで6畳以上の1Kの風呂トイレ付の集合住宅に住める。同じ3万で関東なら、意味わからん西東京の治安の悪い辺境で風呂なしで共同トイレ、築40年くらいのボロボロの3畳一間みたいな人間の住環境とは言えないレベルまで落ちるから。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年10月19日
家賃は田舎のほうが安いっていうけど都市部とあんまり変わらないぞ。5〜7万くらい。
あかこ @akakored 2019年10月19日
aux71011634 まともな家は殆ど変わらない。と言うか空き家でも殆ど貸しに出さないんだよね真の田舎。売り物件も、欲しがるとバレた途端にちょっと意味がわからないくらい売り手が強気になったりするし、買ってから何十年も「あそこの土地はわしが売ってやった」と言われる。何ならいつの間にか「わしの土地に住ませてやってる」に話が変わる。所有権の移転とは…??
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年10月19日
遊ぶとこが減るから散財しないってことかな?
グレイス @Grace_ssw 2019年10月19日
wander__wagen 無くはないけど、顔見知りとか親戚とか、ある程度付き合いがある人に貸す場合だけ。一般的な方法の賃貸ではあり得ない。あと、青おばさんの言う1k賃貸とかはそれなりに移動手段のあるようなとこだけ。普通は狭くて2kくらいから。
グレイス @Grace_ssw 2019年10月19日
光熱費が1/5になる生活ってなに? 青おばさんまたイメージだけで物言ってるんだろうけど、俺の知る限り、囲炉裏や薪ストーブのある家なんか田舎でも珍しいレベルだからね。薪もただじゃないし、里山から持ってくるとか本当に幻想だぞ。水道は井戸水があれば下水料金だけだが、ガスは都市ガスより安いシステム聞いたことない。総光熱費で比べると気密性のいい都心の集合住宅ほど安いものはないよ。
天照國爀羽衣白面者 @ikaruga_salion 2019年10月19日
数年間、君の言う田舎に蟄居してから口を開くことだな。
GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2019年10月19日
つか堀江はホテル転々としてるジプシーみたいな生活してるからこいつの金銭感覚真に受けるのはどうなん
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2019年10月19日
「コストが1/5」というためには、生活レベルを同等に揃えた場合で比較しなければならないので、東京で贅沢三昧している環境と、田舎で極貧生活する環境を比較しても意味がないわけで。同等のレベルにして単純に物価格差だけで比較するなら1/5という数字は絶対に出るわけがないと思います
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2019年10月19日
たとえば東京メトロの初乗り運賃は現在およそ170円程度でしょ? じゃあ地方のローカル線の初乗り運賃が35円くらいのところが存在しますか?って考えたらすぐわかると思う
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2019年10月19日
Donbe 自分が体験してみて思うんですが、地方の中規模都市が一番バランスがいいかなと思います
洟瀨/創剣 @g4kqGFGK5bHFyDO 2019年10月19日
ikaruga_salion ついったでウダウダぶちぶち言ってる想像ならできました
Slappinng @BassMan47427278 2019年10月19日
ホリエモンが適当に言っただけの1/5とか数字に意味はない。だから君らはいつまでもホリエモンに「俺の言ってることを理解しろ」と言われ続ける。彼は馬鹿じゃない。論点は14万がありえてしまう世の中に文句言うのではなく自分でなんとかしろ、である。そんな人が多くなれば14万はなくなる、それだけのことである。田舎なら田舎でそう言う利点があるだろ、と言っているのだ。
kumonopanya @kumonopanya 2019年10月19日
単に極端に話を振りすぎだろ、超田舎じゃなくて軽い田舎ならホリエモンの言うとおりだわ。極端な例を出してホリエモンは間違っているとかほんましょうもない。
Slappinng @BassMan47427278 2019年10月19日
