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瑠璃z @ruridehanaiz
ファンとしての熱量が本物で泣いた これデレステじゃなくても言える事なんだよね…辛い… twitter.com/taka0620kao072…
シスコ飯盛mk5 @yuge0607
賛否あると思うけどコンテンツを愛するファンとして、共感する部分が無いとは言えないな… twitter.com/taka0620kao072…
琴乃空音@StarrySkyP @Sorane_YP
ここまで大きくなったコンテンツだとユーザーの主張と配信側のやりたいことが合わないこと多くなるから仕方ない部分もあるよね 全員に納得してもらうものを届けるのが理想だけど中々そうはいかない twitter.com/taka0620kao072…
みるちゃんだぞ〜! @caramel_forest
女の子のキャラクターのゲームでこの手の展開よくあるよね。自分がターゲットから外れてしまっただけなのはわかるけど、好きだったのに、好きなのに、もう見たくなくなるのは悲しい twitter.com/taka0620kao072…
ビジネスだから
かぐ恋・ノゲノラ好きなヲタ(ニワカ) @4iDVP477bcyuEpQ
@taka0620kao0720 @komori_kuduyu まぁ会社もボランティアでやってる訳じゃないし、ある程度金が入る方に行かないとサービスそのものが終わりかねないしなぁ・・・質が良い方が良いだろうけど、そこまで回す(気がないのかもしれないけど)リソース(金や人員等々)が足らないんじゃないかなぁ・・・?
体力やばいんだけど @taka0620kao0720
@4iDVP477bcyuEpQ @komori_kuduyu コンテンツが人気になればなるほど難しくなりますよね
俺太郎 @ore_tarou
これはね。仕方がないのですよ。ユーザーの多くは浅はかなんだ。資本主義には勝てない。 twitter.com/taka0620kao072…
ささささ @satturn2
言ってることはすごくわかるんだけど露出増やせばえちえち言って課金するオタクがいるからやるんだよなぁ twitter.com/taka0620kao072…
尖@( 'ヮ'o[🍎🍛🥐]o @sen_cozy
確かにわからなくもないんだが向こうだって商売だからねぇ…万人が100%満足できるものなんてできっこないし。 このくらいならまだ意見の範疇だから良いけど『こうすれば売れるからやれ』って経営指南してくるのいるから… 某カードゲームなんてその声全部聞き入れたらコンテンツ虫の息になったし。 twitter.com/taka0620kao072…
🔞水海-mizumi-٩(ᐛ )و @aizakkudx
共感できる部分もあるけどメインターゲットが男性なのでエッチさは有効的だからな。お金が全てでは無いかもしれないけどお金が無いとサービス終わるから…。僕デレスレやってないけど(笑) twitter.com/taka0620kao072…
𝘈𝘭𝘪𝘤𝘦 × 天クラ @alice_wnda_thx
運営を支える廃課金の好みにもよるのかな…?て思ったり。 私もクロエとかキャラクターは露出少ない方が好き。モロよりチラ見せや曲線のがキャラ愛高まる。が、今は天クラほぼ無課金なので致し方なし、って感じ。 欲を言えば肌寒くなってきたので、もこもこパジャマを着た天クラキャラがみたいです。 twitter.com/taka0620kao072…
露出やエロについて
みゆきち☺︎12/1 Hey!Say!JUMP 大阪 @ctras_cola
@taka0620kao0720 FF外失礼。元女性Pです。デレステに限らず、女性アイドル系のキャラはここ数年エロやチラリズムを出しすぎてる気がします。恋愛シミュレーションゲームではないからそういうの求めてないんです。だから私は女性アイドル系のゲームをやめました。彼女たちに求めてるのは輝きです。エロを求めるなら他へ
枝折@12月以降不在がち @ecke_der_seite
こちらのご意見、共感する部分もあります 何度か呟いていましたが、一部アイドルのお衣装は『イラストとしては可愛いけれど、演者さんに着ていただける(実際ライブに適している)衣装かな?』と感じましたし、私服とかもっと調べてくれたら嬉しいなって (キャラバンの千鶴ちゃん達は可愛かった!) twitter.com/taka0620kao072…
...🐌 @kaGtsmr
長いことハマってて大分課金したゲームだったし、課金要素はやっぱSSRの特別衣装の魅力だったのだけど 好きなキャラですら衣装にも魅力感じないことが増えたし、オッサン向けの歌詞が目につくようになったし、エロを察する曲を中学生センターにするし 色んな所で冷めてログインもしなくなっちゃった twitter.com/taka0620kao072…
葉月 @Haduki_ship8
これはデレステなどのアイドル系だけでなくいろんなソシャゲに言えることだよね。 女性ユーザーからしてみれば女性キャラの無意味な露出は好きじゃない。 twitter.com/taka0620kao072…
🚷🔞📵まめでんきゅう。📵🔞🚷 @memo_mamedenki
私はどんな衣装も彼女たちの魅力を作る1つだと思ってて、特に気にしてない。 んだけど、アイドルがステージで踊る衣装とは思えないってところ、すごく納得した。 確かにあんなランジェリー手前な衣装で歌って踊るアイドル、チョット違うのかもなぁ。 twitter.com/taka0620kao072…
