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@asajuggling
パンプとかRADとかamazarashiとか、物語系の歌詞を書く人はいるけど、だいたいjポップの歌詞って口語的には意味不明だよね。みんな意味不明さが好きなの?文法的や、口語的に意味不明だけど、エモいならおっけおっけ!、なの?気になる
@asajuggling
僕はどっちも好きだけど、たまに「なんで僕はこんな実際に目の前で言われたら意味不明すぎる、不審者的な言葉に心を動かられるんだ?」って疑問に思うよ。
@asajuggling
じんさん、もし興味があったら。なかったら無視してください。@jin00_Seiron
@asajuggling
@jugglerPOWER ? 「古池や 蛙飛び込む 水の音」のエモを日本人は理解できるから、jポップもそのような感じになるってことですか?
ぱわぁ @jugglerPOWER
@asajuggling 書いてあることそのものじゃなくてそこから連想、想像するものに想いを寄せるという意味です
@asajuggling
@jugglerPOWER あーー!そういう聴き方をしているんですね。僕は言語化(と理解)が下手だから、そう言われると分かりました!
じん @jin00_Seiron
@asajuggling 「意味不明さ」をよくみるべきと思います
@asajuggling
@jin00_Seiron ぱわぁさんからこのような説明をもらいましたが、それを意識するといいよということで合ってます? pic.twitter.com/JT0ea8CF7F
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じん @jin00_Seiron
@asajuggling 文法的に意味不明なものの具体例を一つ、あげてもらえますか?
@asajuggling
@jin00_Seiron あ、ごめんなさい。「文法的に意味不明」は適当な定義で言ったことをいま自覚しました。「口語でそれ(歌詞)を相手に話した時、日本語が不自由なの?(文法さえ知らないくらいに?)と思われるような歌詞を、僕らはなんでなにも違和感なくエモく受け取れるのだろう。納得できるのだろうという疑問です
じん @jin00_Seiron
@asajuggling そのあなたの思う「不自由さ」や(あるべき)「違和感」について考えることが必要で、また、その「受け取り」や「納得」のありようについても考える必要があります。それらを考えるために一つ一つの例を確かめていく、という手法が一つ考えられます。
じん @jin00_Seiron
@asajuggling 正直なところ、一体何を問題においているのかが把握できていないのですが、 うたの歌詞は、日常会話のようにその文言を語りかけられると、その受け取りや意味に違和感があるが、それがうたという形式であるとなぜ受け取りの違和感がなくなるのか? ということですかね。
@asajuggling
@jin00_Seiron jポップの歌詞って、口語に比べてすげえふわっとしたことしか言ってないけど、なんで僕らはそれをエモいと思って喜ぶんだろうと、人間語を学習する機会のなかった僕は未だに疑問に思っていて、もはや文法的にあってるのか?という歪んだ疑問さえ出てきたという話です(伝わらなかったらすいません)
@asajuggling
お、リプが被った。ごめんね
@asajuggling
@jin00_Seiron 問題としているというより、疑問があり、それを解消してスッキリしたい(言語化が能力を得たり、習慣をつけたい)という感じですが、そんな感じでだいたい合ってるはずです!
@asajuggling
僕、日本語嫌いじゃないし(敬語文化は超嫌い、使われると僕のおじさん化が加速する)、jポップもわりと好きなんすよ。歌詞がいいな〜と感じる理由を知りたい
じん @jin00_Seiron
『jポップの歌詞って、口語に比べてすげえふわっとしたことしか言ってないけど、なんで僕らはそれをエモいと思って喜ぶんだろう』
じん @jin00_Seiron
『なんで僕らは (ふわっとしたことしか言ってない) jポップの歌詞を エモいと思って喜ぶんだろう』
じん @jin00_Seiron
Q JPOPとは? Q JPOPの歌詞が言っている「ふわっとした」こととは?   具体例をあげること Q 『「ふわっとした」ことによって「エモい」とはならない』という前提が論者にあるようにみえるが、それは?
