10周年のSPコンテンツ!
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ま り @pklbnm
某経営者のお客さん「大卒でざっくり2010卒くらいからもう違う人種になってきた。滅私奉公しないというか、若者は個人としてどう思うかで動くようになってきている。良い悪いではなく、休みを増やして、プライベートを拘束せず、給料を上げることで優秀な子に勝手に頑張ってもらうことにしている」と。
みんなの反応
サーシャ @SashaIvanov2053
良い傾向。老若男女問わず労働価値観は刷新しなければならない。 twitter.com/pklbnm/status/…
ザコンサル @onevincen
これおぶこれ。会社はお金を稼ぐ機械くらいのノリでしかない twitter.com/pklbnm/status/…
suama @suamablogger
@pklbnm これすごく共感できます。それも徐々に変わったというよりは急な断絶がある気がします。2010年卒くらいから何があったのでしょう?
のこのこ @KanMixi
@pklbnm さしたる情もないのに無理矢理アットホーム感を持ってきて滅私奉公させられる会社より プライベートを優先させてくれる、ほどほどの距離感で接することのできる会社の方が 私は好ましいです 個人のことは顧みないくせに 会社を己よりも何よりも優先しろってものすごく性質の悪い奴隷商人と同じでは?
SHIZZ @junctionSHIZZ
いまだ体育会系の滅私奉公前提の企業も多いですが傾向としては同感です twitter.com/pklbnm/status/…
わか@わかの観戦日記 @WAKA_77
@pklbnm 私の新入社員時代は東京オリンピックの前に生まれた世代と後に生まれた世代は考え方が全く違う。もはや新人類だと言われました。もちろん私は新人類側ですが。
mhl@元カリフォルニア移民 @mhl_bluewind
私はちょい上の世代だけど、たしかによくわかる。プライベート拘束されなくて給料貰えるなら勝手に頑張るよw twitter.com/pklbnm/status/…
あおのうま @uma_blue
2010年卒以降じゃなくたってそうだよ。 twitter.com/pklbnm/status/…
ケイ⌚定時帰りスト @mikaitabi
@pklbnm 本当にその通りで、20代〜30代にはある程度好き勝手やらせた方がうまくいくと思うんですよね。 上の世代が先輩風吹かせて「仕事とはこういうもんだ」と言うほど、文句は言わないものの心の中では「バカだなぁ。それじゃダメでしょ」と思いながらフェードアウトしていくのが現実なんです。 それから、
ケイ⌚定時帰りスト @mikaitabi
@pklbnm 求人でこういう打ち出しするほど若手は来ないと心得るべき。 ・アットホームな職場 ・社員同士の仲が良い ・社内行事が充実 ・成長できる環境 ・業界未経験者多数 ・未経験でも大歓迎 ・応募者全員に会います ・独立を目指せる ・やりがいを持てる ・モデル年収:28歳 700万円 ・アットホームな職場
うきまる@疲労困憊 @hayamin_k
2010あたりだとちょうどゆとり教育数年やった世代だわな できてんじゃん
おぐろ | Keitaro Oguro @dekunobou365
「良い悪いではなく」と、一言添えられているのがとても良いと思う。 企業でしっかり働く。仕事は仕事と割り切って余暇を楽しむ。それぞれの価値観に干渉する権利は、誰にもないのだから。 twitter.com/pklbnm/status/…
岡持ち @buraunko
やっぱ有能な人材は自由にやらせるのが一番ってことやな!
いい経営者…
黒木榮一@ 農作業安全 @agristation
そんな変化がわかり対応できるのが、経営者だよね twitter.com/pklbnm/status/…
メルらぶ @GCK5OghnKfGbHD0
@pklbnm こういう優秀な経営者の所には、優秀な人も勝手に集まっていくんでしょうね。
かりん @k9ElOnQOnLyiNcS
わいもこういうところではたらきたい。 twitter.com/pklbnm/status/…
こんな理由?

