10周年のSPコンテンツ!
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日本第一党 公式 @nippondaiichi

党名「日本第一党」略称「日本一」   党首 桜井誠 / 最高顧問 瀬戸弘幸 公式HP https://t.co/qoDaYdsrTn 公式アドレス info@japan-first.net

リンク 日本第一党 1 user 965 あいちトリカエナハーレ2019「表現の自由展」 芸術祭 あいちトリカエナハーレ2019「表現の自由展」 国民からの猛反発を受けて一部が展示中止され、未だに責任の所在や事実の検証、展示再開是非で迷走を続ける あいちトリエンナーレ2019 は10月14
日本第一党 公式 @nippondaiichi
芸術祭 あいちトリカエナハーレ2019「表現の自由展」 国民からの猛反発を受けて一部が展示中止され、未だに責任の所在や事実の検証、展示再開是非で迷走を続ける あいちトリエンナーレ2019 は10月14日で幕を閉じますが、 japan-first.net/news/aichi-201…
日本第一党 公式 @nippondaiichi
日本第一主義を掲げる日本第一党では、日本人のための芸術祭 あいちトリカエナハーレ2019「表現の自由展」を企画し開催する運びとなりました。
日本第一党 公式 @nippondaiichi
この機会に是非ともご来場頂き あいちトリエンナーレ2019でも議論となった表現の自由につきまして、改めて私共から問題提起を致し皆様に考えて頂きたいと思っております。 また、当日は数々の作品が展示されるほか、桜井党首の記念講演も計画しております。
日本第一党 公式 @nippondaiichi
更に著作権等の問題がクリアされれば、「表現の不自由展・その後」で展示中止となった作品の写真を希望者にお見せし種々の問題についても意見交換できないかと考えています。 お忙しい時期とは思いますが、皆様お誘いあわせの上、是非ともご来場頂けます様お願い申し上げます。
日本第一党 公式 @nippondaiichi
【日時】 令和元年10月27日(日) 14:30~18:00 【場所】 ウィルあいち(愛知県女性総合センター) セミナールーム6 (名古屋市東区上竪杉町1番地) 【入場料】 無料 【会場責任者】 谷口 博史 (日本第一党 愛知県本部長) 【芸術監督】 長尾 旭 (日本第一党 副党首)
日本第一党 公式 @nippondaiichi
【ご注意】 ・当展示会の運営に支障をきたすと判断される方の入場を お断りする場合があります。 ・会場内で騒いだり、スタッフの指示に従わない方は即刻退場して頂きます。 ・会場内での撮影・録音は許可者のみと致します。 【主催】 日本第一党愛知県本部
日本第一党 岡村みきお @mvk3237
【あいちトリカエナハーレ2019】 日本第一党愛知県本部主催の芸術祭に行きました。 来場者の多さに驚きました! 人、人、人・・・。入場制限を設ける大盛況。 動画は安重根。天皇陛下の信奉者とも評される。テロリスト(日本側)であると同時に、日韓併合推進売国奴(韓国側)。日韓共通の敵だと考えます。 pic.twitter.com/6mcI7Bdjxq
とある名古屋県民 @kenmin758
#あいちトリカエナハーレ に行くだけ行ってきた。証拠として2枚だけ。 内容はまぁ悪意しか感じなかったけど、まあしゃーないやろなぁって感じ。それにしても「ウナギイヌ」でいじられすぎ(笑) 作者曰く「芸術」なんだそうだ。表現の不自由展を認めるならこっちも認めてもらわんとな。 pic.twitter.com/ldCEhKoEle
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イチヨン! TNI 7005mkII🇯🇵 @yskuse115
#愛知トリカエナハーレ #桜井誠 今日は愛知トリカエナハーレに行ってきました。 桜井誠先生もいらっしゃいました。 いやー面白かったですねー😙 pic.twitter.com/6ufh9OkLXK
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にーる @neil110708
あいちトリカエナハーレ行ってきました。 トリエンナーレ見てないので比較はできませんが、こちらの方が芸術性があったと思います。 桜井さんの話もしっかりと問題提起されていて好感が持てました。 もうちょっと待ち時間が短ければ最高。 #あいちトリカエナハーレ pic.twitter.com/h3lPcpOLZ3
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メルシー @merci_now
あいちトリカエナハーレの作品 Chim↑Pomを揶揄したのか”Chon↑Poko”の「かるた100連発」 悲しい 仮に子供がこのようなかるたで遊ぶような社会になってしまったら、って想像すると怖い。 けど、このように教育されている子供たちもいるはず、良いことないよね。 pic.twitter.com/N86pkArbSy
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メルシー @merci_now
あいちトリカエナハーレの作品 平和の少女像(正式名称 ライダイハン像) 苦悩の母と子が長い年月を経ても何もできず、立ちすくみ木に覆いつくされていく様。 タイトルとの違和感が強い。それと像は無尽蔵に増殖し、謝罪と賠償を行うことで減っていくのか。馬鹿なゲームのようだ。 pic.twitter.com/5LOTySlV51
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メルシー @merci_now
あいちトリカエナハーレの作品 野口 昌也/焦燥感-追い詰められているとある国の黒電話- 私の直感はあいトリの「電凸」を作品にしたものと想像した。電話の先に脅迫者がいて電話を取ると悲劇が始まる。 実際には黒電話の受話器がある国の将軍様の髪型に酷似し、常に狙われ休まらない姿を現している。 pic.twitter.com/BIvSZM7BEI
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メルシー @merci_now
あいちトリカエナハーレの作品 野口 昌也/電話の気持ち 私はJアートコールセンターを模したものかと思った。 電話カチューシャを付けた変わり者のアーティスト達は何でもアートにしてPRしたがる。みたいな。 本当の話は説明文をお読みください。 あいトリのコールセンターという作品は非常に好き pic.twitter.com/x2B0RKHT9O
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メルシー @merci_now
あいちトリカエナハーレの作品 作家不詳/知事 大村愛知県知事? この粘土細工、展示する意味あるか。 この作品が素晴らしい。愛知県のいろんなところに設置しよう。ってなるか。不快だ。 作家の気持ちは解説文をお読みください。 pic.twitter.com/lwXDDfLQzm
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メルシー @merci_now
あいちトリカエナハーレの作品 柿下 泰彦/都合のよい椅子 ホームセンターにありそうな椅子。誰が座るかによって意味が大きく異なる。在韓米軍に引き殺された中学生なのか、慰安婦なのか、売春婦なのか、桜井さんなのか。 韓国さんは問題が起きると像を作成するということがテンプレ化なんですかね。 pic.twitter.com/82WcsNbPbw
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メルシー @merci_now
あいちトリカエナハーレの作品 松木 崇/直輸入妓妓生 なんだかなぁ。 事実を絵で表現することは良いですが、この絵はどうなんだ。もぉ、いい加減にしてくれ。気持ちが悪い。 作家の思いは説明文をお読みください。 pic.twitter.com/PZ9T0hHcMa
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メルシー @merci_now
あいちトリカエナハーレの作品 毛咳中後羅/縄を持つ者 津田芸術監督の犬と大村県知事のウナギイヌと大浦さんの犬と思われる粘土細工。 操っているのは誰なのか。非愛国者団体? そんな訳はないと思っていますが、そのように醸し出す行為はやめてほしい。そう、決めつけないでほしい。 pic.twitter.com/sYrycHEM82
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かい @kakatt16
ウィルあいちにてあいちトリカエナハーレが行なわれました!あの短時間に300〜400名の方々に来ていただく大盛況でした! あの天皇陛下に対するふざけた侮辱作品が表現の自由と言ってるのにまさかこれはヘイトと言わないよね? #日本第一党 #桜井誠 #あいちトリカエナハーレ pic.twitter.com/PwbyEtfOi6
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かい @kakatt16
個人的にウケたのは大村へのコレw もちろん表現の自由だよね? #あいちトリカエナハーレ #桜井誠 #日本第一党 pic.twitter.com/GKoL2wLqKr
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かい @kakatt16
トレンドで話題の#あいちトリカエナハーレ2019を見れなかった人の為に作品をご紹介!① #日本第一党 #桜井誠 #あいちトリカエナハーレ2019 pic.twitter.com/0hYhR4O85F
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かい @kakatt16
トレンドで話題の#あいちトリカエナハーレ2019を見れなかった人の為に作品をご紹介!② #日本第一党 #桜井誠 #あいちトリカエナハーレ2019 pic.twitter.com/E4ElRHc7pz
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かい @kakatt16
トレンドで話題の#あいちトリカエナハーレ2019を見れなかった人の為に作品をご紹介!③ #日本第一党 #桜井誠 #あいちトリカエナハーレ2019 pic.twitter.com/M2n5ZQ3qkE
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コメント

boneless @boneles35516503 2019年10月28日
不自由展より遥かにひどいことになってるな。自主的に相手より下になるってどういうパフォーマンスなんだよ。
こねこのゆっきー @vicy 2019年10月28日
ま、不自由展をアゲてた奴らは、連中の表現の自由もきっちり守ってやるんだなwww
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年10月28日
うん、まあ私費でやる分にはご自由にどうぞとしか。 だけど、ユーモアと開き直るにはちと品が足りない。
眠れるミソサザイ#@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2019年10月28日
芸術としてはどっちもどっちの同レベルだが、税金使ってない分こっちの方がマシ。「表現の自由」とやらを振りかざすなら、最初から両方ともあいちトリエンナーレでやるべきだったという意味でもあいちトリエンナーレの不自由展の評価も更に下げ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月28日
全体的にレベル低すぎると思うけど、「知事 -Unagi Inu-」はチンポムっぽいな。
ruquia @ruquiaccountant 2019年10月28日
あんまりこういうのに「日本人のための」とか銘打って欲しくないなあ。 とは言え、表現の不自由展と同じく開催そのものは尊重されるべきですが。ねぇ津田御大?
