2019年10月28日

赤十字ポスターがもたらしたもの・・・引きこもる日本 ハラスメント編

まとめました。
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篠原健太 @kentashinohara2

漫画家です。2016年〜2017年「彼方のアストラ」、2007年~2013年「SKET DANCE」連載。2015年「バトルスピリッツ烈火魂」キャラクターデザイン。

https://t.co/9fLHNgyys1

篠原健太 @kentashinohara_

【男性向けに作られた物を使う時点でアウトなんだよ】 宇崎ちゃんとう男性向けの創作物がコラボに選ばれた事に関しては企画者に言っていただくしかないです。 ポスターとは原作の内容は本来無関係のはずで目に入る情報だけで論じられるべきです。

2019-10-26 21:29:44
篠原健太 @kentashinohara_

その上であの絵に関しては僕はアウトの立場です。明らかに意図的な描写があるので。 ただ別の健全な絵であっても女性の絵には少なからず性は含まれるので万人が納得する形は難しいかと思います。 不快に思う人が多い場合はもちろんアウトですが、少数の場合はどう判断するべきなのでしょうか。

2019-10-26 21:30:15
篠原健太 @kentashinohara_

【いじめや黒人差別と同じだ】 女性差別も歴史の中で勝ち取って行っているものとして分かりやすい例えだと思います。それでも同列に扱う事には違和感があります。 イジメも人種差別も絶対ダメ。セクハラも絶対ダメで確定事項です。

2019-10-26 21:30:47
篠原健太 @kentashinohara_

どんな些細な事でもいじめや人種差別はダメだというのは人類の共通認識ですが、表現に関してはどんな些細なものでもアウトとしてしまう事には強い危機感を感じます。今回のポスター絵を全然OK、好きだと感じる女性もいるから議論になってるわけで、女性の中だけでも見解が分かれる案件だと思います。

2019-10-26 21:31:24
篠原健太 @kentashinohara_

【問題は胸の大きさじゃないって言ってるだろ】 繰り返しになりますが最初のツイートに関しては明らかに言葉が足りておらずその点は申し訳ありません。 でも性的な描写と胸の大きさは無関係でしょうか。今回の絵に限って言えば論点が違うというほど大きな違いでもないと思ってるんですが。

2019-10-26 21:32:23
篠原健太 @kentashinohara_

具体的に言うと、ポスター絵の胸を小さくすると影の付き方もシワの入り方も変わって、いわゆる乳袋の描写は消え失せます。それだけで絵の印象は大きく変わります。その上でも性的な絵に見える場合は、表情、セリフ、ポーズなど別の要素、あるいはその複合であるとわかってきます。

2019-10-26 21:32:52
篠原健太 @kentashinohara_

もちろんその作業を女性に見せるわけではなく方法は比喩です。難しいのは作者や企画者に性的な意図がなくても性的に見えてしまう微妙なラインもあり得る事です(宇崎ちゃんには性的意図を感じますが)。これを「いじめの意図はなかったと言いながら殴ってるのと同じだ」という意見には賛同しかねます

2019-10-26 21:33:24
篠原健太 @kentashinohara_

女性でも意見が分かれる微妙な絵というのは山程あるわけで「はいこれ性的だからアウト」という不幸が生まれないためにはガイドラインと歩み寄りが必要だと思います。そのために「例えばこういう絵だったらどう感じますか?」と聞きたいと思うのは絵を描く者としては正直な気持ちです。

2019-10-26 21:33:52
篠原健太 @kentashinohara_

【最後に】 性差別に声を上げる女性に僕は賛同します。でも汚い言葉を言い放つだけの声も多く、ハラスメントを否定するハラスメントという矛盾が見受けられるのは残念です。僕に届く言葉の中には勝手なセリフを加えた邪推、曲解、飛躍も散見されました。お前はどうせこう思ってるんだろクソだな系の。

2019-10-26 21:35:03
篠原健太 @kentashinohara_

誤解を生んだのはこちらなのでそれはいいのですが、せっかくなので言いっ放しにするのではなく自分と違う意見を今一度聞いてみる良い機会なのではと思いました。線引きが難しい以上どうしたって最後は譲り合いの精神になるので。 僕には良い機会になりました。ご意見いただきありがとうございました。