ホリエモンはただ普通のことを言っているに過ぎない。その普通のことを言っているだけでも彼はYotube動画で儲けている。悔しいと思わない? 君らが彼に文句を言えば言うほど彼は儲かるのだ。炎上させようと思っている面もあるのかも知れないけど、実質炎上になるようなことは実は何も言ってないんだよ。それよりはむしろ彼に学んだ方が遥かにいいと思う。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2019年10月19日
BassMan47427278 『適当に言っただけの1/5とか数字に意味はない』 であれば「数字はちょっと盛っちゃいましたけど」くらいのことは言ったほうがいいのでは。こういう誇張をしないと自分の見解を訴えられない人だと思われるだけですよ。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2019年10月19日
説得力のはる話をするなら、数字は正確に言うべきで、インパクト重視で数字を盛るような人は、ただのペテン師とかそういう類にしか見られないですよ。そこは彼のやり方のまずい点、稚拙な点なわけで、それはちゃんと認めるべきだろうし、「なんでおまえらは俺の言うことがわからないんだ」ってキレる前に、まず自省するべき点なのではないかと。全部相手が悪いと思わずに自分の語り方にも問題があるのではって考えてみたほうがいいと思いますよ、彼の場合は
グレイス @Grace_ssw 2019年10月19日
未だにホリエモンを有難がる人って、過去の幻想から抜けきれないんだなあって思っちゃう。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2019年10月19日
kumonopanya 逆ですよ。極端にしたのは堀江さん自身です。1/5なんてありえない数字出しちゃうから
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2019年10月19日
あとね「結論が正しいなら、過程での論証はどうでもいい」っていう発想も危険なんですよ。そもそも結論が正しいかどうかは、過程の論証を抜きにしては担保されないわけだし、論証がデタラメで結論だけ正しくても、それは「たまたま正しい結論を選択していた」にすぎず、正しい思考過程を経ていなければ価値がないんですよ。たとえばガリレオ以前に地動説を唱えた者がいたとして、それを論理的に証明できていなければガリレオのように認められることはないわけですよ。
Slappinng @BassMan47427278 2019年10月19日
grayengineer そんなの言いたきゃホリエモン自身に言えばいいじゃないか。ホリエモンが敵を作りやすいのは彼自身も自覚してる話で今更って感じですが(笑)ちょっとしたことを針小棒大に取り上げてホリエモンを批判するのはそれはそれで楽しいかもだけど、生産性は限りなくゼロですね。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月19日
BassMan47427278 「普通のこと」ではなくて「一部の人にウケること(ウソや思い込みもたくさん)」だよねえ?
風一人 @Giugno_bianco 2019年10月19日
物は試しに『ホリエモンの田舎に住めるモン』とか銘打って半年くらいどこぞの田舎にでも住むリアリティ番組やってみろってんです
雪破音 @snowhaon 2019年10月19日
「東京で一番贅沢な暮らし」と「田舎で一番贅沢な暮らし」を比べたらそのくらい差がつくかも
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年10月19日
ホリエモンって世間知らずの都会のお坊ちゃん育ちなんやな。
Slappinng @BassMan47427278 2019年10月19日
Neko_Sencho そうかい? 14万が嫌なら工夫でそれ以上に簡単にいくらでも稼げるぞ、って「普通のこと」じゃないの? 特異なの? 例外的なこと? 実際に出来るしやってる人も多いのに?
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月19日
さらっとでも賃貸情報しらべればいくらでも分かることだが、地方じゃ1K物件とか珍しいし、大抵が2LDKとかのファミリー層向けで4〜6万とかが主流だぞ、逆にワンルーム系はなんらかの立地条件が良くて相場よりも高い所ばかりだし。東京でも6〜8万出せば、2DKくらいの物件はかなりある。東京に括らなければ、それこそ埼玉.神奈川.千葉辺りまで可能なら沿線でも田舎と家賃なんて変わらんぞ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月19日
まあ、結局、「ホリエモンへのルサンチマンが止まらない」って事で良いのかな?