どら @dora_japan 2019年10月28日
ダイの大冒険でダイが目に涙を溜めながら「こんなものが正義であってたまるかっ!」とバーンを暴力でねじ伏せるシーンを思い出した。トリカエもトリエンも芸術であるはずがない。
はよ @hayohater 2019年10月28日
どんなに稚拙で愚劣と評される表現であっても、県立施設側がちゃんと県知事の主張どおりにしてるのは見事でした。いやほんとに。
まさご叔父さん @masago53 2019年10月28日
流石に馬鹿にし過ぎではあるが、表現の場としては守られなくてはならんわな
すぷら @ayaya0089 2019年10月28日
内容は下品だが、これでやりかえす姿勢は正しいと思う
dag @digital_dag 2019年10月28日
あの騒動のせいで美的教養を持たない右翼もミュージアムに進出してきたじゃねーか。どうにかしてくれ。
風棲@次はキャラフェス @huusei 2019年10月28日
少女像の手にハンヴィーあたりの米軍車両の模型持たせ横に椅子を置いて『真実』と題するぐらいのセンスをやって欲しかった
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 2019年10月28日
こんなことで話題になって愛知の人が気の毒だな。右翼と左翼の抗争地になるとは
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年10月28日
アートとしての質が低すぎるので作品としちゃゴミだが、この短期間でカウンター展を開いたフットワークの軽さは凄いと思う
dag @digital_dag 2019年10月28日
なーにが「日本人のための」だ。ただの悪意の発露じゃねーか。伝統的美意識も精緻な技巧も惻隠の情もない。こんなんに金掛けるなら危機に陥ってる伝統工芸にでも寄与してくれよ。関心があるのは政治であって美術じゃないから無理だろうが。
reesia @reesia_T 2019年10月28日
あのプロパガンダ展を肯定していた人たちがこれを開催したことを批判でもしたら一生殴り続ける大義名分ができあがるな。ただ既に気に入らない表現を潰そうとするくせにプロパガンダ展の時だけ表現の自由を振り回してる時点で一生殴れるんだけど。
トラトラトラ🐯 @serori_tora 2019年10月28日
不自由展ヨイショしてた自称知識人たちは、これからこんな表現も守っていかなければならんのか...かわいそうに笑
杢ボンド @mokkoyou 2019年10月28日
digital_dag それってあいトレ側にもそっくりそのまま言える事やね
ジェットハナアルキ@お絵かき始めました @A_propulsator 2019年10月28日
この展が見せたいのは作品ではなく「不自由展を全肯定してた人達の露骨なダブスタ」だろうからね。 企画自体 ”釣り” なんだから、まあ品のない、といえばそりゃそうだ、だろうね。
dag @digital_dag 2019年10月28日
mokkoyou お前らは政敵にしか関心がないからどこで殴り合ってようが敵対する相手しか見えないんだろうけど勝手に土俵にされる界隈はいい迷惑だ。蛸壷で勝手に殴り合っててくれ。
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2019年10月28日
無視したら結果として自分達が掲げてた表現の自由を蔑ろにする事になるから矛盾が生じて かと言って反応するとしても賛同の意思を示さなければダブスタ丸出しになるわけで。 ザマァねえなとしか言いようがない。ダンマリ決め込むのが関の山だろうし、黙って殴られておけ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年10月28日
何で愛知県で開催してんのに関西弁なの?
afn_gaigai @afn_gaigai 2019年10月28日
普通の日本人のための芸術祭
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年10月28日
まぁ、団体の私費でやる分には好きにしたらって感じ。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年10月28日
digital_dag 私費の使い方に文句言われる時代になったのかぁ…
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月28日
ruquiaccountant そこらへんも表現の自由を認めない「美術監督」の「表現の不自由展」へのアンチでやってるんじゃね。しかしこういうカウンターが出てくるのを某トリエンナーレの表現の自由を唱えてた人や関係者は考えなかったのかな
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年10月28日
下品でユーモアの欠片もないし正直変なお題目は掲げて欲しくはないが、自費で迅速にこれが出来るフットワークは凄い。 そして、公金芸術のときに表現の自由を謳った方々はこれに反対する人たちに向けて、これを擁護しなくてはいけないよね?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月28日
digital_dag 美的教養よりもプロパガンダしか見えないと世論に言われたあいちトリエンナーレの表現の不自由展の結果だね。仕方ないね
momotaronodango @momotaronodango 2019年10月28日
不自由展擁護してた連中曰く「アートは文脈」なので文脈のあるこれは紛れもなくアートなんだよね。しかも連中はこれに税金投入されても文句言う資格ないんだよね。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年10月28日
まあ……こうなるよね、としか言いようがないよね。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月28日
nnWEnSAaoRMHcri 放射能最高()だの、馬鹿な日本人の墓()だのやった芸術展と大概だよなぁと思う。どっちも芸術展には見えない。政治ショーでしかない
hamp@横浜山中 @32hamp 2019年10月28日
下品だなぁと思うし、アートじゃ無いとも思うけど、地獄の釜の蓋、開いちゃったしな……
dag @digital_dag 2019年10月28日
togetogeman666 関心事が政治なのに美術の皮被って発表したら批判ぐらいするわ。「日本人のための」と言いながらそれは特定の政治理念を指していて伝統美術も美意識もカケラも受け継いでなかったら、美術として鑑賞する側は「ちょっと待てよ」となる。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年10月28日
トリエンナーレ擁護派だけど、 これこそ表現の自由だしガンガンやり合えとしか思わないし、 交付金も申請しちゃえばいいし、出来るんなら愛知県の税金も使えばいいと思ってるよ
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年10月28日
芸術っていつからプロパガンダの代名詞になったのか?
dag @digital_dag 2019年10月28日
Lkpi8dEIKmF7bi1 蛸壷で殴り合っててくれよ…。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年10月28日
都合の良い椅子ちょっと欲しくなった 便利そう
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年10月28日
地獄の蓋を開いたのは金髪バカのほうだからねぇ~しょうがないよ。あきらメロン。文句を言うならあのバカに「芸術祭」とやらをやらせた連中にいうべきだね。
ニートその3 @apribi 2019年10月28日
日本第一党自体が反日左翼を右化したパロディみたいなもんだから、下品になるのも当然やなw
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月28日
digital_dag あいちトリエンナーレで表現の不自由展なんてやったのがいけなかったね。あれがそもそもの元凶
dag @digital_dag 2019年10月28日
mizuki_windlow どっちのデブもホントロクな事しねぇな…。政治が第一の関心事じゃない層に敵作ってどうしようってんだわ
保冷所 @horatio2chsi 2019年10月28日
このテのやり方は、普通だったら皮肉の効いたカウンターになるのだが、リベラル様はいつものように非対称ダブスタガードを発動する…
dag @digital_dag 2019年10月28日
Lkpi8dEIKmF7bi1 どっちのせいとかクッソどうでもいいんだよ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月28日
digital_dag 津田を肯定しちゃったからね。しゃーなしだよ。「あんなもんアートじゃねーよクソダボが!」と津田を否定してればこうはならなかった。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年10月28日
digital_dag じゃあ見なければいいんじゃないですか?別にすべてを鑑賞しなければいけない、ということもないでしょうに。これは自分向けじゃない、で終わりでしょ?芸術じゃないというのならば、たしかどっかの知事がなんか言ってたのでそっちを見てほしい。他人の金の使い方に文句言う筋合いは誰にもないよ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月28日
mtoaki 文脈があればアートって現代アートなら、この下品な展覧会もアートになりえてしまうんだよなぁ 放射能最高が文脈で許されると主張された様に
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2019年10月28日
digital_dag 最初から蛸壺でしか殴り合ってないようなお互いに低俗な内容なの。こんな話にムキになった時点で思う壺だよ。
kadochika @kadochika 2019年10月28日
この展覧会と不自由展が同じ場所で同時開催してたらまだどちらも評価できたと思うんですが…やっぱりリアルバトルに発展するからダメですねやめときましょう
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月28日
Lkpi8dEIKmF7bi1 その「文脈」ってのはアートの歴史とか発展の経緯の事であって、時事問題の事ではないと思うよ。
まきにょ @makinyopp1 2019年10月28日
horatio2chsi 皮肉カウンターなのに野次馬の期待通りダブスタ食いつきする連中がぞろぞろ出てきてるから企画としては成功してるよねw
dag @digital_dag 2019年10月28日
mtoaki 俺はあれにも否定的な事言ってたしほとんどの美術界隈は無関心だっただろうが。それなのに政治屋の遊び場になるとか冗談じゃねぇぞ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月28日
【挑戦】美術のプロを唸らせろ! 初心者だらけの「現代アート展」! https://omocoro.jp/kiji/152982/
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年10月28日
full_focearrow 既に山口組の抗争地でありますから・・
まきにょ @makinyopp1 2019年10月28日
看板の< ゚∀゚>とか朝鮮かるたとか昔の2ch東亜板の文脈なのでこれは分からん人も多そう
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年10月28日
boneles35516503 自費でやっている分マシじゃない?
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年10月28日
digital_dag 出も、津田大介に芸術賞を「文化庁メディア芸術祭新人賞」を与えたのは芸術界隈だよね?
dag @digital_dag 2019年10月28日
togetogeman666 それは前提の上で美術鑑賞者として批判してる。贋作やゴミや落書きに価値を見出す人もいるだろうが鑑賞者としての評価はあっていいだろ。
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年10月28日
shizzumaru しっかり公金支援の申し込みはしていたらしい。 動画にありました
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年10月28日
digital_dag 批判は結構。ただその批判が受け入れられるかどうかは誰も分からない。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年10月28日
テコンダー朴メソッドと呼ぼうか。
dag @digital_dag 2019年10月28日
mizuki_windlow 俺は現代アート嫌いなんでそんなもんは知らんし、エンターテイメント部門の選考者を調べてみたら芸術界隈の人間と言っていいのか甚だ疑問なんだが。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年10月28日
digital_dag 贋作やゴミや落書きに価値を見出す人もいるだろうが>ではあいちトリカエナハーレの展示も芸術として価値を見出す人もいるでしょうね。たまたまあなたは価値を見出せなかった、ということですね。あなたが価値を見出せないものは芸術ではない、というのですかね?私費で行っていることなのに。
GOKUTUBUSI @warosuwarosu19 2019年10月28日
展示物に関しては本家もこっちも正直よろしくないが自費で開催する分には好きにしたらいいと思う。公費が投入されるならやめるべきだけどね
dag @digital_dag 2019年10月28日
togetogeman666 禅問答してんじゃねぇんだよ。芸術を盾にプロパガンダの場にすんなって言ってんだ。大体主催者は美術作品としての文脈を説明出来るのか?そりゃ大スラブ主義てんこ盛りのミュシャの叙事詩や、万博の時に向かいがロシア帝国のブースだったせいで政治的解釈を受けた高村光雲の老猿なんかもかつてはあったさ。じゃあ政治的見方を抜きにした場合これらの作品にはなにも残らないのかと言ったらそうではないぞ。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年10月28日
作品そのものではなく、「少し前表現の自由を声高に叫んだ人間が一転して表現の不自由を強いてくる姿」が一種のアートなのかもしれない…
いもQ @imoq_tw 2019年10月28日
こんなものでもある程度カウンターとして機能してしまうほどに「表現の不自由展」支持の論理が雑だったということです。
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2019年10月28日
こんなはなしに まじに なっちゃって どうすんの
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年10月28日
芸術を盾に政治プロパガンダをされたから、芸術を盾に政治プロパガンダをしてるだけだからなぁ…やってることはくだらない行為に対して下らない行為でやり返してるだけの「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない」案件なので褒められたものではないが、そういうのを守るのも表現の自由よなぁ
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年10月28日
digital_dag あんたの問題提起、批判がそもそも禅問答を要求するような内容なんだが。 それで禅問答するなとは。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年10月28日
digital_dag 禅問答と言ってるからには、あなたは、自分の言ってる内容が理解できていない、ということですか。他人の金の使い方に文句を言う筋合いは誰にもない、ということがそんなに難しいですかねぇ。https://kotobank.jp/word/%E7%A6%85%E5%95%8F%E7%AD%94-551385
トゥートゥー @togetogeman666 2019年10月28日
digital_dag 美術作品としての文脈は主催者に聞いてくださいな。自分は何の関係もないので。で、結局あなたの価値観とは合わなかった、ということですよね?なんか長文ですけど、結局言いたいのはそういうことですよね?
dag @digital_dag 2019年10月28日
yuki_yugi_paru 「政治派」とか作っていかに政治的な思想を新しい表現で顕わすかとか追求する芸術派閥でも作ったら、まぁ認めんでもないけど確実にそんなもん形成出来ないし出来ても表現に対する批判でなく政治的罵声が繰り広げられる地獄みたいな界隈になるだろうな。
ポコテン @pokoten5 2019年10月28日
ひたすら下品極まりないクソクソ&クソなんだけど自縄自縛で批判できない人はつらいね
dag @digital_dag 2019年10月28日
togetogeman666 芸術かどうかを判断基準にしているのはお前が言い出した事でおれはそんな土俵には乗っていない。(だから禅問答と言っている。)人の話聞いてないのか?