デレステの魅力
Nerd @wanna_b_geek
私はキャラのバックボーンやら服飾のリアリティさ、世界観のデキがオカズなので、そこしっかりしてくれ。って訳だよな。確かにそこに熱意(クリエイターや金)を注ぎ込まず、安易な方向(決して"ダメ"では無い)にばかり流れてしまうのはどのゲームでも気になるよな。だって(続く twitter.com/taka0620kao072…
たた実 @tatami_252
わたしは衣装云々より今まで応援してきた、プロデュースしてきたアイドル達を差し置いていかにもオタク受けしそうなキャラをいきなり声付きで出してきた運営に戸惑ってるよ。声をつけたい、シンデレラにしたい。そこが醍醐味じゃん… twitter.com/taka0620kao072…
結城まい @okomegekilove
この論議は人それぞれの価値観の問題なので、全ての人が納得する答えって出せないと思います。 私は可愛い刺繍が施されたキラキラのドレス姿も、悩殺水着姿も、推しのコなら全部 愛せますとも! 自分のペースで楽しく遊べればそれでいいし、意見を周りに強要する必要はないのかな…と私は思います。 twitter.com/taka0620kao072…
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コメント

ikazuchiboy @ikazuchizoku 2019年10月27日
文章長すぎで読む気がしない 三行にまとめろ
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2019年10月27日
ikazuchizoku 露出の多い衣装地雷です!シナリオの矛盾なんとかしてください!女性だって課金してるんです女性の意見も聞いて!だそうですよ
yaya @yakumokumaneko 2019年10月27日
つまり公式と解釈違い。あそこは4年前からずっとそうだからしゃーないね。
村雨カマンベールまみ🦐🍤 @murasame753 2019年10月27日
以前発行されてた「マイコンBASICマガジン」の読者投稿コーナーにときメモについて憤ってた女の子がいたのを思い出す。流石にその号はもう手元に無いんだけど、大筋としては「開発は女性の立場になって考えて欲しい」というこのクソ長スクショとほぼ一緒なお気持ち表明だった。いつの時代にもこういうのはいらっしゃるんですw
gesunogesuo @gesunogesuo 2019年10月27日
1から10まで知ってるわけじゃないけど別に最近のことでもないような…
ああ、どうも、俺です @sasayuzu 2019年10月27日
自分の好みじゃないからなんとかしろと言われましても… 商売なんだから一番お金払ってくれる層に向けるのは間違いじゃない つか最近のSSR衣装でそこまで露出度高いの限定文香くらいじゃないか
アル @aruhate 2019年10月27日
そうだよ運営はお金出してくれる層に向けて運営してるんだよ
緋色🌳🐿🍃🍓 @skrlt_mta 2019年10月27日
露出高めな衣装でも似合ってればいいと思うし今時の水着の流行りは知らないけど、それはそれとして川島さんのくノ一みたいな水着マフラーSSRはもうちょっとどうにかならなかったのかな……とは思う
フルバ @furubakou1 2019年10月27日
tsujiml シナリオの矛盾はどうかと思わんでもない。まぁアラーキーのあの名文もあるからあんまり声高に非難もできんが。
掛居明彦 @KakeiAkihiko 2019年10月27日
現実のアイドルだってマンネリ化には対処しないといけないわけで、デビューして何年もたってから写真集を出したりしてる。デレステのアイドルは、モバゲー時代から数えるともう8年前からいる。シャニマスとかミリオンライブとか他のゲームに対抗して売れ続けるにはどうすればいい。このレビュワーは座して待てってことを言ってるようなものだけど、それしかないのか?
タム @inthe7thheaven 2019年10月27日
自分はアイドルユニットが質より量で売り出し始めたモー娘。あたりから品が無くなったと思ったし、AKBの登場と台頭で完全にダメ押しになったから、ゲームもアニメも生身でも「アイドル物」には一切食指が動かない。まぁ、自分にとって品がないと思っても、実際にそれを売り出したり楽しんだりしてる人らに文句を言えはしないしね。活動してるのも金を回してるのも彼らだ。
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2019年10月27日
いや課金が正義ですよ。歴代P達の課金でシンデレラ城は建ったんだから。しかしデレマスってアイドルの個性に合った衣装をセレクトしてたと思うんだけど今は露出優先なの?(引退P)
胡蝶 @uturobuneco 2019年10月27日
単純に男性人気の高い作品をプレイする女性に比べて、女性人気の高い作品をプレイする男性が圧倒的に少ないのもあるんだろうけど、女性向けでこういうの、例えば刀剣乱舞やあんスタとかで「男性審神者・男性転校生として」的な男性ユーザーって本当見かけないなぁ…
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年10月27日
最近実装されたので水着以外で露出多めのあったか?