リーマンショック説

agent_tokiyomi @ATokiyomi
私はお金で動く (2010卒) リーマンショックでそれなりに就職が大変だったのと、自分の会社は明日にでも無くなる可能性があると思っている。したがって、手元に残るお金へのウェイトが必然的に大きくなるのと同時に、会社に割くコストはなるべく減らしたいと考えるのだと思っています。 twitter.com/pklbnm/status/…
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コメント

夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年10月28日
大学93年入学の私は「94年入学の子たちから世代が違う」って思ってたなあ。もう1個下に運動部上りが入ってきて「たまたまか?」とも思ったけど。
@maryallyman 2019年10月28日
氷河期世代だけどこう言うスタンスで仕事したいです
魔太郎 @86stars 2019年10月28日
突然出てきたみたいに言ってるけど、氷河期世代の場合はこういうスタンスだとそもそも採用されなかったような
jpnemp @jpnemp 2019年10月28日
時流に合わせてそういった従業員を生かす制度に切り替えていけるこの経営者は有能ですね
T_Taka @t_taka 2019年10月28日
これまでの日本が特異だっただけでグローバルスタンダードに近づいているだけなんじゃないかな。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年10月28日
リーマンショックの影響はでかい気がする。この辺りかなり氷河期だったもん。 となると元々行きたかった会社や業種じゃなかったりするのに、どうして滅私奉公なんて出来ようか。今は売り手市場と聞くけど、だからといってそういう価値観を払拭できるほどの社会じゃないからな。
セマフォ @NoMoreLivesOne 2019年10月29日
頑張ってもリターンが保証されない、って言う知見が共有されているから、リターンが無いと前提がすり合わないのかな。顧客との関係性とかでがんじがらめにならないように、仕事での人間関係は、互いを尊重し合い、ドライな感じでいようね。できる時だけ、ウェットな対応すると、ボーナスポイント付くよ。
あさき @asaki_knnk 2019年10月29日
この感覚を「会社とはお金だけの関係でいたい」って言ってた人を思い出す
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年10月29日
実際問題先の保証もなにもないからな、ドライに生きるしかないね。
道端の軍手 @michigunte 2019年10月29日
うちも全く同じスタンスになっていってますね…いい悪いではなく、育つ人は勝手に育つので、言い方を変えれば切り捨てスタイルです
半猫人(はんにょじん) @hannyozin 2019年10月29日
丁度切り替わりの時期で、1987年度生まれ、2006年大学入学、2010年就職予定(途中色々あって遅れて卒業)した。英語の授業でも日本語がそのまま英語になった単語で津波と過労死が紹介されてたし、社会でも過労死問題やったけど、それ以前の人はどうなんだろう?
もい @m0i70937404 2019年10月29日
たまに滅私奉公タイプがいても、会社からのリターンがないと分かるとポッキリ折れて辞めちゃうからね。適度にドライな方がいい。終身雇用って時代でもないし。
みさ @misa_exchange_ 2019年10月29日
微妙な年代だけど、普通にアットホームで社員同士が中の良くてやりがいのある職場が良かったなぁ…。たぶん仲が良い=社外でもズッ友!とか、やりがい搾取とかがシンプルに嫌だった。仲が良いからこそ、個人の時間をお互い大事にしたいし、お仕事は薄給でもそれに見合う楽しさやキャリアアップが積めるリターンがあれば全然許容範囲だったよ。
@indvsub 2019年10月29日
今の30前後ってリーマンショック直撃でロスジェネより就職率も賃金も悪いし、ロスジェネ以上の世代からゆとりとバカにされてきた人達だからな 一番不幸な世代
H凹🌊✨ @ecobukuro_free 2019年10月29日
2010年卒は1988年生まれ以降、つまりずっと景気が悪くて仕事頑張ったからといって幸せになれるとは限らないというのを生まれたときからずっとみてきた層だよ
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月29日
滅私奉公って人材育成面では上司が凄く楽してる状態なので上司になる世代に有能な人達が増えてきたんじゃない?
スゥ。ニャオロン(似鳥龍オルニトミムス) @_2weet_sue 2019年10月29日
まとめでも云うてるとおり滅私奉公の前に御恩と奉公なワケで奉公に対して御恩としての報酬がなければ鎌倉幕府だって亡びるワケで(元寇に打ち勝ってもモンゴルの土地を恩賞に与えられなかったのは残念やった)2010年大卒どころか700年前から同じなんだなぁ。
uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2019年10月29日
上にもちょっとあったが氷河期のころでもみんな同じこと思ってたやろ でもそれだと就職できんかった そして今はそのノリでも就職できてる(らしい) その違いはそういう意識もってるやつの絶対数が増えたのか企業と就活組の力関係が変わってるせいなのか どっちにしもてうらやましいこっちゃと思う氷河期のおっさん
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年10月29日
御恩と奉公の関係が崩壊したらそうなるしかないわな
モサオ・バルカ @mosao82 2019年10月29日
会社に社会保険料払わせて定時退社、副業で青色申告が現代の最適解だからな。副業が安定したら嘘鬱で休業からの失業保険ゲットだ。
fopton @fopton 2019年10月29日
indvsub 昇給率も高い世代だけどな。内定取り消しこそあったが、就職率も別に全然悪くねーし、ロスジェネより100倍ましだろ。適当こくなや。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年10月29日
86stars こういう態度でも職にありつける時代になったってだけですよね。まあいいことですけど。
doipo @doipo 2019年10月29日
何百年も前から言われてるテンプレ
q.sc @qsc33531617 2019年10月29日
2010年より後だけど東電や東芝やシャープですら安泰じゃないの見てきてる。滅私奉公した先に消えられるくらいなら自分のこと先に考えなとかなきゃいかん。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年10月29日
そういえば地震のときの対応でトンボ鉛筆が炎上したのが2011でしたね。あのへんで「採用側ってだけで調子に乗ってるけどてめえらいいかげんにしろよ」みたいな空気が生まれた気はする。
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月29日
滅私奉公だって残された家や家族の面倒を見るから「拙者が死んでも嫡男がいるもの」って「私」を滅するような働きが出来るのであって、ただ滅することだけを期待する御館様になんか付いていくわけないですね。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年10月29日
上の世代も山一倒れるの見てたりするから似た感じの感覚は持ってると思うよ。 社内にそういった感覚を持ったものが一定数を超えて、新入社員もその方向で動きやすくなったのがそのあたりの時期じゃね?