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年10月28日
digital_dag まぁその地獄のふたを開けちゃったのが某不自由展なんですけどね
Fox(E) @foxe2205 2019年10月28日
念のため、元ネタと思われる「表現の不自由展」で展示された作品を確認した。 https://censorship.social/artists/ これらの作品の題材は「従軍慰安婦」「強制連行」「昭和天皇」「福島原発事故」そして「安倍政権批判」と、ことごとく「政治的なもの」だった。となれば、これらに対するカウンターとして作られた作品もまた「政治的」になるのは当然であり、それを理由として「芸術ではない」と批判することは難しい。
dag @digital_dag 2019年10月28日
yuki_yugi_paru だからどっちのせいとかクソどうでもいいんだよ。芸術よりもプロパガンダが主ならどっちも等しく退場してくれ。政治バカの遊び場じゃねーんだよ。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年10月28日
digital_dag あー日本語読めない人かぁ。そうだと思った。 togetogeman666 この発言では私費の使い方にしか言及してないのに digital_dag のようにいきなり美術がどうだといったのは君だよ?さらに言えば、芸術だ美術だとか自分はまったく気にしてないので。人それぞれだと思ってるので。君が美術がーとか言ってたからてきとーに合わせただけだよ。
dag @digital_dag 2019年10月28日
美術好きの人間に「いやこれはこういう政治的な事情があってこれはそのカウンターなんですよ」とか言ったところで理解を得られる訳ねーだろ。政治界隈に失せろと言いたくもなるわ。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年10月28日
digital_dag ていうか君が返信した内容には「芸術」の文字がないんですけど?文章読めます?その読解力で文脈から美術や芸術の価値を見出せるんですか?
dag @digital_dag 2019年10月28日
togetogeman666 おれはそのコメントの「文句」について返信してるだけだからな。そりゃ噛み合わんだろうな。
dag @digital_dag 2019年10月28日
togetogeman666 そのコメントからは俺に対する罵声以外の意図が全く汲み取れないんだけど。「君が返信した内容には「芸術」の文字がないんですけど?」って何?もう終わりやね。お疲れ。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年10月28日
digital_dag その返信もまったく意味がわかりませんが。私費の使い方の内容に、美術がどうとか言ってたんですか? ということはつまり、「私は文章が読めません。さらに言えば、美術や芸術についてもよくわかりませんが、適当に噛み付きました」ということでいいですね?
@taiheyou 2019年10月28日
jigen_the3 マジレスするとそれこそ紀元前からかと。結局芸術って権力者や宗教家、又はそれらをパトロンにつけた芸術家が発展させましたからね。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年10月28日
digital_dag いいえ、終わりませんね。あなたはどんな権利をもってして、他人のお金の使い方に文句をつけたのですか?
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年10月28日
digital_dag それをこんなところで当たり散らしながら言ったところで、それらを実行した人には毛ほども伝わりませんけどね まぁ「表現の自由」があり、公費ではなく私費である以上赤の他人がとやかく言って従う義理はこの主催者にはありませんが
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年10月28日
digital_dag あなたの言い分だと「美術界隈は無関心」だったんだよね?じゃあ、しょうがないよ。津田が美術芸術という土俵に上がってプロパガンダを叫びだした時、一番に引きずり降ろさなきゃいけなかった美術界隈が無関心だったんだから。引きずり下ろそうとしたら「表現の自由」とか言われるなら、だったら芸術という土俵に飛び乗って対抗プロパガンダを叫び始める人が出てくるのは当然だよね?文句があるなら「無関心だった美術界隈」にも文句を言いましょう。
dag @digital_dag 2019年10月28日
yuki_yugi_paru 矮小な個人なんでこんな事しか出来ん。全く苛立たしい。
dag @digital_dag 2019年10月28日
mizuki_windlow そりゃ無体な話じゃないか?芸術界隈と言っても人も作品も万単位あって全部目を光らせるのは無理だし、何か出来ても美術作品としての批判しか基本的には出来ない。実際にそうした人も少数ながらいたが。一個人のオタクが事件起こしたからって「オタクには自浄作用がない」と詰るようなものだろ。
ると。 @nec0lt 2019年10月28日
現代アートで反撃って意味では、凄く正しいよ。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年10月28日
美術好きの人間に「いやこれはこういう政治的な事情があってこれはそのカウンターなんですよ」とか言ったところで理解を得られる訳ねーだろ。政治界隈に失せろと言いたくもなるわ。>それは「美術好きの人間」ではなくて、「政治に無関心な人」です。自分だけをサンプルに勝手にカテゴライズしないように。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年10月28日
digital_dag これだけ大騒ぎになってるのに知らなかったか~じゃあ、ずーっと知らないままでいれば良いんじゃない?誰も他の芸術家の皆様方に活動を制限するようなことは言ってないよ?ただたんに、これから芸術という土俵の上でプロパガンダ合戦を始めますのでよ・ろ・し・く!ってだけの話だから。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年10月28日
不自由展に関わってた現代アート(美術界隈)と特にレベルが変わるところなんてないだろ。
dag @digital_dag 2019年10月28日
mizuki_windlow やめてくれよ…。人の楽しみをイデオロギーで踏みにじらないでくれよ。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年10月28日
https://togetter.com/li/1389648 ←むしろ芸術界隈の連中は積極的に津田や東を擁護してるようにも見えたけどねぇ~
フォーマルハウト @fomalhaut222 2019年10月28日
誰かを傷つける表現であっても「表現の自由」にしちゃったんだよ。あいちトリエンナーレ開催者と擁護派は。この展開が予想できなかったわけじゃないだろ?「表現の自由」という視点で見た時には、どっちもOKかどっちもアウトしか選択肢がない。あいちトリエンナーレ擁護していた方はこれを認めないといけないよ。一方であいちトリエンナーレ批判派は「公金支出が適切か否か」で論じてた人達が多くいた。その人達は依然として公金支出に関して批判してもかまわない。
Yeme @yer_meme 2019年10月28日
まーそりゃ遅かれ早かれこうなったっスよね。
亜心 文 @agokoro_fumi 2019年10月28日
taiheyou 自ら絵筆をとりアカデミニズムに進む意欲さえあった者が権力を持って行ったのが「退廃芸術」のラベル貼りと排斥ですからね……。一般大衆より余程「芸術の素養と目」はあったと思いますよチョビ髭の伍長は。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年10月28日
digital_dag あきらメロン。売られた喧嘩を買っちゃった人が居るだけ。今からでも津田や東、ついでに愛知の知事に土下座して詫びるように「美術界隈」で働きかけたらどうかな?あいつらが無条件降伏すれば空気は変わるかもねぇ~
dag @digital_dag 2019年10月28日
mizuki_windlow 会田誠:表現の不自由展展示作と同様の政治色の強い作品を作る人、 土屋誠一:沖縄タイムス寄稿、 柴田英理:欲望会議『超』ポリコレ宣言」執筆。こんなん芸術界隈の標準にされたら叶わんわ
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年10月28日
taiheyou 歴史的にはそれは正しいがそれでも高い芸術性が有ってのものであり大した芸術性もない単なるプロパガンダに芸術の名を冠するのは芸術に対する冒涜以外の何者でもない。
dag @digital_dag 2019年10月28日
mizuki_windlow それやる時点で政治の土俵に上がってるじゃねぇか。美術的な目線で批判し続けるような受動的な働き以外やりようがない弱い立場なんだよ。
tama @korogari5625349 2019年10月28日
おそらく同レベルなのではなく根っ子が一緒なんだよなぁ、あいつらとこいつらは。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年10月28日
digital_dag 不自由展の時は見えなかったんでしょ?じゃあこっちも見えなかったでいいじゃない。
dag @digital_dag 2019年10月28日
korogari5625349 両者共にベクトルが違うだけだな。自分の蛸壷から出てこないで欲しい。
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年10月28日
Lkpi8dEIKmF7bi1 予想されきった展開になったなとしか出てこないですよね。 ヘイト作品は、表現の自由では無いと何時も通りにダブスタな事言い出す人も出そうですし。
dag @digital_dag 2019年10月28日
Eo554IijYfHOQqw 俺は不自由展にも批判的だったよ。棘の米にも残ってると思うが。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年10月28日
digital_dag 場を守りたければ戦うしかないし、戦うのがイヤなら指くわえて眺めてるしかない。それがこの世の中ってもの。
dag @digital_dag 2019年10月28日
mizuki_windlow 俺が好きな工芸界隈は高齢化も進んでるし継承者も不足してるし市場縮小で原材料屋も廃業するしで戦えるような体力は無いだろうなぁ。せめて現代芸術界隈だけに留まってくれる事を祈るだけだわ
やまだ @sakusakutoux 2019年10月28日
reesia_T それwそれだけでこのイベントは意味があるw この先てめえラダブスタだろって永遠に言うことができるw
心技 体造 @mentalskillbody 2019年10月28日
digital_dag https://togetter.com/li/1388977 コメにも残っていますが…。『税金で行われた日本人への人種差別』には冷静で『自費で行われた韓国人差別』には取り乱している…。なので、あなたにとってポジティブに考えられる事がひとつだけあると思います。『あなたはあいちトリエンナーレのヘイト展示で傷つけられた日本を大切に思っている方達の心の傷を理解する事が出来た』。税金で行われた分だけあなた以上に傷ついていた方がたくさんいたのです…。
ると。 @nec0lt 2019年10月28日
近代から現代にかけての美術史を勉強しろとまでは言わないけど、20世紀に発展した現代美術は「政治や宗教に対しての皮肉」と「古典芸術や大企業の広告に対する皮肉」で出来てるんだよ。そしてそういうものに大きな価値を見いだした人達が居るから、芸術として認められてるんだよ。これを否定したら、「表現の不自由展」をも否定する事になるの。というか第三者からしたら、どっちも同じに見えると思うし。まあ、それを芸術として認めたくないなら、法的に駄目な部分を見つけて集団で訴えるしか無いよ。
社\(^q^)/畜 @aloneneet 2019年10月28日
偉大なる大村知事と津田大先生が芸術と認めたのだから、全国で日本人のための芸術点をやればいい。
dag @digital_dag 2019年10月28日
mentalskillbody それもかなり冷めた目線での米なんだがな。政治的な広がりを見せるようになると流石に冷静ではいられんよ digital_dag で言ってるけど「どっちもロクな事しねぇな」が今の率直な思い。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年10月28日
digital_dag おっとそれは失礼をば。申し訳ない。
dag @digital_dag 2019年10月28日
mentalskillbody 一個人を蔑む表現に不快感を感じる気持ちは元々持ってるしな。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年10月28日
dagさんがこの場で訴えている叫びは『あいちトリエンナーレで傷つけられた人々』の叫びでもある。今回は自費でした。ですが、税金をヘイト展示に使われてしまった方の苦しみはどれほどのものだったか。そして『あいちトリエンナーレは支持しておきながら、この展示には反対する』というさらなる日本人差別を浴びせかける集団まで現れている…。あいちトリエンナーレで傷つけられた方達も我慢せずにdagさんと同じくらい声をあげていくべきだと思う。そうすれば今後は絶対にこのような事は起こったりはしないだろうから。
dag @digital_dag 2019年10月28日
mentalskillbody サンソンみたいな事言うなぁ
dag @digital_dag 2019年10月28日
やっぱり納得できねー。なんで政治のイザコザに美術界隈がトバッチリ受けなきゃならないんだ。戦えって言ったって元々お前らの戦いだろ。巻き込むなよ。
ヒジャチョンダラ @citabow 2019年10月28日
『あいちトリカエナハーレ2019 病の時代』をバックにした桜井誠氏の扮装を見るに、「病はアンタとちゃうか」と思う人が出るんじゃないかな? いや、私はそう思ったし。
reesia @reesia_T 2019年10月28日
美術界隈はとばっちりどころか積極的に首を突っ込んで片側だけにとことん荷担したじゃないかって散々説明されてるのにまだ巻き込まれたと思ってるのか
!にゃん @bibibikkuri 2019年10月28日
(これらの表現を肯定・推奨するものではないですが)現在の日韓関係をもとに韓国側へそういう表現をするのは「明白かつ現在の危険」だとするなら日本側への憎悪が過熱している現在に日本側への表現を行うのも「明白かつ現在の危険」にあたるのでは。(なぜか日本側への表現はセーフにしたがるようですけど)
!にゃん @bibibikkuri 2019年10月28日
個人的には露悪すぎるし実在人物を首吊りめいた人形化するのは目も当てられないひどいものだと感じる
@mouth0717 2019年10月28日