2019-10-26 21:36:17
篠原健太 @kentashinohara_

あと、この件でこれ以上この場で議論が繰り返される事は望んでません。個々の場でお願いします。

2019-10-26 21:41:04
梨屑/シウ @kuzunashi38962

@kentashinohara_ 論点は、ただの巨乳のキャラが違法の猥褻物にあたるか これだけですよ。多くの人が不快に~とか関係ないです 日本は法治国家で法が絶対ですから。法は不快に感じるとかそういうのでできてません。 自分としては、これが猥褻物にあたるなら女性が出る表現物は全滅すると思いますけど

2019-10-27 07:27:58
こもちキッコー @karahana0358

赤十字の公私混同だと私は思っています。公とは国外向けも含んだ立場で、娯楽は私的表現とすると国内出版は世間様という疑似の公で、実は私の範囲内ではないかと。であれば公にあのデザインを赤十字が用いる、国連では逆にアメコミの女性キャラクターは公にふさわしくないとしていた twitter.com/kentashinohara…

2019-10-28 00:52:18
こもちキッコー @karahana0358

であれば、日本は対外的な配慮に欠けるとして、国際的な話し合いの場からは外されうるのではと思います。宇崎ちゃんが悪いのではなく日本赤十字の公私混同がマズイ。そもそも売血問題から人気のありすぎる作品は採用できない可能性がある。宇崎ちゃんと作者さんを矢面にしているのは赤十字です

2019-10-28 00:54:16
こもちキッコー @karahana0358

娯楽に特化したデザインは世間様も含めて私的なものであるからこそ許されるデザインである、ってだけだと思います。また日本での公は真実には法的な書類・裁判所・選挙・公的機関に寄る国際交流の場くらいしかないのでは、であれば公的な感覚を体感として知らない人の方が多いことが今回の原因かと。

2019-10-28 00:56:32
こもちキッコー @karahana0358

環境型セクハラについても女性が不自由に振る舞うのを強いられうる、の他に、低年齢層では女児がポルノ作品を見た結果、男性からの性的加害と感じたものに対する「反撃」として男児をいじめうる可能性もあります。娯楽はその娯楽が娯楽として通じる世間様内に各々ゾーニングされればいいと思っています

2019-10-28 00:59:07
こもちキッコー @karahana0358

またエロという語彙は非情に曖昧で、ポルノと区切れば子供のそばに置いてはいけないものとすぐに判断がつきますが、エロというと感情や感覚も含むので対処するまでに議論が紛糾しますし、おそらくはそういう事も含めて使用されうる語彙ではないかというのも思っています。問題解決には向かない語彙です

2019-10-28 01:04:37
こもちキッコー @karahana0358

フェミニズムに対してもウーマンではなくフィーメイルを語源としているので「女体には意志があり人間である」という論だと思っています。なので人間としての負の面もまず出うる、それまで女性には無いか少ない、ふさわしくないとされていたものも男性と同等に当たり前に出るかと思っています

2019-10-28 01:07:30
こもちキッコー @karahana0358

それはともかく彼方のアストラ、特に女性の体型に沿うスーツのデザインはキツかったですが(そういう世界観だというのは承知ではあります)とても面白かったです。周囲にもたいへん評判がよかったです。スケットダンスも大好きです。篠原先生の今後のご多幸とご健勝をお祈りしております。

2019-10-28 01:10:38
こもちキッコー @karahana0358

追記:日本の性教育は性器と交尾にしか言及しておらず、最も重要な関係性は教えていないので、娯楽から情報を得ようとした結果、ポルノから肉体関係という人間関係を誤学習するケースが多いかと思います。ポルノは多く肉体関係には加害を必須とする概念を含むことが多く、また超常刺激でもあります

2019-10-28 01:13:53
こもちキッコー @karahana0358

要するに「教育側のネグレクト」が根幹にあり、しかもそれが見えにくい、ゆえに個人責任にすり替えられ、格差としてケアの薄い立場のものが恵まれた側に怨嗟を抱きやすいのも背景にあるかと思っています。そこを均すことを公的機関が怠っているのが原因だと考えています。

2019-10-28 01:16:29
こもちキッコー @karahana0358

そういったことが見えにくいのは社会システムがホモソーシャル的価値観(弱者からの搾取への依存があり、それを必要悪としてしまう、人権を優先順位に置かない価値観)から構築されているからだと思っています。フェミニズムはその構造内に無いので俯瞰できるがゆえにそこを指摘しているだけです

2019-10-28 01:19:14
こもちキッコー @karahana0358

なので依存してる側からは、たいへんな反発を招きます。また依存症は認知の歪みによって起きていて、長期の治療が必要になります。本来、社会構造は人間の延長・拡大であれば正常に機能しますが、ホモソーシャリズムによる社会構造はピラミッド型で循環がなくそれだけでは機能不全を起こします

