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midori @choko_midori
かけ算習うの2年生。 小学校2年生に、かけ算の順序どっちでもいいよとは、よー言わん。混乱する。学力低い子も高い子も一緒に指導してるのが公立。かけ算の順序指導仕方ないよ。と思う。 〇の△個分、で教えている以上、そこに順番は生まれる。 50円の6個分であって、6円の50個分ではない。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine
@choko_midori いきなりで失礼します。 【50円の6個分であって、6円の50個分ではない】 と言われるので質問させてください。 このブログ( simomath.blog.fc2.com/blog-entry-160… )では、 「487円を金種に分けてみよう」という画像で 「4×100円」としていますが、これは間違いでしょうか? #掛算 (続
間黒男 @01blackjack17
@choko_midori 式の読み取りを鍛えるために必要なことですね。
midori @choko_midori
@01blackjack17 ありがとうございます… なんか疲れました
midori @choko_midori
@01blackjack17 学習指導要領解説の有り難み…
台風 @taifu21
@choko_midori @golgo_sardine もし仮に掛け算の順序が原因で「50円の6個分であって、6円の50個分ではない」などと決めつけた不当な評価がされたならば、反発があるのは当然でしょうね。 それこそ児童生徒の発達段階など無視して「理解していないとみなす」ための乱暴で役に立たない評価基準ということになりますから。
midori @choko_midori
@taifu21 @golgo_sardine テストでの評価基準は、授業でどう指導しているかにもよると思います。 あと、複数学級あるなら、同じ学年の先生で基準を合わせます。 一つ質問です。テストで6×50と書いた子がいて、本当にその子が50円の6個分と捉えている保証はありません。それはどのように測りますか?
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine
@choko_midori @taifu21 【それはどのように測りますか?】 その問題については、#掛算 の界隈ではこのように語られています。 twitter.com/golgo_sardine/… 「過剰情報問題こそ、その学年の子は難しい」などと言う人がいますが、掛算の順序という嘘で枷を付けることに比べたらマシです。
midori @choko_midori
@golgo_sardine @taifu21 事例2 の方が開けないので読めませんでした。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine
@choko_midori @taifu21 【事例2 の方が開けないので読めませんでした】 了解しました。 この件は 「保証はありません。それはどのように測りますか?」 と言われた事に関し、「その論点はすでにこのように考えています」と示すために過去ツイートを出したものです。 事例1と3だけで検討してくださるようお願いします。#掛算
midori @choko_midori
@golgo_sardine @taifu21 要するに評価問題を工夫しろということですかね。
積分定数 @sekibunnteisuu
@choko_midori 失礼します。 具体的にどのように混乱するのでしょうか? 実際に、「どっちでもいい」と教えてたことで子どもが混乱したことがあるのでしょうか?
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine
@choko_midori @taifu21 【評価問題を工夫しろということですかね】 う~む。 「問題文に出てくる数値を拾って立式しておけばいいんだろ、という考えに陥る子をチェックすべき」という事は、順序自由派も考えています。という話です。#掛算 (続
midori @choko_midori
@sekibunnteisuu 丁寧に教えているつもりです。それがいけないことでしょうか。 混乱を招くかもしれないから予防線を張る。いけないですか? もうあなたとは二度目なので質問にはお応えしません。ごめんなさい。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine
@choko_midori @taifu21 続)「過剰情報問題は、その学年の子には難しい」という論点については、断定的なことはこちらから言えません。 ただ、私達にとっては(成人の場合ですが) 「過剰な情報を見分けて無視するという課題より、#掛算 の順序を守るという課題の方が難しい」と感じられます。
積分定数 @sekibunnteisuu
@choko_midori >具体的にどのように混乱するのでしょうか? と質問したのだから、「これこれこういう具合に混乱する」と答えるのが普通でしょう。 「丁寧に教えているつもりです。それがいけないことでしょうか。」 とはけんか腰な態度ですね。
midori @choko_midori
@sekibunnteisuu あなたと関わるのは二度目なので。を忘れないでいただきたい。 前にもこのような話はしました。
積分定数 @sekibunnteisuu
@choko_midori どのように丁寧に教えているのでしょうか? 丁寧に教えるなら「かけ算の順序はどっちでもいい」という正しいことを教えてもらわないと困ります。 「掛け算に順序がある」という嘘出鱈目を"丁寧に教える"のは最悪です。
積分定数 @sekibunnteisuu
@choko_midori >丁寧に教えているつもりです。それがいけないことでしょうか。 「掛け算に順序がある」という嘘出鱈目を"丁寧に教える"のはいけないことです。
積分定数 @sekibunnteisuu
@choko_midori >丁寧に教えているつもりです。それがいけないことでしょうか。 混乱を招くかもしれないから予防線を張る。いけないですか? と質問しているので いけないことです と答えました。
積分定数 @sekibunnteisuu
@choko_midori 【小学校2年生に、かけ算の順序どっちでもいいよとは、よー言わん。混乱する。】 結局、混乱するというのは根拠がないのですね。かけ算の順序強制指導を正当化するのに、その方が都合がいいから、というだけですね。
midori @choko_midori
@golgo_sardine @taifu21 順序を守るのではなく、大切なのは「かけ算の裏にある言葉の意味を理解する」だと思います。 テストだけで評価しているわけではないので、授業中のつぶやきやノート、プリント等、様々です。 それを一律に評価しようと思うと、「テストでは50×6と書いてね。」という指導になってしまうのかもしれません
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コメント

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年10月22日
【順序を守るのではなく、大切なのは「かけ算の裏にある言葉の意味を理解する」だと思います。】というのが結論で終わったのだと思っていました。sekibunnteisuu氏とやっていたとは。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年10月22日
強制しているのに「強制していない」と言う。バツにするのは当然と言いながら「順序があるとは言ってない」。これが今シーズンの特徴?