カウンターというほどのものでもなく、しょせんは話題性のあるネタに乗っかっただけのイナゴ行為でしかない。いちいち相手にするのも馬鹿らしいレベル。
@mouth0717 2019年10月28日
反ヘイト法に引っかからないのかこれ? まあかりに違法だったとしても「これがアートだ」と信念を持ってやってるのであれば勝手にすりゃいいけど。
Koke @Koke1024 2019年10月28日
意趣返しとして成立してない単なる憎悪の発露。まっとうな多くの韓国人の方に申し訳が立たない。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年10月28日
害悪さで言えば不自由展の方が酷いけどな。税金使うわ、さらにどうせダブスタぶちかますんでしょ?先に言っちゃうけど無責任な姿勢がクズだよな。
指揮棒 @shiki_boh 2019年10月28日
これまでの在特会や日本第一党の活動に比べればはるかに意義があるかと。自分自身は支持者ではないが…
Yeme @yer_meme 2019年10月28日
digital_dag それをトリエンナーレんときから主張してたら反応も違ったと思うっス。
@mouth0717 2019年10月28日
これは話題になって世間の耳目が集まることによって逆説的に展示物の"芸術的価値"が上昇する構造になっているので無視がいちばん。たとえば「主催者はアートだと思ったけど総スカンを食った作品」の価値は限りなくゼロに近いが、「否定的意見が多数であっても世間でそれなりに論争を巻き起こした作品」ということになれば大枚をはたいて手に入れたい好事家も出てくるだろう。
@mouth0717 2019年10月28日
mouth0717 われわれが話題にすることそれ自体が作品に価値を付与してしまう。だから気に入らないのであればそもそもこんな話題に言及すべきではない。
@mouth0717 2019年10月28日
……つまりアンテナの人は逆効果になってねえかな? って話なんだけど。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2019年10月28日
なんかトリエンナーレの時はどこかの芸術家が連名で補助金取り止めた国に抗議しよう!みたいな動き見かけた記憶あるけどなあ
心技 体造 @mentalskillbody 2019年10月28日
そもそも『韓国の不買運動』には『日本の美術界隈』も含まれているわけでこんな展示とは比べ物にならないくらいの被害を日本に与えているのに今回の意趣返しの展示で美術界隈が巻き込まれたという論点にされても納得できる方は少ないのではないでしょうか。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月28日
歴史を繰り返すとき、二度目は悲劇で三度目は喜劇なんだってな
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月28日
mouth0717 つかぬこと伺うのだが、本邦って反ヘイト法制って制定されてたっけ? 一部自治体で反ヘイト条例は成立してたみたいだけど
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年10月28日
digital_dag 取り込んだ最初が芸術界隈だったから自業自得としか。
かすがかけるP @cozmixxx 2019年10月28日
「別にやらんでもええがな、同じ高さに落ちたところで何を」という気もある。 でも、「あっちを擁護するならばこっちを潰そうとするのはおかしい」という気もある。
ると。 @nec0lt 2019年10月28日
mouth0717 条例としてはあるけど、それ自体が違憲だろうなあ。
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年10月28日
mouth0717 そんな法律は存在しないです 一部自治体で条例はあるけどね
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年10月28日
bibibikkuri それは陛下も李承晩もと言うことで宜しいでしょうか?>実在人物
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年10月28日
Koke1024 ならまずは全うな日本人の心を煽った元ネタを批判してこいつも批判すべきかと。
眠れるミソサザイ#@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2019年10月28日
d2N5Q4GciZtsa2e 前回のあいトリがクソだったのにそれをイケると勘違いした結果がコレなので、確かに悲劇だ。だが金髪を採用すると碌な事にならんというのは何度もあったので、やっぱ喜劇だ。
とど丸@ゼイ肉マンタイタス @todomaru2 2019年10月28日
トリエンナーレの時は現代アートで、トリカエナハーレはイデオロギー塗れだからムカつくってのは、単なる党派性でそれこそアート的じゃねえわな。私は表現の自由原理主義者だからどっちも支持するよ。感想としては双方作品抱いて稼働中の溶鉱炉に飛び込んでくれって感じだけど
トゥートゥー @togetogeman666 2019年10月28日
digital_dag 巻き込まれないように、方々にアンテナを立てておくものなんですよ。巻き込まれてからでは遅いんですよ。良い教訓になりましたね。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年10月28日
mokkoyou 実際伝統的美意識も精緻な技法もない謎のアート()ばかりでしたし。 そもそも現代アートに伝統も技法もないやろと…… 権威主義にハマったら現代アートなんざ価値ゼロでしょ()
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年10月28日
ダブルスタンダード引き出す餌としは、まあアリではないかと思うが あいトレ同様に美術にかこつけて政治闘争するのは好かんなぁ
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年10月28日
mtoaki いや、時事問題を題材にすれば、それも立派な文脈でしょ()
山の手 @Yamano_te 2019年10月28日
私はどちらもくだらない政治的パフォーマンスとして、なければ良かったと思っている。もちろん一番最初に怒りを買うことを狙いつつ内容を隠蔽して手続きし、芸術の皮を被った政治活動をやった津田大介と、そんな人間を任命した人間が最も悪い
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年10月28日
疑問なんだけど、トリカエナハーレって、何を取り替えるんだ?
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年10月28日
燃やされてるの野獣先輩?
山の手 @Yamano_te 2019年10月28日
藝大デモなんかもあったがね、表現の不自由展を「表現の自由」として擁護した自称芸術家たちは、これをも擁護する責任があることには気づいているかね。藝術を単なる政治運動に引きずり下ろしたことへの自覚はあるかね
ハムハム一日目(土)ツ17b @8ham6ham8ham6 2019年10月28日
芸術界が表現の自由の名の下に、自分たちの場を守ってこなかった結果がこれだよ。公金詐取を仕掛けられた側なんだから擁護なんてするべきじゃなかったのに。もうアートではない、ただの政治の玩具じゃないか。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年10月28日
todomaru2 不純物混ざる溶鉱炉さんがかわいそうだろ! ちゃんと分別してゴミ焼却炉さんにお願いしてだな()
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2019年10月28日
kadochika それもいずれやって欲しいと思うけどね。嘆きの壁の前で殴り合うユダヤ教徒とイスラム教徒っぽくて、ええやん?w
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2019年10月28日
marumasa58 phantom0730 A_propulsator この「状況」こそが「現代アート」の文脈とやらに照らせばまさに「芸術」なんやろね。知らんけどーw
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年10月28日
( ´H`)y-~~ドロンパの行動指針は常に「同じことをやり返す」だし。まあ「どっちも同レベルでゴミ」なんだけど「ゴミを増やすな」という意見もわかる。
kartis56 @kartis56 2019年10月28日
bibibikkuri 風刺漫画だとよくある表現な気がする >個人的には露悪すぎるし実在人物を首吊りめいた人形化
dag @digital_dag 2019年10月28日
TruthorDare1984 作った本人が現代アートとしての文脈を説明出来ないだろうから、政治的な側面以外では評価されんと思うが。
kartis56 @kartis56 2019年10月28日
政治的な意味を持つアートはあるよね。ゲルニカとか、ベルリンオリンピック記録映画とか
kartis56 @kartis56 2019年10月28日
政治的な意味と芸術性の評価軸は独立して存在できると思うよ
ankou @ankou21ta 2019年10月28日
アレへのカウンターならバルテュスの『夢見るテレーズ』を持ってくるだけで充分だったのでは(余計に大変)
yaya @yakumokumaneko 2019年10月28日
税金貰わずにやってる間は好きにしなさいと言うよ!補助金通りました( ゚Д゚)ウマーとか言い出したら全力で叩くよ!
yaya @yakumokumaneko 2019年10月28日
このスタンス変えなくても津田には税金使わせろこっちには絶対使わせるなってリベラルが絶叫して勝手に自滅してくしどう転んでもなぁ……
◆FFR41Mr146 @saf_501st 2019年10月28日
yuki_yugi_paru この企画展が本当に見せたいものは自称リベラルどものダブスタでしょうから、「現代アートは文脈」理論が適用できちゃいますよねー。
神代武流 @tkr_kmsr 2019年10月28日
あちらはSNS投稿禁止と言う表示が投稿されると言う意図に反した部分のみがアーティスティックだったけど、こちらは意図した通りにダブスタ反応引き出してるから、あちらより大分マトモにアートしてるんじゃないかな。
uniuni @wander__wagen 2019年10月28日
あっちは日本人の税金で日本人下げしてやろうっていう悪しき願望の発露だから、今回のとは比べるまでもなく害悪だよ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年10月28日
なんか全体的に2chニコ動文化って感じだよな。あっちの方(津田と東)も結局ニコ動文化だし、両者とも時代についていけない内輪文化の終焉を見ているようだ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月28日
linstant0000 アートの文脈に則ってないとアートではないよ。そういう文脈と意図を持った作品ではあるだろうけど。
55gentaro @gentaro_55 2019年10月28日
mtoaki 金髪豚は否定できる立場どころか、当初任せる予定だった学芸員の挙げてきた作家リストを見て、「ピンとこない。これはまずい」と自ら決定権を握って選んだ側ですからねえ…(https://anonymous-post.mobi/archives/12228
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年10月28日
mtoaki 普通の芸術は知らんが、コレはアートって言い張れば現代アートだろ? たとえ単なる賞味期限切れのゴミでも、それが本当かどうか誰にもわからない説明文つければ公金出してもらえる現代アートになるって知ったの、つい最近なんだがね。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年10月28日
法律違反でないならやるのは自由ですわな
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年10月28日
あいちトリエンナーレとあいちトリカエナハーレの合同展示会をやれば八方丸く収まるなっ!(棒
dag @digital_dag 2019年10月28日
linstant0000 違う。アートだと言い張ればアートにはなるけど現代アートとみなすには美術的な文脈が必要と言われている。>コレはアートって言い張れば現代アートだろ?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月28日
linstant0000 それができるのは正規の美術教育を受けて「アートの文脈」を理解してる(とされる)人だけ。アート界は学歴・資格社会。
tama @korogari5625349 2019年10月28日
「聖域」の住人は自身を高尚な存在だと思っとるのかもしれんが、実態は「山」から人里に下りてきた獣よな。畑を荒らし人を襲う。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年10月28日
mtoaki 本当に申し訳ないが正規の教育を受けたはずの連中が、芸術分野では実績も学歴もない津田と東を引き入れて、なおかつ既存のキュレーターが選んだ作品を押しのけてぶち込むのを認めた結果がこのザマなんだよなぁ。 そもそも勉強した奴が認めなきゃアートじゃないって、現代アートは古典芸術に回帰したのか? 権威主義に陥る現代アートって、それ自体がアートになってるじゃねえか()
@taiheyou 2019年10月28日
jigen_the3 気持ちはわかりますけど芸術性がなくプロパガンダの名の元に作られた作品でも後に評価される可能性があることは歴史が証明されてますしなんとも言えないですね。そもそもこの件に関しては芸術展を開くのが目的でしたし芸術はメッセージを伝えるためのツールでしかないでしょう。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年10月28日
digital_dag 賞味期限切れのゴミのどこに美術的文脈があるんですかねぇ あれには説明文含めて政治的主張しか見当たらなかったんですが()
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月28日
linstant0000 アートにはルールがあって、それを守らないと相手にされないだけでは。
jpnemp @jpnemp 2019年10月28日
taiheyou あいトレの時も「ゲルニカ」などを例にとって「芸術に政治性があるのは当たり前だ!」という論陣を張ったのが他ならぬ芸術界隈ですからね。今回の段になって「芸術にイデオロギー持ち込むな」とか言われても、何をいまさらとしか思えない。
medaka3628 @medaka3628 2019年10月28日
朝鮮カルタで一番面白い密航してでも日本に行きたいの画像がないやん! あれが見たかったからここに来たの!