2019-10-28 01:26:18
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コメント

ゆーき @yuki073 2019年10月28日
「女性の絵には少なからず性は含まれるので」もう女性の外出を禁止すればいいと思うよ。
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匣河豚工房 @hakofuguf 2019年10月28日
ロートルがフェミ媚びを始める現象を何と呼ぶべきか
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久米留宇 @RueKume 2019年10月28日
こういうのを「肉屋を支持する豚」っていうのかしら
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abc @ooaappii 2019年10月28日
ユンファもなかなかおっきい子でしたね。絵を描く人だからこそ「描かれたものにはそう描かれる意図がある」という立場になる。何も考えず描いてたら胸を大きく描いてたってことはないんだから。この立場の人こそ「ただの絵だろ」なんてことは言われたくないんだよ、それは侮辱だ。
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yaya @yakumokumaneko 2019年10月28日
彼方のアストラ、SKET DANCE、バトルスピリッツ烈火魂は性差別の産物だから全て焚書が相応しいと作者自ら主張されるとは天晴ということでいいのかな?
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氷雨(鴎) @kamome54 2019年10月28日
違法でないものに何故さらなる基準を外から圧力かけるかのように求めるのか
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Chariot @BLACK_RX_24 2019年10月28日
ちょっと何言ってるかわかんないですね
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九銀@半bot @kuginnya 2019年10月28日
「不快に思う人が多い場合はもちろんアウト」んな訳あるか。どれだけ数が多かろうが論理的でないならそんなもん聞く価値はない。法的に問題ない以上は問題ないんだよ。
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yaya @yakumokumaneko 2019年10月28日
とりあえず自作に乳袋出してるから女性への差別作品ですって認めて絶版焚書かけてきたら話を聞いてやる
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Chariot @BLACK_RX_24 2019年10月28日
法治の原則すら無視して個人の快不快の基準をゴリ押しするから「お気持ち案件」って言われるんだぞ
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九銀@半bot @kuginnya 2019年10月28日
表現の自由ってもんは大多数が不快に感じる物のためにこそ強く守られるべきものなんだがな。誰もが受け入れるような物だったら最初から自由を与える必要なんてないだろ。雑な言い方だけど。
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ふぁむ氏 @phantom0730 2019年10月28日
「赤十字ポスターがもたらしたもの」ではない。 「フェミニストがもたらしたもの」だ。
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yaya @yakumokumaneko 2019年10月28日
この手の人らはなんで自作はセーフ理論大好きなの?漢しか出ない作品だから絶対に女性差別はしてません!って人が言ってるならまだしもさぁ……
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ふぁむ氏 @phantom0730 2019年10月28日
そしてそれは「傷ついた!と表明すればマウントとれる社会」である。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月28日
精神的にどっかしらこだわりが強い人間であることはスケットでの各話解説みたいなノリからも分かっていたが、これはダメだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月28日
『ポスターとは原作の内容は本来無関係のはずで目に入る情報だけで論じられるべきです。』 全員が同じ感想抱くべきってか。表現者の言うべき言葉じゃないぞ。
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いぬけんぴ @inuken_p 2019年10月28日
まるで男性の絵には性が一切含まれないみたいだなあ。顔の良し悪しも十分性的魅力だと思うんですけどね
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月28日
『ただ別の健全な絵であっても女性の絵には少なからず性は含まれるので万人が納得する形は難しいかと思います。』 原義におけるフェミニズムの敵が現れた 男女同権などこの世に存在しないらしい
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月28日
うっかりtogetterコメント欄みたいな所に現れかねないのがこの作家の危うさなので正直心配している。来たら遠慮なく叩くけどな?
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2019年10月28日
自分の作品が標的になった時に、本人の意見をもう一度確認したい
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Yeme @yer_meme 2019年10月28日
この人どう言う気持ちで女キャラ描いてたんスかね……