ISW @ISW007 2019年10月22日
こういうのでバツをつけた教師に対しては、生徒は頭の中でその教師に決して消えないバツをつける。教師は気にもとめないだろうけどね。
おうまさん @oumasanx 2019年10月22日
まあ掛け算の順序でバツつける教師は無能だと思うよ。なんの意味もない。
フルバ @furubakou1 2019年10月22日
だからトランプ配りを(ry
Iwa**** D****** @swallows_iwad 2019年10月22日
かけ算にしろ、筆算定規にしろ教員をも凌駕する知性の児童が丸っきりいない想定でしか展開されていないような気がします。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月22日
今回も、順序決めたら学習がはかどるという実験結果なし。単に順序派の人たちの妄想ではあるまいか?
じぇいあい @JudgmentI 2019年10月22日
「その方が楽に授業が進む。俺たちは算数を教えたいんじゃなくできるだけ苦労をカットして給料をもらいたいんだ」って正直に言えばいいのに。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年10月22日
【その方が楽に授業が進む】←べつに、楽になるわけじゃない。むしろ、信念にもとづいて背負い込んでいる苦労を否定されたから怒っているのでは?
uniuni @wander__wagen 2019年10月22日
にもかかわらず、「順序なんて決まってないじゃん」と言っている側に対して「順序にこだわってる」と評したがるアレな人が多いよね。積分定数憎しで脳みそバグってんじゃないのか。一種の負けを認めたら死ぬ病かな?もともと決まっていないことを決まっていると言っている順序固定論者が余計なことをしているってことがなんで理解できないのだろうか。
STS @DokiyaSts 2019年10月22日
これ毎度思うんだけど、立式出来てるか確認したいなら、小2レベルなら式の中に単位もかかせる問題をテストの頭とかに出しときゃいいんじゃないんかなぁ。そしたら適当に6×50て書いたのか6個×50円て分かってるのかがわかるじゃん。いつまで順序で×つけるのか知らんけど、塾とか公文式とかやってると特にどっかの時点で授業より先に交換法則知る子もいるし、順序で×されたら理不尽に感じると思うよ。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年10月22日
相変わらず「順序を片方だけにしないと理解できない子もいる」という主張を続けているようだ。「両方のタイプの子を包含する方法はある」というアイデアは理解できないらしい。(しかしそれを言えば、「問題文から数値を拾って立式するだけの子ガー」のループ)
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年10月22日
#掛算 理科教育の世界に「誤概念」「素朴概念」という言葉がある。(主に力学などで)力とはこういうものだと教えても、あらかじめ持っていた誤ったイメージが根強くて、一旦納得した筈の考え方が次回の授業ではリセットされていたりする。(続
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年10月22日
続)「かけ算の裏にある言葉の意味を理解すること」と「順序を守ること」は別だ、となった筈なのに、時間が経過するとなんとなく一体の物だという考えにもどってしまう。これも「誤概念」「素朴概念」であろう。 #掛算
ニートその3 @apribi 2019年10月22日
順番が必要なのは平均以下のバカな子なんだよ。公立でバカクラス作るわけにもいかないんだから段階踏んだっていいじゃん。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年10月22日
DokiyaSts 単位書かせろは毎回言ってるんだけどなんでかスルーされる(´・ω・`)
フルバ @furubakou1 2019年10月22日
テクニックとして順序を自分の中で決めておくと立式しやすくて楽だよ、というのとそれを順守すべきルールとして教えるのはちがうでしょ?