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年10月28日
digital_dag それを正規の教育を受けたはずの芸術家の皆さんがアート認定したから、あそこに展示できたわけですからね。 文脈なんて権威一つで簡単に用意できるって話ですわな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月28日
linstant0000 そうよ。この展示にはそういう「お墨付き」はあるのかしらん。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年10月28日
mtoaki 意味がわからない…… 正規の教育を受けたはずの大学教授やらが委員会として、素人の愚行を誰も止めなかったんだが、あれはアート認定されたからではないのか? アートでないものを芸術祭に持ち込み、違いのわからない客が持ち上げるのまで含めてアートと言われればそれまでなんだが。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年10月28日
mtoaki 外から、それも権威から与えられたお墨付きが必要なのか。 現代アートってすごいね()
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月28日
linstant0000 正規の教育を受けた人が「野良の芸術家」を見出し、きちんと文脈を読み解いてお墨付きを与えればアートとして認められるからね。そういうゲーム。
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2019年10月28日
こういう議論のための判断基準として「人種差別撤廃委員会一般的勧告35 (2013)」( https://www.hurights.or.jp/archives/opinion/2013/11/post-9.html )があると思うんだけど。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月28日
mtoaki その「アートのルール」ってのは、例えば特定の師匠に師事したり何からの競技会で賞を勝ち取ったりすることを意味すんの?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月28日
d2N5Q4GciZtsa2e 美大に行けばオッケーらしいけどよくは知らない。興味もない。
dag @digital_dag 2019年10月28日
linstant0000 実際現代アートはそういう批判もある。真の作者は作品に別の意図を付加したのに名目上の作者が嘘八百な意図を喧伝して評価されたりな。投機の対象として実際の価値以上に金額が跳ね上がったり。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年10月28日
mtoaki アートって、相手にされないことも厭わない独善性が持ち味じゃねーの?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月28日
rareboiled それは同じ土俵に上がってからの話で、それ以前の人間として相手にされてない感じでは?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月28日
mtoaki つまりアートって学閥差別主義なんだな。 なるほど
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年10月28日
mtoaki 人間として相手にされないこと自体もアートじゃないの?
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2019年10月28日
あと、この「平和の女性像」って英国の民間団体「ライダイハンのための正義」がロンドンのウエストミンスター地区の公園で一般公開した英国人彫刻家レベッカ・ホーキンス氏の作品( https://note.mu/mika_netouyo/n/nc2787c745b9f )の模倣?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月28日
d2N5Q4GciZtsa2e 元が西洋上流階級のアレだからまぁそりゃそうだよなっていう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月28日
rareboiled それって「(人間なのに)人間として相手にされない」という認識が必要なわけじゃん。人間でないものを人間として相手にしないのは当たり前だし。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年10月28日
mtoaki 人間を人間でないとするのも文学では存在する気がするがな。ヤぷーとか。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月28日
mtoaki で、そのルールを知らず興味も無いアナタは、トリエンナーレがアートでトリカエナハーレがアートではないという区別について、何かしら基準はお持ちで?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月28日
rareboiled 二次創作(アニメ化)やるのに原作読んでないとかあり得んだろみたいな話。読んでない人が作った物をガチ勢が解釈の範疇だって認めて許されるみたいな。
dag @digital_dag 2019年10月28日
d2N5Q4GciZtsa2e 俺もさっき似たような扱いされたから横槍入れるけど、その人トリエンナーレの展示作品をアートだと見做していない、またはあの展示ではアート作品として評価出来ないって立場だと思うぞ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年10月28日
mtoaki 読まないで空想で語る文化は昔からあるじゃん。曖昧な認識で物語作るとか。それっていけない事か?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年10月28日
特定個人、特定の思想、特定の民族を揶揄するための表現を芸術や美術と呼びたくないので、端的に云ってクソでしかない。
福田 礼@再起動中 @fukupage 2019年10月28日
どっちも気持ち悪いので対消滅してくれないかな。
ると。 @nec0lt 2019年10月28日
そもそもアートと見なすかどうかは、それはそれぞれの解釈次第としか言えないな。アートの価値が無いと思う人が居れば、その人にとって全く価値の無いものだから。特に現代アートは「○○に対しての皮肉」が多いから、「これはアートとして受け入れられない」でも良いんだよ。好き嫌いが大きく出る物や法的に不味い物、嫌味の強い物も多いから。
neologcutter @neologcuter 2019年10月28日
ドロンパのやっていることはクソなんだが、それを呼ぶ原因を作ったのが #あいちトリエンナーレ なんだからしょうがない。愛知県民からしてみれば津田大介&大村知事は(公金面から考えても)ホントに余計なことしたとしか言いようがない。
青列車@letrainblue81号 @letrainblue811 2019年10月28日
あくまでオレの個人的な感想だけど、紹介された写真を見る限りあいちトリカエナハーレの作品群は些か悪趣味に感じた。然し、あいちトリエンナーレの悪趣味度合いを思えば、あっちが許されるならこっちも許されなきゃ不公平だよね?(^^);元はと言えば[表現の不自由展]側が仕掛けた喧嘩。それがなければトリカエナハーレもなく、泥仕合を見せられることもなかったのにね…
neologcutter @neologcuter 2019年10月28日
予想されるQA①:Q「やる意味あるのかよ」A「ワイの金でやってんねから、そんなのワイの自由やで」Q「ヘイトだろ」A「ほならね、天皇の御真影を燃やした件とかChim↑Pomの件とかどーなるんでっか~?」
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月28日
d2N5Q4GciZtsa2e digital_dag トリエンナーレの方は正規の教育を受けたプレイヤーによる現代アートだと思うよ。検証委もキュレーションさえちゃんとしてれば問題無かったという見解だし。トリカエナハーレの方は有志による作品で誰かのお墨付きがある訳では無いっぽいので現代アートではないのでは。
neko @quadrof 2019年10月28日
大村と金髪豚野郎が押し通した当然の結果。 でもどちらも嫌い。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月28日
rareboiled いけなくはないけど、それ原作とかけはなれてるよね。という話では。
neologcutter @neologcuter 2019年10月28日
予想されるQA②:Q「芸術じゃないだろ」A「ワイが芸術だと思ったから芸術やで。#あいちトリエンナーレ もそうだったやろ?」
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年10月28日
ああ、ちょっと現代アートというものを理解してきたかもしれない。 ようは科学における基礎研究みたいなもので、新しい手法を発明したことが最も大事であり、その質を問うものではない。質を上げるのはそれを見てそういう手法が存在することを理解した後続の仕事だから。 っていうのは合ってるかな?それなら「これは今までになかった」「これ前に見たやつと同じ」って判定する人は必要だよね
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年10月28日
その上で「現代アートでなくてもアートではある」なら何の問題もなく芸術展開いていいですよね
重-オモ- @__oMo__ 2019年10月28日
趣味は悪いし下品だしクオリティも高いとは思えない、こんなひどいものが芸術であってほしくはないが、自費で開催して自分で芸術を名乗るだけなら自由ではあるな…。あいちトリエンナーレも同じように悪趣味なものはあったが、自力で開催なら構わない。勝手に殴り合ってくれ。
dag @digital_dag 2019年10月28日
Eo554IijYfHOQqw そんな感じの理解で良いと思う。数学の公式に例える人とかもいるな。役に立つかどうかは関係なく公式を発見したり見出したりする行為に近いと。俺もよく知らんが。
dag @digital_dag 2019年10月28日
Eo554IijYfHOQqw 開いて良いが中身の批判はするぞ。
yaya @yakumokumaneko 2019年10月28日
これへの批判が全部津田にも分離してぶつかっていくのおもしろすぎる
Eけべ @i_kebe 2019年10月28日
如何にもアホらしい展示会だが、アートにはアートで抗議するし私費で行なっているしで元ネタより誠実という…。 あいちにも言えるが、展示を継続して批判も甘んじて受けるのが理想なんだよな。
pekoe_tw @peckoe_tw 2019年10月28日
あっちもこっちも表現の作品ではあるけど美術や芸術ではない。断じてない
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年10月28日
mtoaki 正規の教育受けなくちゃアート語っちゃいけないの?現代アートって、そもそも何よ?資格試験有るんかい?