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ふぁむ氏 @phantom0730 2019年10月28日
※当作品に登場するキャラクターは全て男性です。 コレでエエやろ。
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負け猫 @MM4kLZhakRIZqSx 2019年10月28日
全員が納得するものを作るには「意思」の数を減らす以外に解決策はないんですよ。最終的に意思を有するのが1人だけであれば「全員」が納得します。でも思想でそれをやったら文化は滅びるんじゃないですかね。論は変わりますが、宇崎ちゃんじゃなくってToLOVEるだったら良かったんですかね。この方の義兄の。
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Hacchi @2mocccck 2019年10月28日
法は絶対って、現行法が絶対なら法改正できなくね? 俺はそんな法律家ごっこの観点じゃなく、「女は差別されてるから言うこと聞け」と社会の良心にフリーライドして好き勝手振る舞ってるのが問題だと思うよ。これが女の総意だからって言ってゴリ押しするのが当たり前になったら、より少数派が別なこと言ったらまた簡単にひっくり返って収拾つかないじゃん。
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氷雨(鴎) @kamome54 2019年10月28日
feminist_in_jpn でどこの誰への嫌がらせなんですか?
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Hacchi @2mocccck 2019年10月28日
セクハラにしてもパワハラにしても「変えようがない属性に対して」「拒否・回避できない環境で行われる行動だから」問題になってるんじゃないの? 少しでも嫌なことに出くわしたら印籠代わりに振り回していいもんなの? 本当にハラスメントで困ってる人もいるのに、子供の駄々っ子と変わらない何かに貶めようとする行為は社会に対して害悪。
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jpnemp @jpnemp 2019年10月28日
スケットダンスなんてフェミ界隈の視点だと思いっきり叩かれそうな話いくつもあるのに、そっちに舵切っちゃったか……
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ゆーき @yuki073 2019年10月28日
2mocccck 法改正は手順が現行法に書いてあるので、それに従えってことでしょう。
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yaya @yakumokumaneko 2019年10月28日
jpnemp なぁに日本死ね!ジャップオス死ね!ジャップオスは性差別!って叫んどけば仲間認定されて聖典扱いよ
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権力の狗 @daken3gou 2019年10月28日
説明を読んでも男性向けに作られた物を使う時点でアウトになる理屈がよく分からないというのが正直なところ。それ言い出したら女性向けに作られたも物もアウトにならないとおかしくね?
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ねぼ @nebonebo7 2019年10月28日
あーこの人絵に興味のないタイプのマンガ家さんだったんだ(KONAMIかん
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abc @ooaappii 2019年10月28日
描く人が「まああれはエロだよね、弾圧はよくないけど大勢に見せたらそういう意見もあるよそう思われるように女を描いてんだし」ってなるのは別に珍しくない。自衛隊ポスターのときだってそうだった。描かない人のほうが「どこに置こうが自由だろ!」って前に前に出る傾向があって、描く人が声を挙げづらい構造があったりする。そういう意味で先生はよく言ったと思う、反応は案の定だけど。
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夢乃 @iamdreamers 2019年10月28日
問題は胸の大きさでなく、絵が女性であることではなく、男性向けであることでもなく、「萌えキャラが嫌いだからという、ただそれだけの理由で赤十字にイチャモンつけるような非常識なヒトの存在」だよ。 .
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年10月28日
いや、宇崎ちゃんは巨乳って設定のキャラで、彼女の巨乳は「巨乳さえなければウザい悪ガキ(♂)にしか見えない」というキャラクター像の一部でもあるワケだが、読まずにキャラの設定そのものを否定するとか、「お前もう漫画家って名乗るな」レベルの暴言だよ、これ。>具体的に言うと、ポスター絵の胸を小さくすると影の付き方もシワの入り方も変わって、いわゆる乳袋の描写は消え失せます。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年10月28日
ここで、彼方のアストラのアリエスを見てみましょう。篠原先生はアリエスを「公共の場には出せない性的なキャラ」として作ったの? そういう告白? http://astra-anime.com/character/
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Hacchi @2mocccck 2019年10月28日
yuki073 問題ないから法律で規制されてないんであって、法律で規制されてないから問題ないとしたら順序が逆でしょう? 仮になにかの手違いで「胸囲の大きい女性を描くことは違法です」なんて法律が出来たとしても俺はそれはおかしいと思いますけどね。「法的に問題ない以上は問題ない」なんてことはないと思いますよ。じゃなきゃ「法の隙間を突いた」なんて表現はなされないとでしょうしね。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2019年10月28日
今後胸が大きいキャラは差別認定されるって事でいいのかな?