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n 2019年10月22日
#超算数 kazukazu_ex 少数派の数教協はパー書きの単位を指導していて、タコ2匹の足の数を8本/匹×2匹=16本なんて立式を教えますが、パー書きを小学2年が理解するわけないだろと批判されています。8本×2=16本は戦前の規範で、現在も非公式に行われているようですが、2匹ではないことを納得させるのが難しいとも言われていますね。
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n 2019年10月22日
#超算数 temmusu_n s/2匹ではない/2匹と書いてはいけない/ 単位書けっていうと、8本×2匹=16本なんて式が出てくることがあると昔から知られています。戦前だと名数、不名数の規則がどーのこーのいって押さえつけたのですが、kmをmに換算するような段階で破綻してしまうので、所詮は誤魔化しです。
hatiya @hatiya14 2019年10月22日
教材とかがもうそうなっちゃってるんじゃないの?で、現場はそれに従わざるを得なくて、正当化のために結論ありきの無茶な論を組み立てる。全部がそうとは言わんけども
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月22日
hatiya14 教材や指導要領など、教員の"外"の勢力が原因なら、教材や指導要領などがクソ、となるだけのことです。
hatiya @hatiya14 2019年10月22日
sekibunnteisuu 妥当ですね。ただそれなら現場の人間問い詰めても何にもならんかなとも思います
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年10月22日
hatiya14 【現場の人間問い詰めても】しかし、業界の言い分を背負って論を発信しているからには、反発を受けるのは当然。
三塚ハル @mtkharu3 2019年10月22日
「算数の文章題において、足し算と引き算とかけ算、どれを使って解くべきかを識別できればかけ算が理解できたことになる」という主張についてこのような返事が返ってきました。  https://twitter.com/iina_kobe/status/1185404367496605696
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年10月22日
temmusu_n わり算や分数を知らなくても『○本/匹と書いたら一匹に○本ずつ』の意味だってことくらいは教えてもいいと思いますけどね。嘘じゃないんだから。 平方メートルや立方メートルだっ指数知らなくても使えてるし。
フルバ @furubakou1 2019年10月23日
というか時速○mは算数の範囲でやるよな?
フルバ @furubakou1 2019年10月23日
例えば「鶏が5羽います、足は何本あるでしょう?」って問題でさ、 『1匹あたり2本だから 2本/羽×5羽=10本』がだいたいの人の思考過程だろうけどさ、 『右足が5本、左足が5本だから5本×2=10本』でも充分正解なわけよ。 解答した人間が本当に理解してるかどうかは解答後に本人に問い質す、もしくは解答に日本語での説明を書かせるとかで対応すべきであって、「授業でやったやり方以外は不正解」とするべきじゃねーだろ。
さとうしょうへい @heihei5555 2019年10月23日
「とりあえず掛ければいい」になったらなぜいけないのか。とりあえず掛けて間違えたら、なぜ間違えたかをリビューするのが勉強でしょうよ。申し訳ないけど、小学校の先生のレベルで本質的な説明なんかできないし、簡単なことを難しく言ったって生徒は分かんないんだから、例えば2×7×5を筆算するんじゃなくて、先に2×5をして、7に0をくっつけたらいい、順番なんか関係ない。数字を見て楽なやり方を考えろ、でいいでしょ。
三塚ハル @mtkharu3 2019年10月23日
golgo_sardine まあ日本の学校「これは制服じゃなくて標準服!毎日学校に来るとき着てこいとは強制していない!!!」と主張するからなあ。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年10月23日
【「とりあえず掛ければいい」になったらなぜいけないのか】←それは、こういう問題に対処できなくなるから。→ https://twitter.com/golgo_sardine/status/897737867329282048 (事例2はリンク切れです)
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月23日
hatiya14 順序強制している教師が「俺は好きで強制しているんじゃない。そう教えないとならない。俺も強制されているんだ」と言っているなら、「本当に強制されているのか?」とか「その強制している勢力を批判しよう」となるでしょう。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月23日