fm_aar @fm_aar 2019年10月29日
バブルを知らない世代で、会社についていけば会社が人生なんとかしてくれる時代を知らないんだから、そらそうなるわな。
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年10月29日
つーか、お前の会社じゃないんだから言う事聞けよと思うのが最近は増えた。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年10月29日
なんで終身雇用してくれない会社に奉公せないかんの?っていう。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年10月29日
( ×H×)y-~~なに、どの世代でも同じよ。「滅私奉公してるポーズ」をとるかとらないかの話で
shu01 @shu01 2019年10月29日
単純に最低限、金貰ってる「仕事中」なときに絶対にすべきではない事を常時やっているような子が異常に増えだすのがその年代
万年雪 @perennialsnow 2019年10月29日
fopton indvsub どっちもどっちでしょ? というか戦争時期からひよっこあたりの朝ドラ見てたらどの時代も苦労という意味では大して変わらない気がする。 女だからかもしれないけど、下手したら縄文時代の男が狩りに出かける間力仕事をしていた頃から全く代わってないのかもしれない。
どんちゃん @Donbe 2019年10月29日
労働は食ってくための一手段。それ以上でも以下でもない。達成感だのやりがいだの、所詮共産主義と同じ、幻想だったんだよ。 その幻想に賃金と景気が付随してたから成立してたように見えてただけ。その両方がないのに幻想を有り難がるやつなんかただのヴァカだろw
kathryn @KathrynJpn 2019年10月29日
シンプルに「有能な人、求む」でいいんだよなぁ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月29日
又聞き、うーん >某経営者のお客さん
Hacchi @2mocccck 2019年10月29日
随分と遅れてるような…。最近の調査だと、もっと若い世代は任せるので頑張ってください的なスタンスの企業は相手にしない傾向があるらしい。ネットで自力で調べるのが当たり前になったので、それ以上のモノを提供できる会社を求めてるんだろう。滅私奉公とか言ってるのは論外中の論外だし、勝手に頑張ってもらうなんて悠長なこと言ったら人が来なくなるのでは。
イチロー @sbzkichi 2019年10月29日
教育でもなんでもねーよ。リストラと言う名の人切りを始めたあたりからだよ。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2019年10月29日
戦国時代だと、家臣の食い扶持を保証しない無能な大名は強制隠居orサクッと暗殺だったんだから、上司が背中を気にしなくていい今のサラリーマンはめちゃくちゃ大人しい
松虫 @gyGIuqArGM5P2bK 2019年10月29日
2011卒だが、この頃から意識高い系って言葉が揶揄されるくらいにベンチャー指向が強くなってた。 逆に言うと自分たちのスキルで社会を生きてこう、みたいな空気が明確になってたのは覚えてるなぁ。
Koji HIYAMA @koji_hiyama 2019年10月29日
リーマンショックと東日本大震災。 色々と考え直す事が多かったと思います。
梅花@C97落選 @ba1ka 2019年10月29日
そりゃ小さい頃から不況です!リストラです!と言われ、大学生ぐらいの時に景気が少しよくなったらリーマンショックで叩きつけられた世代だからそうもなろうよ
コン蔵 @konzopapata 2019年10月29日
滅私奉公はともかく、食い扶持にいつまでありつけるものなのか心配だけどな
えんぞ @jinsei_febreze 2019年10月29日
「最近の子」の定義がわからんがここ数年なら「そのコミュニティの中で価値を認める」ことが最重要だろ。 任せて勝手にやれ、では離職率しか上がらん。
saku @sakuuuuuuune 2019年10月29日
会社に尽くしたところで、会社が個人のために尽くしてはくれないことがバレただけ
えんぞ @jinsei_febreze 2019年10月29日
給料上げてもらえる側のスタンスで好き放題言ってるコメント欄にいつもの常連がいないのマジでウケるな
イチロウ @ichiro_wiz 2019年10月29日
バブルを始め、明確な好景気の恩恵を受けず、リーマンショックと民主党政権のおかげで「個人のミニマムな所で出来るだけ完結しないと4ぬ」と叩き込まれたおかげてすね。
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2019年10月29日
maryallyman 氷河期世代ですが、大学出てから10年くらい派遣で働いてたのでこういうスタンスでしか仕事したことないです。
マシン語P @mashingoP 2019年10月29日
かつては対会社だけでなくお客さんにも無限の滅私奉公を求められていた。サービス外でも無茶ぶりに応えてお客様を気分良く帰らせるのがサービス精神だ、みたいな思想。現状顧客でない相手にも対応しなければならない。近年は「出来ないものは出来ないと言ってよし」になりつつある感じ。