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月19日
BassMan47427278 横からだが、ホリエモンが言っているような方法で食えている人もいない訳じゃないが、そんなの極々少数だし、そもそもまともな(?)額を稼ぐ人の大多数はちゃんとした就職先を見つけた人などで、月収14万状況から成り上がったわけでも、ホリエモンの言った方法でなったわけでもない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月19日
東京で2DK6〜8万ってwwwそれ東京と言える場所かどうか疑問だよね。何かしら問題のある地域や建物の可能性大だし、そんな場所住む場所としてどうなの?ってレベル。地方に行けば、同じ6〜8万なら超快適な住環境が提供されるけどな?ちゃんと平米とか築年数とかみてるか?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月19日
金のない企業が、未だに安い雑誌媒体に出してる求人に出して時点で、そんなところで働いても地獄を見るだけなんだが?そして月収14万の世界を地方で抜ける方法なんかいくらでもあるだろ。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月19日
maochin39blue とりあえず、まずは調べてみろよ。
melo @melo4e 2019年10月19日
全部クルマが悪い。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月19日
まあ、細かく数字出して証明する奴は近いうちに現れるだろ。働き方も、変わるだろうし、仕事の得方がネット寄りになって行けば行くほど、東京にいる意味ってなくなると思うけどね。全員が全員、メチャクチャにスケールしたい奴らなわけじゃないでしょ?仕事なくて泣く泣く東京来てる奴は、地方に帰って東京から金を得る方法を考えた方が良いよ。確実にそうやってる奴は、地方で豊かな生活してるし。
melo @melo4e 2019年10月19日
車なんか使わずに生活したかった
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月19日
j_inbar うまくやれてない奴がダメな理由を調べる必要ある?今言われてる理由ってさ、ほとんど金の使い方の問題だけだと思うけど?あたしも東京出身だが、結構な地方での長期間の生活も経験してるから、お前らが言ってることがただ頭が硬いだけ奴はめっちゃわかるけどな?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年10月19日
実は相方が岩手に療養で実家帰省したので(名目上)、岩手ぐらいの山の中の集落だと、原付の免許も持たない彼女だと、相当買い物でも困ると思う。安価な地元の予約タクシーとかはあるのですけど、実家の裏の商店も閉めたそうでますますというかんじ、そこで通販を利用しては?というんだけど、送料がばかみたいに取られるというから、 そんな彼女は相当な情報弱者、Amazonだったら直販なら二千円以上の買い物無料とか、生協(CORP)とかが必需になると思うんですけどね。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月19日
「仕事がネット寄りが増えていく」のはそうなるだろうけど、それが「東京にいる意味がなくなる」に繋がるってさすがに今時何周遅れの話だよ。ZOZOもAmazonもそうだが、現実はHQのある都心部が地方各地から吸い上げるだけで、ネットで情報格差や利便性格差が無くなればなくなるほど、都心部の意味が強化されるだけだろ。
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2019年10月19日
世田谷に住んでた時2DKで家賃5万5千円だったよ。風呂トイレ別、駅から徒歩5分。一階だから安くして貰ったのもあるけど、東京って言うほど家賃高くないよね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年10月19日
実際にホリエモンに苦言している人は実生活でやりくりした経済感覚で語っているから、ホリエモンへの指摘は至極まともだと思うんです。 つまりこの話題はホリエモンにとっての鬼門、弱点なんですよね。そこを理解できない人がコメント欄にいるようですが、あえてそこは誰がそうだという指摘は無粋だからやめておきます(苦笑
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年10月19日
