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赤ブーありがとう派

ハルキ💮 @23mLily
えっと… つまり、スパークの件をまとめると… ・13日参加予定だった人たちのサークル参加費は返金等はない。 そのかわりに来年の9/30まで使えるクーポン発行。 ・11/30に振り替え決定!(1スぺ3000円) ※13日参加予定だった人に先行枠あり 赤ブーさん!たくさん考えて下さりありがとうございます!
莉(レイ)❁⃘*.゚12月閃華 @Rei04q
まぁ返金対応無いのは、サークル参加の方々にはアレなのかもだけど……会場のレンタル費もバカにならないし、赤ブー存続を望むなら仕方ないのかな……😢たった一回の損害だけでも、簡単に企業は潰れてしまうもの
さくらば🇲🇴新刊は通販します @skskrb457
返金措置も救済措置もないと思ってたから赤ブーさんの気持ちがありがてえ……来年の9月までに出れるかわからないからあれだけど一回無料なのはほんとありがてえ……
逸見五美@新刊通販受付中 @itsumi2
赤ブーってこんなにフットワークがいい企業だと思ってなかったから、好感度は上がるなぁ。返金が無くて当然だと思ってたから、次回使えるチケットを貰えるだけでも嬉しい。
しまねこ😺<12/1クリマ:11月委託2企画参加> @neko_shimahana
基本天災は返金無しなのよ……ちゃんと要項にあるんだもの。 赤ブーさんは誠意あると思いますよ~スタッフさんも感じが良くて好き。ゴミの回収の方まで親切だよ。 次回優先枠まであるのだから同人イベントとして充分ではないだろうか。 スパークは私も申込間に合わなかったもん、人気だよねぇ……
謎丹亭 @meitan_tei
赤ブーの対応が神がかってるな…普通に企業として凄いダメージやったと思うんやけど。11/30って赤字開催するってことかな…すげぇな…それでも返金しないことに凄いクレーム言う人は一定数おるんやろな…お疲れ様…
水落🐯 @nrkg_mz
赤ブーさん天災は返金なしって規約にあるのに今回振替参加のコード発行しますってしてくれたんだけど、それでも全額返金しないなんてありえない!地方民は交通費かかるのに😡って言ってる人いてて文句言うならまず規約読んでから申し込めよな…っておもった
西尾@13日西1コ51b @nishiomeshi
返金なしのチケット対応はめっちゃ嬉しい サンキュー赤ブー
行方霧絵は2月のトプステ申し込んだ @unknown_kye
なんかもう対応が神過ぎて困惑している。だって、天災による中止は返金無しって言ったじゃん!言ってたじゃん!そう言う方向で規約すり抜けする普通?大丈夫?赤ブー潰れない?万千オンリー開く前に潰れたらいやだよ?余程ぼったくられない限りイベント会社が存続してくれる方が大事。
うおまさこ@待ってろよ4月ぅぅぅ!! @uomasa_0318
とりあえず赤ブーさんのメッセージに泣きそうになりました…苦渋の決断だったんだろうな… 返金やっぱりないのかって少し不貞腐れてたけど、これは正直本当に仕方がないなって思った。
夜月さくら @yaduki_sakura
赤ブー、要項に返金しないからって書いてあるから仕方ないのに「今回しか参加しないからエントリーコードとかもらってもおおお」とか「返金しろや」とかヤクザしてるやついてクサクサの草。要項読まないで申し込んだの?二度と参加しなくていいですよ
雅@11/30スパークday3 @wwmiyabichww
どっちみちエントリーコードで返金になるんだろうなって思ってたし、そのままスライドでどうせ別イベントに使う予定だったからほんともうね、赤ブーさんありがとうってなってる、、、、まさか11/30に急遽イベントday3やるとは思わないじゃん?
颯太 @sota152
赤ブーの対応すげーなって思ってたんだけど、中には「返金しないの?保険に入ってないの?保険に入ってれば会場費くらい…」みたいなこと言ってる人がいて、モヤモヤ。 保険もタダじゃねーからな? 諸手を挙げて万歳しなくてもいいけど、最近主催とかスペ主の決定に文句を言う人よく見る
4510 @16_44
赤ブーさんの対応、そもそも最初から「天候による開催中止は返金なし」っていう大前提なので(せやなと思って全然期待してなかった)今回の措置はすげーーーーーーーー優遇されてるのよ。
灰音@三成様にご飯食べさせたい @haine042020
赤ブーに返金しろって言ってる人とは友達になりたくはないわ