シオシオ神殿 @WsaltTemple 2019年10月29日
だって会社は個人の面倒みられないもの。給料以上のもの求めるのがおかしいんだよ
ビッター @domtrop0083 2019年10月29日
生まれて数年でバブル崩壊して、整理解雇ブームが起こってリストラの嵐が吹き荒れ、不良債権処理・融資の引上げが行われ倒産が相次ぎ。小・中学校に上がるころにはアジア通貨危機がおこって金融機関の破綻が続き。長いことデフレーションも発生。2000年代にはアメリカ同時多発テロ事件があるわITバブルが崩壊するわ。そこに2007年サブプライム問題と2008年リーマン・ショックが襲ってきて。なんで同じ感性を持てると思うのか。
ビッター @domtrop0083 2019年10月29日
企業の大好きな「雇用の流動化」とはそういうもんだろ。奉公してほしかったら先に報酬を渡すべきで、その点この雇用者は偉い。 「御恩と奉公」だから恩が先だよ。
ペリカンピスタチオ @staymarr 2019年10月29日
86stars 2010年前後も結構氷河期に近いよ。ただ、それで採用されればどこでもいいとブラック企業に飛び込んだ人の成れの果てを沢山見てきてるから、ああはなりたくないという気持ちが強かった。
barubaru @berururururu 2019年10月29日
そもそも、経営者が「滅私奉公」なんてワード使う時点で頭おかしい
@indvsub 2019年10月29日
fopton ロスジェネの新卒就職率は55~80%で今の年収は男で580万前後、リーマンショック世代は60~65%前後で年収は440万前後なんだから後者のほうが酷い 適当こいてんのはお前だ老害
ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月29日
nagoshimaru これ、当時すごく言われた。「いわゆる、今時の若い者は、っていうヤツじゃないのか?」って尋ねたことがあるけど、そうじゃない、この数年で劇的に変わったんだ、と。ちな、この世代もゆとり教育のプレ導入と氷河期世代。
@indvsub 2019年10月29日
麻生信者なんだか安倍信者なんだか知らんが、ロスジェネだけが全然就職できなくて今の若者は楽に就職できていると思い込んでるおっさんBBAがウジャウジャいるな 実は1999年卒より前のロスジェネはリーマンショック世代より就職率高い そして賃金も高い
ペリカンピスタチオ @staymarr 2019年10月29日
第二新卒という言葉が浸透したのが2010年ごろだっけ?リーマンショックより後は既卒者でも新卒者向けの求人に応募できるようになったりして、卒業するまでに内定貰わないとキャリアを開拓する道筋を見失うんじゃないかという不安が緩和されていったんだよな。
y @y90612323 2019年10月29日
自分だけがつらい主張するロスジェネ怖
ペリカンピスタチオ @staymarr 2019年10月29日
indvsub ここは社会に呪詛を吐きたいうらびれたおっさんがゆとりを腐すための格好の餌を与えられてはしゃいでる場所だから、もう相手にもしないほうがいいよ。
席上 @Nonsomnia 2019年10月29日
今は景気もそれなりで少子化も相まって売り手市場な雰囲気だからってだけじゃないかねえ。勤めてる会社も赤字赤字で目に見えて受注も落ち込み、かと言って転職しようにも景気悪い話しかないし自分の能力じゃ今よりいい仕事は難しいのでは…?みたいな世の中の雰囲気になれば、何でもします!ってやつが沢山出てくるんじゃね?金だけで繋がってるからこそ無職にはなれんでしょ
sw-wo @swwo12 2019年10月29日
中年くらいの人でも東日本大震災から「明日急に死ぬかもしれないのに妥協して生きてていのか」と仕事変えたり配偶者と離婚したり、昔の趣味をまたやり始めたりしたって人を何人か知ってる。本屋でも「好きなように生きる」みたいなの流行ってるし、若者に限らずそういう流れがあるのかなという気はする。
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2019年10月29日
自分を殺しながら仕事すると単純に効率が下がるよ。余裕があれば(ここはこうした方が効率上がるかも?)という考え方もできるし、それを上から押し付けて下にやらせるよりも余裕持たせて下からやってもらう方が組織全体的にも楽だよね。まあ理想ではあるし余裕のための投資が必要だけど。
本の犬 @31040_32 2019年10月29日
滅私奉公系の若い子はたくさんいるよ。みんなブラック企業ですりつぶされてしまっただけで。ほんと真面目な人からメンタル病んでいく。
すぐる @fernandes0516 2019年10月29日
まさに88年生まれだけど、新卒で入った会社はリーマンショックの影響で興味無い部門に移されたりボーナス全然出なかったりしたからそもそも会社に尽くそうという気持ちにならない 出すもんも出さずにプライベートも差し出せってのは納得がいかん
leper @output201 2019年10月29日
尽くすことを先に求めて受け入れられる訳がない
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2019年10月29日
会社が社員の人生を保証しなくなっただけでは?