ハバネロ中毒 @HabaneroCHUDOKU 2019年10月29日
何が芸術であり美学を宿しているかなんてはかれる教養も立場もないが、まあ表現が芸術でなければならない理由もないと今更に思えば別にいいのか……? でも芸術祭って言ってるしなあ……とにかく品性の欠如は概ね共有される評価だとして、醜さの中にさえ何らかの美しさを見出させるのが芸術の営みだとするなら、醜いものを殆ど醜いままにまろび出しているだけのこれらは、あるいは芸術ではないといえるかもしれない。
阿武ルッツィ @LdSDdA 2019年10月29日
どっちも芸術としては理解できないが……トリエンナーレ擁護してた人がどうリアクションするのか楽しみだ
dag @digital_dag 2019年10月29日
HabaneroCHUDOKU いや。美を追求せず醜を追求しようとする芸術のジャンルもあるんだよ。俺は理解しがたいけど。
金玉子(内調工作員アルバイト) @otintinrando 2019年10月29日
これを愛知県がやったのがトリエンナーレなんだよ。民間がやる分には勝手にやっとけって所だけど、行政がこんな事やっちゃいけない。それは表現の自由だとか何が芸術とか税金の使途なんてもの以前の話。
とりあえずネイ @monthlyicon 2019年10月29日
LdSDdA かれらは献血ポスターに罵詈雑言を浴びせるのに忙しいようです。
眠れるミソサザイ#@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2019年10月29日
津田氏はトンズラするだろうけど、大村知事は逃げられないからな。これについて批判はすれど中止させようとしたらそれこそ「公による特定の思想以外を認めない言論弾圧」が完成する。それが一番ヤバいんだけど、その核地雷を踏んでくれそうなんだよな。
R@横鎮 @ryo_miya 2019年10月29日
下品ではあるし芸術?とも思うがトリエンナーレ基準であればOKなんじゃない? 公金使わず画像に残すことを禁止したりとかしてないから、こっちがマシと言うよりあっちはさらにひどいという感想だが。 ぶっちゃけ自分の発言は自分に帰るということを理解せんと、どっちもどっち、泥仕合など気にしない人間に同じ武器で殴り返されるのは当然。
@mouth0717 2019年10月29日
mouth0717 『国民は(...)本邦外出身者に対する不当な差別的言動のない社会の実現に寄与するよう努めなければならない。』『地方公共団体は、本邦外出身者に対する不当な差別的言動の解消に向けた取組に関し、国との適切な役割分担を踏まえて、当該地域の実情に応じた施策を講ずるよう努めるものとする。』とのこと。
@mouth0717 2019年10月29日
そもそも美的価値とは、美的でない大多数のもののなかから"選ばれる"ことによって発生する(そうでなければ日というものを定義できない)のだから、誰かが「これはアートである」という選定をする必要があるし、アート界隈が権威主義というのはそもそもアートの成り立ちからして必然。
なうちゃん @Hidekipayo 2019年10月29日
パヨちゃんは先にやった時点で同じ事やり返されると想像力は働かなかったのかなあ
@mouth0717 2019年10月29日
mouth0717 デュシャンの泉がアートなのは、まさにあれが1.美術館に置かれていて、2.アーティストのサインが入っているから、だろう。すくなくともコンセプチュアルアート以降の現代芸術は、既存権力とはパラレルな権威の体系そのものといっても過言ではないと思っている。
#53 @hsgwkyt 2019年10月29日
「解消に向けた取り組み」というのは「予防措置」であって「起きた事への対処」ではないよ。つか、実際に対処しちゃうと違憲になるので、条文も注意深くその様な形にならない様気を遣った表現をしてるよw
毒虫3D @satsuinohadouni 2019年10月29日
表現の不自由展支持者達は反省するどころか逆恨みしてくるだろうね。どうせ。
@mouth0717 2019年10月29日
ひるがえって今回の展は美術史のなかにどう位置づけられるのだろう? 著名なアーティストが作品を出展して、開催運営に名の知れた美術評論家が関わっていれば(つまり美術界の権威に接続されていれば)まだしも芸術祭としての体裁が保てただろうが、見聞きした限りではそういう要素が何もなさそうだし、よほど社会的なムーブメントを起こさなければ美術手帖から黙殺されて消える運命のゴミでしかない。
@mouth0717 2019年10月29日
mouth0717 つまり話題にするだけ時間の無駄。
@mouth0717 2019年10月29日
防潮壁に落書きされたただのネズミの絵がなんで都庁で一般公開されていたのか考えてみればいい。結局現代アートは権威と話題性でできているし、あの傘を指したネズミの絵それ自体に内在する美的価値について説明できる人間は誰もいないだろう。
ると。 @nec0lt 2019年10月29日
下らない。そういう人が群がるから、彼は自作の絵をシュレッダーにかけたくなる訳だ。
@mouth0717 2019年10月29日
ただその一方で、現代アートは話題性やアーティストの知名度によって価値が著しく変動する(ゆえに投機の対象とされることがある)ので、その点に関して微粒子レベルではあるが懸念がないわけでもない。つまり、今回の展が世間の注目を浴びることで出展作品に投機的価値が生まれてしまうとか、この展をきっかけに知名度をあげるアーティストが現れた場合、将来的に"過去に遡って展の価値が再評価される"事態が起こりうるという意味で。
ephemera @ephemerawww 2019年10月29日
警告した通りの展開になった。愛知県は実に愚かしいことだ
@mouth0717 2019年10月29日
シュレッダーが批評として通用してしまう程度には腐った美術界というものがあり、そのうえでシュレッダーすらもパフォーマンスとしてアートの文脈(というか資本主義の文脈)に回収されてしまう逃れられなさがあり、全部わかった上で踊り子をやっている彼(だか彼女だかは知らないが)がいて、今日も地球は回っている……というのが現状。茶番だといえば茶番だし、それが芸術の本質のひとつだといえばそうとも言える。
フルバ @furubakou1 2019年10月29日
コメ欄序盤で竜魔人ダイのアレが例えに出されてるけど、これ要するにこの展示会全体で「こんなもんが芸術のはずねーだろ」って言いたかったんじゃねーか?
フルバ @furubakou1 2019年10月29日
入場料無料か…近くでやってたら散歩のついでに観に行ったかもな。まぁただこれ見るなら入場料は高くつくが富野由悠季の世界展見に行った方が有意義な時間を過ごせるぞ!
悪意表出ソムリエ夙谷稀 ⋈ Vie fécondée @ILoveTraciLords 2019年10月29日
心血を注いだ大作が一点でもあれば見栄えが良かっただろうし、芸術祭らしい華々しさを醸し出せたんだろなー。
悪意表出ソムリエ夙谷稀 ⋈ Vie fécondée @ILoveTraciLords 2019年10月29日
大浦氏のコピペ芸に対する批判は、もっと劇烈にやってもいいと思う。 パロディ作品で批判するんなら、それが作家に対する礼儀だよ。
nanosaku38@軍艦防波堤 @nanosaku38 2019年10月29日
コメ欄で八木アンテナが暴れているな。 いいんじゃないの。表現・アートで殴り合う分には。リアルで殴り合って怪我人や死人が出るよりはマシだろう。 いっその事同じ会場で右派左派両方の作品を展示して観客に良し悪しをジャッジしてもらう「表現のボクシング展」を開催して欲しい。かなり面白い事になると思う。桜井氏と津田氏のトークバトルショーもあったら完璧。公金投入は無しで(笑)
悪意表出ソムリエ夙谷稀 ⋈ Vie fécondée @ILoveTraciLords 2019年10月29日
誰それさんは病人なんだから大目に見てあげなくちゃいけない 的な配慮を求めるのは礼儀に欠ける態度なんだよ。 相手を対等な人間と見做さないってことだからね。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年10月29日
勝手にやればとしか言いようがないけど「日本人のため」とか主語でかくすんのはできれば勘弁してほしいね
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年10月29日
( ×H×)y-~~「社会学」のときと同じように「現代アート」全体に飛び火して延焼する流れのような気がする…
ことだま けむりん @kemrin2011 2019年10月29日
アート界隈の立場からよそでやってくれてきな発言があるけど、つまりこうだ。慰安婦像が出たとき私は批判しなかった、海外のことで自分に関係ないと思ったからだ。天皇写真を燃やすことをアートといったやつがいたが批判しなかった、話題にならなかったからだ。愛知でそういうのを集めて展示したが批判しなかった、アートだと主張したからだ。カウンターが来た、やめてくれと言ったが誰も賛同してくれない。
IzNoMa @i3works 2019年10月29日
どっちも思いつきだけで行動してるように見えるよね。なんだかなぁ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月29日
mouth0717 あるのか。 つーか憲法違反の可能性あらへん?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月29日
mtoaki そのトリカエナハーレに付いてる「ぽい」をアナタが説明できない限り、その主張はアナタ個人の感想に過ぎない
ブサヨックちゃうよ君 @BuSAYOckChauyo 2019年10月29日
digital_dag 何よりジョークと言う意味合いが強いのでは?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月29日
d2N5Q4GciZtsa2e アート(現代アート)の定義については mtoaki トリカエナハーレの「ぽい」については詳細知らないので mtoaki
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月29日
mtoaki つまりトリカエナハーレが現代アートではないとアナタが扱うことにはアナタ個人の感想以上の根拠が無いってことですよね。 わかりましたありがとう帰って良いよ
ハバネロ中毒 @HabaneroCHUDOKU 2019年10月29日
結局、芸術ならば表現であるとは言えるけど、表現であっても芸術とは限らない点に引っかかってる気がしてきた。アレにしてもコレにしても、その存在意義において技巧や発想ではなく主張内容が強すぎて、本来は言論という表現の分野でやって反論なり合意なりという対等な形式でのアンサーを待つべきものを一方的に芸術として叩きつけているところに、表現として表現行為として悪では全くないにしても、表現の自由を行使していながら、表現した責任を逃れているかのような、そんな抵抗感がある。
山の手 @Yamano_te 2019年10月29日
片方のみを褒め片方を否定する連中が炙り出されておる。芸術を騙った政治活動家は誰かな?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月29日
d2N5Q4GciZtsa2e 作者名ググってもそっち方面の人いないっぽいし、芸術監督にもそういう経歴無いみたいだし。
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年10月29日
お墨付きがあることがアートの条件とか、バンクシーに爆笑されるぞw
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月29日
Yamano_te オレは自称レイシストだから、遠慮無く公金を吸い盗ろうとしたトリエンナーレの方が罪深いと宣言するぞ
山の手 @Yamano_te 2019年10月29日
d2N5Q4GciZtsa2e 問題のある申請で公金を受領しようとした。申請不備を言論の自由問題にすり替えた。 などの点については表現の不自由展その後のほうが悪質性が高いとも言えますね。 どちらもクソだが最初にはクソを投げた人間がよりクソ
jpnemp @jpnemp 2019年10月29日
kemrin2011 前にも「二度目の~」の騒動の時には何も言わなかったくせにジェームズ・ガン監督が謝罪に追い込まれて作品がポシャった時になってから大騒ぎしてた人いたよね。
どくみしも @dokumishimo 2019年10月29日
作品の1つ1つは(あいちトリエンナーレのそれと同じかそれ以上に)低俗で幼稚で醜悪だが、この展覧会自体を「なぜか特定の思想を持った人は批判できない展覧会」というアート作品にすることを想定していたのならこれはアートだと思う
blade0@オッ㌠ @blade0 2019年10月29日
どちらか片方だけで終わっていたら、やった側が「これでOKだった、承認された」などと勘違いして、周囲の嫌悪感そっちのけで拡大再生産に踏み切っていたと思う。実際、ひろしまトリエンナーレ2020のプレイベントに、同様の趣旨の作品が並んでる。そういう意味でこれは「必要なイベントだった」。んで、両方が揃ったことではじめて、「(※脳内でポプ子が煽ってる姿を想像してください)はいどっちもクソーwww」という文脈が完成するわけですよ。「みんなちがって みんなクソ」ですよ
@mouth0717 2019年10月29日
HabaneroCHUDOKU 言論であろうが芸術作品としての提示であろうが、内容が議論を呼ぶものであれば相応の批判を受けることは免れないし、芸術作品という形態だけが表現に伴う責任を逃れているなどということはないよ。
@mouth0717 2019年10月29日
mouth0717 展示内容にたいする批判と展示それ自体を妨害することの区別がつかない人間が多すぎる。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年10月29日
現代アートのクリエイターの渾身の出来のアートと、この在特会のアートまがいで展示するカウンター作品が同じレベルってことなんだよね。こんな価値のないクリエイターたちに税金を使わないでほしいです。
@mouth0717 2019年10月29日
mouth0717 このコメント( dokumishimo )などまさに、批判と妨害の区別がついてない言説の典型。批判は表現の自由によって保証された行いのはずなのに、批判行為を妨害行為=表現の自由の侵害とダブらせることで批判を不当に押さえつけようとしている。無自覚に言ってるなら馬鹿だし、自覚してやっているならきわめて悪質。
眠れるミソサザイ#@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2019年10月29日
展示中止を指示すべきだったと、それこそトリカエナハーレの一番求めていた展開になったわけだ。https://www.asahi.com/articles/ASMBY3PTMMBYOIPE009.html
@mouth0717 2019年10月29日
表現の不自由展のときは、展示作品の表現意図や制作背景にふみこんだ擁護意見がそれなりにあったのに対して、日本人のためのなんとやらを擁護している人間おなかに展示作品の芸術的価値について言及しているひとはほぼ見られない。つまり、時流に乗っかってガワを真似ただけで中身のないハリボテということ。展示物の芸術的価値は推して知るべし。
@mouth0717 2019年10月29日
marumasa58 展示物がヘイトスピーチの定義に当てはまるかどうかが争点なので、表現の自由案件にしようとするのはそもそも誤り。展示が違法であれば中止を求めるのは妥当なことで、それ以上でもそれ以下でもない。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年10月29日
marumasa58 あらら、知事がそう言っちゃうかぁ。
亜心 文 @agokoro_fumi 2019年10月29日
まさか「退廃芸術」と同じ文脈でアートの分別をする人が出てくるとは……。デギン公王に「ヒトラーの尻尾」と呼ばれたいのですか。
眠れるミソサザイ#@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2019年10月29日
mouth0717 それはトリエンナーレが明確にヘイトの定義に当てはまらないと断言できる場合にのみ言えるんだけど、Chim↑Pom辺りもヘイトではないと断言できますかね?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月29日
marumasa58 これってまさしく検閲なんじゃないかな。この記事を読む限り知事の一存で決めるっぽいし。「ヘイトスピーチ」だと誰がどうやって判定するのか。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月29日
mouth0717 すまん葉っぱは言い過ぎた。 ただ、アナタが見落としてるのは「展示品への批判」と「展示会の妨害」の間に「展示会への批判」があって、実力行使でない批判である限りはソコは表現の自由の範囲内だよ
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年10月29日
mouth0717 君に決める決定権はあるのかね?