都会VS田舎論なんて「土地代・家賃だけは安いけど他はあんま変わらない」「車の維持費考えると大差ない」って情報定期的に出てるじゃない。なんで年中ネットにいるあんたが知らないんだって話で。経営者だった頃から、基本他人にあまり興味がないタイプなんだろうと思ってるが。なんで興味ない&知識ない話を堂々と喋っちゃうかな。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年10月19日
田舎と一言で言っても「都会に住む人間の考える田舎」「ちょっと田舎に住む人間の考える田舎」「それなりにの田舎に住む人間の考える田舎」「ファッキンド田舎に住む人間の考える田舎」のレベルは違うからなぁ…それに田舎はそもそも賃金が低いんだから土地代やら家賃が安いなんて利は車の維持費の追撃でさぱっとつぶれる 挙句どこに行くにもなにするにも時間がかかるときたもんだ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年10月19日
プロパンは自由契約だから、使用量によっては安くできる。 ただ、一般世帯の契約だと、まずそこはあんまり安くできないから、灯油給湯器とか、深夜電気温水器になるとは思う。電気代とかも節約ならソーラ発電とかそういう組み合わせでようやく、でも初期費用は相当かかるからこれはあくまで戸建で住みかえる話。田舎に賃貸アパートに赴任する前提だと、相応に光熱費の工夫をしないとというのはある。家賃は安いけど光熱費が高くなるという罠(とくにプロパンガスなど)はよくおこります。
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年10月19日
23区外の更に駅遠物件はいいぞ。たとえ徒歩20分とかでも、バスや駐輪場が整備されてる事が多いし、スーパーも徒歩・チャリ圏内にあるし、小規模農家でロッカー式無人販売所で野菜や卵がアホみたいな値段で買える。 バス・チャリ圏内に「駅ビルがある駅」か「ショッピングモール」があればかなり勝てるぜ(通勤用の定期券圏内で妥協してもいい)
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年10月19日
プロパンを戸建で利用する場合は初期費用が安く済むから、基本定年ガス使用契約で初期費用は無料。新築でもプロパンが多いのはそういう理由。初期費用を抑えたい人向き、 ランニングコストを考えたら、都市ガスやオール電化、灯油もくみあわせないといけません。 まあ今時 薪というのは昔からそういう家だとか、それ前提の家の設計じゃないと、現代では相当無理がありますから、そこは除外。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2019年10月19日
millowisp もともと「俺は頭がいいから成功したのだ」ということをいろんな人に認めてもらいたい欲が強い人なんだと思います。だからその裏返しで「世の中に不満がある人間は頭が悪い無能な人間なんだ。俺のようにやればいいだけなんだから」と言いたがるんですよ
ポチ三郎 @6TKr7F27HXgSOOo 2019年10月19日
なんで田舎なんかに住んでんだよw
グレイス @Grace_ssw 2019年10月19日
地方と田舎はノットイコールな。ほんと現実見えてないんだなあ……
グレイス @Grace_ssw 2019年10月19日
6TKr7F27HXgSOOo 君が食べてるごはんもホウレンソウもキャベツも芋もみーんな田舎で作ってるんやで。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年10月19日
( ×H×)y-~~ど田舎で実際に暮らしてるボクからすると、家賃の問題も大きいけど「使うところが無い」という問題で体感的に安く生活できる感じはある。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年10月19日
( ×H×)y-~~あと必須の移動手段だけど、原付だとガチ底辺のボクでも何とかなる。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月19日
まぁぶっちゃけ、それなりに現実を見てる奴(ここにいるワイら)の反感を買ってPV数増やす戦略なのかなって感じてきたぞい。ワイは絶対に見ないぞい。わざわざyoutubeで発信するもんは大抵見たくないぞい。
oneandonly @karaagetown 2019年10月19日
死ぬまで東京にしがみついていたい堀江さんらしいじゃん。
とらとら @toragaranocat 2019年10月19日
仕事はともかく娯楽に関してはインターネットで完結しないタイプの人間なので、インターネット最強説唱えられても白けてしまう