草丸 @uduki_fuyo1 2019年10月27日
人気キャラは衣装の露出に関係なくガチャが回るわけで、人気がなければ露出や性能で回させる必要がある。ただ人気のないそれこそ声なしキャラの場合SSR衣装は初期カードを意識したものだったりであまり変なことはしてないように思う。
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年10月27日
hyakusiki1017 いやー、そんなことはないと思うけど… https://imascg-slstage-wiki.gamerch.com/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB%E7%B4%B9%E4%BB%8B%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%EF%BC%88SSR%EF%BC%89 一応ssr一覧みたいなやつ 露出多いのって水着か小悪魔とかそういうコンセプトの衣装か元々そういう個性の娘な気がする
蠢犇 @ugomekihisimeki 2019年10月27日
脱がなくても金ドブはしてるから構わんぞ、というのは置いといていやそんな露出させてるか……?他の見すぎて麻痺ってるだけかも知んないけど、そりゃ季節に合わせてイベントするのがゲームだろ……?あとバンナムははよ据え置きでシャニマス出せください
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2019年10月27日
188人もアイドル居れば矛盾とか出るのはしゃーなしかなぁ…割と過激な衣装というとピンクレディという先駆者が40年前に居たけど、あの時はどうだったんだろう(メインターゲットを若干上に据えてたけど実際は低年齢女子がメインになったのだけは計算外かな
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年10月27日
なんだったらミリシタの方は小学生の娘とかでも問答無用で水着着せられるんだけどね デレステだけプレイなら関係ないだろうけど
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年10月27日
ugomekihisimeki 夏は水着だし冬ならモコモコしたやつって感じだから露出多くなるのは仕方なくねーか?って感じよね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月27日
アイドルが商品かどうかはさておき、アイマス自体は商品だよ。
三波雄 @373_you 2019年10月27日
まあとりあえず、元ツイ主にはライブBDのコメンタリ聞いてから言ってくれと思う所存。4thSSAとか6thとか、演者さんが衣装についてどうコメントしてるのか。城ヶ崎莉嘉役の山本希望なんかは、キャラの衣装(露出)に少しでも近づけさせろって偉い人と戦ったそうだよ。
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2019年10月27日
kdfm1mon リンク有難うございます。思っていたより全然露出していなかった…。このキャラにしてはセクシー過ぎるかな?と感じる物は少々あるものの概ねちゃんとアイドルのイメージに合わせた衣装ですね…レビュアーは誰推しだったんだろう?
@funft 2019年10月27日
バンナムフェスで歴代周年衣装が並んだ時、時系列順にスカートが短くなってるのがわかってちょっと面白かった
えの5番 @he_5 2019年10月27日
kdfm1mon これをざっと見たけど、個人的には水着は仕方ないとしてそこまで過激な衣装が見当たらんと思う。女性目線から見て何か刺さるものでもあったんかな?
イチロウ @ichiro_wiz 2019年10月27日
「飛影はこんなこと言わない!」の現代版か
イチロウ @ichiro_wiz 2019年10月27日
こういうこと言う層がこじれて献血ポスターに文句つける様になるのかねぇ
蠢犇 @ugomekihisimeki 2019年10月27日
kdfm1mon まあ冬モチーフの衣装に半袖に膝上スカートは寒そう、ってなら分かる、寒そうだもんあれ……
緋色🌳🐿🍃🍓 @skrlt_mta 2019年10月27日
最近のTLで女性目線で評判イマイチだった水着系衣装といえば、水着川島さんと先日の水着メイド?の奈緒かなあ…… ベースはメイド服なのに上半身の露出が中途半端に多くてな………
蠢犇 @ugomekihisimeki 2019年10月27日
でも俺の担当ががっつり脱ぐ衣装出されたらそれは解釈違いってなるからシャニ1本になるかもしれない……
トモキ△ @sangatsutomoki 2019年10月27日
「そこヘソ出しいる?」みたいなのはよくある。でもそもそもApple様基準に沿わなきゃいけないので(特に未成年キャラは)そんなに過激なもんは出さないというより出せない
ぺいぺい上級大将 @peipei999 2019年10月27日
所詮二次元だろ、ガチでハマる感覚がわからないから共感できない。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年10月27日
どうしてアイマスPはプロデューサー・プロデュンヌ関係なくめんどくさい人が多いんだろう。こういう人自分の担当のことしか考えてなく他アイドルは不要な存在と思っているから余計にタチが悪い。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年10月27日
kwsmさんはなんかあの微妙にズレた感じのダサさとかうわキツ感が魅力だと思うんで、水着マフラーが云々については「モバのNからカードのテキスト全部読んできて」という感想だな
じむ123 @sdejr01212 2019年10月27日
まあ本来のギャルを出しても人気でないしね。
イワパチ @iwa_pachi 2019年10月27日