じん @jin00_Seiron
@asajuggling 日常会話と、うたというのが形式が異なり、受け取りの仕方も異なるからじゃないですかね。 (日常の延長線上での意味解釈と、うたの鑑賞・歌詞の解釈とで行っていることが違う)
@asajuggling
@jin00_Seiron その辺はぱわぁさんの回答もあって、結構納得してきました。アンサーありがとう。
@asajuggling
@jin00_Seiron 僕の定義であって、世界や事実としての定義ではないですが、 ①日本語による、歌詞がある曲 ②口語でその歌詞の言葉遣いで話したら、「え?なに言ってるの?なにがいいたいの?具体性が伝わらない」と言われそうなこと→ふわっとした ③ふわっとした(具体性のない、口語的でない)歌詞は→
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コメント

ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年10月22日
韻を踏んでる単語をそれっぽく並べてる歌詞だと意味不明になるけど それを深読みして解読しようとする人がいて面白い
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2019年10月22日
星空にコマンタレブー ない黒砂糖余ったタレびゅー
のび @Novifam 2019年10月22日
そもそもエモいが意味不明じゃん
むう @nyal1999 2019年10月22日
主語デカ雑語り案件じゃないすかね
パワードたぬき @powered_tanuki 2019年10月22日
というか昔から歌謡曲の歌詞なんて冷静に考えたら意味不明なの多いだろなにを今更
まこす @sayonarain 2019年10月22日
最後まで具体例出なくてモヤモヤする。
inu @inu1122 2019年10月22日
そもそも歌詞の意味なんて気にしてないんじゃないの
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月22日
オッペケペーの時代から歌詞なんて調子よく聞こえてればよかったのでは
白石玄人 @ShiraishiGento 2019年10月22日
amazarashiはいいぞ、もう一度言う、amazarashiはいいぞ。
kartis56 @kartis56 2019年10月22日
物語として意味不明なのか滑舌の悪さで意味不明なのか
kartis56 @kartis56 2019年10月22日
powered_tanuki んなこたーない。ペッパー警部に邪魔をしてほしくないのはわかるでしょ
jpnemp @jpnemp 2019年10月22日
ギャランドゥとかウンジャラゲとか
4G@きずふぃろ @4G_bms 2019年10月22日
スーパーカリフラジリスティックエクスピアリドーシャス「えっ」 ウィッチドクター「えっ」
たぬき @XIJOOOO 2019年10月22日
こんなに丁寧に相手してくれる関係性は大事にした方がいいな
雨宮夏樹 @q_b_384 2019年10月22日
「火事だザッパだストーンズだ」「俺たち海賊」「葉っぱうめえうめえ」「自転車!自転車!」
まっぴー @WhoThenNoFire 2019年10月23日
本人がふわっとしてるからふわっとして聞こえるだけじゃない?
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年10月23日
NUMBER GIRLとかcali≠gariとか?
紅茶党 @coffeetou 2019年10月23日
電波ソング等歌詞が意味不明でも受け入れられてるジャンルもあるし
ゴロニャーゴ @nukopoint 2019年10月23日
桑田佳祐とかか。意味不明だけど響きがいい。
田中 @suckminesuck 2019年10月23日
ここ十年くらいJpopも随分直截な歌詞になったなと思ってたからビックリ。 でもまとめみる感じお母さんといっしょとかくらいわかりやすくないと延々ブチブチ言ってそうだな。会話で用いる口語とリリックが区別できてないの最高に頭悪いと思う。
田中 @suckminesuck 2019年10月23日
ツイッターみてきたけどマジモンのアスペっぽいな。ならまあしゃあないか。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年10月23日
「口語的には意味不明な言葉遣いとふわっとした言語感覚」の人間に、何故そういうのを自分が好むのか問われても、「鏡見てるから(自分がそういう奴だから親和性が高い)」としか言いようない気がする。具体性とか定義とか本人が重要視してないんだもん。
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2019年10月23日
「しゃかりきコロンブス」とかだろ
猪鹿番尾 @GjmuEjbJ78nueM1 2019年10月25日
シュシュっと今日ゴーゴーとか
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