Tadashi @tadashifx 2019年10月29日
「老若男女問わず労働価値観は刷新しなければならない。 」 刷新の意味が分からないのだけれど、新しい世代に合わせるというのではなく価値観の多様性を認めるという方向で新しくしていくべきだと私は思う。みんながみんな有能なわけではない。自分がモブだと気付いた人間は努力で能力を補うというのも認めるべき。(もちろん無能なら無能なりの給料で良いのであればそれでも良い)
Tadashi @tadashifx 2019年10月29日
tadashifx 有能な人材には自由にやらせるという意見があったけど、本当に有能な人材はいずれ独立するので経営側から見たら一時的に働いてもらう腰掛けの人材と認識されていると思う。(感覚的には派遣さんに近い)
Sanka @Sanka_black 2019年10月29日
「御恩」がなければ「奉公」はできないんだよなぁ・・・
自由 @jiyu33 2019年10月29日
年収2500万あったときに「ここまで働く意味ってあるんだろうか」って真面目に思った。仕事のストレスもかなり溜まった。やっぱり、自分のペースで持続可能な形で働くのが一番だと思う。年収はある程度は生活のために必要だけど、それより健康と自分の時間が大事。
Briza Maxima @maxima_briza 2019年10月29日
終身雇用も年功序列もやめます、リストラもするけど笑って許してこの会社に一生忠誠誓ってね。って言われたらそりゃ「は?」ってなるよ
はくはく @F_hkhk 2019年10月29日
ちょうどゆとり世代の中で小学校入った時から土曜日が休みになった人達が就職する頃。今の子は見切りが早いよ。プライベート切りたくないわ
@nikoneko99 2019年10月29日
2010卒だけど、「2010年ごろに何があったんでしょうね?」って言ってる人いるけどリーマンショックだよ。就活で40社エントリー(登録)して、さあ履歴書書いて説明会に応募するぞーってしてたら、35社から「業績懸念により今年は新卒の採用を取りやめます」とメールが来た。そんな世代。
粉骨砕身肉骨粉(狂人・徒弟) @fley2 2019年10月29日
それこそ天地開闢以来のどの時代においても年長者が若輩に対して抱いているカリカチュア。要は「俺は少ない給料で休みもせず滅私奉公してきた」と自慢したいだけ。世間一般でいうところの「経営者」に滅私奉公も糞も無いのになぁ。
粉骨砕身肉骨粉(狂人・徒弟) @fley2 2019年10月29日
既に過ぎ去ってしまった主観的時代感なんてその時代を生きたものでもなければ証明も共有もしようがない。最近の若い者云々という倒置法敵自分自慢のいやらしさはそこにある。クソガキ黙らす手としては古典的な定石。ただ、自分自身で信じ込んでたら碌なもんじゃない。若者は何時の時代だってどうしようもなく若者。
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年10月29日
indvsub 世代的に10歳ぐらい離れてるのに、年収が違わないはずもないと思いますが。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年10月29日
会社のために滅私奉公したら死ぬだけって皆の知るところになっただけで、世代とかはあんま関係なさそう
\(TOT)/ @shibanasu14 2019年10月29日
新しいビジネスを見つけた!と目を輝かせる割に、祝日休みじゃない現実から目を逸らすうちのシャッチョサンにも言ってほしい
アカさん @aka_san0 2019年10月29日
ロスジェネ世代とリーマン世代の不幸自慢合戦とか、不毛すぎて見てるだけで具合悪くなってくるな
fishburgerman @fishburgerman 2019年10月29日
仕事に夢持ってなくてドライに給料だけ欲しいと思ってる平凡な学生と、スキル持ってて条件次第で会社渡り歩きたい起業・傭兵タイプの学生に二分化してそう。優秀だから有名企業に入ってそこでずっとキャリア積みたいみたいな価値観は皆無。
vault101の首輪付きドヴァキン @vault1018 2019年10月29日
昔は会社に奉仕したらその分対価を得られた。今はそうならない。これが経済成長を捨てた結果だよ。
権田権太郎 @lATmntsaUdv4aSj 2019年10月29日
日本人の国民性調査では、個人主義に関連する全ての設問(2.1, 2.2b, 2.7, 2.11, 2.12, 5.1d, 7.5b)で20代の個人主義的回答が減少しています。また、社会生活基本調査でも20代の三次活動時間、一人で行動する時間共にこの20年間変化はありません。肌感覚で語る馬鹿が死滅することを願っております。
ポポイ @p0poi 2019年10月29日
#労働法 も,ちゃんと守ってくれてればいいのだけどね。金払いは良いけど過労死上等なのも #ブラック
権田権太郎 @lATmntsaUdv4aSj 2019年10月29日
ちなみにベネッセの第四回学習指導基本調査では「ゆとり教育」実施後に個性・自主性尊重の教育観が大きく退潮したことが明らかになっています(http://bit.ly/31RKcmL)。それでは何故未だにゆとり=個性・自主性尊重と信じられているのかと言えば、調査者達がこれを「ゆとりから脱ゆとりへの変化」と解釈したからです。詳細はこちらのページ(http://bit.ly/2qJmM6d)をご参照ください。
asfaf @indianas052000 2019年10月29日
逆に言うといちいち育てず、つかいもんにならんなら会社も気軽に首を切る方向に変わるってことやね。優秀な人がより特をして、だめなもんは不利な環境に落ちていくと。ええやないの
ゆー @yuhya000 2019年10月29日
ゆとり世代言うてるんが居るけど、ゆとりはもっと前からだ