本当の本当にマジレスさせてもらうと、マジでデレだけは765、ミリ、シャニと空気が違うんだわ。それを良しとするかどうかは個々人に委ねられるから、嫌なら悪いことは言わんから他のアイマス、または他の二次元アイドルコンテンツに移ったほうがいい。現状一番勢いあるのがデレだからそこに行く気持ちはわかるが稼ぎ頭でもあるわけだからそういうマーケティングに行かざるを得ないんだよ。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年10月27日
もうそのコンテンツから卒業する時が来たんだね。 まあ、デレステは確かにへそだしとかがそれなりにあるから、「◯◯ちゃんはそういう子じゃない!」と嫌な人は嫌かもしれん。
イワパチ @iwa_pachi 2019年10月27日
俺個人の見解から言わせてもらうとデレは他のアイマスと違って「キャラ一人の魅力をじっくり分かってもらう」という文脈ではなく、とりあえずこの子はこういうキャラです覚えて帰ってくださいねという言ってしまえばアクの強いキャラ付けがなされてると思うんだよね。だからこそファーストインパクトでわかりやすいお色気だったり特異なキャラ付けが成されてると思うんだよね もう自分でも何言ってるかわからんから後は任せるわ
イワパチ @iwa_pachi 2019年10月27日
私から言えることは……「Tokyo 7th シスターズ」をやってみてね。ということだけです……
イワパチ @iwa_pachi 2019年10月27日
考えてもみてほしいんですが、バンダイナムコというのは、あの「ジョジョの奇妙な冒険オールスターバトル」にOKサインを出した会社なんですよね。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月27日
uturobuneco こう言っちゃ何ですが男性側の要望って「世界観を壊すサービス」が女性側のそれより多いんですよね ギャグにしろエロにしろ世界観を無視してでも喜ぶものを欲しがるような もちろんキャラ崩壊を許さないガチ勢もいるのは分かってるんですが
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月27日
「自分の感性と合わない」のは仕方ない。運営の思想に落胆というのはいまいち分からんがそういう視点もあるのだろう。でもまあ衣装を自由に選べるデレステでは、好みじゃない衣装を着せないという遊び方も普通に可能なのですよ。SSRにもスターリースカイでもネクストフロンティアでも何でも着せられるのよ。まして、ご新規のプレイヤーに与えられる初期衣装はどれも露出は低く、水着はむしろ見たくても見られない。なので、新規に対して「やるべきではない」というのは全く間違っている。見たくないものを見せられるゲームではない。
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年10月27日
iwa_pachi バンナムの内情とか全く知らないけどナムコとバンダイだと漫画・アニメのゲーム化ってバンダイの方のイメージだからなぁ…
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月27日
というかこのレビューって前にも話題になったの見た気がするんだけど半年くらいは前じゃなかった?
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月27日
Namahamu_BANANA アイマス系はむしろ男性ユーザーでもキャラを壊すのは許さない勢が多いと思う。
denev @_denev_ 2019年10月27日
どちらかというと老舗の(=今まで上手くやってきた)タイトルに、今更このような感想が出てくるのが不思議。
denev @_denev_ 2019年10月27日
上品な運営では十分な稼ぎが出せなくなってきたということなのかな。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月27日
iwa_pachi それはキャラが多すぎるのと、多いがゆえに強めの設定を加えられたキャラが多いからそういう印象になるのであって、個々のキャラ展開はしっかり深められているよ。あとお色気のみ押しのキャラなんかいないよ。
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年10月27日
てかデレで設定云々言われて燃えたのってふひひっ☆と柚ぐらいじゃね?
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年10月27日
kdfm1mon 美嘉は★の方か そのまま書いたら逆だったか
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月27日
fgoでもあったけど、新規に「やめておけ」と言う人の「ファンとしての熱意」って何なんだよ。
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2019年10月28日
「自分の解釈や好みと違うから気に食わねぇんだよクソが」っていうゴミみたいなクレームを(長文だったり、性嫌悪や(似非)フェミニズムの倫理観で飾られると途端に道徳的で善で正義であると錯覚して)「ファンとしての熱量」だの「感動した」だの言っちゃう人、デレステに限らず「他人が創作したもの」一切を楽しむのに向いてないと思う。
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2019年10月28日
あと中盤あたり、お前は声優の何を知ってんねん
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2019年10月28日
モバマスの方で小学生の千枝ちゃんが花嫁修業みたいな仕事したり、アニメで中学生の莉嘉に幼稚園児の衣装着せたりしてたのはこの人的にはOKなのかな 特に莉嘉は最初不満げだったけど「私が着せたくない下品な衣装」じゃないからOKってこと?