@mouth0717 2019年10月29日
marumasa58 わざわざ愛知まで行って実物を見てきたから断言するが、あれはヘイトではない。震災で荒廃した土地で、ボランティアかなにかの若者が円陣を組んで気合を入れあう、という内容の映像作品で、言葉だけ取り出せば不謹慎に聞こえる部分もあるが、それはむしろ、そうでも言わないとやっていられないという不安や空元気のあらわれだったように見えたよ。
@mouth0717 2019年10月29日
d2N5Q4GciZtsa2e よくわからない。展示会への批判がいけないとは一言も言ってないはずだが……? むしろ展示作品が批判されるべきものばかりならば、その延長線上で質の低い展示作品ばかり集めた展示会への批判が起こること自体は自然だろう。
眠れるミソサザイ#@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2019年10月29日
mouth0717 ヘイト表現でも言わないとやってられない不安や空元気を表現する為にヘイト表現使ってそれをヘイトではないと言い出したらどれもこれもヘイトでないな
@mouth0717 2019年10月29日
rareboiled 最終的には行政から独立した司法の判断を仰ぐことになるだろうね。
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月29日
「見えたよ」では「ああそうですか」「それはそれとして俺はトリエンナーレの件の展示はヘイトだと思う」で片付けられるのでなんの解決にもならないのでは?
山の手 @Yamano_te 2019年10月29日
「中止すべきだった」表現の不自由展その後の時に聞きたかった言葉だよ、大村知事。 左派も右派も、ヘイトなんて許されるべきではない
@mouth0717 2019年10月29日
marumasa58 山本弘「差別語が使われたと騒ぐ前に文脈を考えろ」( https://togetter.com/li/1039621 )より、『言葉のニュアンスというのは、発せられたシチュエーションや、文脈全体から理解されるべきもので、単語単位で論じても意味がないってことを!「バカ」という言葉も、愛する人に向かって優しく発すれば、愛の言葉になるんだよ。』まさにこれ。
眠れるミソサザイ#@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2019年10月29日
mouth0717 愛があるならどんな事をやってもいい、ストーカーと同じじゃないか
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年10月29日
mouth0717 愛する人にいっても感じる人がヘイトと感じたらヘイト
@mouth0717 2019年10月29日
mouth0717 文脈の議論をスルーして機械的に単語だけで判定しようとするから『どれもこれもヘイトでないな』という結論になる。個別の議論が必要なものを横着して一発判定しようとするべきではないよ。それとこれは些末なことかもしれないが、ヘイトって狭義には本邦外出身者に向けられた差別をさす言葉じゃなかったっけ。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
金髪豚野郎がやった事を丸っとやり返されてるダケなんで、これ(トリカエナハーレ)の展示物がアートじゃないと断じる事は即ちトリエンナーレもアートに非ずと断じてるワケなんよ。
眠れるミソサザイ#@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2019年10月29日
mouth0717 狭義で言うならChim↑Pomは福島県在住者へのヘイト、昭和天皇肖像画の焼却は神道関係者や昭和天皇を尊敬する人へのヘイトなので、福島県に本邦外出身者がいない事、昭和天皇に対して尊敬している人は日本人以外ではいないって名言できるんですかね?特に前者
@mouth0717 2019年10月29日
marumasa58 rareboiled この場合『ストーカー』『ヘイト』の被害者として想定されているのって一体誰のことだろう。結局Chim↑Pomの作品に対して怒っていいのは福島の当事者だけということにならないか?
@mouth0717 2019年10月29日
marumasa58 人種に基づく差別ではないので狭義だろうが広義だろうがそれは純然たる屁理屈。>福島県に本邦外出身者がいない事、昭和天皇に対して尊敬している人は日本人以外ではいないって名言できるんですかね?特に前者
@mouth0717 2019年10月29日
すくなくとも自分は、現物をみてきた人間として「悪意がある表現とはとても思えなかった」と言い続けるだけだね。
@mouth0717 2019年10月29日
大日本なんちゃらもネットの切り取りの被害者なんだ、ほんとうはヘイトなんかじゃないんだと思うならば現地で作品を見るなり情報を集めるなりして、作品の正しい、ポジティブな解釈を宣伝したらよかろう。
眠れるミソサザイ#@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2019年10月29日
mouth0717 法律には「適法に日本に居住する日本以外の出身者や子孫」とあるのと、「地域社会から排除することを扇動する」という意味では原発ヘイトはモロに該当するんだが
心技 体造 @mentalskillbody 2019年10月29日
天皇は日本の象徴であり、天皇を好きな方も人間です。『人種に基づく差別』ではない、とか平然と『日本人は人間ではない』という前提でしか成り立たないヘイトに満ちた酷い論理展開をはじめるのはやめてくれませんか。
ageho324 @ageho324 2019年10月29日
ただの嫌韓に「日本人のため」「表現の自由」という隠れ蓑をつけているのはよろしくない。真面目に芸術を追求している人に迷惑。そして当然、同じことは『表現の不自由展』にも言える。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年10月29日
しかも『表現の不自由展』の方は『傷つけられている方達の税金』で行われているだけより酷い。
@mouth0717 2019年10月29日
marumasa58 条文を読むと『本邦の域外にある国又は地域の出身であることを理由として、本邦外出身者を地域社会から排除することを煽動する不当な差別的言動』( http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/housei/19020160603068.htm )とあり、『本邦の域外にある国又は地域の出身であることを理由とし』ていることが条件。すぐバレる切り取りはやめようね。
@mouth0717 2019年10月29日
mouth0717 とはいえ『人種に基づく』( mouth0717 )もこれはこれで不正確はコメントだったな。人種と言うと黒人とかそういうものをまずは指すことになるし。出身国や民族的なルーツに基づく差別、とでも言うべきだった。
眠れるミソサザイ#@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2019年10月29日
mouth0717 なるほど。ではこの法律が理念法であるのと、この法律を基準に憲法に違反することはNGだって理解してるんだな?