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年10月28日
彼方のアストラ、内容はそのうち読むか見るかするつもりだけど、表紙だけ見た感想としては確実にフェミに燃やされる側の作品だと思うんだけど(あいつら第一印象が悪けりゃ中身の精査なんかしないし)
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abc @ooaappii 2019年10月28日
アストラでは「未来の世界のSFなのにジェンダーロールが旧世代過ぎる、男が支配する世界の話だ、未成年にビキニ着せる水着イベなんて必要ない、ヒロインの夢がお嫁さんとか昭和か」(思想的に男性上位にならざるを得ない背景設定はあるが多分作者の素の部分もある)なんて言われたのに今度はオタクに攻めたてられるとか見ててしんどいな。
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じむ123 @sdejr01212 2019年10月28日
ガイドライン決めるならあの絵はセーフで終わり。7月に同じ絵の単行本はスルーされてた。
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充電中 @doppoman 2019年10月28日
ちなみに当たり前の話なのに何故か誤解している人もいますが「自分の作品の基準は宇崎ちゃんという作品より厳しくしてある」は自分の作品が対象外になり被害を免れる事を一切保証しません。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年10月28日
漫画家が性的だからアウトなんて言っちゃあいけないなあ
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殻付牡蠣 @rareboiled 2019年10月28日
じゃあ巨乳かどうか?表現としておかしい胸の大きさを決めようじゃないか。
1
ビッター @domtrop0083 2019年10月28日
その理屈だと、アストラは完全に乳袋案件でアウトの可能性が出るのでは? 宇宙服が汎用性無視の体型ピッタリピッチピチである必要性は? 誰かのが壊れたらスペアも着れなくて死んじゃうじゃん。 意図的にピッチピチで体のラインを露わにしているのでは? 作中でなんか語られてるのかな。
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ゲコゲコ @k6k6k64 2019年10月28日
んじゃアストラは発禁な、はよせいや
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oneeye @kyomujyuu 2019年10月28日
かつて手塚治虫先生や永井豪先生の諸作品がPTAによって校庭で焚書された事があった訳ですが、その再来をお望みなのかなあ…。彼方のアストラは電書で揃えて円盤も買ってるんだけど、また「作者の主義信条と作品は別物」とお経の様に唱えなきゃならんのかー。
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ビッター @domtrop0083 2019年10月28日
ISSとかサイズの合う宇宙服が少ないからって理由で女性の船外活動に制限かけたりしてたしなー。 まぁ未来技術なのかもしれんけど。
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jpnemp @jpnemp 2019年10月28日
ooaappii 「その基準を受け入れたら自分の作品がどのあたりに位置づけられるか」に無自覚で発言してる感があるなぁ。宇崎ちゃんより「性的」なシーン多々あるのに。
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ゆーき @yuki073 2019年10月28日
2mocccck 法律で規制されていなければ「問題ない」んですよ。法に則らない人民裁判を押し付けないでください。
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abc @ooaappii 2019年10月28日
対照的にブカブカな宇宙服を着た人が「貴方達の宇宙服はずいぶん薄くてカジュアル」…ダメだこれ以上はネタバレになる…
2
フローライト @FluoRiteTW 2019年10月28日
メガネの神はアストラに存在価値を認めてはいない。篠原健太 @kentashinohara_ はギルティ
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笹かま @voyageur105 2019年10月28日
みんな色々考えてるなあ。
2
Hacchi @2mocccck 2019年10月28日
yuki073 いや、人民裁判してるのはあなたでしょ。なぜ裁判官でもないのに「法的に問題ない」などと断言できるんですか? 自分は問題ない「だろう」とは思いますが「法的に問題ないから問題ない」なんて断言できませんけどね。
1
Hacchi @2mocccck 2019年10月29日
こんなくだらない話に法律の話持ち出す必要性が理解できないし、どっかの団体が根回しして法整備されたらフェミが正しくなるんかよって話だよ。コメ欄でどんだけ逆張りされようと巨乳キャラのポスターを献血ルーム前に配置しただけでセクハラと同じとか言い出す価値観には全く共感できん。
2
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年10月29日
法律の話出てくるのは言い出しっぺが弁護士だからだろ
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年10月29日
女性を出せば「女性を都合よく使ってる差別」と騒ぎ、女性を出さなければ「女性に活躍の場を与えない差別」と騒ぐから対応するだけ不毛 挙句対応したらそれこそ根こそぎ潰すまで作ったガイドラインを蹴っ飛ばし続けるので不毛の地しか残らなくなる
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年10月29日