この対応はよくない派

®️CC福岡U09a @rktu99
赤ブー側も損害受けてるのわかるけど一日目に参加できなかった人たちは赤ブーが開催するしないに関係なく被災して参加できなかった人なんてザラにいると思うからそういう人たちに対して返金せずにっていう対応はちょっと理解が致しかねますね…本当に被災してたら10ヶ月以内に再参加なんて無理でしょう
青酸とかペロ!!!!!!!! @s_syrup
返金しないことに文句あるとか規約読まなかったお前が悪いんだろって言う人、そこじゃないぞ。法律読まずに規約作った赤ブーがおかしいんだぞ。
東けい🌌 @azumakei
まあ、何があっても返金はしないって言うの明記してあるし、赤ブーはそこ曲げないけど、14日参加出来なかったサークルへの救済処置ないのは相変わらずだなぁ あれだけ交通機関が混乱してても、来れない方が悪いって言うのもなぁ その昔問い合わせた時と全く何も変わってない twitter.com/AKABOO_OFFICIA…
小川 @yoooiogawa
赤ブーが返金しないこと受け入れてしまってる人多いけど 主催者が自分のせいで中止になったわけではないとお金だけ受取る姿勢は、社会的に問題がでるものです。経費などは主催者都合であって、イベントの提供を受ける人達には開催されてこそ支払って当然の費用であります。 google.com/amp/s/www.foch…
たつや@次は12月閃華 @tatsuya_tattsun
全く理解できないんだけど、11/30分の会場借りるなら返金して欲しい.... 赤ブーちゃんからしてみれば11/30もやればお金入るね????なにこれ

といった反応の中、返金について消費者センターへ出向く予定との書き込みあり

ステア @sQdyP41pe7HM71R
赤ブーのスパークの対応について疑問があったので法律相談に行ってきました。 結論としましては、全額返金が適当でしょう、と消費生活センターに相談を勧められました。 続きます
ステア @sQdyP41pe7HM71R
参加費を支払えばイベントに参加できるという対等な契約なので、参加者が参加不参加を選べない一方的な中止は、中止理由が天災でも一方が得をすることは不当利得になります。 また、この場合の返金しないという規約は、顧客が一方的に不利になり、消費者契約法で無効になるのではないかとの事でした。
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コメント