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年10月29日
昔は55定年だったけど、今は65まで上が詰まってるからな。どーもならん
権田権太郎 @lATmntsaUdv4aSj 2019年10月29日
yuhya000 マスメディアにおける「ゆとり教育」の初出は77年改訂指導要領を指したものですね(http://bit.ly/2NlXNOc)。77年改訂では「ゆとりと充実」をスローガンに掲げ、「ゆとりの時間」なるものを創設し(98年改訂で消滅)、授業時数は週当たり3~4コマほど削減されています。
娑婆助 @shabasuke 2019年10月29日
帰結は同義になれどこれは実際には順序が逆ですね。優秀な人が頑張り効率よく結果を出すので給料は応じて高く休みを圧迫せずプライベートも拘束されないというのが実態かと。新自由主義的資本主義経済においてこの真逆は絶対にありえないのでじゃあ優秀じゃない人達は一体どうなるんだ?って部分を提起した方がいいよな。
権田権太郎 @lATmntsaUdv4aSj 2019年10月29日
というか「これはちょうどゆとり世代と一致する!」とか言ってる人はアホなんでしょうか。この自称経営者さんはそれを意識して言ってるに決まってるじゃないですか。詐欺とかに騙されないように気を付けてくださいね。
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年10月29日
リーマン前はわりと景気良かったけど、一気に突き落とされたのを思い出した。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年10月29日
1000年前から同じコト言われてませんかね。1000年後にも同じコトが話題になると思いますよ。
Vostok @vostok7777 2019年10月29日
2010年以前は氷河期だったので、表向きだけでも見せかけなければ就職できなかっただけ
娑婆助 @shabasuke 2019年10月29日
kgbn1112 リーマンシックのその翌年には失われた20年という不景気を表した造語が出来たわけだがリーマンショック前の段階を好景気と捉えるような人は相当なジリ貧状態でしょ。経済を語るにあたりその経済感覚がズレていておかしいっていう自覚を持った方がいい。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年10月29日
hyuifuku 93年組までは、高校生活地味だったからかなと思ってた。大学生になってからいろいろできる的な。94年から下はもうコギャルブーム来てたから。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年10月29日
初期氷河期が辛かったのは、バブル見せられながら必死で上った梯子外されたことだと思う。
権田権太郎 @lATmntsaUdv4aSj 2019年10月29日
肝心の設問を忘れていた。日本人の国民性調査では「#5.6* 上役とのつき合い」という設問があるが、これも「あった方がよい」とする20代の回答は90年代後半から上がり続け、2013年調査では1973年調査とほぼ同等の数字となっている(2013:72%, 1973:73%)。ちなみに最低は98年調査の20代(50%)。
てんてん @tuyama30 2019年10月29日
従業員「もうちょい給料あげてくれたら頑張るのに」VS経営者「もう少し頑張ってくれたら給料あげられるのに」の戦い
娑婆助 @shabasuke 2019年10月29日
tuyama30 待遇良くした途端スペックが急上昇して結果を出す奴なんて存在しえないから結果を出せば給与に反映する(するかしないか経営側の判断に左右)というのが資本主義。労働者が前者であり続ける限り決して所得が上昇する事はない。
ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月29日
nagoshimaru 私が中学のときにゆとり化計画の話が出て、高校の時に週休2日制を先駆けて取り入れる高校が結構あって、大学の頃に中学も週休2日制になったような覚え。私の大学は真面目系にも関わらず、先生たちからそんな愚痴を聞かされたし、仕事始めてからも先輩に愚痴られた。正直何故かはわからん。でも、ツイまとめや※の2010世代の理由と符合する点は多いな、って。
かりあげチャーハン&M-Demon @Kariage_Chahan 2019年10月29日
自ら考える事が出来ない奴は死ぬしかないな。でもそういう時代なんだろね。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
貰える給料に見合った仕事しかしません出来ません、で良いんだよなぁ
イチロー @sbzkichi 2019年10月29日
shabasuke たぶんその人はIT系でしょ。IT系はちょっと景気が上がり掛けてた時期があった。
とっきー @cat_hal 2019年10月29日
滅私奉公と論功行賞はセットでしょ。寝首をかかれんだけ中国春秋より甘えた経営トップのなんと多い事よ
娑婆助 @shabasuke 2019年10月29日
sbzkichi IT系は2000年のドットコムバブル崩壊ですでに斜陽産業。その8年後に傷が癒える前リーマンショックだ到来からな。IT系が本当の意味で誰も彼もイケイケだったのは90年代。
娑婆助 @shabasuke 2019年10月29日
nagoshimaru バブル時に重要なのはバブルという波に乗る事自体よりもバブルという波がいつ崩れるのかを予測したり想定し備える事。銀行がいつ紐付き借金という釣り糸と魚ををたぐり寄せるのかを読み違えるから悲劇が起きる。これが出来ない連中はいつの時代も爆死する運命にある。