yukiyake_ 弁護士がさも法的に問題があるとでも言いたげな表現を用いた(完全な誤用かつ、のようなとつけて責任回避した)のが端緒になってるんだ。 こっちは法的になんの問題も存在しないポスターを、どういう理屈で規制しようとしてるんだ? お前のお気持ちか?としか言ってないんだよなぁ() そしてそれを、巨乳の絵は公共の場や目的に相応しくないとか、奇形で障害だから治療しろとか擁護してそれを嗜めもしないフェミニストの群れ。
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岐阜星人 By.宮代人間 @monthlyicon 2019年10月29日
この作者って優等生なんだよな。「宇崎ちゃんポスター」への回答も優等生らしくてよろしいが、いかんせんご愛用の教科書が古すぎた。いまや当問題は告発者の差別性へシフトしている。「いじめや黒人差別と同じ」ことをしているのは告発者のほうなんだよ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2019年10月29日
Selector_8743 宇崎ちゃんポスター批判側でも「はたらく細胞のままで良いのに」ってツイートを観測したので、「はたらく細胞」はあの界隈ではセーフらしいですよ。(と、言いつつ、血小板ちゃんがそれなりに性的に消費されている様を見ているこっちとしては、それで良いのかって感じで生暖かく見てますけど
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ねるさん@ ゲーム と 猫 と ウマ娘 @gamenelsan 2019年10月29日
ダメならダメでもその意見は尊重するから、 基準を、 明確に、 言語化 してくれ。 不快だなんてふんわりした理由出すヤツは、 お前らが不快だから表に出ず引っ込んでて欲しい。
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年10月29日
【】でくくった文言は「反論するために提示した他者の主張」なのだろうけど、一見本人の主張のようにも読めてしまいわかりにくい。【最後に】は他者の主張ではないから尚更混乱を招く。
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08_Reader @08_Reader 2019年10月29日
astray000 宇崎ちゃんより赤血球の方がよほど性的だと思うのに
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oneeye @kyomujyuu 2019年10月29日
この発言で逆にSKETやアストラが目を付けられて騒動にならない事を祈るばかり。
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いあ!いあ!ヌル逝さん @Zombarai 2019年10月29日
スケットダンスまで火にくべる時が来てしまったのだ………
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双弥(p3p008441)@Qtaht @r_indietro 2019年10月29日
スケダンもアストラも評価する。ただし作者のスタンスにはビタイチ同意できない。作者と作品は分けて考えるんで今後もいい作品作ってせいぜい人気取りに大きなおっぱい書いてくださいね^^
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岐阜星人 By.宮代人間 @monthlyicon 2019年10月29日
ところで「ひきこもる日本」の「日本」とは誰だろう? 例の弁護士の同調者は、都合の悪い者をブロックしまくって仲間だけでフォローしあう一種のツイッター・サロンにひきこもっているイメージがあるのだが。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年10月29日
tikuwa_zero そうだったのでしたか! むしろ宇崎ちゃんが男性へのセクハラキャラだったと?!(笑)
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年10月29日
篠原先生は多分この騒動に火をつけた連中の恐ろしさを全く知らないのだ。ガイドラインを作ったところでそれを守ってるセーフなんてことはならないしやつらは自分がルールだと本気で思っているんだ。歩み寄りはできないんだ。少なくともこっちが譲ったことは何度でもあってもやつらが譲ったり守ったりしたことは本当にただの一度もないんだ。譲り合いの精神じゃなく絶滅するまで(ワンピですら)譲り続けろと言われてる現状なのよ
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年10月29日
いじめも人種差別もダメだけどもはや隠しもせずにオタクをいじめて差別をするんだけど、オタクに人権はないし私は正義だからいじめでも差別でもないし法が動かないなら私刑にしていいって本気で思ってるやつらなんだよなあ
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年10月29日
こういうのってほんとに「言わなくていい」んだよね。どっち側の意見でも、決着がどう転んでも禍根はのこるし、ファンからしたらそういう場外乱闘はなえるだけだし、そのやりとりの時間で作品よりよくしてくれよ…ってなるだけだし。「どっち側の意見であっても」、静観が一番上策だと思う。まあ、黙ってることを強要するのはあかんのだけどさ…。
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年10月29日
shiwasu_yuri 「落としどころ」設けたら次の機会にその落としどころの底を平気でぶちぬいてくるもんなぁ。
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ガチャおじさん @gatyaoji 2019年10月29日
絶滅するまでは嘘だぞ。ホモだけは守る選民主義者だからな
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ガチャおじさん @gatyaoji 2019年10月29日
ホモ版スケダン描いたら命をかけて守ってくれるんじゃねえの?描いてみろよ。描けねえの?あーあ敵認定だアストラ放送中止するよう抗議されちゃうわ ちなみに幸色のワンルームは本当に中止に追い込まれたな。あれがホモならそうはならなかっただろうに