もひーとΔ @unskillfulness 2019年10月28日
衣装へのお気持ちは登場時にTwitterですでに燃えてるけど”露出いいじゃん”って女性もいたし”どうせ露出減らしたらそれはそれで文句言うだろ”って人もいたね。
08_Reader @08_Reader 2019年10月28日
アイドルって男も女も容姿を含めた魅力を売り物にする商売やんけ……
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2019年10月28日
あとそも「異性を意識する少女」ってアイマスに限らず現実のアイドルの楽曲でも往々にしてある、云わば「演者の素の人格や趣味思想はおろか、タレントとしてのキャラ付けすら関係なく歌う ”お約束のモチーフ"」だから、それを否定してもなぁ… 「現代日本の楽団を描いた作品でバッハの楽曲を演らせるのはキャラ(と 声優)にキリスト教の信仰を強制させ、信仰の自由を否定する行為だ!」レベルのイチャモンやで
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2019年10月28日
ていうかまず部外者もいいとこなただの一消費者が「関係者のお気持ち察せよ」言うてる時点で相当アレだけど、さらにその対象がピンポイントで声優だけ(声優以外意識に無い)ってのもやべーやつ極まってるポイント高い。こういう奴が居るから尚更声優事務所は所属タレントの個人情報保護やセキュリティにコストかけるんだけど、かけさせてる張本人は「私は声優さんのよき理解者!」って思ってるワケだ(思って無きゃ「声優さんのお気持ち」なんてのを声優でもない人間が振りかざしたりしないわな)。くわばらくわばら。
マイルちゃん @2zD1w 2019年10月28日
無印アイマスからやってる人間からすると、もとから少女にセクハラするゲームだろ今更何言ってるんだよって感じだけど、まあCMにジャニーズ使ったりゆずとコラボなんて売り方してたらこういう勘違いした女性が入ってくるのも仕方ないのかなあと思う。運営が自らそういう人たちを呼び込んだところあるから、一概にこのレビュー主を批判できない。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年10月28日
373_you 全ては声優事務所次第。いくらキャラが露出度高い衣装着ててもそう簡単にへそ出しミニスカなんて着せてくれない所が多い。
マイルちゃん @2zD1w 2019年10月28日
アイマスってそれほどDLCが一般的じゃない時代からかなりエグいDLCやってて、もとから守銭奴みたいなイメージあるから、運営が金のことばかり考えてるというのもまあそりゃアイマスだしなという感じ。
鉄⋈C97土曜南エ26a[P.H.S.]⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2019年10月28日
コメ欄で挙げられた奈緒の最新のSSR+衣装は、デレステ発のドレスの中では上半身の布面積が一番少なくて「過度な露出」の例として挙げられやすいし実際にガシャ実装当時はそういう話題でRT回ってくるのあったけど、布面積度合いで言えばモバマスの頃の初SRの[恥じらい乙女]の頃からヘソ出し衣装だったし、前回登場時のフェス王子系衣装が面積多目(それでもへそ出し衣装だった)だから尚更極端に見えるだけだろと思う奈緒Pでございます。
ムック船長 @captainmuck 2019年10月28日
厚着なら良いという話でもないし、まぁ丁寧さは見せてほしいという思いは分かる
colonoe @colonoe 2019年10月28日
元のツイートを見たが、まとめられてない反論がたくさんついてますね
colonoe @colonoe 2019年10月28日
ちなみに公式アンケートによると女性プレイヤーは21%もいるようですよ https://cinderella-6th-memorial-party.idolmaster.jp/questionnaire/q1.html#q1-2
タム @inthe7thheaven 2019年10月28日
satoda3104s2 「アイドルならヘソ出し衣装ぐらい普通」って思えちゃうやつは一旦深呼吸してほしいね。それが普通なのはアイドルの衣装だからじゃなくて、二次元キャラの衣装だからだぞ、と。そしてヘソ出し衣装を嫌な顔一つせず着てくれるから二次元アイドルが好きなのだと開き直るぐらいしてほしい。そこを誤魔化すのはエロゲを文学だとか泣きゲーだとか虚飾して呼びたがる痛い奴と同じになるから。
九銀@半bot @kuginnya 2019年10月28日
inthe7thheaven めちゃくちゃマウント取りまくってて気持ち悪い奴だなお前
ぺーた @peta_ 2019年10月28日
200人近いキャラがいていろんな層に訴求できるのがデレの特性だと思っているので、逆に言えば、多少尖っていて肌に合わない衣装やキャラが出てきて当然だと思う。この人の感性と選択を否定する気はないけど、最近の傾向がエロ一辺倒みたいな評価は明確に誤りだと思う。
タム @inthe7thheaven 2019年10月28日
kuginnya まぁ個人的にアイドルものが全く好きじゃないと言っておいて余計な口出しするのは実際無粋だね。ただオタクやオタク文化は「関心がない人間にはこう見えてる」ってのは定期的に思い出してかないと調子に乗って失敗したりするから、たまにはね。
よしみちゃん @yojimi_menda 2019年10月28日
これはデレステの構造的な問題なんだけど、「1アイドル当たりの衣装の選択肢が少ないから、ひとつひとつの衣装が目立ってしまう(場合によっては、それ以外に評価対象となる衣装が存在しない)」っていう点が大きいと思う。SSR実装数・ドレスショップ提供衣装どちらをとっても不十分といえるアイドルはいる。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月28日
ここ最近で、俺の観測範囲内でいろいろ言われてたのを確認したのは、水着マフラーの川島さん、ふみふみ、奈緒、あと初SSRの太田優か。ここしばらくは露出多めが多かったのは事実だとは思う。(川島さんへの反応はちょっと趣が異なるが)
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年10月28日
へそ出しって聞いてイメージするのモー娘。のラブレボリューションなんだが二次元の衣装…?