hatiya14 sekibunnteisuu しかし、教師が「掛け算順序指導は合理性・妥当性があってやっているのです」と言っているのなら、「どういう合理性・妥当性があるのですか?」と問うことになります。教師じゃなくても同様です。教師以外の人であっても「順序指導に合理性がある」と主張を公言したら、それに対して反論や質問するのはありでしょう。
hatiya @hatiya14 2019年10月23日
golgo_sardine ただの憂さ晴らしですね
hatiya @hatiya14 2019年10月23日
sekibunnteisuu 別に反論や質問するなとは言ってませんよ?あくまで「現場の人間が従わざるをえない環境にある場合」という前提の時「現場の人間問い詰めても何にもならんかな」ってことです。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月23日
hatiya14 sekibunnteisuu https://twitter.com/choko_midori/status/1186539709750628353 こういう発言からすると、この教師は実際に教える中で順序指導が望ましいと思ってそれを選択していると思われます。何らかの圧力で強制されているなら、こういう発言にはならないと思います。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月23日
hatiya14 「現場の人間が従わざるをえない環境にある場合」という前提が成り立つのかどうかわかりません。仮に成り立つなら、「実際に教える中で、順序指導が望ましいと思ってそうしている」訳ではないことになります。
hatiya @hatiya14 2019年10月23日
sekibunnteisuu hatiya14 本人がそう思っていようといまいと関係ないですね。
hatiya @hatiya14 2019年10月23日
sekibunnteisuu そういう仮定の上での話では?あとそのコメントにも hatiya14 と返答しておきます。「現場の人間問い詰めても何にもならんかな」と思います。
hatiya @hatiya14 2019年10月23日
掛け算には順序がある、とか、あなたは間違ってるってことを言ってるわけでは無いし、かなり限定された条件の上での話なのに、見当違いな反論が飛んでくる。本記事でやってることを無駄、憂さ晴らし、とは言ってないんだよなぁ。
nagy @nagy160 2019年10月23日
普通に式中の各数字に単位を付けて回答させるとかじゃいかんのけ 数学的にはNGだけど単位意識させれば採点で本質を理解してるか判断しやすいし、後々物理とかでも役立つのでは 「100円の本が3冊」と「3 of 100-yen books」では違いもあるし、全生徒の思考回路を前者に統一させるのは流石に時代錯誤でしょう
面倒くさい @mendoukusaizzz 2019年10月23日
そもそも計算を頭の中ですませるのであれば順序どころかどんなやり方でも答えさえあっていればそれで構わない。だが計算の過程を式としてアウトプットしたのであれば話は別だしそれが問題の答えに併記されていたのであればなおさら。しかも計算式を一から立てて答えを出すことを要求できる問題形式は文章問題くらいしかないのだから、文章問題の答えに併記された式を採点対象外とするなんてあり得ない。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月23日
hatiya14 仮に、教師個人じゃなくて他の何らかの勢力が原因で、教師個人ではどうにもならないとしても、このようなやり取りを不特定多数に公開することで「学校の算数指導は信用できない」という認識が拡がり、おかしな算数教育の被害の軽減にはなるでしょう。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年10月23日
「掛け算の順序を指導するのは、回答を求められた時に理解していない人間がやりがちな『適当に数字を書き、適当に足し掛けなどの操作をして、とにかく数字を出す』がたまたま正答と一致しているのを炙り出すための、集合教育を容易にするためのテクニック」というのを双方原理主義的に認めないから延々平行線な会話してるとしか思えん。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年10月23日
算数レベルでのテストは、選抜のためではなく、理解度を測るものだから。「教えた通りにやってない」は「教えたことを理解していない」である可能性があるという警戒信号になる。そして小学校教育なので「理解して違う書き方してる」のと「理解せずに違う書き方してる(たまたま合ってる)」が同じ書き方なら、点数に差をつけるわけにはいかない。そういう性質の必要悪というかある程度「仕方ない」タイプの方便だと思うのだけど、どうして順序ある派は「唯一の正しいやり方」と主張するんやろか。
Iwa**** D****** @swallows_iwad 2019年10月23日
算数と数学が繋がらないというが反例を一つ。一辺8cmの正方形ABCDのそれぞれの点から3cmの点をEFGHとする。それぞれの点を結んだ四角形EFGHに内接する円を書いたときに円と四角形EFGHの隙間の面積を求めよ。 円周率は3.14とする。 灘中の入試問題はこれを図示した形で求めさせているよ。 平方根の概念が密接に関係しているよね?