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星川月海@6/20 サンクリ2021sum D08a @hosikawatukimi 2019年10月29日
gatyaoji 法規制されたらBLまで駆逐されるということに考えが及ばない(何回も言われてて実際に規制例まであるのに認めない)ところまで含めてですよ
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星川月海@6/20 サンクリ2021sum D08a @hosikawatukimi 2019年10月29日
astray000 結局言うことなすこと「ワタクシ基準の『お気持ち』」であることが駄々洩れ
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まっけい @chikintosan 2019年10月29日
漫画家だからキャラ造形や作画に理由がある立場として意見せずには居られなかったのかも知れないが、素直に受け取りすぎててビックリする。ワンピの女性描写ですら燃やされると知ったらどうするつもりなのか。それでも自分の作品はセーフと言えればいいな。
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年10月29日
ユンファがアップになってて乳袋ドーン!な『彼方のアストラ』第四巻の表紙なんか、いつフェミファシストの目にとまって次の標的にされてもおかしくない気がするんですが。
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星川月海@6/20 サンクリ2021sum D08a @hosikawatukimi 2019年10月29日
tora_2com 画像を大御所ツイフェミにでもリプしたらどうなるかな…
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年10月29日
アウトと言いつつ「万人が納得する形はない」といい,不快を表明する人が多いとダメといいつつ少ないならどうなのかと言う。多い/少ないは誰が決めてるのかという話はなし。ちょっと不用意にもほどがあって,擁護する気にはならないっすね。この程度の考えしかないなら何も言わなきゃよかったのに。
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まさご叔父さん @masago53 2019年10月29日
露出が多いでもない、体格も現実に普通にいるレベルで公共の場に出してくるなとか言い出すなら家から出ずに引きこもってて下さいとしか言いようがない
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†近似死† @near_death 2019年10月29日
お前それ矢吹にも同じ事言えんの?
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年10月29日
アストラ掲載の、ジャンプ+の立場が…!!
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はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2019年10月29日
この手の国外国外っていう人って、他国による日本に対する無配慮には一切無言だから信用できないし、日本も必要以上に配慮や譲渡はする必要はないでしょ。国外に無理やり日本のポスター貼るわけじゃないんだし。
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hatiya @hatiya14 2019年10月29日
ほとんどのコメントが見当違いなことしか言ってないな。先生が何をいってるかが分かってない。
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Krkfield @Krkfield 2019年10月29日
ぶっちゃけ同業者に対するヘイトスピーチにしか見えない
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サトリ @satori_Lv35 2019年10月29日
「明らかに意図的な描写があるので。」そんなふんわりとした理由でアウトとか言われても困る。
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年10月29日
hosikawatukimi 誰かさんの娘さんが「お父さん気持ち悪い」と言うかもですね、実在すんのか知らんけど。
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竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2019年10月29日
もしかして作家同士の人間関係がバレる件?
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Krkfield @Krkfield 2019年10月30日
自分と作品だけは大丈夫っつう選民思想でもお持ちなんでないですかね?体の線が出る服着た女の子とか出てくる漫画描いてるのがフェミに見つからないといいですね-(棒読み
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年10月30日
ともあれ漫画『彼方のアストラ』は面白いのでみんな読んでみてくれよな!アニメも出来いいし今ならamazonプライム会員特典で見られるよ!
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やし○ @kkr8612 2019年10月30日
快・不快の基準は正しく一人一派なので、「誰かが不快に思うかも知れないのでやめるべき」ってのは創作者に「死ね」と言ってるのと同じものだと思うんだけど…アストラめちゃくちゃ面白いのに残念だよ、本当に残念だ
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Krkfield @Krkfield 2019年10月30日
とりあえず作者の発言が不快なので見ないことに決めたわ>アストラ 誰かが不快に思ったらやめるべきなんでしょ?