alan smithy @alansmithy2010 2019年10月19日
法をどうこう言うなら二次創作全部抵触だが
鍛冶屋 @00kajiya00 2019年10月19日
alansmithy2010 それとこれとは別の話なので
将軍 @syougun 2019年10月19日
スポーツイベントとかも中止になってたけど、それも参加費払ってる系の場合訴訟可能になっちゃうねぇ(大抵のイベントは同人に限らず災害などでの中止は返金しませんと規約にある)いっそ訴え起こして白黒つければ?災害だろうと返金必須となれば日本中のイベント参加費爆上がりかつ中止保険も値上がりで元取ろうとする流れになるだろうけど。
めろんぱんせんせい @ramenmanyeahhhh 2019年10月19日
ちなみにお客さんではない、はコミケであって。イベント開催でメシ食ってる赤ブーに対してサークルは客だと思う
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年10月19日
syougun 私も同感です。法律的には、返金するというのが正しくても、今後のコストを考えれば、これを許容するほうが参加サークルには、メリットが大きいのです。返金となったら、無理してでも開催して、来れなかった人に救いはない。
のり @kobakodo 2019年10月19日
いや参加費多少上げてでも保険に入ってこういう時に中止すべきでは?赤ブがどれだけイベント開催してるか考えれば、これで潰れる程利益上げてないとも思わないし、税制上でも損金として扱えるのでは?
のり @kobakodo 2019年10月19日
大抵のイベントは返金か日程振替
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年10月19日
まだ二次創作は違法とか言ってるやつがいるのかよ。親告罪やぞ。権利者が「黙認していれば白」、「やめろと言えば黒」。そして公式はエゴサするし大手出版社がイベントに持ち込みブース設けてるこの時代に知らないわけがないので「黙認を選択している」ぞ。調子に乗って怒らせたら黒になるしグッズは海賊版判定があり得るからデリケートだけど。 二次創作違法マンは頑張って同人誌がこぞって出るような作品の著作権所有者になれば自分のものについては違法だって言えるよ、頑張ってね。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2019年10月19日
kobakodo つうか、引き受けてくれる保険会社があるだろうか? 損害になりそうな額を算定し、それに料率を掛けて保険料を算出するけど、赤ブーだって大手とはいえ中小企業だから、負担が大きいと思うよ。それに保険料かかるので参加費値上げって、サークルさん納得するかな?
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年10月19日
kusarechazuke 訴えてないからセーフ、ではないよ。あくまで「罪に問うには告訴が必要」なだけであって、裏で「違反ですよ」と著作権者が二次創作者に言うのは可能。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年10月19日
manaby76 大きな規模のイベント運営会社なら大抵この手の保険は入ってますよ…(でないと夏場に大型フェスとか怖くてできない)ただ、数百人規模のイベントをカバーする保険があるかどうか… それで出展料上がるのは止むなしではないかと、今日「出展料はいかなる場合でも返金しません」なんてのはちょっと横暴だと思って。
もりばやし くりす @morib_chris 2019年10月19日
ご存知の方がいれば教えてください。具体的に、どの法律に基づいて返金義務が発生するんでしょうか? 煽りじゃなくて、純粋に知りたいだけなんですが。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年10月19日
とりあえず事前にパンフ買うのはやめようとは思った。
のヮの (限定解除) @no05071730 2019年10月19日
赤ブー側の債務不履行による契約違反っぽく見えるけど、天災・動乱など赤ブー側が責を負わない理由による不履行なので免責。ただし、参加者側が不利益を被るので、代替案で次回イベントへの優先権と金銭的補助のクーポン券配布。整理するとこんな感じ?この代替案がバランスが取れてると見えるか見えないかがポイントかなぁ
くつしたねこ @kutsusita_cat 2019年10月20日
【民法 第536条 当事者双方の責めに帰することができない事由によって債務を履行することができなくなったときは,債務者は,反対給付を受ける権利を有しない。】 台風で中止になった場合主催側は参加費を徴収する権利はないので返金の義務が発生するって所ですかね 自分の懐を痛めたくないから参加予定者から徴収した代金で損失を補填するって企業としては最悪の対応じゃないですかね
のヮの (限定解除) @no05071730 2019年10月20日
なるほど…詳しくないからちょっと調べたけど、民法542条も関わってくるんじゃないかな(契約の解除)。解除するということになれば、返金は受けられるだろうけど代替案も受けられなくなる感じかな
門後明里(BOOTH新刊追加しました) @mongomeiri 2019年10月20日
消費者センターに訴えると言っている人、一度でも赤ブー窓口に問い合わせしたのだろうか? 赤ブーのあの書き方だとイベント参加予定のない人には個別対応してくれそうなんだけど。 あと、赤ブーの今回の対応に反対の人って、返金はないを何もリターンがないと誤解して反対している人と、エントリーコード対応でなくあくまで返金であるべきと考えいる人と二種類いそうなのだけど。
もりばやし くりす @morib_chris 2019年10月20日
kutsusita_cat 今回の件が双務契約にあたるとしたら、それぞれの給付と反対給付は(1)イベント開催会社の給付はイベントを開催する事、反対給付は参加費を受け取る事。(2)イベント参加者の給付は参加費を支払う事、反対給付はイベントを開催してもらう事。となるのかな?
もりばやし くりす @morib_chris 2019年10月20日
で、今回は当事者双方の責めに帰することのできない事由(台風)によって債務(イベントの開催)が履行できなくなったので、債務者(イベント参加者)は反対給付(イベントを開催してもらう事)を受ける権利を有しない。という事にならないのかな?
もりばやし くりす @morib_chris 2019年10月20日
素人判断なので間違っている可能性大ですが、イベント開催会社はすでに反対給付(参加費の受け取り)を受けて権利を行使しているわけですから、「権利を有しない」というのは違和感を感じます。この場合は、反対給付を受けていないもう一方の債務者(イベント参加者)の権利消失に該当しそうな気がするのですが・・。
もりばやし くりす @morib_chris 2019年10月20日
no05071730 第543条に「履行の全部又は一部が不能となったときは、債権者は、契約の解除をすることができる。ただし、その債務の不履行が債務者の責めに帰することができない事由によるものであるときは、この限りでない。」ともありますので、債務者(イベント開催会社)の責に帰することのできない事由(台風)ですから、一方的な契約解除もできないのでは?
もりばやし くりす @morib_chris 2019年10月20日
消費者契約法により免責事項は無効ではないかという話もあったので、もうちょっと調べてみました。 消費者契約法の第8条1に、損害賠償を免除する条項の無効。民法の第703条に不当利得の返還義務について書かれていました。このあたりを根拠に、返金が妥当と判断されているのかと思います。 ただ、実際に返金しなければならないかは、実際に裁判をしてみるか、同様の事案で出された過去の判例に照らし合わせてみないと分からないのかな?
もりばやし くりす @morib_chris 2019年10月20日
今回は誰も責任の取りようがない天災なので消費者契約法第1条の目的に合うのか?という疑問もあり、また、会場を借りた支払いが発生しているのであれば「丸儲け」ではないでしょうから、次回参加費の一部免除が「妥当な落とし所」ではないのかなという気がしてきました。
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