まやん @kamtk 2019年10月23日
三者とも認めるように、数学の世界の掛け算には順序はない。 しかし「3に4を掛ける」と「4に3を掛ける」という日本語は意味が異なる。そして初学者は日本語を頼りに数学の概念の獲得に挑む。 むしろ両者を区別して学びを進めると、次の段階で「何と数学の世界では3×4と4×3は同じであったか」と発見する体験の場を与えることになるのではないか。 数学の議論のようで両者の違いは教育理論の違い。系統主義であれば最初から順序なしと教えるのが当然だが、経験主義的教育論に立てばまずは区別するという戦略にも旨味がある。
Iwa**** D****** @swallows_iwad 2019年10月23日
因みに、こんなんで底辺があ、高さがあ、公式があ、なんて言うてたら小学生に負けるで?ほんで、そんなやつらがかけ算の順番とか、筆算で定規とか言うても、この程度すらすらできる子達、誰も聞かへんよ。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年10月23日
Clearnote_moe 【たまたま正答と一致しているのを炙り出す・・・双方原理主義的に認めない】そりゃあ、「原理主義」と言われようがそれを認めるわけには行かない。
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n 2019年10月23日
kazukazu_ex そもそも速度でもパー書き使わないんですよ。平均的な児童はそんなもん使えないレベルと想定されているんでしょうね。本/箱、個/袋、つ/匹みたいなバリエーション豊富な「単位」が解禁になれば混乱必至でしょう。横地清という数教協側の人が監修した教科書でも、かなり誘導的にパー書きを使わせていましたから、実践上の困難は本当にあると思いました。
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n 2019年10月23日
temmusu_n というわけで、単位添えの選択肢は、8本×2=16だけになりそうです。これは戦前の方法であり、現代では裏メニュー的に指導される「単位のサンドイッチ」がこれにあたります。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月23日
Clearnote_moe 【「教えた通りにやってない」は「教えたことを理解していない」である可能性があるという警戒信号になる。】教えたのと異なる方法で正解になっていたら、教えたとおりで正解になるよりも理解している可能性が高いですね。400gの75%を4で割って3倍してい求める子は理解しているでしょう。400×0.75と求める子理解していなくて公式に当てはめているだけかもしれません。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月23日
Clearnote_moe【 そういう性質の必要悪というかある程度「仕方ない」タイプの方便だと思うのだけど】仮にその「必要悪」が要因なら、その「必要悪」がクソ、というだけのことです。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月23日
kamtk sekibunnteisuu もし何らかの理由で「かけ算の順序強制」その他のろくでもない算数指導が、学校では不可避というのなら、「学校での算数教育はろくなものではない。これは改善の余地はない。信用してはいけない」ということになります。害を軽減するにはこの認識を広げる必要があります。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年10月23日
sekibunnteisuu 教師が見てるのは「できている子」ではなく「できていない子」なので。「できる子を伸ばすより落ちこぼれをなくす」という基本方針が行き過ぎて「できる子の頭を押さえつけることになろうとも、できない子を見かけ上だとしてもできているかのように振る舞わせる」というのが学校教育の目標になってることが本質的問題であって、教師がそれを認めてより良い本質的改善策を検討できるようにしないことにはこの問題は解決しないと考えます。「教師が求められる方針」に沿ってるうちは改まらない。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年10月23日
sekibunnteisuu その必要悪がクソなのを改善するには、クソをクソだと言うだけでは解決しませんね。何故それが必要悪として存在するのかを理解し解消しないと。そのためには、教師が「こうする方針は、正解だからではなく、仕方なくである」と理解すると同時に、「仕方なく、などという状態を解消する方策」が必要でしょう。バカにバカと言ってバカが治るなら苦労はしません。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月23日
Clearnote_moe 「できる」とされる子が通っている附属小でもかけ算の順序は教えられています。筑波附属小や広島大学附属小では超算数が徹底されています。超算数が出来ていない子に有用、というエビデンスもありません。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月23日
Clearnote_moe 「あれは馬鹿な指導だから」と世間に訴えることで、馬鹿な指導は改善しなくても「じゃあ、バツになっても気にすることないな」となって被害が軽減されます。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年10月23日
sekibunnteisuu 学習指導要領がそうなってるようなので、そりゃそうでしょう。「戦うべきは学習指導要領を決めるような政治レベルの相手であり、一介の末端信者(無批判に従う者)ではない」という私の言ってることを補強するだけですね。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月23日
Clearnote_moe 指導要領でどうなっているというのでしょうか?指導要領を見たことがありますか?大ざっぱなことしか書いていなくて、「かけ算の順序を教えろ」とか「増加と合併を区別させろ」なんてことは書いてないですよ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年10月23日