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2019年10月19日
そもそも以前、「家事なんて家事代行雇えばいいのに自分でやって揉めてるる人はバカなの?」という程度には金銭感覚が乖離してて、庶民をバカにしてるやつだから、ホリエモンのいうことをまともに受けちゃダメだろ。 https://twitter.com/takapon_jp/status/561138116644184065?s=20
uniuni @wander__wagen 2019年10月19日
Grace_ssw ほんとそれ。簡単に「田舎が嫌なら出ていけ」って言うのはちょっと想像力が足らんよねぇ
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年10月19日
複数の自家用車の必要性を全く無視して延々と反論されてもね。
kartis56 @kartis56 2019年10月19日
nnouse 不在だと住民扱いされないので、現住地(一番長い在住地)に住民税払えって請求されるよ
春野秋 @rakiharu1 2019年10月19日
都会の富裕層と田舎の貧困層を比較している可能性。
ると。 @nec0lt 2019年10月19日
例えばの話、都内在住で成金の親戚とか居ると、ホリエモンみたいな的外れな事を延々と言ってくるから、そういうものだと思ってるよ。というか、完全にそれと同類だよ。ホリエモンはそれを他人に言って回りたいだけで。そしてそういう人は、昔からインチキなセミナー開いて荒稼ぎしてる人と友達だったりするから。今はそれが有名YouTuberってだけじゃないのかな。
あさぎ @gentlerain_star 2019年10月19日
1/5ってのは中産階級同士で比較したらそりゃないわ 都心部に豪邸を持つ富裕層なら家賃が凄そうだから差は出るかもしれないけど、一般庶民なら物価も大体同じだし大して変わらないと思う 堀江さんの言う「田舎」はもしかして都会より数十年分くらい文明レベルが遅れているのではなかろうか…
Ikunao Sugiyama @Dursan 2019年10月19日
一つ言っとくが「山に入って食材を」とか抜かしてるやつ。普通に窃盗だかんな。日本の山はすべて公共団大含めて誰かの持ちもんだバカタレ
lion5557 @lion55571 2019年10月19日
ぺらっと都会と田舎って雑に分けてもねぇ。あ、山に入ると熊がでるぞー
なつきぽりす @natsukipolice 2019年10月19日
そんな生命維持に全力尽くさなきゃいけない所を「田舎」と定義してるわけないだろう。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年10月19日
wander__wagen 都心の駅近築浅2DKの25万ぐらいと辺鄙な田舎の2DK5万とかを想定すれば5倍差ぐらいにはなるぞ。どの価格帯でも等倍とかそういう話じゃない。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月19日
Grace_ssw 意地悪だとは思うが突っ込んでおくと、近郊農場な品目だからキャベツもほうれん草も東京で消費されるものの未加工の大半は東京近郊の作付け。冷凍ほうれん草とかだと海外シェアが90%とかで国産は少数派。田舎で作られるモノの大半は実は田舎か近場の地方都市でしか消費されない。そもそも日本の農業は小口が多すぎて生産量少なくて、自給率が低いのは長年の話題だよね。
E音 @strains_e 2019年10月19日
雪国は更に暖房費代、除雪機購入(田舎の一戸建てだと人力は無理ゲー)、除雪の手間(毎朝1時間)、屋根の雪下ろしのリスク(下ろさないと家が潰れる、業者に頼むとバリ高)、スタッドレスタイヤ購入(ついでに冬用ワイパーも必要)、まであるぞ。
E音 @strains_e 2019年10月19日
食費雑費は東京の方が安いよ…。東京は競合相手が多い分競争原理が働いて安くなる。田舎はそれがない。
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年10月19日
家賃は別として、日本中だいたいどこでもイオンやらしまむらやらなんやらの同じようなチェーンストアがロードサイドに並ぶ時代では、買い物にかかるコストはだいたい均一になると思うんだけどね。どこで買っても・どこで食べても同じ値段・同じ品質・同じ味というのがチェーンストアのコンセプトなんだし。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年10月19日