コン蔵 @konzopapata 2019年10月29日
給料に見合った働きって自分で解るものなのかな
鹿 @a_hind 2019年10月29日
世代的に10歳ぐらい離れてるのに安倍信者がどうこう言ってるリーマン世代君、一度も絡んだことないけどブロックされてたからまあそういう人なんだろうなあと。お宅らの世代で主に迷惑かけたのは民主党だと思うんだが呪う相手間違えてないカネ。
ATM-09-DD @ATM09DD 2019年10月29日
氷河期世代だけどこういうスタンス。同期で浮いてた。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月29日
今、大卒でタクシーの運転手とか人気の職業に上がってるそうな。割と時間の自由も効くし、下手な一般企業なんかよりも給料も良いらしい。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年10月29日
nagoshimaru そんな状況なのに、親世代はバブルの感覚で無い内定を詰ってきたり……
【復活!】ねねっとテックダイナー【スマホゲーム発売中☆】 @nenet_techdiner 2019年10月29日
僕は失われた世代の走りだが、以来ずっと失われっぱなしなので彼らを責める気にはならない。彼らなりの生存戦略だし、積み上げることの無意味さを社会に出る前に知ってしまったのだろう。(教育の段階でなにか大きな問題、成功体験の剥奪・破壊等が有ったのかもな)
七海@ラディカルフェミニストです @nanamiutena 2019年10月29日
「若者」じゃなくたってそうだよ。もしも「若者」にだけそういう真っ当な働き方を許して中高年にしわ寄せを押しつけるなら、そういうのはやめて欲しい。
000 @qgatmdgtwd 2019年10月29日
nanamiutena 中高年は「最近の若者ガー」つって若者を馬鹿にしてるんだから自ら模範を示してくださいよ。
かにかま @kanikama_surimi 2019年10月29日
はじめ、"会社に滅私奉公しない、今時の若者はけしからん"的ああいつもの老害か…と思ったら、 >休みを増やして、プライベートを拘束せず、給料を上げることで優秀な子に勝手に頑張ってもらうことにしている  なんだ素敵じゃないの。
おぐちゃん @kyokuu0928 2019年10月29日
良い方に解釈すれば「会社や国家に頼りっぱなしではなく、結局最後にものを言うのは自分の技術や決断だから、自分で腕を磨き、自分なりに人生を考える若者が増えた」ということなんだろうか?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年10月29日
10年以上勤めて一人前と言われるような仕事のやり方で45歳ぐらいでリストラされることがあるようだと滅私奉公にはならなくて当然かなと
messie☆ @fairymessie 2019年10月29日
「尚、会社に氷河期世代はほとんどいない。」で、間がいないから突然違う感あるんだろなぁ。にしても普通にやるべきことやっただけで褒められるブラック日本ヤバイwww
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月29日
まあ、優秀で金のある中高年はどんどん海外脱出を始めてるから、日本に残ってるのは盆暗な雑魚中高年だけって話もそろそろ現実味を帯びてくる時期だよなぁ。ベトナム、シンガポール、マレーシア、フィリピンあたりに脱出した奴が多数…まあ、そういう時代だしなぁ。これからは東南アジア脱出がトレンドになるから若者は、そもそも今の中高年よりスペックが高いから、主導権を奪って何とかするしかなくなるかもな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月29日
日本がブラックだとか、そういう問題ではなく、優秀で金のある中高年の日本人は、日本を見捨てる可能性が高いって話で、もっともっと深刻で、お前らが怒ったところで何もないんだけどな。
manner_mana @ManaManner 2019年10月29日
maochin39blue だ優秀な中高年は海外に出る…だからあなたはここで日本語でグダ巻いてるんだな
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月29日
終身雇用制と年功序列に利益は吸い取られるので、相当も駆らない限り給料は劇的に上がらんで。
manner_mana @ManaManner 2019年10月29日
終身雇用はいいよ、周囲の中高年が何かしらメンタルや身体に不調が出ているのを見て考え直した。
manner_mana @ManaManner 2019年10月29日
治療養や医療のことまで考えてないだろう
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年10月29日
maochin39blue ( ×H×)y-~~可視的な未来に機械翻訳がビジネスで使い物になるレベルになりそうな気がするし、そうなったらボクみたいなザコキャラレベルでも海外に出ちゃうかも。そうなったときに日本企業がどういう対応をするかで変わってくるんだろうけどさ。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年10月29日
shabasuke そうだねそんなこと高校生に教えてくれる人いなかったけど気づかないといけなかったね
showRR @showRR 2019年10月29日
普通の能力でできる普通の仕事は消失してきて、高能力者向けの良勤務条件の仕事だけが割合として増しつつあるからそう見えるという面はないのだろうか。今の若者も皆が皆優秀なわけでもないでしょ?