←3Dスマホ音ゲー『歌マクロス』が今来てる!@メイファ @UtaMacross_LOVE 2019年10月28日
女は露出が嫌い、みたいに主語を大きく語らないで欲しかったな……。エロかわいい衣装が好きな女もいるし、だからこそ「男の為ではなく、自分の好みで露出多めな服を着る女」も存在するわけで。 えろ可愛が大好きな女の一人としては、そこら辺が気になってしまう……
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月28日
個人的には「こういうのはちょっと…」みたいな意見は全然OKというか、それさら許されないというのはおかしいと思ってる。奈緒の場合、俺の観測範囲だが、「自分の奈緒の解釈からみてこの衣装は違う」という意見だったので、それはそれで大事な意見だよ。イヤなのは、「このような露出の高い衣装はあるべき形ではない」という普遍的価値観に勝手に置き換えた決めつけや、元ツイのレビュアー氏のごとき「このゲームはお勧めしない」といった単なるアンチムーブである。なぜ話を大きくしたがるのか。
ぺーた @peta_ 2019年10月28日
このレビュワーさんの決めつけが激しいのは感じますね。デレステは相当でかいプロジェクトのはずなので、開発者が女性と接しない男しかいないなんてことはありえないと思う。Kawaii make MY dayの歌詞を称賛する女性のブログがたくさん上がったのも記憶に新しいですし。近年は女性ユーザーにも訴求してきたからこそ、たまに男性向けに舵をきるとこういう人も出るのは仕方がないと思う。
ほのぼのスパイス @warmlyspice 2019年10月28日
他の人も言っているけど、最近のデレステの衣装の露出が多いってのは明らかに錯誤だし(それ以前から露出性の高いものはあったし、以前の物と最近の物を比較して特別露出が増えているわけでもない)、その辺りの錯誤をしている人の設定の指摘がそこまで信頼できるとも思えないんですよね
ほのぼのスパイス @warmlyspice 2019年10月28日
実際の例のひとつとして、問題視された川島さんの衣装ってアイマス古来の水着マフラーと川島さんのパーソナリティを重ねた良い衣装ですし。あれがダサいとか気に入らないとかのセンスの問題なら理解出来るんだけどそれをこういった形で無理くり正当化して批判するのは逆に引くわな
ほのぼのスパイス @warmlyspice 2019年10月28日
この類いの自分が批判するのに都合のいい部分だけピックアップするようなのが出てくるから自分はデレステにいくらか不満がありながら批判する側に入れ込めないってのがあったりする ちゃんと読み込めばそれに当たらないのは分かるだろう?って言うのをすっ飛ばしてネットで喚きだすから嫌なんだよなあ…… 運営の不備は確かにあるけど、それを越えてユーザーの瑕疵があるから本当ユーザーサイドが信用できない
ほのぼのスパイス @warmlyspice 2019年10月28日
単純に女性向けでイベントとか作って欲しいとかなら自分も大歓迎なんですけどね。大体男のプロデューサーとしての口調とかになっているんで、用務員のお姉さんになっているとかいう女性Pの体験談は可哀想だとも思いましたし。一度女性Pとしてイベント作ってみない?とかは面白い試みだとも思うし、そういった形での作り方とかは素敵だと思う
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年10月28日
べっつに誰が何を好んでも自由だし不満を述べるのも自由とは思うんだけど,アイドルの露出が多いことに文句言うのだけは「いや現実もそんな感じやん…?」としか思えない
幻夕貴 @youkimaboroshi 2019年10月28日
好きか嫌いかは各人の自由で良いと思う、でも正しいか悪いかの話にしない様に。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年10月28日
ikazuchizoku デレステプレイしてた奴らの中にポリコレがいた・・・って認識で良いのかな?
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年10月28日
uturobuneco 「友達になりたいキャラクター」を創作に求める男子が少年漫画と少女漫画のどっちを読むかって言ったら答えは決まってるし,同じようなことじゃないでしょうかね。
funpan @funpan2015 2019年10月28日
なんつうか、これって、平和主義の自分に合わせてFPSから銃と暴力表現を無くしてください、ぐらいの事を言っているような
えてきち@ツン @etekichi_tsun 2019年10月28日
「あそこの事務所の〇〇ちゃんはああいう路線なのね」と思いつつ、自分の子には自分が選んだ衣装を着せてあげて自分の選んだ曲を歌わせてあげればええやん。それがプロデュースだろ。 金金言うなら選挙に文句言ってくれ。一位にならないと君にとってその子はシンデレラじゃないのか?
kawarani @kawarani 2019年10月28日
奈緒が殊更露出を恥ずかしがるかと言うと、別にCuでよくある可愛い衣装がイヤなだけでそれ以外にはノリノリな所はある。そして運営はSSRで未だに奈緒には可愛い衣装のSSRはさせていない。そして1年目から奈緒より年下で彼女と同程度に大人しい子がもっと露出度が高い衣装を着てきたデレステで、なぜ最近露出度が上がったという主張が見られるのかは気になる。
kumonopanya @kumonopanya 2019年10月28日
A級の本物を作っても、宣伝に力を入れたB級作品のほうが売れるから仕方ないね。
まえもと @maemoto_moriya 2019年10月28日
FGOでも「何故再臨するごとに脱ぐんだ!!着込め!!!」派が、ガレスちゃんの実装で結構絶賛してたのを思い出す。あれはあんまり女性男性関係なく声が上がってたような気がする。
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年10月28日
全部のカードを記憶してるわけじゃないから他にもあるかもだけど水着マフラーの瑞希を見た記憶があったから水着マフラーの瑞樹が来た時はちょっと嬉しかったよね
うぺぽ@2月GFオンリー出たい勢 @upepo2010 2019年10月28日
ふーん、女性シャニPはまだ修行が足りないな。売らんかなで「どうみてもょぅじょが水着でM字開脚」「高校生がおままごと」「どうみても事後」「ブルマYシャツゴスロリ着物お尻谷間てんこ盛り」なのに俺の知る限り文句言ってる女性がいないガールフレンド(仮)界隈を見習うがよかろう。
うぺぽ@2月GFオンリー出たい勢 @upepo2010 2019年10月28日
ポリコレの風が吹くようになったらコンテンツも終わりの始まりなのだろうか。
みのきち @MihogeP 2019年10月28日
引退時お気持ち泥掛けクソ女
虎宮ゴロニャーゴ @nukopoint 2019年10月28日
ユーザーが文句言うな、女が意見するな、お気持ちを述べるな、ポリコレガー…息苦しくなってきたねえ
さしみ @05A5H1M1 2019年10月28日
そもそも箱マス(どころかアケマス)の時点でπタッチしたり水着で踊らせたりできる作品なんだよなあ
ああ、どうも、俺です @sasayuzu 2019年10月28日
upepo2010 非常に申し上げにくいんですがユーザーの総数が…
ああ、どうも、俺です @sasayuzu 2019年10月28日
そもそも30代アイドルにブルマ履かせたり 小学生アイドルに白ビキニとか着せる運営やぞ!