sekibunnteisuu まとめの中に要領解説の引用があるじゃないですか。「大ざっぱなこと」の内容を理解するのに別途ガイドラインとして解説が必要で、その解説に書いてあるならば、末端教師にはそれが「従うべき要領の内容」ではないですか。そこに末端の教師が疑問と異論を挟むことはできても、「無視する」「従わない」は現実的に無理でしょう。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年10月23日
sekibunnteisuu それは同意する。ぶつける相手が間違ってるとは思うけど。変なことを言う末端教師を批判する段階はもう終わって、制度方針改革のための世論形成の段階に来てると思ってるだけで。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月23日
Clearnote_moe 指導要領解説と指導要領解説は異なります。解説は従う義務はありません。【「無視する」「従わない」は現実的に無理でしょう。】、現実にかけ算の順序に拘らない教え方をしている人もいるので無理ではないでしょう。仮に無理なら、「学校の算数教育は信用できないし改善も不可能。信用しては駄目」と広く訴えるだけのことですが。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月23日
Clearnote_moe 制度方針改革は当分無理でしょう。指導要領や解説を書いているのは、与党議員や文科省官僚ではなく、日本数学教育学会や筑波大学附属小算数研究部の算数教育の権威筋です。彼らがおかしな指導を主導しています。批判があるのもわかっているはずですが今更「間違っていました」とも言えないのでこのまま行くのでしょう。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月23日
Clearnote_moe sekibunnteisuu だから、世間一般に「馬鹿な指導が行われている」と広く知らせて被害を軽減するのが有効です。このまとめでやり取りしたアカウントは鍵を掛けました。「かけ算の順序に合理性がある」という言説が引っ込むことは、騙される人が減るわけで喜ばしいことです。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年10月23日
sekibunnteisuu 学校の方針が「順序を教える」だった場合、新任教師には逆らえないでしょう。「解説にもこう書いてある、お前の要領理解は間違っている」と言われて戦えるわけがない。それを指して「現実的に無理」と言ってます。「やることが無理」ではなく、「改善することが無理」。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月23日
Clearnote_moe 実際、そんな感じで心ならずも順序指導をせざるを得ない、というケースもあるようです。仮にそうなら「教師は実際に教える中でいろいろ工夫して順序指導が望ましいと思ってそうしている。部外者が勝手なこと言うな」が成り立たなくなります。いずれにしても世間一般に学校での算数教育への不信感を広げることが被害軽減につながることになります。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年10月23日
sekibunnteisuu ああ、私が一番改善すべきと思ってるところの改善は諦めてるんですね。「根本の病巣を放置して枝葉を刈ったところで治らないしまた病気の枝葉が出るだけ」と私は言ってますしそう考えてますので、そこを放置する気なら話すことはありません。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年10月23日
Clearnote_moe 【新任教師には逆らえないでしょう】←それはそうなのだけど、そういう事ならわざわざツイッターで論陣を張らずにおとなしくしていればいいのです。(被まとめ者は)
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月23日
Clearnote_moe 近いうちに改善する見込みはない、ということです。長期的にはわかりません。しかし仮に指導要領解説や教科書が変わって、「かけ算の順序はどっちでもいい、ということを教えなさい」となったら今度は「両方の順序を必ず書かないとならない」とかいう指導が出てくることが容易に想像ついてしまいます。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年10月23日
sekibunnteisuu 算数教育への不信感が世論形成となって、根本原因が改善されればいいですね。そらを願います。というあたりで言いたいことは言いましたので終わりにします。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年10月23日
golgo_sardine それは、私の最初のコメントにも書いたように、不思議な点ではあります。「効率化のための便宜的方策」ではなく「絶対に正しいやり方」と頑なに信じてそうなところが。そういう信者を一人二人倒しても隠れ信者がたくさんいるだろうから、大元をなんとかせねば、というのが今まで書いた趣旨でした。まあ、余談です。
sako @SSako86 2019年10月23日
掛け算の順序強要の問題以前に、まとめられている複数の教師がいずれも論理的な議論ができていないことに呆れてしまった。子供相手なら通用するからこうなっているのだとしたら、本当に子供が可哀想。
sako @SSako86 2019年10月23日
sekibunnteisuu 鍵付になっていて、もう見られませんでした。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2019年10月23日
sekibunnteisuu これを本気で言っているのならば、積分定数さんは義務教育とは何かを理解していないことを示す良い証拠ですな。 義務教育の意義は社会に出た時に求められる最低限の知識を身につける事です。極端に言えば中卒以降どの進路に進もうが独学でやっていく基礎を身につける事です。これを達成するために学ぶ知識は単なる知識ではなく世の中を動かしている知識でなければなりません。 つまり積分定数さんが言及する勢力に名前をつけるとするならば「日本社会」です。