亜心 文 @agokoro_fumi 2019年10月29日
「法認定ヘイト」と「差別」は違うという詭弁はお勧めしませんよ。
@mouth0717 2019年10月29日
marumasa58 『すぐバレる切り取り』を指摘( mouth0717 )された言い訳が"お前は法律を理解しているんだな?"って……。どんな負け惜しみだよ。
@mouth0717 2019年10月29日
agokoro_fumi ヘイトの定義についてはもともと『これは些末なことかもしれないが、』( mouth0717 )と前置きしたうえで枝葉の議題として追加したトピックだったのだが、@marumasa58 がもとの話題を放置してこっちの枝にばかり噛み付いてくるのでそれに延々対応するはめになっている。『「法認定ヘイト」と「差別」は違う』などという詭弁を弄しているわけではないよ。
いもQ @imoq_tw 2019年10月29日
特定の差別についてだけ差別解消の理念法を作るのって差別的ですよね
@mouth0717 2019年10月29日
imoq_tw 法律は個別具体的でなかったら役に立たないだろう。あなたが何の差別を解消する法律を作って欲しいのかは知らないけれど、声を上げ続ければいずれ社会問題として認知されて法整備が進むかもしれないよ。
@mouth0717 2019年10月29日
mouth0717 というか、特定個別の差別を解消することを念頭に置いた法律が差別なら、男女共同参画社会基本法などもアウトにならないか?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月29日
mouth0717 えーと、dokumishimo からオレは妨害の意図は特に読み取れないのだが、アナタは何処を読み取って妨害の意図を認定したの? やっぱり葉っp ry
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月29日
あらら。大村知事が「ヘイトスピーチ」として「表現の自由を認めないという態度」を見せたから、「ダブルスタンダードアート」が成立しちゃったかな? http://archive.is/rr1kr
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月29日
ヘイトスピーチ解消法のWikipediaを掲載するか。→ 本邦外出身者に対する不当な差別的言動の解消に向けた取組の推進に関する法律 - Wikipedia http://archive.is/oUNlm
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年10月29日
marumasa58 記者会見で地雷をジャンプして踏みつけましたね
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月29日
表現の不自由展・その後でこれも展示されている時点で、私はどっちもどっちな気がしているがなあ。日本の国の象徴であった昭和天皇をバーナーで燃やし土足で踏みつける画像シーン→ https://twitter.com/jocx_tv_kawada_/status/1157553747393781761
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年10月29日
日本人という大枠で色々内包する呼称と朝鮮民族のヘイトで見るから分かりづらくなります。 トリエンナーレは大和民族へのレイシズムとヘイト、 トリカエナハーレは朝鮮民族へのレイシズムとヘイト と言う基準で見ればどっちが良くてどっちが悪いなんて区別 は単純な民族差別になります。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年10月29日
無事、知事が釣り上ったようだな
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年10月29日
dNPQyjwy2HfUdMX 釣り野伏に釣られたってツイートには笑いました
@mouth0717 2019年10月29日
d2N5Q4GciZtsa2e 不当な妨害に対してNOを突きつけることと、対象を批判することを同列に捉えていなければ『なぜか特定の思想を持った人は批判できない』などという感想は出てこないだろう。これらはどちらも表現の自由の範囲内で正当な振る舞いであり、二者択一ではありえないのだから。
@mouth0717 2019年10月29日
hikichin_02 この展示に関しては全編通して視聴したが、表現意図が不明瞭で正直よくわからない映像だった。なんか新作らしいし表現の不自由展の目的とは釣り合わないのではないかという疑念があるっちゃある。天皇の肖像を自分自身と重ね合わせて云々みたいな話はあったのだけれど、あくまで個人的な印象としては、作品単体からそれを感じ取ることはできなかった。
@mouth0717 2019年10月29日
poweeeeerrrrr 『トリエンナーレは大和民族へのレイシズムとヘイト』意味がわからない。大和民族がレイシズムやヘイトの被害を受けるとするならば、その加害主体は大和民族以外ということになるはずだが、それは一体誰のことなのだろう。当たり前のことだが、相手が大和民族であることを根拠にした差別は原理的に大和民族自身には不可能。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年10月29日
( ×H×)y-~~ヘイトスピーチ法に関しては「やっぱり思ったとおりあいつらに恣意的に使われて表現・言論の自由が奪われる流れになった」という信念を強める結果になりがちなので扱いには注意したほうがいいかも。
yaya @yakumokumaneko 2019年10月29日
hikichin_02 まさかこんな分かりやすいダブスタチェックに引っかかる知事はいないだろうと思っていた時期もありました
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月29日
yakumokumaneko んで、法的措置をとった時点で、愛知県側が詰むように思う。ヘイトスピーチ解消法のWikipediaを読むと次の記述があるから。→『日本国憲法第21条が保障する表現の自由などとの兼ね合いで禁止規定や罰則規定は設けておらず、理念法に留まっている』
亜心 文 @agokoro_fumi 2019年10月29日
nobuo_kimura ヘイトスピーチ法を御旗にする方は「「本邦外出身者に対する不当な差別的言動」以外のものであれば、いかなる差別的言動であっても許されるとの理解は誤りである」という付帯決議を知らないor無視されるのが多いのがため息しか出ないですね……。
sappukei @smashpoppin 2019年10月29日
日本がやってきたことの反省とヘイトスピーチを同列に並べてヘイトを肯定しようとする馬鹿右翼ばっかりでウンザリする。不自由展は従軍慰安婦や昭和天皇なんかの日本に都合の悪い展示をしようとすると、公共機関や右翼から脅迫されて締め出される事に対するアンチテーゼだったのに、ヘイトもあいトレも同じ表現の自由とのたまう馬鹿右翼のやってることは韓国憎悪をばら撒いてるだけじゃねえか。他者を迫害する表現は自由でいいわけねぇだろ。本当に頭が関東大震災の朝鮮人虐殺から進歩してないんだなこいつら
sappukei @smashpoppin 2019年10月29日
“ ウィルあいちを含む県の各施設の利用要領には、「不当な差別的言動が行われるおそれ」がある場合には利用を不許可とする条項がある。”らしいが、大村市長を攻撃してる連中は「犯罪はいつも朝鮮人」は差別的言動じゃないと判断するってことか?マジでそう思ってるなら倫理観終わりすぎだろ
sappukei @smashpoppin 2019年10月29日
検閲はダメだが天皇の写真を焼いてはいけない法はない。しかしヘイトは法律でダメだとされている。法に則って処理したらまぁ大村知事のような見解になるのが普通だわな。ヘイトも表現の自由って喚いてる連中は法でダメだって言われてるの知らないんかな?
kartis56 @kartis56 2019年10月29日
Yamano_te 両方でしょ。どっちも政治的な意味が強くてアートは偽装だよね。「都合のいい椅子」なんてアイデアすごくいいのにクオリティが低くてまともにやる気が感じない
takomin26500 @takomin26500 2019年10月29日
mentalskillbody いつもコメント欄で韓国人差別してる心技体くんにそう言われたら立つ瀬がないやろなぁ
kartis56 @kartis56 2019年10月29日
smashpoppin この件が差別的だっていうんなら両方ダメだよ > imoq_tw
ラット @6587bv 2019年10月29日
これは面白いカウンター。 あいちトリカエナハーレには公的資金は使われていないそうなので、「公金を使ってヘイトをするな」という主張と矛盾しない。 自費でやる分には表現の自由の範囲に思える。 大村知事はトリエンナーレは擁護し、トリカエナハーレには「ヘイトだ」「中止すべきだ」と真逆の事を言っている。内容は大して変わらないのにこのダブスタをどう説明するのだろう。 トリカエナハーレの方は、安重根の写真ではなく絵だし、焼いてはいるが踏みつけてはいないしな。
ヒジャチョンダラ @citabow 2019年10月29日
『犯罪はいつも朝鮮人』の作者が「これは差別ですよ・これはヘイトですよ」と言ったら差別・ヘイトで「これはアートですよ、ヘイトだなんて心外です」と言ったらアート……そんなのが通るの?
心技 体造 @mentalskillbody 2019年10月29日
以前のコメント欄でsappukei さんに同調しない方達が突然複数の方に叩かれたり、他の差別をしていない意見を差し置いてsappukei さんに突然多くの賛同者が集まる不可思議な現象があったので、このコメント欄でもそういった現象が起きてしまう気がしてならない。
R335 @R335_ARC 2019年10月29日
トリエンターレもヘイトじゃなくて芸術なんでしょ? じゃあトリカエナハーレもヘイトじゃなくて芸術だよね?
sappukei @smashpoppin 2019年10月29日
kartis56 不自由展の「昭和天皇の写真を燃やした展示」はそもそも燃えた原因は天皇のコラージュ写真にキレた右翼の脅迫にある。例の展示は、右翼に屈して図録を燃やした委員会への抗議っていう文脈があるから全くヘイトじゃない。そして従軍慰安婦・慰安婦像をジャパンヘイトって言うなら、それは現代右翼の歴史修正主義に毒されてるだけだから。日本の行いを反省することはヘイトにはならない
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年10月29日
mentalskillbody ( ×H×)y-~~捨て垢複垢でなければそういう意見の人も多いという話かも。論理的であるかどうかは別として。
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年10月29日
smashpoppin トリエンナーレは大和民族差別ですがね。
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年10月29日
mouth0717 加害主体はトリエンナーレに賛辞を送った朝鮮民族だろ? 慰安婦像も朝鮮民族が作成したし
心技 体造 @mentalskillbody 2019年10月29日
nobuo_kimura うーん…私以外の方も確認出来ている事象だとは思いますが…このコメント欄では今まで、あいちトリエンナーレのヘイト展示を支持、または正当化する意見にはほぼ賛同者がいませんでした。不可思議ですね。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年10月29日
mouth0717 属性Aを持つものは属性Aで差別することはできない。って言っていいのか?弊害いっぱい出そうだけど。
sappukei @smashpoppin 2019年10月29日
poweeeeerrrrr 日本の負の行いの歴史を批判・検証して反省する行為を、日本差別のヘイトスピーチ扱いするのが、今の歴史修正主義の常套手段。間違いはどこの国にもあるから、それを正して未来を良くしようとする反省の態度は、日本を貶める国賊に見えてしまうんだなぁ。かわいそうに
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年10月29日
mentalskillbody ( ×H×)y-~~まるで特定意見の人(たち?)が工作しているように見えるかも知れませんが、しょせんは憶測・推測ですし、うかつなことは言わないようにしておきましょう。
kartis56 @kartis56 2019年10月29日
smashpoppin だから、ヘイト表現ですよね、それ >天皇のコラージュ写真
kartis56 @kartis56 2019年10月29日
共産党員みたいに他人に対して中指突き立てるような表現をヘイトだと思わない人だったらヘイトじゃないのかもしれんけど、普通はそれをヘイト表現っていうんだよな
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年10月29日
smashpoppin いやその歴史修正メソッドを最大限利用して大和民族への毀損を国家的にやっているのがまさに朝鮮民族が納める韓国じゃないすか。 全て鏡のように跳ね返るだけですよ
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年10月29日
自分が使う理論を正当化する事は相手にその理論を使うことを許可する事と同じだ、って理解できてないんだろうか
ゼノタ @z3_uc0087 2019年10月29日
『昭和天皇なんかの日本に都合の悪い展示』て凄い言い分。昭和天皇は日本に都合が悪いのか?完全にヘイトだけど。日本人を蔑むのは何をしても良いというパヨクサイドの態度が是正されない限り、同レベルの在特会みたいなのは無くならないよ。もっとも公費は使っていない分、在特会のがまだ品がある。トリカエナハーレは所詮パロディの域だし憎悪表現もトリエンナーレの方が遥かに強い。
@mouth0717 2019年10月29日
poweeeeerrrrr あいちトリエンナーレ2019が閉幕。65万人以上で過去最高の入場者数を記録|美術手帖 https://bijutsutecho.com/magazine/news/headline/20727#.Xbgjqy-Q0OE.twitter あなたの言い分だとこの65万人は全員朝鮮民族ということになりますね。
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年10月29日
mouth0717 65万人が芸術作品提出したんですか? 公金だした大村知事や関係者が・・っていうならまあそういう意見もあるだろうなとしか。
sappukei @smashpoppin 2019年10月29日
kartis56 天皇陛下を神聖にして不可侵なるやんごとなきお方と敬愛する大日本帝国の臣民なら、昭和天皇の御真影以外の一切は不敬に当たるとして認めないだろうなぁ。残念ながら今はただの日本だから、天皇の顔写真切り取った程度のコラージュが法律違反になるいわれはないのよ
sappukei @smashpoppin 2019年10月29日
poweeeeerrrrr 君が想像してる韓国・中国と同じことを今の右翼がやってるんだからなぁ。深淵を覗くものはなんとやら
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年10月29日
smashpoppin 先にやったのがどっちがってだけ。 津田氏や大村知事に送りたい>深淵を覗くものはなんとやら。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年10月29日
nobuo_kimura そうですね。『あいちトリエンナーレの日本を傷つけるヘイト展示には問題はない』とする方が大勢いた事を関連まとめが出来た時には伝えておく事にします。より一層『あいちトリエンナーレのヘイト展示が税金で行われた』という酷い事象に憤る方が増えて、前向きに好転していきそうですね。
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年10月29日
smashpoppin でも、特攻隊遺族や臣籍降下した元皇室のご家族からは名誉毀損を問われる可能性は十分ある。 俺別にトリカエナハーレ作品を絶賛してないからな?なんか勘違いされそうだが。
フォーマルハウト @fomalhaut222 2019年10月29日
smashpoppin あいちトリエンナーレがただのプロパガンダって自白してどうするのw
頭脳設計 @zunousekkei 2019年10月29日
「大和民族がレイシズムやヘイトの被害を受けるとするならば、その加害主体は大和民族以外ということになるはずだが」あぁ、じゃぁ部落差別なんてない事になりますね。なーんだ、全国水平社や、ましてや部落解放同盟なんて権益獲得の為のマッチポンプだったんだ、やっぱり。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年10月29日
鏡に映ったものがクソに見えるなら、鏡の前においてあるものもクソだゾ