社会不適合者 @jelly_fishN 2019年10月28日
そもそもガチャで引けなければ衣装着せるもへったくれもないんだからスルーすればよくない? って思ったけどもう衣装が手元になくても存在する時点で嫌なのかなこういうタイプの人
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年10月28日
モバマス「アイドルはスタドリ」
kawarani @kawarani 2019年10月28日
今年の限定SSRでへそ出し衣装を来た鷺沢文香にしても彼女と仲のいい新田美波や日野茜は1,2年目の頃から同じくらいの露出の衣装を着ていて同程度に健全には見える。文香が影響を受けて美波・茜と似た衣装を着てみたいと思うのは不自然には思えない。
Hacchi @2mocccck 2019年10月28日
むしろ女性キャラがちゃんと男性ユーザーの需要に合わせて脱いでるんなら健全なんじゃないかな。女性からの需要がないことは統計上明らかなのに、女性キャラの露出度が高い不公平感の是正のためだけに男性キャラも脱いでるゲームの方が不健全だと思う。格ゲーとか。
三波雄 @373_you 2019年10月28日
satoda3104s2 だからのじょは「戦った」んでしょ。ちゃんと絞れなかったから映像全部NGになるよ、って言われたってのは多分事務所からだろうし(ライブ側が映像NG出すわけがない)。
PON! @tadano_nyanko 2019年10月28日
そりゃ売上が減れば今まで守られてきたルールも相応に緩くなっていくに決まってる。それを守るにはディレ1とか小島秀夫とか初志貫徹でそれを迂回して稼げる手段を上に通せる人間が居ないとダメだと思うぞ。なので結論としては何を今更。としか。
さきぴオットゥ @skpaii 2019年10月28日
お気持ちフェミからのお客様は神様だのクソムーブコンボでしかない
ステアか @JqIqucwPMwIynOv 2019年10月28日
布が少ないほうが運営も色々楽だからね(貫通する振り袖を修正しながら)
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年10月28日
アイマスは男女問わず過度な露出を嫌う層が一定数居るように見える 龍崎薫の水着とか単純に子供にそんなもん着せるなと嫌悪する層とフィギュア沼に見られるような露出するよりも凝った衣装にしろっていう層 個人的にはこの程度の意見に口角泡飛ばして反論するのもどうなんだと思うが
寿命 @hisa_ino 2019年10月28日
書いてあること、ことごとく「いやアイドルってもともとそういうもんだろ。」という感想。「だからアイドルという存在自体を否定する」、なら筋が通ってるが。
寿命 @hisa_ino 2019年10月28日
特に笑ったのが「今のギャルはそんな水着着ない!」ってとこ。いやいや、昔からアイドルと同じ衣装着てその辺歩く女なんかいなかったよ!
GOGⅡ @Pantsahow 2019年10月28日
露出度とかどうでもいいのでたくみんとはるちんにもっとかわいい衣装をください。
もえ @moe415 2019年10月28日
露出高い衣装は一人で見るぶんにはまだいいんだけど、スクショダイマツイートしづらいのでわからんでもない。自分は恒常文香とか周子とかみたいな半袖衣装のほうが好きだけど、そんなん好みによるし嫌なら無理して引かないだけなんだけど、担当に来るともにょるよなぁ…それはそれでかわいいけどさぁ…みたいな…
@todohami 2019年10月28日
ざっと見てみたが、衣装の露出の高さよりいにしえのエロゲのようなデザインがダサ……。
@todohami 2019年10月28日
todohami グラブルやミラクルニキの衣装はダサく感じない。3D対応の衣装だからレースやリボンなど細かい意匠が表現できない、ゆったりとした薄い布が表現できないという制約もあるのかな?
