重大なバグを放置した者は刑罰に処されて当然と言い出す人たちとの対話

Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

重大なバグで損失を生じさせたとして、民事での損害賠償責任があるという話なら普通だが、それを犯罪として刑事罰に処すというのは、まったく次元の異なる話。混同しないように。 RT @sayori27 重大なバグによって損失が生じているかどうかが問題なのでは？

Tetsuro KITAJIMA＠クラシック音楽方面用 @hcro_classic

HDDを吹っ飛ばしたり周囲に感染を引き起こして他マシンのOSを狂わせるようなバグが放置されていいかというと、それも怪しいわけで。法務省側が想定してるバグはこういうバグだろうな。 / 高木浩光＠自宅の日記 - ウイルス罪法案、バグ放置が提… http://htn.to/j1MAQb

Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

そんなことで刑事罰に処されて、かまわりとでも？ 使わなければいいだけの話では？ RT @akami_orihime HDDを吹っ飛ばしたり…他マシンのOSを狂わせるようなバグが放置されていいかというと、それも怪しいわけで。

Tetsuro KITAJIMA＠クラシック音楽方面用 @hcro_classic

@HiromitsuTakagi 「そんなこと」ではないと思いますよ。HDDを吹っ飛ばすバグを知ったら、そのソフトを公開停止する社会的責任はあるでしょう。(続

Tetsuro KITAJIMA＠クラシック音楽方面用 @hcro_classic

@HiromitsuTakagi それがソフトウェアを公開する責任、ってものじゃありませんか？もちろん不可能なことまで要求はされないし、不作為による故意の成立には実行が可能であったことも要求されると解されます。

Tetsuro KITAJIMA＠クラシック音楽方面用 @hcro_classic

@HiromitsuTakagi 問題は微妙なケースで可罰的違法性が認められるかどうか、そして警察や検察が摘発に動くかどうか、というほうでしょう。

Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

責任＝刑事罰 としか考えられないのですか？ RT @akami_orihime れがソフトウェアを公開する責任、ってものじゃありませんか？

Tetsuro KITAJIMA＠クラシック音楽方面用 @hcro_classic

@HiromitsuTakagi それ以外の責任は、存在の有無も含めて現在の議論では対象外です。

Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

意味がわかりません。文脈に沿ってツイートしてください。RT @akami_orihime それ以外の責任は、存在の有無も含めて現在の議論では対象外です。

Tetsuro KITAJIMA＠クラシック音楽方面用 @hcro_classic

@HiromitsuTakagi そもそも刑事罰を考える文脈なのだから、それ以外を押し込むほうが文脈違反ではなくて？

Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

なら、なぜ「そのソフトを公開停止する社会的責任はあるでしょう」だのと、わざわざ一般化して言うのですか？ 刑事責任の話だけを言っているのなら、ちゃんと「そのソフトを公開停止する刑事責任があるでしょう」と言いなさい。RT @akami_orihime

Tetsuro KITAJIMA＠クラシック音楽方面用 @hcro_classic

@HiromitsuTakagi 別分野の話にしてみましょう。スーパーマーケットに加工食品を卸しました。卵が入っていないはずと考えて卵使用の表示をしなかったところ、実は原材料に卵が含まれていました。

Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

人命に関わる話と勝手に同列視するな。RT @akami_orihime 別分野の話にしてみましょう。スーパーマーケットに加工食品を卸しました。卵が入っていないはずと考えて卵使用の表示をしなかったところ、実は原材料に卵が含まれていました。

Tetsuro KITAJIMA＠クラシック音楽方面用 @hcro_classic

@HiromitsuTakagi では、高木さんは人命に関わらない問題であれば刑事罰は不要とおっしゃるのですか？窃盗罪や器物損壊も必要ないのですね。

Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

それは必要だと主張しているあなたの方に立証責任がある。そんなこともわからないようならもう話さないよ。RT @akami_orihime では、高木さんは人命に関わらない問題であれば刑事罰は不要とおっしゃるのですか？窃盗罪や器物損壊も必要ないのですね。

Tetsuro KITAJIMA＠クラシック音楽方面用 @hcro_classic

@HiromitsuTakagi 本件に関しては見解の相違があるようですね。特にこれ以上話す必要はないと考えます。運用レイヤの問題に持って行くならおそらく同意点が見付かると思いますが。

Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

参考までによろしければうかがいたいのですが、ご職業あるいはご専門は何でしょうか。フリーソフトの開発等に関わったことはありますか。 RT @akami_orihime 本件に関しては見解の相違があるようですね。

ハスキー犬🍀🐕 @ra_si

セキュリティに関わるバグで、看過できない実害が出てるのに放置した…といったケースの想定じゃないかな？ RT @dayofsecurity: 「ウイルス罪法案、バグ放置が提供罪に該当する事態は「ある」と法務省見解」ウイルス作成罪はあってよいと思うが、この見解は明らかに危険。

Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

そんなことで刑事罰に処されて、かまわないとでも？ RT @ra_si セキュリティに関わるバグで、看過できない実害が出てるのに放置した…といったケースの想定じゃないかな？

ハスキー犬🍀🐕 @ra_si

@HiromitsuTakagi 大規模なサービスで、ソフトウェア的な問題で何万人もの個人情報やクレカ番号が流出した、またはその危険が発覚した時、金がかかるだのなんだのといった理由で放置する（放置していた）ような場合は刑事罰に処されても構わないと思いますね。

Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

Webのサービスと、配布されるソフトウェアは異なります。違う話を混同させる論法の不適切さがわかりませんか？RT @ra_si 大規模なサービスで、ソフトウェア的な問題で何万人もの個人情報やクレカ番号が流出した、またはその危険が発覚した時、金がかかるだのなんだのといった理由で放置…

ハスキー犬🍀🐕 @ra_si

@HiromitsuTakagi いい例が思いつかないので不適切な説明かもしれないけど、私が言いたいのは「看過できないほど被害が出てるのに、それを放置するのは犯罪としても構わない」という点をご理解ください。

Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

使わなければいい（使わないようにと周知されればよい）だけの話。以上。RT @ra_si いい例が思いつかないので不適切な説明かもしれないけど、私が言いたいのは「看過できないほど被害が出てるのに、それを放置するのは犯罪としても構わない」という点をご理解ください。

ハスキー犬🍀🐕 @ra_si

@HiromitsuTakagi そうですね。でもミドルウェアやOSのように基幹部分の場合、利用者側の負担はとてつもなく大きいので現実には代替が難しい事も多々あります。だから作る側の責任というものが出てきます。

Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

民事で訴えるなりすればいいだけの話。RT @ra_si そうですね。でもミドルウェアやOSのように基幹部分の場合、利用者側の負担はとてつもなく大きいので現実には代替が難しい事も多々あります。だから作る側の責任というものが出てきます。