田舎って言ってもピンキリだからなあ。ちょっと田んぼ多めの地方都市(多分ホリエモンがイメージしてるのはこれ)なら住みやすいだろうが、離島や山間部はもはや呪いの土地だし。
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2019年10月19日
田舎ってってもピンキリだしなぁ。ウチの地元は車で数分で店行けるから暮らしやすい田舎なんだろうけど、そっから奥に行くとバスはない店はないというちょっと暮らしにくい所になるしな
kaki @vymibugitopu 2019年10月19日
「280円のサンドイッチしか選べないのが田舎。1000円のサンドイッチも100円のサンドイッチも選べるのが都会」と言いましてな
とある金魚 @Preprandial 2019年10月19日
たまに実家帰ってふとスーパー行くと東京の駅ビルのスーパーより普通に物価高かったりして驚く まあ確かに輸送費を考えるとそうなったりもするよね……
めらんこりんこ @merancorinco 2019年10月19日
あー…田舎というか雪国の地方で暮らしてたけど、職場のすぐ隣のマンションに住んで車を持たず、マンションの契約で雪かきしなくて良いし灯油なんかも購入しないっていう生活してたから1/3ぐらいの感覚ではある。食費は変わらないけど都会の贅沢な誘惑が少ないので自制できるっていうのも大きい。
ギゴガゴン @gigogagon 2019年10月19日
田舎・地方とかのワードの度合いが個人で違うんで、一緒くたにしないでどうぞ…
グレイス @Grace_ssw 2019年10月19日
j_inbar ダウト。冷凍食品は確かに海外産品が多いけど、キャベツは群馬、長野県産、ホウレンソウは北関東か千葉産が多い。トマトやきゅうりは福島県産、サツマイモは茨城県産がよくスーパーに並ぶ。統計なんかだと外食と混ぜられるから、きちんと野菜売り場で商品を見ないと解らないのは無理もないけどね。まあ北関東や南東北が近場と言われるとそうかもしれないけど、野菜育ててるとこなんか割と田舎だよ。そうじゃないと土地代をペイできない。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月19日
Grace_ssw 何がどうダウトなのか知らんが、まずは、 農林水産省の関東農政局のページ 「都市近郊農業(としきんこうのうぎょう)とは?」 http://www.maff.go.jp/kanto/kids/agriculture/kantoplain.html 辺りを読んでね。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月19日
Grace_ssw ああ、「近郊農場」って誤字ってたのをダウトと言ってるのか??
fishburgerman @fishburgerman 2019年10月19日
そもそも東京から地方へ移住したら収入自体が下がるだろうし、移住しても職を変える必要がない(会社や得意先からフルリモートで仕事確保できてる)ような人は元からそれなりに収入あって移住する必要なくないすか。だから一体誰のためなら有効なアドバイスなんかがさっぱり分からんのです。
グレイス @Grace_ssw 2019年10月19日
j_inbar 都市から近いのは確かだけど、そこが田舎ではないとするならそれは違うって話だよ。東京から100kmも離れないうちに田舎らしい田舎の風景になるとこは山ほどある。田舎で作ってることに間違いはないの。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月19日
Grace_ssw 本当にそう思って言っているのか?それとも苦し紛れなのか、わからないからちゃんと相手するが、都市近郊農業地帯を田園風景とは呼ぶことはあっても、田舎らしい風景とは違うだろ普通。都市近郊農業は、そもそも区画整理も治水も交通網もあってこそ成り立つ農業地帯。それこそ日本の原風景的なのとは大きく異なる。オフィスビル街じゃないから田舎ってなら、それでいいけどね、個人の思想信条は自由だし。
グレイス @Grace_ssw 2019年10月19日
j_inbar 田舎の定義の問題になってくるので面倒だからパス。多分そこで齟齬が出てる。
どんぐり山(far beyond) @farbeyond100 2019年10月20日
客の絶対数が少なければ単価は上がります。そうしないと利益が確保できません。 業務用が民生用の10倍以上の値段なのも同じ理由です。 この人は発言が迂闊過ぎます。政治には関わらない方がいい
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月20日