三塚ハル @mtkharu3 2019年10月23日
DokiyaSts kazukazu_ex  偶然発見したのですが「数式に単位をつけてはいけない」という内容の文書がネットに転がっておりました。 https://www.osaka-med.ac.jp/deps/che/hayashi/2014-08-17.html
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月23日
SSako86 そのような事実を多くの人が知ることもまた、学校の算数教育への適切な不信感が拡がることを意味し、駄目な算数教育の被害を軽減することになるでしょう。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月23日
kazukazu_ex 単位を書かせることは解決にならないでしょう。むしろおかしな指導を誘発しかねません。例えばこれです。 http://blog.livedoor.jp/nagayume/archives/51927856.html
sako @SSako86 2019年10月23日
sekibunnteisuu あの調子だと、算数教育だけの問題ではおさまらないように思います。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月23日
kazukazu_ex sekibunnteisuu そもそも「Aをすれば解決する」と提案してそれが受け入れられたら解決するなら、「どちらも正解とする」が受け入れられたら解決するわけです。「彼らは、どちらも正解にするのは受け入れないが、単位を書かせることは受け入れる」というなら話は別ですが。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月23日
https://twitter.com/Kageyama_hideo/status/593773215417171968 陰山英男は単位を書かせるべきと言っているが、強固な掛け算順序拘り派→https://togetter.com/li/1310474。さらに「正方形は長方形ではない」という認識だし、暗記礼賛。
ミッチーの華金講座 @michyholymath 2019年10月23日
おそらく、これまでは #超算数 は一部教員の特権だったのでしょうが、twitterなど一般の人が発信できるようになってから表面化したのでしょうね。とてもいいことです。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年10月23日
mendoukusaizzz だったら『算数と数学は別』などとは言わないほうがいいね(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年10月23日
temmusu_n 混乱しますかねえ(´・ω・`) バリエーションったって実質1つでしよ。 1つ分いくつ分とやらが覚えられてそれらの単位は無理ってのはよくわからない。
aqp1 @aqp114 2019年10月23日
数式ってのは必要なものだけで構成された極めて純粋な世界なんたよ。単位は不要だから入り込めない。それに世界的に使われているもので特定言語に依存した順序に固定する事などできない。一介の教師や現場が勝手に決めて良いものではない。
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n 2019年10月23日
#超算数 kazukazu_ex 【1つ分いくつ分とやらが覚えられて】ないと思いますよ。「XのYつ分」という表現が子供には理解しがたいという調査もあるくらい。二年生相手に(a/b)×bでbの文字が相殺するとか無理でしょう。単なる模様として教えるなら、単位のサンドイッチの方がマシじゃないかと思います。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年10月24日
temmusu_nどっちにしろ全員はわからないのかもしれない。 であればただの記号扱いでも嘘がない分順序固定よりは単位書かせたほうがマシだと思いますね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2019年10月24日
kazukazu_ex 算数と数学は地続きだと捉えてますけどね、私の場合。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年10月24日
sekibunnteisuu こちらとしては『単位を正確につけられるのであれば文脈との対応が取れているのはわかるのだから順序にとらわれる必要はない』と言いたかったのですが、単位を書かせた上で順序にこだわる発送はなかった…
面倒くさい @mendoukusaizzz 2019年10月24日
もし世の中で実際に行われている数字や計算処理が邪魔になるほど純粋な数学を学ばせたいのであれば大学でやればいいでしょう。少なくとも小学校でやる内容ではない。
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n 2019年10月24日
#超算数kazukazu_ex 【どっちにしろ…】2匹×8本/匹=16本の方が、一つ分×幾つ分より複雑なわけで、嘘を教えてない利点が理解しにくさの欠点を上回るかは微妙と感じます。そもそも現行教科書は累加で掛算を定義しているので、パー書き掛算は異質であり、その導入を検討する動機は薄いでしょう。
園芸家 @engeikana 2019年10月24日
「とりあえず掛ければいい」を識別したいなら、例えば足し算と掛け算の問題を混ぜておけばいいのに。
k u r i t a 𓃬 𓃮 𓃭 𓃠 @kuri_kurita 2019年10月24日
engeikana 以前からこの話題が出るたびに同様の事が提案されていますけど(解答するのに不要な数字を問題文に混ぜておくなど)、まともな返答をもらった事はないですね。 「かけ算の順序」に限らず、子供の問題解決能力を養うにはとても良い方法だと思いますが、彼らの教義では受け付けられない考え方のようです。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月24日