showRR @showRR 2019年10月29日
ここ10年で若者の質が変わり待遇が変わっているとしても、統計では賃金は全然上がってない。単純に考えれば若者内でも二極化が進んでいるのだろうという話になる。
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2019年10月30日
リーマン世代だけど、ほんの1・2年前に入社した先輩方とは就活に対する意識差と学歴差が激しすぎた。雇用への不信感から給与をかなり重要視しているし、売り手市場とみれば本来やりたかった仕事や給与の高い企業へ転職することに抵抗がない。そういう意味で金や評価で釣るのは有効だと思う。
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2019年10月30日
あと2・3年経って、2014年卒頃の売り手市場層が目立ち始めるとまた傾向は変わると思う。共感や協調なんかが重視される層だし、意外と今は不評な社内イベントや飲み会が歓迎される可能性はあるかもね。
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2019年10月30日
indvsub 氷河期世代は期間が長かったから「"俺たちは"こんなに苦しんでいる!」というのが分かりやすい一方で、リーマン世代はほんの2・3年で、しかもその前後が空前の売り手市場だった分、「"お前たち若者"は別に苦労してないだろ。ダメな奴は努力不足」とでも言いたげな空気感が醸成されている・・・
gcucgixcgihic @gcucgixcgihic1 2019年10月30日
つまりこれって2009年卒までは「個人としての思想は殺し、休みは無く、プライベートを拘束して、給料は低く、無能な子を縛り上げて」働かせるのが当たり前だったの?昔の会社ヤバすぎ頭おかしい。
会津“眼鏡置き場” @family__sugar 13日前
氷河期の頃から終身雇用幻想は消えてたけど、非対称性のせいでそこまで思い切れなかったね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 13日前
gcucgixcgihic1 自分はバブル世代ですが、新入社員は工場(と言っても設計拠点でもあり)近くの寮に入るのが基本で(時々部屋のチェックあり)労働時間は長く、35歳過ぎたあたりから給料上がるから今は仕事量の割に給料すくなく感じても我慢だと言われました。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 13日前
mikumiku_aloha 実際に係長クラスになってすこし馴染んだころから給料は上がり始めました。
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 13日前
団塊世代の大量退職とゆとり世代の新卒入社が重なって 組織の人員入れ替えが起きたのが大体この2010年と言われてるね。 グレーゾーンの言葉から派生したブラック会社や、パワハラなどの 言葉が目立つようになったのもこの辺りで、背景には飲食店従業員の死亡や グッドウィルなど違法派遣の問題があったと記憶してる。
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 13日前
サビ残や過労死という言葉も確か同時期で、 企業ファーストの価値観が疑問視されていたと思う。 12年頃にはフリーランスという言葉も一般化していたので 過重労働的な組織体制の反動が個人主義を加速させた印象がある。
- @komur003 13日前
会社への忠誠心とか鼻で笑ってしまう。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 13日前
gcucgixcgihic1 まあそのかわり無能な人も長期に勤務すればそれなり給料をあげたんですよ。現在はその頃から縛りはなくなりましたが、有能ではない人(決して無能というわけではないんですが)は野垂れ死にするしかなくなったわけです。
K.Kawazoe @_____zoe_____ 12日前
リーマンショックよりも、「実体験として好景気を知らない」ことの方が大きそうな気がするなあ。「会社に人生を捧げる」ことのメリットがない、という現実に生きているという意味で。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 12日前
あくまでも「とある経営者が語った」ということであって、統計資料に顕著な傾向でも無作為アンケートの結果でも、「どの企業の社長も口をそろえて」と経営の神様が話していたわけでもないのだろうけど。2010年と言われると東日本震災の影響もあるのかな? 結局死ぬ時は死んでしまうわけだし、命ある限りは生きようと歯を食いしばりもするし、原発に関しては何がなんだかで、ネットもマスコミも鵜呑みには出来なくて……みたいなのを改めて鮮明に見せつけられたとか。
みず @Pzx7HZSdYn17k2Q 11日前
この世代の新卒は上についていけずに癇癪起こして大暴れして 会社のルールまで変えたのにやめていく子が多かったな 結局、居残った他の新卒にヘイトが向けられるんだよなあ
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 11日前
雇う側の社会信用がなくなったってだけの話じゃん。 CoCo壱やサイゼ等は従業員大切にするから、パートのおばちゃんやバイトの兄ちゃんですら会社に尽くしてるぞ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 11日前
最初に就活したときの経済感は死ぬまで維持されるので、就職氷河期世代は特に誰も信じてないよ。奴隷扱いが当たり前だし、誰も雇ってくれなかったからね。
鼻毛山 @yamadataro25252 10日前
御家人の奉公に対して御恩で応えられなかったから鎌倉幕府は倒された。ただ、モンスター労働者による行き過ぎた働き方改革の風潮も、建武の新政になりかねないかなと思う。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 10日前
yamadataro25252 社会の変化で御恩も変質したってのも大きい。バブル前は「夫が家族を養える給料を出す(女性はコ専業主婦)」のが御恩だったけど、共働きや未婚の上昇で「家族を養う」という前提が崩れた。今じゃ「1人が生きれる分の給料(結婚したら共働きでがんばれ)」になりつつある。
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 10日前
氷河期世代を採用していないせいで新人類が突然現れたように見える説を支持したい。
伊達川(一) @Datekawa 10日前
そら、若い世代は終身雇用も正規雇用も年金の信用も、そしてトリクルダウンという幻想も、すでに破壊されたあとの世界しか知らないからな。企業に尽くしても何もリターンないんだから、プライベートを優先するのは当然の流れ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
「新人類」て今は1960年前後産まれの人達もそう言われたものです。
室井一誠@戦略コンサル / ライター @_Para_ 9日前
「最近の若者は…」系の話は昔からされているし、これからもされるであろう、ありふれた話。 枕草子では言葉遣いが、徒然草ではキラキラネームが、批判がされています。 ビジネスでも顧客の変化が感じられます。特に女性は10年も離れるともう別世代。
FRKW808 @annex38 8日前
そのころ社会の歯車をハメる軸が壊れたんだな
@com_sute 8日前
2011卒でそこそこいい大学だったけど就活死ぬほど苦労した結果、超絶ブラック行った人多かったよ。私も卒業直前の震災で入社一ヶ月遅れた。不安しかないままブラックで寝ずに働いて辛かった。仕事や会社に不信感しかなくすぐ退職。その後も苦労した。社会嫌いだし信用してない。
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