この間の台風で、東京とは「千代田区、中央区、港区の東側だけ」のことだと普通に思ったわ。ギリギリ城南地地域までは、入れてやっても良いが、田園調布とか全然ダメだと思ったし、なんか中心地以外で、東京住みだと思わないでほしいねと、つくづく思った。渋谷とか新宿とか全然じゃん。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月20日
せっかくなので、比較になりそうな資料があったので 農林水産省から http://www.maff.go.jp/j/nousin/tikei/houkiti/pdf/zirei.pdf p.1が「典型的な近郊農業地帯」対してp.13が自治体なども「田舎暮らし」を売り文句にするような農地。p.13ほど田舎で無いと田舎じゃ無いとかまで言わないが、逆にp.1みたいな近郊農業地帯まで田舎と言うのはさすがに...。都市/郊外/田舎の郊外とか市外とか農地、もっと広範囲に広がっている場合でも田園とかでしょ。
skon @skonn96 2019年10月20日
田舎は生活費が安いなんて一昔前のステロタイプなイメージでしょ。ホリエモンらしくないなぁ。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2019年10月20日
そういえば学生時代に東京住んでたけど、「広島って田舎じゃん」って言われて「いや広島市は人口100万以上いる都市部だよ」って言っても、「いやいや東京じゃないんだから田舎じゃん」とか言われて、この人たちって東京以外は全部田舎だと思ってんだ、と認識のズレにびっくりしたことがある
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2019年10月20日
それも、それを言ったの保谷市(現・西東京市)の人だからね。いやいや保谷より広島のほうが何倍も大都市やでっていう
河合 @baketumrmr 2019年10月20日
都会は地方と比べると賃金高めで交通費はあまりかからないけど家賃が高い。地方は賃金低めで家賃は安いけど車必須で維持費がかかる。どっちも変わらないのでは…
河合 @baketumrmr 2019年10月20日
ちなみに雪が降る地方だと暖房器具に石油使うし除雪機にも金がかかる。
グレイス @Grace_ssw 2019年10月20日
小松菜は確か江戸川区生まれで、今も発祥の地で小松菜生産を続けてるはず。写真にある程度の農地なら田園調布にも存在するはずだけど、収量としては微々たるものだよ。そんな写真一枚だけて「都会の野菜は田舎で作ってない」とか仰られましても。現地見てこいっつーの。あとイオンの野菜売り場とか見てみようね。何食ってるかよーくわかるから。
グレイス @Grace_ssw 2019年10月20日
そもそも一地方での収穫時期なんか、どんだけ時期調整かけても一ヶ月ずらすのが関の山。なのに野菜売り場には年中野菜が並ぶ。ハウス栽培など上手に扱ってるのもあるけど、そういうとこ疑問に思わない? 僕らは都会に居ながらにして、北は北海道、南は九州、下手したら沖縄や離島の食材まで使って、日々の食卓を維持してる。なのに田舎はコストが安いだの、田舎に住む意味はないだの、よくそんなことがさらっと言えるなと感心するよ。毎日霞でも食ってるのかね?
nanasi @nanasi43 2019年10月20日
「手取り14万?お前が終わってんだよ」の反論がくだらない件 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=MozfD1YTpp4
uniuni @wander__wagen 2019年10月20日
sakkurisakuri そだね。ならなおさら単純に比較して5倍だの1/5だのというべきではないね。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月20日
Grace_ssw Grace_ssw 藁人形論法やめーな。そもそも中学校で習う「近郊農業」を知らなかったのか、近郊農業地帯を田舎だと言い張りたいのは君の話し。近郊農業地帯で都会の鮮度重視の野菜の大半が賄われているのは上でも提示した通り、農林水産省も明記している話。そして、スーパーに色んな産地の食品も並ぶ事も否定しないし、田舎に住む意味がないとか田舎がコスト安いなんて一言も言ってないぞ。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月20日
Grace_ssw というか、自分は、しばしば挙げられる田舎は家賃が安いから説に対して、家賃すら田舎だからでそんなに安くない(and/or都会もそこまで高くない)旨を金額まで書いて j_inbar でしてるし、どこをどう読めば>田舎はコストが安いだの、田舎に住む意味はないだの になるんだ?