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重-オモ- @__oMo__ 2019年10月30日
問題がないものでも、気分次第で「性的だ」「不快だ」と騒げば表現物を取り下げさせることが出来る。そんな世界を漫画家が望むのか?
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年10月30日
つかこの人の作品「スケットダンス」に登場する「安形紗綾」はどうなるんだ。Wikipediaには「ツンデレ属性のほか、ツインテール、ニーソ、巨乳、天然、妹属性など、いわゆるギャルゲーの属性をほぼすべて兼ね備えており」とあり、おまけに主人公に好意を抱いてるんだけど。
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まんさん @maaaaaaaaaaanw 2019年10月30日
inuken_p 究極的に言えばイケメン美女なんて存在が性的魅力なんですよなあ・・・なぜ美女だけではなくイケメンは性的魅力ありきだということをわかっていないアホが多いんでしょうか謎で仕方ない
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まんさん @maaaaaaaaaaanw 2019年10月30日
08_Reader なんかラブライブは性的じゃないとかアホなこと言ってた外国人もいましたね。スカート丈が長いのが一般の西の出身の私からすればラブライブのキャラのスカート丈など「AV女優?」と言いたくなるほどですがwもちろん「ラブライブ」を公共の場から排除しろなんて思ってませんよw
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愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 2019年10月31日
篠原先生には悪いが、少しフェミニストというものを甘く見過ぎてるというのが雑感。あのイラストが献血ポスターにふさわしくないと考えるのは別にいいとして、不快の基準が人の数だけある以上それら全てに合致するガイドラインを作るのは誰にでも不可能だし、作ったら作ったでフェミニスト(だけに限らないけど)が恣意的解釈をするのが目に見えてる。逆に言えば件の献血ポスターは肌を露出していないという点から見てもちゃんと公衆良俗は守ってるし、だからこそ篠原先生はああいう印象論を展開するしかできないのだろうけど。
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nekotama @nukotama001 2019年10月31日
なんか、批判を許せばフェミニストが全てをなくしていく!とかシミュレーションゲーム脳で、「あんな奴がこんな事をいってました!、許さぬ!」でわざわざあんな事を広めて、フェミニストを起こして、その後あらゆる批判つぶしを重ねた結果、フェミニストでも何でもない層を踏んで、敵を増やして「おかしい!しつこいぞ!敵が減らない!」とかシミュレーションが破綻してる人たちがいると聞いて。
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愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 2019年11月1日
別に批判を許さないなんて誰も公言してないんですけどね。批判は自由だけどそれに対する反論もまた自由と言っているだけで。反論されるのが嫌なら話は別ですが、そうでない限りは批判もそれに対する反論も両方認められて当然なんですから。あとフェミニストが蛇蝎の如く嫌われてるのはまさにその批判に対する反論を許さない態度だからであって、別にイラストを嫌おうが不快に思おうがそれが個人的感情に収まっている内は誰も文句言いませんよ。
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nekotama @nukotama001 2019年11月1日
公言しなくても、まなざし村のごとく目ざとく見つけ、一々何か出る度に吊し上げ、叩き、異次元論法に持ち込む姿勢。正義の暴走は自覚がないから仕方ないね。
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nekotama @nukotama001 2019年11月1日
トゥギャッターの便利なところはね、反論させないで数で捩じ伏せられるところ。正しい君達が閉鎖空間で有利に戦える、マクー空間で三倍のパワーを出せる。アンフェアの極み。欠点は過大な批判封じで踏みすぎた結果増えた敵を認識できないまま、勝利している錯覚に浸ることだな。過去の事案にしても、飽きて鎮静しただけ、勝っちゃいない。君たちは血を吐きながら無駄な戦いを続ける。
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ephemera @ephemerawww 2019年11月1日
ここにも貼っとく。1)表現について社会がより自由であるためには、構成員個々人による、表現への自由な批判や議論がある一方で、不快な表現の存在を黙認、容認する不断の努力がされる必要がある。2)コミュニティの法、伝統、宗教といった社会的コンセンサスによる表現の隔離や排除はありうるにせよ、いかなる個人にも表現の存在の是非を決定し強要する特権はない。これは何度でも何度でも言う。表現の排除の是非についての問題はそもそも議論に値しない。この発言だけで終わっているからだ
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ephemera @ephemerawww 2019年11月1日
端的に言えば、社会の構成員一人ひとりが自分の不快感を制御できれば社会はより自由になるという単純な話だ。自分の不快感を制御できない人間は民度が低く、自由社会の足を引っ張っているのだ。これを社会のコンセンサスに持っていけるかどうかという話でしか無い。別に自分の不快感を制御できない人間がいてもいい。ただしそいつは自由社会を窮屈にする要因なのだ。何をご大層に言おうが自由社会においては「幼稚な未熟者」なのである。そういう評価を社会が与えるべきだ
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