とらくろ @trakron 2019年10月28日
デレステ未プレイデレマス卒業Pだけど、東郷さんみたいなタイプの女性が、10代の子が着るようなデザインの衣装着せられてる広告見て胸がきゅっとなったことはある。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年10月28日
文句があるなら札束で殴れお気持ちで商業作品を変えられると思うな
ヒート<7日目ゑ88γ>マシン @heat_machine 2019年10月28日
「元はそうじゃなかったのに拝金志向が強まっていって変わった」みたいなのはちょっと「アイマスの初代がどんな代物か知ってます?」感あるな……
もひーとΔ @unskillfulness 2019年10月28日
wasarabit なんとガシャを300連回すと無料で手に入っちゃうんで君もデレステでレッツリズム。
aries @poli_joke 2019年10月28日
「それがアイドル」(性的側面を消費させる)とはいえ、現実にはアイドルの「偶像としての人格」と「個の人格」は区別されるところ、ゲーム内では両者が同一視される傾向があるため批判者の表現の受容自体は正当と思われる。 無論、それを受け当該表現に抵抗のある者を取り込みに行くかは企業の戦略次第だが。
三波雄 @373_you 2019年10月28日
trakron 東郷(あい)さんのSSRってビター・エレガンスだけだと思いますが……デレステ未プレイということなので、スターリースカイ・ブライトみたいな共通衣装の話ですかね。
割箸 @warustick 2019年10月28日
そもそも露出の多い衣装着てるアイドルは可哀相なの?自分がされたら嫌だからって一般化しすぎじゃない?
生しらす丼の翠鹿 @tora_3399 2019年10月28日
そんなあなたの望みを叶える方法があるんですよ! 株っていうんですけど
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年10月28日
最近の運営は押し付け感が強い。「Let's Rhythmだ!」とか言って絶対遵守の力を使ってくるし。
まるた @p_rft 2019年10月28日
女性Pの文句ってノイジーマイノリティじゃないの? 男向けコンテンツなんだから無視されて当然
セマフォ @NoMoreLivesOne 2019年10月28日
つまり、世界観が良くて遊んでたのに、なんで集金システム側に偏った実装を増やしとんねん、って事か。 そりゃあ、ソシャゲだからなぁ…。逆にコンシューマーでズンパスないし、月額課金+ガチャ課金形式で、しっかりみっちり作り込んでいくなら、この手の不満は消えるだろうけど。でも、世界観に関するすれ違いは、古くはUOからあるので、どうしようもないかなー。
伊藤用 @himaari 2019年10月28日
ここ最近特に気になったのは執事晴くんだったりするし、露出が増えてるかどうかは正直全くわからん微課金勢。
K3@FGO残4.5 @K3flick 2019年10月28日
まあアイマス、スク水1着1000円くらいで売ってたゲームなんで、すまんな
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年10月28日
「うちの〇〇に何着せとんじゃ」とか「キャラに矛盾が」とかはオタク論として一般に成り立つので、女性P云々の議論は分けた方がよかったかも知れない。まぁ本人は棘なんて知ったこっちゃないだろうが
とりのたまご @Manya73379087 2019年10月28日
こういう人にはシャニやミリの方が向いてるのかな~、と一瞬思ったものの、そっちはそっちで露出が皆無って訳じゃないしなあと思い直した。視点を変えて最初から一貫してえっちなアズレンはどうですか!?だめですか!?おっぱいのついたイケメンもいるんですけど!!
リトルプラムスタードラゴンシティ @sgmt_raza 2019年10月29日
よくみると割りときわどい格好してる星輝子ちゃんの話する???(担当ダイマ)
リトルプラムスタードラゴンシティ @sgmt_raza 2019年10月29日
肌面積が多いのでは単純に技術面の問題もあるんじゃねぇの?っていう気持ち。(最大15人でライブできるようになっちゃったしな)
リトルプラムスタードラゴンシティ @sgmt_raza 2019年10月29日
お前単にTLに流れてくるクレクレMVつかったスクショ見すぎなだけちゃうんか説。
黒(クロ) @counter_black 2019年10月29日
拗らせたキモオタ女はたちが悪いな。そのうち女性差別ガー性的搾取ガーと正義面してヒスりだすだろうな。
ぷりずむ @yourprismrhythm 2019年10月29日
セクギャルの曲やコミュ、男ウケどころかチャラ男追い払ったり他人に頼らず知名度をあげたいと正反対の内容。 最近のギャルはおとなしめで他人にウケるファッションが主流でコメ主がいう内容と正反対。ギャル隆盛期の「ほかのウケを気にしないアタシたち流」がもともとのセクギャル3人のキャラ像に盛り込まれている以上、最新のギャルにしたらそれこそ解釈違い。 運営もそのあたりは議論してリリースしてるはずですね。 エアプどころの話じゃないですよこのコメ主。このまとめ自体も後半の議論にフォーカスされてて残念。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年10月29日
この人みたいな人が行き着くのはトリプルデイとかいう声優ストーカー。
【新作】ねねっとテックダイナー【わちゃっとピンボール】 @nenet_techdiner 2019年10月29日
「お仕事でやってるだけかもよ」(はい。お仕事です。)
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年11月1日
そりゃそうだろって部分とそうじゃねえだろって部分とアイマスは昔からそうだったよって部分があって、結局どうプロデュースするかは最終的に自分に委ねられてるというのに収束してしまうんだよな。露出が嫌なら着せなければいいし他人のプロデュース内容は他人だ
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年11月1日
ただまあなんというか、他のサイゲゲーやってても思うけど異様にへそ出しを推してくるなとは感じる
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2019年11月22日
ただただ「貴女がそう感じていることは尊重するが、その為に他の人間まで巻き込むというのなら待ったをかけさせてもらう」ってとこだなぁ……