temmusu_n #超算数 【現行教科書は累加で掛算を定義している】、これは違います。詳しくはこれをhttps://twitter.com/sekibunnteisuu/status/1187035301480255489
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月24日
engeikana kuri_kurita かけ算の単元でかけ算の問題しか出さなければ、子どもは掛け算で解こうとするのは当たり前。帰納的推論を正しく行っていると言える。「教材会社のテストがそうなっているのだから我々の責任じゃない」という教師がいるけど、なんだかなー
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月24日
sekibunnteisuu そういう教材を使うという選択をしたのは教師。仮にそのような教材を使わざるを得ないのなら、そのようなテスト問題がクソだし、それを使わざるを得ない学校教育がクソだし、やっぱり学校の算数教育は信用してはならない、ということにしかならない。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年10月24日
temmusu_n 1つ分いくつ分の中身を説明したら最終的には単位の考え方に行き着くでしょ。 複雑であっても可視化されてる分わかりやすいかもしれませんよ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年10月24日
mtkharu3 確かに式の中には通常付けませんね。 数値を抜き出して単位を答えさせるような設問を想定してもらえたらよいかと。
ポカポカ陽気 @pokapokayoki1 2019年10月24日
掛け算の順番だけは大切。数式は文章だからね。 1つ100円だよ、合計で200円支払ったよというのは、 100円→200円 と表せて、なぜ200円になったのかというと、デートでおごってあげたんだと。 2人分だから、矢印の上に演算として「×2」を加えると。 そういうカップルが3組あれば、 200円→600円とできるしね。 ストーリー展開していくために、かけ算を演算記号を意識させるべし。
ポカポカ陽気 @pokapokayoki1 2019年10月24日
掛け算の順番というより、問題文を読まずに、(最初にある数)×(後ろにある数)と立式しているのが実態。彼らはその後、ミハジとかクモワとかそういう最低なものに頼らざるを得なくなる。   何の段なのかと問われて、逆ギレしている親なんかが多いが、問題文が読めないことにもっと危機感を持とうよ。掛け算だって同じ。
k u r i t a 𓃬 𓃮 𓃭 𓃠 @kuri_kurita 2019年10月24日
「数式は文章」みたいな賢しらげなことを言われて目に鱗が貼りついちゃった人には困ったもんです。 裸の王様に感心出来ちゃう人たち。 誰の受け売りか知らないけど、数式が「文章」であるわけないじゃん。
STS @DokiyaSts 2019年10月24日
mtkharu3 式内に単位つけたらダメというのは、数学とか物理で事象を数式に変換していく時は確かに当然なんですが、立式の基礎の基礎やってる小2の最初のとこで確認目的に導入するならアリじゃないかな、と。
hatiya @hatiya14 2019年10月24日
ただの荒らしでしょ
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月24日
単位・助数詞を必ず付けろ、とか、付けてはいけない、とかいう指導はその意図はともかく、結果的に「かけ算の順序」同様のおかしな指導を招きかねない。「異なる単位・助数詞の物は足し算・引き算できない」というおかしな指導にもつながりかねない。
aqp1 @aqp114 2019年10月24日
あと教師が教えたやり方以外は×ってのも問題だな。 生徒の自発的な学習意欲を阻害する。 理解を促すために特定のやり方を推奨するってのは分からなくもないが、それ以外でも正解は正解だ。むしろ校外の知恵をも使いこなすのは、素晴らしい事だ。
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n 2019年10月24日
#超算数 kazukazu_ex 複雑であることは、より単純な選択肢がある場合、それだけで避けたくなりますね、私は。現実にはこれまでa*1=aと(a/b)*b=aの表記を掛順自由で指導し、比較した事例はないので、やってみる価値はあるでしょう。
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n 2019年10月24日
#超算数 sekibunnteisuu 掲示板のどっかで現代のかけ算の導入は累加とみせてそうではないという意見を読んだのを思い出しました。でも学図教科書はキャラクターに【2+2+2+2+2と 同じだね。】と言わせていますよね。この例示を累加以外にどう理解すればいいのかは、ちょっと分かりません。勉強します。
Iwa**** D****** @swallows_iwad 2019年10月24日
aqp114 それを教員が理解できないのが辛いとこ。先日も、算数オリンピック目指したり、数検を受かった中学受験生に、学校のやり方で解けるのかを質問した教員もいたから。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年10月24日
temmusu_n #超算数 手元の学校図書教科書を見たのですが、その箇所は見つけられませんでした。https://twitter.com/sekibunnteisuu/status/1187343676051116035 こんな感じです。「答えは同じ」とのことです。「3×4と4×3は、答えは同じ」というフレーズを想起します。
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n 2019年10月26日
#超算数 パー書きの単位添えは、わり算の指導でかなり難しい問題を引き起こすことを失念していました。10個のりんごを二つずつ分けると何人に与えられるかという問題は、10個÷2個/人=5人と解かれることになると思うのですが、6年生の算数の難問とされる分数の割り算の先取りになっています。
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