エモギャングな高城さんちのぉ拓さん @TakagiTakk 2019年10月20日
今どき区画整理されてない農地なんか、限界集落ですら珍しいぞとは言っておく
hiro_EXIGE @HiroExige 2019年10月20日
この話の本題は「手取り14万以上の仕事はネットの在宅業務でいくらでもあるし、そういう仕事のノウハウは無料で手に入る時代だ」「ネットでの仕事ならライフコストの安い田舎でもできる」この点を論破しない限り「枝葉末節に突っ込む、僕の意図をくみ取れない理解力の無い人」扱いされるだけじゃないかな。1/5は言い過ぎにしても流石にライフコストが田舎が東京と変わらないという事は無いしね。まぁ手取り14万っていっても社会保障費や退職金積み立て、会社負担の年金額を考えるとフリーランスで余裕に上回るかは微妙だと思うけど
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月20日
農地の区画整理なんて、普通にここ20-30年農業ヤバイヤバイで一生懸命農林水産省が大区画化などに取り組んできた話、まさに農村振興ですら*平成35年までの目標ですら8割。 ref.http://www.maff.go.jp/j/nousin/keiiku/noutiseibi/attach/pdf/index-69.pdf ましてや、 j_inbar で言っているような近郊農業の区画整理等なんて、平地に限っても10%やっと超えた程度だけど。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月20日
HiroExige 別にホリエモンの話に否定的な立場でもないんだが。そもそもネット上で手に入るような情報はほとんどが作業のノウハウであって、稼ぐための仕事のノウハウは無料じゃない気がするが。実際にホリエモンとか箕輪とかとかがオンラインサロンとかで売りにしているのが、その辺の実際に「仕事するノウハウ」だったり知識や考え方だしね。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月20日
j_inbar ホリエモンについて言えば、オンラインサロンどころか ゼロ高 もそういう実際に「仕事するノウハウ」が学べるのを売りにしているしね。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月20日
Grace_ssw 小松菜の発祥は葛飾区(現在の新小岩あたり)だよ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月20日
sadscient 徳川吉宗が鷹狩りの時に木根川薬師に逗留して出された菜っ葉のおひたしに感動して「小松菜」という名前を付けた。という伝説は新小岩民なら誰でも知っている。なにしろ新小岩の商店街では毎年よしむね祭みたいなことまでやってるんで。
どんちゃん @Donbe 2019年10月20日
東京住まいでも田園調布とか麻布みたいな高級住宅地に住んでる人からしたら、浸水の可能性ありそうな土地に住んでる人ら全部田舎者なんだろうなぁ。お台場なんか鼻で笑ってそう。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月20日
Donbe お台場なんて人工島なので、水害リスクはむしろ高い罠。
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年10月20日
grayengineer 京より外は田舎でござい、って連中みたいっすね。
かにかま @kanikama_surimi 2019年10月20日
凄く関係ないけど、凄い昔のカラオケのV、"オラこんなムラ嫌だ~東京へ出るだ~♪"の歌のロケ地が神奈川なんですよ。神奈川県民ですがラジオもテレビもありますし、車も走ってますし生活コストが東京の1/5なんてことはありません。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年10月20日
grayengineer なるほど、その分析は納得。今回の騒ぎにしたって、ああ騒ぎになった、しめしめぐらいにしか堀江氏は思っていないでしょうし、 誰でも畑ちがいの見当ちがいなコメントはある。  それでもユーチューブで話題にすれば、それでお金が入るシステム利用者ですから。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年10月21日
近郊農業で有名な埼玉県さいたま市見沼区や岩槻区、深谷市や行田市、千葉県市川市や船橋市、銚子市や成田市を田舎と呼ぶか否かでしょうね。ホリエモンは田舎だと思っているでしょうが、ド田舎から見ればぜんっぜん都会ですよ。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年10月21日
grayengineer ホリエモンは「私はすごい人間だ(だから成功した)、すごい人間なのだからすべての人間から認められて当然である。だから私を認めない奴は頭おかしい」という考え方で、そういう考え方の人間は少なからず存在するのです。うしじまいい肉さんとかもそうですね。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月21日
yamagashi いやー成田はどうだか…国際空港があるのにあのテイタラクってのはある意味奇跡的というか、成田闘争の功績()というか…
hilander @EmHilander 2019年10月23日
こいつの故郷である福岡、特に博多北九州間は生活コストは安い 久留米まで降ると逆に高くなるはずだけど?
志位竹夫(P.N) @yamada_toshiaki 2019年10月23日
この部分を切り出して独り暮らしの生活コストを主題として語れば確かにそこは疑問なんだが、 そもそもの話として、東京とかの都会勤務に縛られない働き方って話で言ってたことであって、実家とかならコストは大幅に抑えられるわけで。
志位竹夫(P.N) @yamada_toshiaki 2019年10月23日
yamada_toshiaki 「コイツの言ってるどこを否定できるか」って探すのと「コイツは何を言わんとしてるのか」って話の聞き方の違いだろうね。
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